Eens met Van de Kampquote:Agenten worden steeds vaker geconfronteerd met verwarde mensen die overlast veroorzaken of gewelddadig zijn. Politiebond ACP in Leusden wil een analyse van het probleem.
ACP-voorzitter Gerrit van de Kamp wil ook weten of de politie wel voldoende in staat is om met de verwarde mensen om te gaan die, zoals hij benadrukt, geen criminelen zijn. De afgelopen jaren moet de politie steeds vaker uitrukken voor mensen met psychische problemen. In 2011 gebeurde dat nog zo'n 40.500 keer. In 2013 was dat opgelopen tot meer dan 52.000 keer.
"Wij hebben hiervoor gewaarschuwd toen er werd bezuinigd op de geestelijke gezondheidszorg. Het probleem heeft zich verplaatst naar de straten en woonbuurten. De politie moet hier mee omgaan, maar die is hier niet voor", aldus Van de Kamp.
Hij wijst erop dat de afgelopen maanden ook weer veel incidenten met verwarde mensen in het nieuws komen. Geregeld gaat het om ernstige gevallen, zoals de 38-jarige Bart van U. Hij is meerdere keren met politie en justitie in aanraking gekomen, maar wist behandeling te ontlopen. Inmiddels wordt de aan waandenkbeelden lijdende Van U. verdacht van de moord op zijn zus en betrokkenheid bij de gewelddadige dood van oud-minister Els Borst.
Met de analyse wil Van de Kamp onder meer te weten komen wat de meest voorkomende gevallen zijn. Zo moet duidelijk worden met wie er afspraken gemaakt moeten worden over hulp. "Dit kun je niet zo laten. Een politiecel is geen oplossing", zegt Van de Kamp.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ond-wil-analyse.html
Je verwacht het niet als je ronduit gevaarlijk gaat bezuinigen op de GGZ.
Gelukkig moet het altijd eerst helemaal fout gaan voor er wordt gekeken naar een oplossing.
Gewoon voor een goede behandeling opsluiten en pas naar buiten laten gaan als alle boxjes aangevinkt kunnen worden na een onderzoek door verschillende artsen.
dat is lastig met de huidige GGZ regels en kostenbesparingen... dan kom je gewoon sneller op straat .. kiezen of delen dusquote:Op woensdag 4 februari 2015 12:36 schreef Netsplitter het volgende:
Belachelijk dat er een onderzoek moet komen naar dit soort mensen. Het is gewoon zo klaar als een klontje wat er moet gebeuren met dat soort mensen.
Gewoon voor een goede behandeling opsluiten en pas naar buiten laten gaan als alle boxjes aangevinkt kunnen worden na een onderzoek door verschillende artsen.
Eens. Maar ook daar heb je geen onderzoek voor nodig om tot die conclusie te komen.quote:Op woensdag 4 februari 2015 12:38 schreef Re het volgende:
[..]
dat is lastig met de huidige GGZ regels en kostenbesparingen... dan kom je gewoon sneller op straat .. kiezen of delen dus
Er moet een potje gemaakt worden voor deze groep mensen. Laat ze het wachtgeld met een jaar of twee inkorten, moet je kijken hoeveel er bespaard wordt.
het mag best onderzocht worden waar nou precies de problematiek door de bezuinigingen wordt verergerd, zo lang dat niet precies bekend is komt er ook geen potje voor, als dat er al komt want er is geen geld voor, dat hebben we zo besloten.quote:
[..]
Eens. Maar ook daar heb je geen onderzoek voor nodig om tot die conclusie te komen.
Er moet een potje gemaakt worden voor deze groep mensen. Laat ze het wachtgeld met een jaar of twee inkorten, moet je kijken hoeveel er bespaard wordt.
Veel 'bezuinigingen' kosten alleen maar geld en maken burgers tot een soort pionnetjes van de overheid. Alleen maar lastig al die burgers met hun mening
Is dit bewust?quote:
SPOILERWant user pionnetje hoort volgens mij ook bij de GGZ thuis.
