Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
Het zijn echt ongelofelijk wereldvreemde idioten daar bij de ECB. Zetten ze zichzelf nu schaakmat door een termijn te noemen. Ze maken het Varoufakis wel heel makkelijk zo.quote:
ps: dit was de quote van SeLang
quote:ECB's Liikanen: No lending to Greek banks if no deal by end of February
Jan 31 (Reuters) - A deal on extending Greece's bailout deal must be found by the end of February or the European Central Bank will not be able to continue lending to its banks, ECB council member Erkki Liikanen said on Saturday.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0VA05620150131
Waar kan in dat geval je het beste in zitten denk je? Dollars, euro's (of obligaties) in nederland of euro's in duitsland?quote:Op zaterdag 31 januari 2015 15:41 schreef SeLang het volgende:
Ik denk de laatste tijd weer vaak terug aan 1989, de val van de Berlijnse muur. Hoe de wereld er eind 1989 opeens totaal anders uit zag als eind 1988. En niemand zag het aankomen. Zoiets kan weer gebeuren.
Eind dit jaar geen euro meer?
Het hek is van de dam. De bankencrisis in een nieuw jasje all over again. Afgezien van de invloed die de Trojka uitoefende is dit eigenlijk voor het eerst dat ik de ECB zich zo radicaal zie inmengen in een politieke crisis.quote:So earlier today the ECB's Erikki Liikanen, tired of pleasantries and dealing with what to Europe is a completely incomprehensible and illogical stance, one which is essentially a massive defection by Greece in the European "prisoner's dilemma", and which while leading to a Greek financial collapse and Grexit - both prerequisites to a subsequent Greek economic recovery unburdened by the shackles of the Euro - would also unleash a European depression, came out and directly threatened Greece that it now has 1 month until the end of February to reach a deal with the Troika, or else the ECB would cut off lending to Greek banks, in the process destroying the otherwise insolvent Greek banking sector.
Hoezo wereldvreemd? Het lijkt me niet meer dan gezond verstand gebruiken. Je gaat een dwars kind niet belonen. En op het niveau van 'dwars kind' zit de Griekse politiek momenteel.quote:
[..]
Het zijn echt ongelofelijk wereldvreemde idioten daar bij de ECB. Zetten ze zichzelf nu schaakmat door een termijn te noemen. Ze maken het Varoufakis wel heel makkelijk zo.
ps: dit was de quote van SeLang
[..]
Laat ze maar in de stront zakken: ik ben benieuwd hoe het ze bevalt.
Dan heb je vorige week QE gemist. Want dat had niks met monetaire zaken te maken, maar was in alles politiek gedreven. Want je ziet nu de ECB aan de stutten van de funding trekken, dan is Griekenland kinderspel met welke exposures in de funding sfeer er gaan zijn bij de implementatie van QE - en al helemaal bij QE2 etc. Dat is de facto een transfer unie, en dat is enkel en alleen politiek. Ofwel, in Griekse mythologie, het paard van troje wat Draghi binnengereden heeft.quote:
[..]
Het hek is van de dam. De bankencrisis in een nieuw jasje all over again. Afgezien van de invloed die de Trojka uitoefende is dit eigenlijk voor het eerst dat ik de ECB zich zo radicaal zie inmengen in een politieke crisis.
De ECB is alleen politiek, zij het zonder controle.
Let maar op wat de Italiaanse, Portugese en Spaanse yields gaan doen eind februari, als er geen accoord is. De ECB heeft zojuist haar eigen pistool tegen het eigen hoofd gezet. Ik ben benieuwd hoe dat bevalt. Het is in ieder geval enorm dom en roekeloos.quote:
[..]
Hoezo wereldvreemd? Het lijkt me niet meer dan gezond verstand gebruiken. Je gaat een dwars kind niet belonen. En op het niveau van 'dwars kind' zit de Griekse politiek momenteel.
Laat ze maar in de stront zakken: ik ben benieuwd hoe het ze bevalt.
