Hoe schizofreen-vriendelijk is onze maatschappij?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:29 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Maar onderdeel van je persoon betekent niet dat je er niets aan zou kunnen doen, dan komt het eerder over als soort verslaving. Je kan er vanaf komen maar je moet er wel wat voor doen.

Niet dat het dus onderdeel is van je echte zijn / je genen en je er dus niet aan kan doen (heb het over die agressie / houding, niet over schizofreen zijn ansich)

Ik doe er zelf heel veel aan om dat te voorkomen, maar als ik dan een keer niet goed luister, een gesprek vermijd of niet kom opdagen voor een sociaal event ben ik weer anti-sociaal en moet ik dat weer aanhoren. Ik mag het probleem van mijn omgeving niet oplossen, het probleem moet ophouden te bestaan en dat kan gewoon niet.
Ik ben al continu met ademhalingsoefeningen, meditatie, zelf-hersenspoeling e.d. bezig. Het leven is echt fantastisch, ik hou enorm van mensen en ik ben super blij; dat vertel ik mezelf dan maar elke 10 minuten.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:37 schreef Jibberism_ het volgende:

Dat kan. Maar dan lijk je me wel de laatste die er een oordeel over kan vormen, niet lullig bedoeld.

Het is ook meer bedoeld als vraag.

Daarbij, waarom mag ik nog oordelen over agressie in het algemeen. Ik vind dat je eigenlijk nooit agressie moet gebruiken om je punt duidelijk te maken, fysiek of enkel met woorden.

Ik vraag mij enkel af of de agressie onderdeel is van het ziektebeeld of dat het een gevolg is van de ziekte/stoornis (weet niet waar het onder valt)

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:37 schreef Magraw het volgende:

[..]

Sorry hoor maar Gewas doet het iets vaker dan "soms". In dit topic zijn de helft van zijn posts agressief getint. Een persoon die zo in het echt is zou ik echt niet als een vriendelijk persoon zien, ik krijg van zijn posts hier op internet al agressieve neigingen dus vind ik het niet zo gek dat mensen in het echt agressief op hem reageren. Dat komt niet door zijn stoornis maar doordat hij gewoon flink asociaal is. En als je niet in kan zien dat zijn posts geen normale reacties zijn dan heb je echt een bord voor je kop net zoals Gewas zelf heeft.

En wie ben jij exact dat jij wel even vaststelt dat het niets met zijn stoornis te maken heeft?

Je lult maar wat uit je nek vent, sorry.

Ja ik zie dat ook. Vind ook dat ie wat reflecterend vermogen mist. Maar ik begrijp ook hoe lastig dat kan zijn. Was er ook nooit een ster in.

Wat je moet begrijpen is dat hij dingen anders ervaart. Al jaren. En dat vormt hem mede.

Alsof ie compleet uit zn dak staat te gaan hier En dan jouw reactie, alsof dat een toonbeeld van gepaste woede is ofzo, en niet alleen naar hem maar nog maar mij toe ook.

Ga effe fietsen gast, echt.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:40 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Het is ook meer bedoeld als vraag.

Daarbij, waarom mag ik nog oordelen over agressie in het algemeen. Ik vind dat je eigenlijk nooit agressie moet gebruiken om je punt duidelijk te maken, fysiek of enkel met woorden.

Ik vraag mij enkel af of de agressie onderdeel is van het ziektebeeld of dat het een gevolg is van de ziekte.

Ik heb zelf meerdere malen de afdelingen mogen zien en het is een veelvoorkomend symptoom. Wat niet wil zeggen dat iedereen het zo ervaart, maar er zijn er zeker een hoop. Stemmingswisselingen zijn nou eenmaal niet iets waar je vat op hebt, dat gebeurd vaak willekeurig en soms ook met enige aanleiding.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:40 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Het is ook meer bedoeld als vraag.

Daarbij, waarom mag ik nog oordelen over agressie in het algemeen. Ik vind dat je eigenlijk nooit agressie moet gebruiken om je punt duidelijk te maken, fysiek of enkel met woorden.

Ik vraag mij enkel af of de agressie onderdeel is van het ziektebeeld of dat het een gevolg is van de ziekte/stoornis (weet niet waar het onder valt)

Okee, ik begreep de reactie ook al niet helemaal, dit is wat duidelijker.

Die agressie is geen overwogen keuze

Veel stoornissen ontregelen de emoties. Dus veel stoornissen geven verhoogde kans op agressie, maar karakter speelt ook een rol en behandeling kan helpen.