Gelukkig zit het met de jeugdzorg wel goedquote:
Waarschijnlijk is dit nog maar het topje van de ijsberg van de puinhoop die dit kabinet ervan gemaakt heeft.
Veel 'bezuinigingen' kosten alleen maar geld en maken burgers tot een soort pionnetjes van de overheid. Alleen maar lastig al die burgers met hun mening
Die bom gaat over een paar jaar af, let maar op.quote:Op woensdag 4 februari 2015 12:45 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Gelukkig zit het met de jeugdzorg wel goed
Dit kon je met je ogen dicht nog zien aankomen.quote:
Waarschijnlijk is dit nog maar het topje van de ijsberg van de puinhoop die dit kabinet ervan gemaakt heeft.
Mensen die zulke dingen doen zijn vaak verward.quote:
Verwarde mensen is tegenwoordig wel een allesomvattende term geloof ik. Met een beetje fantasie kun je elke misdadiger wel aanduiden als "verwarde man".
Daarom is het ook zo debiel en populistisch om 'keihard aanpakken' te roepen. Dat heeft geen vat op die mensen. Het lost niets op. Het is slechts de overheid die ontkent dat dingen nou eenmaal zo gebeuren en vooral ook de onkunde van de overheid daar iets aan te doen.
Overheid: "bezuinigen op de gezondheidszorg
Politiebond: "meer verwarde mensen op straat"
Overheid:
Burgers:
Ook maar nog meer:quote:Op woensdag 4 februari 2015 12:40 schreef Woestijnvos het volgende:
Komt ervan als je gaat bezuinigen op de gezondheidszorg.
Komt ervan als je stemt om politici die het volk niet willen vertegenwoordigen maar hun eigen plan trekken.
Probleem is dat je alleen maar uit dat slag kan kiezen, bij welke partij dan ook.quote:
[..]
Ook maar nog meer:
Komt ervan als je stemt om politici die het volk niet willen vertegenwoordigen maar hun eigen plan trekken.
Eens in de vier jaar luisteren ze naar de mensen en moet alles anders. Na de verkiezingen gaan ze gewoon weer door met wat ze toch al van plan waren.
tegenwoordig verzamelen ze zich op fok!quote:Op woensdag 4 februari 2015 13:06 schreef Twiitch het volgende:
Vroeger werden verwarde mensen gewoon opgesloten. Ergens in een afgelegen oord. Misschien weer mee beginnen.
Dat was niet zo'n succes.quote:
Vroeger werden verwarde mensen gewoon opgesloten. Ergens in een afgelegen oord. Misschien weer mee beginnen.
Voorkomen zal niet eens (zoveel) duurder zijn op de lange termijn.quote:
Voorkomen is beter dan genezen, maar het is ook duurder. Ik betaal graag wat meer belasting of krijg wat minder subsidies om de opvang van zulke gekken te verzorgen, als dat ertoe leidt dat minder mensen slachtoffer worden van die mensen.
Als we niet alleen kijken naar wat er bezuinigd wordt door minder zorg te geven aan mensen in psychische nood maar ook kijk naar de extra kosten die je aan de slachtoffers kwijt bent en aan politie inzet, schade aan de omgeving en al dat soort kosten.
Als je op tijd bent met ondersteuning hoef je veel mensen niet eens op te sluiten, wat beter is voor iedereen.quote:
Vroeger werden verwarde mensen gewoon opgesloten. Ergens in een afgelegen oord. Misschien weer mee beginnen.
Behandelingen werken het best als iemand daadwerkelijk mee wil werken en dan is het meestal geen goed idee om ze op te sluiten tenzij het echt niet anders kan.
Er zijn niet zozeer meer mensen met een stoornis.quote:
Maar komt dat doordat politieagenten nu beter in staat zijn te signaleren of iemand een psychiatrische aandoening heeft, doordat er meer in het nieuws komt of omdat justitie beter samenwerkt met andere instanties? Dat er ineens meer mensen zijn met een stoornis lijkt me sterk.