En het verbaast me immer hoe een bevolking die je met de rug tegen de muur in de stront laat zakken vergeleken wordt met dwarse kinderen etc. Ik geloof dat miskent wordt dat er ook gewoon mensen leven in Griekenland, het zijn geen plastic stukjes stratego.
Als je dan toch de vergelijking met kinderen wil trekken, is de ECB een verwend kind dat stampvoetend dreinend een snoepje eist. Om te bewijzen dat het kan, niet meer dan dat.
Tot zover heeft de ECB zich enkel gemengd in het politieke debat dat lange termijnsgevolgen had. Op zich heeft dat altijd in lijn gestaan met het mandaat dat ze hebben om het prijspeil te stabiliseren en hun invloed binnen de Trojka was ook van die aard. Nu gaan ze echter concreet over tot het uiten van dreigementen en de vraag is echter in hoeverre de ECB gelegitimeerd is om de politieke agenda zo hevig te domineren, helemaal op de korte termijn. Wat dat betreft heet het IMF altijd een veel neutralere positie bekleed en het zou de ECB sieren om dat binnen deze kwestie ook te doen.quote:
[..]
Dan heb je vorige week QE gemist. Want dat had niks met monetaire zaken te maken, maar was in alles politiek gedreven. Want je ziet nu de ECB aan de stutten van de funding trekken, dan is Griekenland kinderspel met welke exposures in de funding sfeer er gaan zijn bij de implementatie van QE - en al helemaal bij QE2 etc. Dat is de facto een transfer unie, en dat is enkel en alleen politiek. Ofwel, in Griekse mythologie, het paard van troje wat Draghi binnengereden heeft.
De ECB is alleen politiek, zij het zonder controle.
De politieke grens hebben ze natuurlijk al veel eerder overschreden door met het SMP specifieke landen te gaan backstoppen in 2010 en in de Troika te gaan zitten en mee te gaan beslissen over hervormingsprogramma's.quote:
[..]
Tot zover heeft de ECB zich enkel gemengd in het politieke debat dat lange termijnsgevolgen had. Op zich heeft dat altijd in lijn gestaan met het mandaat dat ze hebben om het prijspeil te stabiliseren en hun invloed binnen de Trojka was ook van die aard. Nu gaan ze echter concreet over tot het uiten van dreigementen en de vraag is echter in hoeverre de ECB gelegitimeerd is om de politieke agenda zo hevig te domineren, helemaal op de korte termijn. Wat dat betreft heet het IMF altijd een veel neutralere positie bekleed en het zou de ECB sieren om dat binnen deze kwestie ook te doen.
Interview na dat dijnselbloem drama.
Weten jullie trouwens wat de afbeelding op de Griekse 2-euro munt voorstelt? Het is de verkrachting van Europa door Zeus (in de gedaante van een stier).
De Grieken hebben vanaf het begin een hint gegeven via hun 2-euro munt maar niemand pikte die hint op.
Op zich wel maar de ECB heeft naar mijn weten steun/aankoopprogramma's altijd op eigen intiatief en in een eenrichtingsverkeer (op Trojka na) gelanceerd wat suggestieve invloeden van politieke inmenging elimineert. In dit specifieke geval echter worden er politieke voorwaarden doorgedrukt in combinatie met een ultimatum wat de ECB een starre onderhandelingspartner maakt. Dat is wat mij betreft een handeling die de ECB rigoreus buiten het boekje om doet en een schending van het mandaat maakt.quote:
De politieke grens hebben ze natuurlijk al veel eerder overschreden door met het SMP specifieke landen te gaan backstoppen in 2010 en in de Troika te gaan zitten en mee te gaan beslissen over hervormingsprogramma's.
Geloof je echt nog in de onafhankelijkheid van de ECB?quote:
[..]