Maar behandelingen zijn geen wondermiddel. Het is hard werken, vallen en opstaan en er kunnen jaren en jaren overheen gaan, naast alle reeds bestaande ellende die het hoofd geboden moet worden. En je kunt ook volstrekt verkeerde behandelingen of behandelaars voor je neus krijgen.

Ga er maar aanstaan, je onderwijl afvragend wat waar is en wat niet, wat jouw fout is en wat niet, etc.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:42 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

En wie ben jij exact dat jij wel even vaststelt dat het niets met zijn stoornis te maken heeft?

Je lult maar wat uit je nek vent, sorry.

Ja ik zie dat ook. Vind ook dat ie wat reflecterend vermogen mist. Maar ik begrijp ook hoe lastig dat kan zijn. Was er ook nooit een ster in.

Wat je moet begrijpen is dat hij dingen anders ervaart. Al jaren. En dat vormt hem mede.

Alsof ie compleet uit zn dak staat te gaan hier En dan jouw reactie, alsof dat een toonbeeld van gepaste woede is ofzo, en niet alleen naar hem maar nog maar mij toe ook.

Ga effe fietsen gast, echt.

Fair enough, mijn reactie is ook niet helemaal tiptop.

Maar ik vind wel dat die bijna "compleet uit zn dak staat te gaan hier" ja. Aangezien ik aanneem dat hij dit topic maakt op een moment dat hij in een normale toestand is, en als deze reactie's zijn normale manier van omgang vind ik dat best wel verontrustend. Kijk als hij zo reageert terwijl hij aan het flippen is om het zo maar te zeggen kan ik er wat van begrijpen en dan snap ik dat het ook met schizofrenie te maken heeft. Maar hij maakt toch rustig een topic aan om erover te praten en is lijkt mij dan in een "normale" bui en dan vindt ik zijn reacties echt veels te heftig.

Kijk dat hij een politieagente uitscheldt (godverdomme) terwijl hij in een slechte bui is dat kan ik begrijpen, erg onbeleefd maar oke dat kan ik bevatten. Maar wanneer iemand in dit topic iets zegt over zijn houding dat hij iets meer zelfreflectie moet toepassen dan gelijk reageren met "stop met zanniken en drammen over mij" ofzoiets was het vindt ik echt ongepast terwijl hij nu naar mijn idee in een normale bui verkeerd. Dan zou je ondanks schizofrenie daar toch normaal op moeten kunnen reageren. Leuk is het niet maar ff op een rustige manier antwoorden kan toch.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:57 schreef Magraw het volgende:

[..]

Fair enough, mijn reactie is ook niet helemaal tiptop.

Maar ik vind wel dat die bijna "compleet uit zn dak staat te gaan hier" ja. Aangezien ik aanneem dat hij dit topic maakt op een moment dat hij in een normale toestand is, en als deze reactie's zijn normale manier van omgang vind ik dat best wel verontrustend. Kijk als hij zo reageert terwijl hij aan het flippen is om het zo maar te zeggen kan ik er wat van begrijpen en dan snap ik dat het ook met schizofrenie te maken heeft. Maar hij maakt toch rustig een topic aan om erover te praten en is lijkt mij dan in een "normale" bui en dan vindt ik zijn reacties echt veels te heftig.

Kijk dat hij een politieagente uitscheldt (godverdomme) terwijl hij in een slechte bui is dat kan ik begrijpen, erg onbeleefd maar oke dat kan ik bevatten. Maar wanneer iemand in dit topic iets zegt over zijn houding dat hij iets meer zelfreflectie moet toepassen dan gelijk reageren met "stop met zanniken en drammen over mij" ofzoiets was het vindt ik echt ongepast terwijl hij nu naar mijn idee in een normale bui verkeerd. Dan zou je ondanks schizofrenie daar toch normaal op moeten kunnen reageren. Leuk is het niet maar ff op een rustige manier antwoorden kan toch.

Weer een stereotype FOK!er gespot, jij moet een grote pik hebben als men er zo makkelijk op kan trappen. Ben je nog niet eerder op FOK! geweest?

"Godverdomme" is trouwens geen schelden, dat is vloeken. "Paardenlul", "Klootzak", "Teringlijer" dat is schelden.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 14:00 schreef Demon_from_heaven het volgende:

[..]

Weer een stereotype FOK!er gespot, jij moet een grote pik hebben als men er zo makkelijk op kan trappen. Ben je nog niet eerder op FOK! geweest?

"Godverdomme" is trouwens geen schelden, dat is vloeken. "Paardenlul", "Klootzak", "Teringlijer" dat is schelden.