Er zijn minder mensen met een stoornis die de juiste behandeling krijgen
Met als gevolg dat de politie meer te maken krijgt met verwarde mensen die allang behandelt moesten worden
Vroegah sprong er bijna wekelijks wel eentje van het dak, zo lost het probleem zichzelf op.
Vroeger was het alleen opsluiten en waren de behandelmethoden natuurlijk niet zover. Logisch dat dat niet werkte. Het lijkt me bepaald geen gek idee om weer in afgelegen gebieden mensen te gaan behandelen, waar ze ook enige vrijheid hebben om rond te lopen e.d. Genoeg krimpgebieden in Nederland.quote:
Het rond laten lopen van mensen met geestelijke problemen werkt iig niet, dat is wat zeker is.
Nee, probleem daarvan is dat mensen niet de mogelijkheid hebben te herstellen en te rehabiliteren. Behandeling heeft dan ook op medicatie na weinig zin, ze zitten immers op een soort eiland.quote:
[..]
Vroeger was het alleen opsluiten en waren de behandelmethoden natuurlijk niet zover. Logisch dat dat niet werkte. Het lijkt me bepaald geen gek idee om weer in afgelegen gebieden mensen te gaan behandelen, waar ze ook enige vrijheid hebben om rond te lopen e.d. Genoeg krimpgebieden in Nederland.
Het rond laten lopen van mensen met geestelijke problemen werkt iig niet, dat is wat zeker is.
En hoe kom je er in godsnaam bij dat de huidige vormen van psychiatrie niet werken??
Ze hebben ook ooit eens geëxperimenteerd met Zyklon B. Wel degelijk succesvol, maar moreel dan weer verwerpelijk.quote:
Wel, is het probleem niet dat er steeds meer geestelijk zieke mensen op straat rondlopen die verzorgd moeten worden? Ik beweer niet dat de behandelmethoden niet werken, dat maak jij ervan. Ik reageer slechts op de stelling dat door de bezuinigingen te veel mensen vrij rondlopen die in een "gekkenhuis" moeten zitten. Dat kan mijns inziens beter in een buitengebied dan in een behandelcentrum in de grote stad waar je in een celletje zit opgesloten zonder enige rustgevende natuur om je heen.quote:
[..]
Nee, probleem daarvan is dat mensen niet de mogelijkheid hebben te herstellen en te rehabiliteren. Behandeling heeft dan ook op medicatie na weinig zin, ze zitten immers op een soort eiland.
En hoe kom je er in godsnaam bij dat de huidige vormen van psychiatrie niet werken??
Mjah.. maar alleen na een biertje of 20, daarvoor kan ik alles nog wel redelijk volgen.quote:Op woensdag 4 februari 2015 13:06 schreef remlof het volgende:
Op FOK! komen ook steeds meer verwarde mensen, maar dat zal hier wel mee samenhangen.
Hoe kunnen mensen rehabiliteren als ze mij min of meer op een afgesloten eiland zitten?quote:
[..]
Wel, is het probleem niet dat er steeds meer geestelijk zieke mensen op straat rondlopen die verzorgd moeten worden? Ik beweer niet dat de behandelmethoden niet werken, dat maak jij ervan. Ik reageer slechts op de stelling dat door de bezuinigingen te veel mensen vrij rondlopen die in een "gekkenhuis" moeten zitten. Dat kan mijns inziens beter in een buitengebied dan in een behandelcentrum in de grote stad waar je in een celletje zit opgesloten zonder enige rustgevende natuur om je heen.
Dat zitten ze niet als ze in de stad op een kamertje zitten opgesloten? Het is bewezen dat groene omgevingen genezingsprocessen versnellen, je kan ze dus beter in Drenthe op de hei zetten dan in Utrecht in een inrichting.quote:
[..]
Hoe kunnen mensen rehabiliteren als ze mij min of meer op een afgesloten eiland zitten?