Op zich wel maar de ECB heeft naar mijn weten steun/aankoopprogramma's altijd op eigen intiatief en in een eenrichtingsverkeer (op Trojka na) gelanceerd wat suggestieve invloeden van politieke inmenging elimineert. In dit specifieke geval echter worden er politieke voorwaarden doorgedrukt in combinatie met een ultimatum wat de ECB een starre onderhandelingspartner maakt. Dat is wat mij betreft een handeling die de ECB rigoreus buiten het boekje om doet en een schending van het mandaat maakt.
Ik vond bijna genant dat bijv. Hollande al dagen voor de vergadering wist te melden dat tot QE werd besloten. Hoezo geen politieke inmenging?
quote:Angela Merkel rules out cancelling any more Greek debt
The German chancellor, Angela Merkel, has ruled out cancelling more of Greece’s debt, saying the country has already received billions of cuts from bankers and creditors.
Merkel’s intervention comes after the Greek finance minister, Yanis Varoufakis, refused to work with the troika of lenders – the European commission, European Central Bank and International Monetary Fund – to renegotiate the terms of the debt-ridden country’s ¤240bn (£180bn) bailout programme.
“There has already been voluntary debt forgiveness by private creditors, banks have already slashed billions from Greece’s debt,” Merkel told the Hamburger Abendblatt newspaper. “I do not envisage fresh debt cancellation.”
Greece’s leftwing Syriza party won last weekend’s election with a pledge to have half the debt written off and has already begun to roll back the austerity measures the creditors had demanded of the previous government.
But Merkel told the Berliner Morgenpost newspaper on Saturday that Europe would continue showing solidarity with Greece and other eurozone members struggling with debts “if these countries undertake their own reform and saving efforts”.
Asked whether there would be a debt cut for Greece, she replied that Athens had already been forgiven billions of euros by private creditors and added: “I don’t see a further debt haircut.”
No ‘Grexit’
But the German chancellor said that she still wanted Greece to stay in the eurozone. “The aim of our policies was and is for Greece to remain a part of the euro community permanently,” Merkel said.
Pierre Moscovici, the EU economic and financial affairs commissioner, told the BBC that Greece belongs in the eurozone and the single currency depends on there being no “Grexit”.
Standing his ground after talks in Athens with Jeroen Dijsselbloem, head of the eurogroup of EU finance ministers, Varoufakis said on Friday that Greece would not be rowing back on election-winning pledges.
“This platform enabled us to win the confidence of the Greek people,” Varoufakis said, insisting that the logic of austerity had been repudiated by voters when the far-left Syriza party stormed to victory in Sunday’s election.
The size of the Greek economy has shrunk by more than a quarter – the worst slump in modern times – as a result of consecutive waves of budget cuts and tax rises enforced at the behest of creditors.
Varoufakis and the new Greek prime minister, Alexis Tsipras, who also met Dijsselbloem on Friday, are adamant that the government will deal only with individual institutions and on a minister-to-minister basis within the EU rather than the “troika”.
Syriza, which having fallen short of an overall majority has formed a coalition government with rightwing populists also opposed to austerity, has made debt reduction and renegotiation of the bailout agreement a priority.
Varoufakis will travel to Paris on Saturday and is expected to meet French finance minister Michel Sapin and economy minister Emmanuel Macron on Sunday, rather than Monday as had been planned.
Alexis Tsipras, the new Greek prime minister, will visit Rome on Tuesday to meet with his Italian counterpart Matteo Renzi and Paris on Wednesday for talks with French president Francois Hollande with the aim of winning support for his anti-austerity policies.
Ik geloof zeker dat de ECB onafhankelijk opereert maar wel symptonen vertoont van een vergaande loyaliteit om de Europese Droom te bewerkstelligen. Bij de ECB lijkt het steeds meer om een institutioneel karakter te gaan en dit baart mij ernstige zorgen omdat het hiermee de belastingbetaler met onnodige risico's opzadelt. Een goede stap zou die Draghi kan maken is door terug te komen op zijn uitspraak om de Euro te redden ongeacht de middelen die hiervoor nodig zijn. Die visie is veel te absoluut voor een organisatie die enkel liquditeit in de markt dient te verschaffen.quote:
[..]