Nee dat heb ik niet. Het is toch logisch dat wanneer men een topic maakt over schizofrenie of wat dan ook dat je reactie's krijgt die niet zullen aansluiten bij jouw mening? Als je dus meningen over een onderwerp vraagt moet je bereidt zijn om te accepteren dat sommige mensen er anders over denken. Hier moet je dan naar mijn mening in een beschaafde manier over kunnen praten inplaats van agressieve reacties.

Bedankt voor de irrelevante informatie over het verschil tussen vloeken en schelden.

EDIT: Overgens ben je zelf een stereotype fokker gezien het feit dat wanneer ik een vrij normale post doe met mijn kijk op het onderwerp jij reageert over hoe ik als persoon wel niet zou moeten zijn in plaats van reageren op de inhoudt omdat je waarschijnlijk niks nuttigs te melden hebt. En vervolgens ook nog even een taalfoutje om zo jouw post wat krachtiger te maken. Goede debatteer skills man.

[ Bericht 10% gewijzigd door Magraw op 05-02-2015 14:19:39 ]

Hm, ik begrijp de boosheid, frustratie en de daar uit voortkomende agressie wel.
Kan me ook wel voorstellen dat agressie (deels) opgewekt of versterkt wordt door de aandoening zelf.
En het zal vast ook niet helpen dat niemand je echt lijkt te begrijpen nee. Dat geeft toch een enorm gevoel van machteloosheid - en wie heeft er wel eens niet vol overgave tegen een tafelpoot getrapt uit pure wanhoop?

Echter, ik begrijp dan weer dat TS het als volkomen normaal beschouwd hoe hij zich uit. Dat je het doet is een ding - ik wil best geloven dat je dat echt niet altijd in de hand hebt - maar hoe er later op terugkijkt is een tweede.
(Wellicht is dit ook weer wat makkelijk gezegd want als je leven in puin ligt en je weet niet meer weet hoe het in elkaar steekt, dan oordeel je misschien ook weer anders over je eigen daden. Maar ik kijk nu even naar bijvoorbeeld Demon hier en TS. Zij gaan er beide toch wel anders mee om. Voor Demon zou ik - als buitenstaander - wat meer begrip op kunnen brengen en de wil om hem te begrijpen.)

En ik snap ook wel weer dat veel mensen zonder (die) aandoening en/of kennis erover/ervaring ermee er op hun beurt vervelend op kunnen reageren. (En ook daar heb je natuurlijk verschillende manieren van uiten in. De een zal terugschelden, de ander je vreemd aankijken en vlug doorlopen.) Je kunt immers niet van iedereen verwachten dat ze alle aandoeningen (her)kennen en daarom hun schouders ophalen als ze de wind van voren krijgen. Of aan iedereen in de supermarkt maar gaan vragen of er bij hem of haar sprake is van een psyschische aandoening, voor het geval je anders per ongeluk iets 'verkeerds'zou kunnen zeggen of doen wat mogelijk agressie kan uitlokken. Het is vaak niet zozeer onwil denk ik, maar onwetendheid.

Neemt niet weg dat het echt heel frustrerend moet zijn om niet begrepen te worden en als aansteller weggezet te worden. Zeker als degenen die dat doen dicht bij je staan of er vanuit professioneel oogpunt iets van zouden moeten weten. Je zou inderdaad mogen verwachten dat ze zich er wat in verdiepen en in elk geval proberen te begrijpen wat het met je doet. Hoewel het waarschijnlijk vaak ook wel echt heel erg moeilijk te bevatten is, en/of al het advies en goede raad niet per se bedoeld is om je naar beneden te halen. (Terwijl dit misschien wel zo voelt.)

Ik ben vrienden en familie kwijtgeraakt door domme acties tijdens psychoses.

Zou leuk vrijwilligerswerk wat voor je zijn?

Begrijp je post en je probleem wel Veel kan je er echter niet aan doen.

Aan je post kan ik wel merken dat het goed met je gaat, dat is een goed teken. Je schrijft namelijk niet verward.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 19:22 schreef Gewas het volgende:

[..]

Ik ben assertiever geworden. Vroeger heb ik alles over me heen laten lopen en dat heeft nooit geholpen.

[..]

Klopt, ik maak me vaak te druk om wat andere mensen denken....

Ik heb idd (zware) medicatie en ik weet dat alcohol niet goed is, maar daar ben ik aan het werken.

[..]

True.