Oplossing: je stemt NIET. Doe dit massaal en de politiek zal zich gedwongen voelen om in het belang van het volk te denken.quote:
[..]
Probleem is dat je alleen maar uit dat slag kan kiezen, bij welke partij dan ook.
Eens in de vier jaar luisteren ze naar de mensen en moet alles anders. Na de verkiezingen gaan ze gewoon weer door met wat ze toch al van plan waren.
Helaas trappen de meeste kiezers nog steeds in de slogan 'als je niet stemt moet je ook niet klagen'.
Als iemand in de stad wordt opgenomen of behandeld is het veel makkelijker om te rehabiliteren natuurlijk. Het is niet heel realistisch om er vanuit te gaan dat mensen vlekkeloos terug kunnen keren in de maatschappij als ze een tijd afgezonderd hebben geleefd, integendeel. Het is niet voor niets dat men de psychiatrie juist heeft verplaatst van het platteland naar de stedelijke omgeving.quote:
[..]
Dat zitten ze niet als ze in de stad op een kamertje zitten opgesloten? Het is bewezen dat groene omgevingen genezingsprocessen versnellen, je kan ze dus beter in Drenthe op de hei zetten dan in Utrecht in een inrichting.
Deze man is in ieder geval allerminst "verward".quote:
[..]
Oplossing: je stemt NIET. Doe dit massaal en de politiek zal zich gedwongen voelen om in het belang van het volk te denken.
Helaas trappen de meeste kiezers nog steeds in de slogan 'als je niet stemt moet je ook niet klagen'.
Al vrees ik dat de definitie van "verwarring" juist door de boven-ons-gestelden misbruikt wordt.
Uiteraard. Als het kalf verdronken is dempt men de put.quote:
Gelukkig moet het altijd eerst helemaal fout gaan voor er wordt gekeken naar een oplossing.
Als ergens een spreekwoord voor is, dan is het ook gewoon waar. Anders was heel dat spreekwoord er niet geweest
Chronisch zieken ‘gebruiken’ niet veel zorg, ze hebben veel zorg nodig – en reken maar dat ze dat zelf ook liever anders hadden. Wie de hoogoplopende rekeningen van zijn zorgverleners niet kan betalen omdat het nieuwe systeem dat ‘trekkingsrecht’ heet een puinbak is, heeft stress en slapeloze nachten.
Bron: http://politiek.thepostonline.nl/column/verwarde-mensen-zijn-meer-dan-kostenposten-zeurpieten-of-gevaarlijk/
qftquote:
[..]
Eens met Van de Kamp
Je verwacht het niet als je ronduit gevaarlijk gaat bezuinigen op de GGZ.
Gelukkig moet het altijd eerst helemaal fout gaan voor er wordt gekeken naar een oplossing.
dsm is ook maar referentiekader, niet feitelijke diagnosticering.quote:
Belachelijk dat er een onderzoek moet komen naar dit soort mensen. Het is gewoon zo klaar als een klontje wat er moet gebeuren met dat soort mensen.
Gewoon voor een goede behandeling opsluiten en pas naar buiten laten gaan als alle boxjes aangevinkt kunnen worden na een onderzoek door verschillende artsen.
Het was net zo dom als die Halbeheffing (langstudeerboete). Ieder rationeel mens wist dat het niet realistisch was en toch deden ze het. Politieke blindheid of politieke domheid?quote:
Ah jarenlang lopen hier ggz klanten overstraat maar bestonden ze officieel niet, nu opeens zijn er allemaal verwarde mensen overal!! WAT GEK MAN WAAR KOMEN DIE VANDAAN
politieke allesgebruikenomsnelgeldtemakenendaarnahetzinkendschipuitrennenheid.quote:
[..]
Het was net zo dom als die Halbeheffing (langstudeerboete). Ieder rationeel mens wist dat het niet realistisch was en toch deden ze het. Politieke blindheid of politieke domheid?
quote:
Vroeger werden verwarde mensen gewoon opgesloten. Ergens in een afgelegen oord. Misschien weer mee beginnen.