Geloof je echt nog in de onafhankelijkheid van de ECB?
Ik vond bijna genant dat bijv. Hollande al dagen voor de vergadering wist te melden dat tot QE werd besloten. Hoezo geen politieke inmenging?
Aangezien de markt al omkomt in de liquiditeit heeft Draghi c.s. met QE imho aangetoond enkel een politiek verlengstuk te zijn. Temeer omdat hij weet danwel kon weten dat geen enkele institutionele belegger een core EU land obligatie gaat verkopen, en dat het dus de facto verkapte financiering van non core landen is, met de risico's voor de core landen.quote:
[..]
Ik geloof zeker dat de ECB onafhankelijk opereert maar wel symptonen vertoont van een vergaande loyaliteit om de Europese Droom te bewerkstelligen. Bij de ECB lijkt het steeds meer om een institutioneel karakter te gaan en dit baart mij ernstige zorgen omdat het hiermee de belastingbetaler met onnodige risico's opzadelt. Een goede stap zou die Draghi kan maken is door terug te komen op zijn uitspraak om de Euro te redden ongeacht de middelen die hiervoor nodig zijn. Die visie is veel te absoluut voor een organisatie die enkel liquditeit in de markt dient te verschaffen.
Dat gaat onmetelijk veel verder dan het redden van de EU.
Laten we het hopen van niet.quote:
Ik denk de laatste tijd weer vaak terug aan 1989, de val van de Berlijnse muur. Hoe de wereld er eind 1989 opeens totaal anders uit zag als eind 1988. En niemand zag het aankomen. Zoiets kan weer gebeuren.
Eind dit jaar geen euro meer?
Met een simpel treinritje 3 verschillende valuta's nodig hebben heb ik geen zin in.
Overigens (geen directe reactie op jou) waarom zouden NL en België (bijv) allebei naar een andere valuta terugkeren? Is niet echt logisch, dan zie ik ze eerder in een soort van gemeenschappelijke munt blijven.
Nee dank je, ik hou liever nog wat van mijn koopkracht over. Giften doe ik dan wel op een meer transparante wijze.quote:
[..]
Laten we het hopen van niet.
Met een simpel treinritje 3 verschillende valuta's nodig hebben heb ik geen zin in.
Overigens (geen directe reactie op jou) waarom zouden NL en België (bijv) allebei naar een andere valuta terugkeren? Is niet echt logisch, dan zie ik ze eerder in een soort van gemeenschappelijke munt blijven.
De vraag is maar of we allemaal apart beter af zijn.quote:
[..]
Nee dank je, ik hou liever nog wat van mijn koopkracht over. Giften doe ik dan wel op een meer transparante wijze.
Wie is 'we allemaal'?quote:
[..]
De vraag is maar of we allemaal apart beter af zijn.
De eurolanden.quote:
Waarom moeten 17 miljoen Nederlanders bukken voor de eurolanden?quote:
Ofwel, wat is er mis mee als iedereen zijn eigen shit oplost, en die niet doorschuift naar een ander? Dat is wel leuk die fabel van deflatie, maar ga maar eens na wat je dagelijks aan geimporteerde goederen verbruikt. Die zijn overnight 10% duurder geworden
Waarom moet de randstad bukken voor limburg?quote:Op zaterdag 31 januari 2015 17:28 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Waarom moeten 17 miljoen Nederlanders bukken voor de eurolanden?
Ofwel, wat is er mis mee als iedereen zijn eigen shit oplost, en die niet doorschuift naar een ander?
quote:In Madrid is een grote betoging aan de gang van de nieuwe linkse partij Podemos. Tienduizenden aanhangers zijn naar het centrale plein in de Spaanse hoofdstad gekomen om het vertrek van de regering te eisen. Volgens correspondent Jessica van Spengen kun je er over de hoofden lopen.
Podemos is fel gekant tegen het financiële beleid van de centrumrechtse regering van premier Rajoy. De partij wil, net als de Griekse zusterpartij Syriza, dat er een einde komt aan het bezuinigingsbeleid.