Maar toch... ik sta daar gewoon een beetje van het weer te genieten en dan opeens zo'n opmerking. Ik snap gewoon niet waarom mensen zich zo druk maken in het verkeer. Als ik bv een keer geen voorrang krijg interesseert het me niks en denk 'laat maar'.

Iedereen komt bij het naar buiten gaan wel eens in contact met mensen die onvriendelijk of vervelend doen. Ik zou er niet te veel aandacht aan schenken en het gewoon van je af laten glijden.

Iedereen, ook die politieagent, heeft wel eens een slechte dag moet je maar denken.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 14:39 schreef Mishu het volgende:

[..]

Iedereen komt bij het naar buiten gaan wel eens in contact met mensen die onvriendelijk of vervelend doen. Ik zou er niet te veel aandacht aan schenken en het gewoon van je af laten glijden.

Iedereen, ook die politieagent, heeft wel eens een slechte dag moet je maar denken.

Bedoel je nu dat die agent onvriendelijk deed of dat ze een slechte dag had omdat TS haar zo vriendelijk 'begroette' ?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:57 schreef Magraw het volgende:

[..]

Fair enough, mijn reactie is ook niet helemaal tiptop.

Maar ik vind wel dat die bijna "compleet uit zn dak staat te gaan hier" ja. Aangezien ik aanneem dat hij dit topic maakt op een moment dat hij in een normale toestand is, en als deze reactie's zijn normale manier van omgang vind ik dat best wel verontrustend. Kijk als hij zo reageert terwijl hij aan het flippen is om het zo maar te zeggen kan ik er wat van begrijpen en dan snap ik dat het ook met schizofrenie te maken heeft. Maar hij maakt toch rustig een topic aan om erover te praten en is lijkt mij dan in een "normale" bui en dan vindt ik zijn reacties echt veels te heftig.

Kijk dat hij een politieagente uitscheldt (godverdomme) terwijl hij in een slechte bui is dat kan ik begrijpen, erg onbeleefd maar oke dat kan ik bevatten. Maar wanneer iemand in dit topic iets zegt over zijn houding dat hij iets meer zelfreflectie moet toepassen dan gelijk reageren met "stop met zanniken en drammen over mij" ofzoiets was het vindt ik echt ongepast terwijl hij nu naar mijn idee in een normale bui verkeerd. Dan zou je ondanks schizofrenie daar toch normaal op moeten kunnen reageren. Leuk is het niet maar ff op een rustige manier antwoorden kan toch.

Ik snap je punt ook wel

Maar ik snap ook wel hoe het er aan de andere kant uit kan zien

Weeral triest en typisch Fok! gedrag hier. Gewas opent een normaal topic in R&P, maar wordt vervolgens langs alle kanten aangevallen en uitgemaakt voor pauper en tokkie.
Hier zou ik ook ook agressief van worden.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 14:35 schreef Mishu het volgende:
Zou leuk vrijwilligerswerk wat voor je zijn?

Hij doet al vrijwilligerswerk heb ik begrepen.

Ik volg even

Even nog terughaken naar de kern trouwens, ik denk dat Nederland in vergelijking met andere landen heel 'handicap-vriendelijk' is als het ware. Zowel lichamelijk als geestelijk. Gezien vanuit het zorgstelsel als ook vanuit de mensen zelf. Ervaar je misschien niet zo maar we zijn veelte tolerant als collectief op veel gebieden.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:06 schreef Demon_from_heaven het volgende:

[..]

Ik verwacht zelf ook niet dat als ik iets raars doe op straat dat mensen dat snappen, dat maakt me ook niets uit.

Ik heb het er maar gewoon niet meer over met mensen.

Dat is gelijk het verschil tussen jou en TS. Als ik dit topic zo doorlees dan lijkt het (en ik leg de nadruk op lijkt) dat TS andere verwachtingen heeft van wat andere mensen denken.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 07:52 schreef Gewas het volgende:

[..]

Jij ziet niet dat mijn reactie een reactie is op die van haar? Als ik een aso of tokkie genoemd wordt moet ik maar vriendelijk reageren ofzo?

Die berg stront die ik telkens weer over me heen krijg in dit forum ben ik zo verschrikkelijk zat. En dan is dit zelfs nog een serieus forum.

Volgens mij heeft rhu jou niet zo genoemd, al helemaal niet in die ene post waar je die uiting deed.

Daarbij moet je ondertussen wel weten dat als je een topic opent op fok dat men een mening heeft over t onderwerp en evt ook over de TS zelf, of de combi.
Juist mooi de kans om men te laten zien dat ze geen gelijk hebben.