Dat is niet voor niets teruggedraaid. Mensen kunnen dan niet meer fatsoenlijk rehabiliteren bijvoorbeeld. Bovendien gaat het uit van het idee dat mensen met een psychiatrische aandoening blijvend ziek zijn en dat is ook al niet het geval.quote:
Dat laatste is niet per definitie zo natuurlijk. Iemand die kierewiet en gevaarlijk is hoort niet los rond te lopen.quote:
[..]
Dat is niet voor niets teruggedraaid. Mensen kunnen dan niet meer fatsoenlijk rehabiliteren bijvoorbeeld. Bovendien gaat het uit van het idee dat mensen met een psychiatrische aandoening blijvend ziek zijn en dat is ook al niet het geval.
Mensen met een psychiatrische aandoening zijn niet altijd gevaarlijk. Als er wel sprake is van gevaar zijn er mogelijkheden om iemand gedwongen op te nemen. Dat is vrijwel altijd een tijdelijke maatregel. Na die gedwongen opname is de psychotische episode zo goed als verdwenen en moet iemand kunnen herstellen. En dat herstellen gebeurt weer door o.a. te participeren en verschillende rollen in de maatschappij aan te nemen.quote:
[..]
Dat laatste is niet per definitie zo natuurlijk. Iemand die kierewiet en gevaarlijk is hoort niet los rond te lopen.
Een psychiatrische aandoening houdt niet in dat je de rest van je leven ziek bent.
Het gaat hier over mensen die dat wel zijn. Schreef ik in mijn post en staat volgens mij ook zo in de openingspost / het artikel.quote:
[..]
Mensen met een psychiatrische aandoening zijn niet altijd gevaarlijk. Als er wel sprake is van gevaar zijn er mogelijkheden om iemand gedwongen op te nemen. Dat is vrijwel altijd een tijdelijke maatregel. Na die gedwongen opname is de psychotische episode zo goed als verdwenen en moet iemand kunnen herstellen. En dat herstellen gebeurt weer door o.a. te participeren en verschillende rollen in de maatschappij aan te nemen.
Een psychiatrische aandoening houdt niet in dat je de rest van je leven ziek bent.
Verder een herhaling van zetten. Is iemand geen gevaar (meer), dan vrij. Ia iemand dat (nog) wel, dan veilig opgeborgen.
raarquote:
Ik zou ze pantservoertuigen geven die het leger in de uitverkoop zet.quote:
Word het dan niet toch tijd dat de agenten automaische wapens krijgen? LOL.
Was het maar zo simpel. Er is een verschil tussen mensen met een psychiatrische aandoening en mensen met een psychotische episode. Een deel van die eerste groep is gewoon niet in staat om zelfstandig te leven. Voor die mensen bestaat er begeleid wonen en dan kan ik me voorstellen dat een rustige omgeving positieve invloed heeft. Die tweede groep daarentegen heeft wel een grote kans om te kunnen herstellen en die gaan na een gedwongen opname ook een ander traject in.quote:
[..]
Mensen met een psychiatrische aandoening zijn niet altijd gevaarlijk. Als er wel sprake is van gevaar zijn er mogelijkheden om iemand gedwongen op te nemen. Dat is vrijwel altijd een tijdelijke maatregel. Na die gedwongen opname is de psychotische episode zo goed als verdwenen en moet iemand kunnen herstellen. En dat herstellen gebeurt weer door o.a. te participeren en verschillende rollen in de maatschappij aan te nemen.
Een psychiatrische aandoening houdt niet in dat je de rest van je leven ziek bent.
Dus als je op een rare manier loopt oid moet je maar vastgezet worden?quote:
Als je er sokken in draagt wel jaquote:
nog effe en ik wordt godveredomme gearresteerd in dit land als ik op sandalen loop in de nazomer, tjongejonge.
Ik denk het wel, en dat mag allemaal een agent ter plaatse beoordelen lijkt me zo.quote:
nog effe en ik wordt godveredomme gearresteerd in dit land als ik op sandalen loop in de nazomer, tjongejonge.