Podemos ontstond vorig jaar en behaalde vanuit het niets vijf zetels in het Europees Parlement. "Dat bracht een behoorlijke schokgolf teweeg in Spanje", zegt Van Spengen.
In Spanje wisselen normaal gesproken de twee grootste partijen van het land, de arbeiderspartij PSOE en de centrumrechtse Partido Popular, elkaar om de paar jaar af in de regering. "En nu hebben ze ineens een heel grote volksbeweging tegenover zich die de boel op scherp zet", zegt Van Spengen.
Podemos staat voor een "socialere politiek". "Ze vinden dat de broekriem hier, net als in Griekenland, veel te strak is aangehaald. Dat de ongelijkheid, het verschil tussen arm en rijk, moet veranderen. De rijke Spanjaard moet meer gaan betalen, de werkweek moet terug naar 35 uur en de pensioenleeftijd moet omlaag", aldus Van Spengen.
Net als Syriza wil Podemos ook onderhandelen met Europa over kwijtschelding van de schulden. "Volgens Podemos hebben de Europese grootmachten de macht overgenomen en dat moet afgelopen zijn."
http://nos.nl/artikel/201(...)-been-in-madrid.html
Omdat limburg, Sjengquote:Op zaterdag 31 januari 2015 17:30 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Waarom moet de randstad bukken voor limburg?
Staat er voorbij Weert geen hek dan?
Maar serieus, Draghi die actief de rentes negatief maakt, dat molt de Nederlandse pensioenfondsen op een manier die mensen nog niet goed beseffen. Bedrijven met een defined benefit pensioen begrijpen dat wel, die gaan weer tegen de 50% premie betalen zoals in 2009. Azie dankt je voor de Nederlandse banen, bij voorbaat.
Deflatie? Grapje zeker met een munt die de grond in gejaagd wordt.
Kun je uitleggen waarom we dat ons laten aanleunen? Omdat ik geen francskes hoef om te wisselen is vooral een grote bedrijven argument, niet voor burgers.
Maar ze hebben Draghiquote:
Wat ik eigenlijk niet begrijp hè...die zuidelijke landen zijn toch gewoon keihard te sjaak zonder de noordelijke landen? Ze zijn totaal niet concurrerend en dat zullen ze ook niet worden. Ja door hun eigen munt te devalueren en dus in koopkracht in te boeten.
Dan hoef je niet concurrerend te zijn, je hoeft alleen de centen op te halen.
Hoe hoe meer de Griekse kwestie tot principe verheven wordt, hoe meer hij bijdrukt.
Kun je nagaan hoe zuur Distelblom gaat kijken als ie dat doorheeft (ownee, die heeft dan allang een belangrijk baantje elders )Hoe moeten we het dan gaan doen eigenlijk?quote:
[..]
Omdat limburg, Sjeng
Staat er voorbij Weert geen hek dan?
Maar serieus, Draghi die actief de rentes negatief maakt, dat molt de Nederlandse pensioenfondsen op een manier die mensen nog niet goed beseffen. Bedrijven met een defined benefit pensioen begrijpen dat wel, die gaan weer tegen de 50% premie betalen zoals in 2009. Azie dankt je voor de Nederlandse banen, bij voorboot.
Deflatie? Grapje zeker met een munt die de grond in gejaagd wordt.
Kun je uitleggen waarom we dat ons laten aanleunen? Omdat ik geen francskes hoef om te wisselen is vooral een grote bedrijven argument, niet voor burgers.
In 2200 moet je toch wel 1 wereldregering hebben, of zou een meerderheid van regeringen ook gewoon nog goed werken? Of zullen we dan, zoals volgens veel fictie, alleen enorm machtige bedrijven hebben?(google etc) Even om het lange termijn perspectief er bij te pakken, zonder al teveel off-topic te gaan.
Stel we gaan terug naar ieder voor zich, waar eindigt het dan?