Nog even en dan komt de buurtwacht er ook nog bij, denk ik.
hangt van de temperatuur af, soms wel maar nooit witte sokken, altijd of zwarte of blauwe.quote:
[..]
Als je er sokken in draagt wel ja
Wat een gezwets.quote:
Vroeger werden verwarde mensen gewoon opgesloten. Ergens in een afgelegen oord. Misschien weer mee beginnen.
1. Ze werden niet opgesloten. Nu ja, de meeste van hen niet.
2. Het doel was niet om hen op te sluiten, het doel was om hen te behandelen en hen een fatsoenlijke kwaliteit van leven te bieden, iets wat anno 2014 met de semigeprivatiseerde zorg geen optie is.
Denken jullie wel verder of hoe zit dat, de kierewieten bevinden zich onder ons lijkt me.quote:
[..]
Wat een gezwets.
1. Ze werden niet opgesloten. Nu ja, de meeste van hen niet.
2. Het doel was niet om hen op te sluiten, het doel was om hen te behandelen en hen een fatsoenlijke kwaliteit van leven te bieden, iets wat anno 2014 met de semigeprivatiseerde zorg geen optie is.
Ik vind het nog het ergste als er op een leidng gevende functie welke zitten!
Dat gezegd hebbende, ja, als je deze mensen niet behandelt en op straat zet dan kan je er vergif op innemen dat de politie veel extra werk gaat krijgen, zeker in het Nederland zoals dat nu is (ieder voor zich en god voor ons allen).
jaquote:
[..]
Dus als je op een rare manier loopt oid moet je maar vastgezet worden?
Ik zou het eigenlijk niet mogen wensen maar stel je breekt een been?quote:
Dan ook maar gelijk in de knast?
Jij behoort ook tot de verwarde mensen!quote:
[..]
Ik zou het eigenlijk niet mogen wensen maar stel je breekt een been?
Dan ook maar gelijk in de knast?
Yep zet me maar op vrije kost en inwoning. LOL.quote:Op woensdag 11 februari 2015 18:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jij behoort ook tot de verwarde mensen!
quote:
Komt ervan als je gaat bezuinigen op de gezondheidszorg.vergoeding van medicatie
Klopt dit?quote:
Gelukkig boeken de banken weer recordwinsten. Dat is het enige dat telt!
Ik zou zeggen dan op naar de volgende crisis!
ja, want dan ben je niet goed wijs dat je door blijft lopenquote:
[..]
Ik zou het eigenlijk niet mogen wensen maar stel je breekt een been?
Dan ook maar gelijk in de knast?
Dus dan blijf je maar liggen en hopen dat je iemand helpt, laat ik het zo zeggen dan kon je in deze tijd wel eens bevroren zijn voordat je hulp krijgt !quote:
[..]
ja, want dan ben je niet goed wijs dat je door blijft lopen
je hebt tch een telefoon en je 1 1 en 2 zijn toch niet kapot?quote:
[..]
Dus dan blijf je maar liggen en hopen dat je iemand helpt, laat ik het zo zeggen dan kon je in deze tijd wel eens bevroren zijn voordat je hulp krijgt !
Je neemt maar gewoon aan dat een ieder een telefoon heeft, ook veel ouderen die helemaal niet weten hoe zo een ding werkt?quote:
[..]
je hebt tch een telefoon en je 1 1 en 2 zijn toch niet kapot?
En laat ik die mensen net hulpbehoevend vinden in zo een geval, maar wie ben ik de jeugd heeft ja overal patent op denk ik.
ja iedereen heeft een telefoonquote:
[..]
Je neemt maar gewoon aan dat een ieder een telefoon heeft, ook veel ouderen die helemaal niet weten hoe zo een ding werkt?
En laat ik die mensen net hulpbehoevend vinden in zo een geval, maar wie ben ik de jeugd heeft ja overal patent op denk ik.