2200?quote:Op zaterdag 31 januari 2015 17:40 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Hoe moeten we het dan gaan doen eigenlijk?
In 2200 moet je toch wel 1 wereldregering hebben, of zou een meerderheid van regeringen ook gewoon nog goed werken? Of zullen we dan, zoals volgens veel fictie, alleen enorm machtige bedrijven hebben?(google etc) Even om het lange termijn perspectief er bij te pakken, zonder al teveel off-topic te gaan.
Stel we gaan terug naar ieder voor zich, waar eindigt het dan?
Zullen we eens proberen het vijf jaar goed te doen ipv 200?We gaan niet terug naar ieder voor zich, daar zitten we allang in, het is enkel dat we (als in NL) de rekening voor anderen (en oplopend) mogen betalen. Met dank aan de ego's die hun verlies niet kunnen nemen.
Nee kortetermijndenken kunnen we aan de politici overlaten.quote:
[..]
2200?
We gaan niet terug naar ieder voor zich, daar zitten we allang in, het is enkel dat we (als in NL) de rekening gezamelijk mogen betalen. Met dank aan de ego's die hun verlies niet kunnen nemen.
Ik vind het wel interessant om dat er bij te pakken.Of maak het 2100/2050.
Zal Nederland niet altijd de rekening moeten betalen? Het lijkt me onrealistisch om te denken dat de andere landen eerst op hetzelfde niveau als Nederland/Duitsland komen voordat we ze kunnen "samenvoegen"(politiek gezien/economisch etc) Als je nooit wilt betalen als "de rijkere" zul je dus inderdaad altijd apart moeten blijven, is dat realistisch in deze meer en meer globaliserende samenleving?
In 2100 is de wereld en je ziel van Apple en Google. Griekenland is het welvaarendste land ter wereld, omdat die Apple en Google een belastingtarief van 0.2% beloofden en daarmee ze uit Dublin en Amsterdam weglokten. (ik doe even de snelle samenvattingquote:
[..]
Nee kortetermijndenken kunnen we aan de politici overlaten.
Ik vind het wel interessant om dat er bij te pakken.Of maak het 2100/2050.
)Markten zijn nooit vrij geweest. En dat lijkt me ook geen goed idee. Ik ben in principe tegen mensenhandel bijvoorbeeld.quote:
Ik hoop dat tegen die tijd een regering klein en niet machtig is, en dat markten vooral vrij zijn. En dat regeringen niet de levens van mensen proberen te regelen en controleren.
quote:Tienduizenden Spanjaarden bij betoging Podemos
Tienduizenden Spanjaarden zijn zaterdag in het centrum van Madrid de straat opgegaan om hun steun te laten blijken voor de linkse protestbeweging Podemos ('wij kunnen'). De linkse partij hoopt bij de verkiezingen later dit jaar eenzelfde succes te boeken als Syriza in Griekenland.
Wacht, deze had je later ge-edit.quote:
Zal Nederland niet altijd de rekening moeten betalen? Het lijkt me onrealistisch om te denken dat de andere landen eerst op hetzelfde niveau als Nederland/Duitsland komen voordat we ze kunnen "samenvoegen"(politiek gezien/economisch etc) Als je nooit wilt betalen als "de rijkere" zul je dus inderdaad altijd apart moeten blijven, is dat realistisch in deze meer en meer globaliserende samenleving?
Je vergeet imho een onderscheid te maken.
Globalisatie is vooral iets wat op multinationaal ondernemersniveau speelt. Specifiek met betrekking tot Nederland, en dat wordt enorm zwaar onderschat, is dat vooral iets van sociale lasten, maar vooral ook van pensioenkosten. Mijn stelling van 50% van het loon is niet lukraak gekozen. En dat is een direct gevolg van de ECB (EU) haar poltiek dat lage rentekosten goed zijn. Niets minder is waar voor de Nederlandse situatie. Lage rente is goed voor schuldenlanden, niet voor een land als Nederland. Inherent is dat alleen al een verkapte fiscale transfer binnen de unie, maar nog duidelijker leidt dit tot vernietiging van banen, in toenemende mate ook kennisintenstieve banen.
Op niveau van mensen -die vergeten groep in dit topic- speelt globalisatie veel minder.
Overigens, is Nederland als fiscaal asielanten land voor multinationals vooral begunstigde van globalisering van kapitaalstromen. Zo heeft het grootste deel van de Russische bedrijven waartegen sancties getroffen zijn haar hoofdzetel aan de zuidas. Naar de revenuen daarvan slaan bij een hele kleine groep neer.
En met het Griekse geld wat hier gestald is, zou Griekenland middels belastingheffing zomaar haar schulden kunnen nakomen. Maar daar verdienen we teveel aan, en Distelblom weet dat prima met zijn schijnheilig smoeltje.
Is dat zo?quote:
[..]
Wacht, deze had je later ge-edit.
Je vergeet een onderscheid te maken.
Globalisatie is vooral iets wat op multinationaal ondernemersniveau speelt. Specifiek met betrekking tot Nederland, en dat wordt enorm zwaar onderschat, is dat vooral iets van sociale lasten, maar vooral ook van pensioenkosten. Mijn stelling van 50% van het loon is niet lukraak gekozen. En dat is een direct gevolg van de ECB (EU) haar poltiek dat lage rentekosten goed zijn. Niets minder is waar voor de Nederlandse situatie. Lage rente is goed voor schuldenlanden, niet voor een land als Nederland. Inherent is dat alleen al een verkapte fiscale transfer binnen de unie, maar nog duidelijker leidt dit tot vernietiging van banen, in toenemende mate ook kennisintenstieve banen.
Op niveau van mensen -die vergeten groep in dit topic- speelt globalisatie veel minder.
Overigens, is Nederland als fiscaal asielanten land voor multinationals vooral begunstigde van globalisering van kapitaalstromen. Zo heeft het grootste deel van de Russische bedrijven waartegen sancties getroffen zijn haar hoofdzetel aan de zuidas. Naar de revenuen daarvan slaan bij een hele kleine groep neer.
Praat eens met een willekeurige bejaarde, vraag hem/haar waar ze is geweest. Misschien naar Duitsland een keer, of Frankrijk/Engeland.
Praat dan met een jongere van 20, vraag die waar hij/zij is geweest, die kan zo 7+ West-Europese landen opnoemen. Is toch wel een verschil hoor.
Studie in het buitenland is ook steeds meer een niet te missen ding op je CV.
Is globalisatie voor jou synoniem aan reizen -binnen Europaquote:
[..]
Is dat zo?
Praat eens met een willekeurige bejaarde, vraag hem/haar waar ze is geweest. Misschien naar Duitsland een keer, of Frankrijk/Engeland.
Praat dan met een jongere van 20, vraag die waar hij/zij is geweest, die kan zo 7+ West-Europese landen opnoemen. Is toch wel een verschil hoor.
Studie in het buitenland is ook steeds meer een niet te missen ding op je CV.
- dan? Jij denkt dat als je je paspoort moeten laten zien en drie knaken aan valuta moet omwisselen dat dat opeens alle_maal_ anders is? Komop. Dat is globaal op een luciferdoosje.
Was hij serieus een hoogleraar economie? Die man ontwijkt werkelijk alle vragen die de interviewster stelt. En dan de reacties op het interview
2Die vrouw van de BBC probeerde statements te forceren die de zaak zouden oversimplificeren en mooie krantenkoppen kunnen opleveren.
Ja mensen handel is niet goed. Maar bijvoorbeeld drugs legaal maken heeft positieve effecten. En mensen komen er anders toch wel aan.quote:Markten zijn nooit vrij geweest. En dat lijkt me ook geen goed idee. Ik ben in principe tegen mensenhandel bijvoorbeeld.
En gaan lopen kloten met financiele markten, en enorme hoeveelheden van mierenneukende regeltjes maken lijkt me geen oplossing. Een enorm overheids apparaat met enorme bureacratie lijkt me ook niet sustainable en efficient.
Ik vond vooral die interviewster slecht eigenlijk, deed me denken aan Eva Jinek.quote:
Was hij serieus een hoogleraar economie? Die man ontwijkt werkelijk alle vragen die de interviewster stelt. En dan de reacties op het interview
Die heeft de coup van capo Draghi vorige week gemist denk ik.quote:De Duitse eurocommissaris Günter Oettinger verwijt de nieuwe Griekse regering dat zij ''brutaal en schaamteloos'' tekeergaat.
Hij zegt tijdens een bijeenkomst van de christendemocratische CDU dat de regering van Alexis Tsipras zich aan zijn verplichtingen tegenover de EU moet houden. ''Het kan niet zo zijn dat Brussel een regering beter behandelt, omdat die brutaal en schaamteloos optreedt'', zegt hij.
De eurocommissaris noemt de manier waarop de Griekse regering met de Europese instellingen omgaat ''uniek''. Wie zo'n toon aanslaat en nieuwe vijandbeelden opbouwt, zoals de regering van Alexis Tsipras, wakkert haat en wanhoop aan, meent Oetttinger.
...
De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft uitgesloten dat de schuld van Griekenland volledig wordt afgeschreven, zegt ze tegen Duitse media.
En elke jurist zal direct opmerken dat uitsluiten/volledig = bevestigen dat er deels afgeschreven gaat worden.
Ze deed me denken aan 99.999 eigenlijkquote:Op zaterdag 31 januari 2015 18:17 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik vond vooral die interviewster slecht eigenlijk, deed me denken aan Eva Jinek.
Ik gok dat ik dan toch Eva Jinek prefereer
Ik ga wel altijd voor de 99,999% zekere gok
Als we het dan over lekkere nieuwslezeressen hebben, ik prefereer Simone Weimans..quote:Op zaterdag 31 januari 2015 18:19 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ze deed me denken aan 99.999 eigenlijk
Ik gok dat ik dan toch Eva Jinek prefereer
Ik ga wel altijd voor de 99,999% zekere gok
heerlijk !!Volgens mij kan je niet lezen, of probeer je gewoon de aandacht af te leiden. Een beetje zoals het subject in kwestie. Hmmm.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 19:05 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Als we het dan over lekkere nieuwslezeressen hebben, ik prefereer Simone Weimans..
Ik denk dat die man een psychoanalytisch spel probeert te spelen waarbij hij zichzelf een opvoedkundige rol toe-eigent. Hij probeert in elk geval de ernst van de situatie te verbloemen maar gelukkig laat de interviewster zich niet al te veel manipuleren. Voor de rest wordt er totaal niets nieuws besproken.quote:
Was hij serieus een hoogleraar economie? Die man ontwijkt werkelijk alle vragen die de interviewster stelt. En dan de reacties op het interview
quote:
[..]
Ik denk dat die man een psychoanalytisch spel probeert te spelen waarbij hij zichzelf een opvoedkundige rol toe-eigent. Hij probeert in elk geval de ernst van de situatie te verbloemen maar gelukkig laat de interviewster zich niet al te veel manipuleren. Voor de rest wordt er totaal niets nieuws besproken.
Als dat tegenwoordig al het niveau van interviewster is. Had ze niet gewoon de antwoorden naar willekeur zelf kunnen inspreken en de geinterviewde kunnen vragen de zooi te lip syncen?
Geef toe, dat is toch bedroevend slecht?
De interviewster had een aantal kernvragen gesteld waar ze geen antwoord op kreeg dus bleef ze maar in herhaling vallen. Een soort Eva Jinek zonder achtergrondkennis van de materie wat al snel uitloopt op een bizar saai interview. Het was dus inderdaad bedroevend slecht.quote:
[..]
Als dat tegenwoordig al het niveau van interviewster is. Had ze niet gewoon de antwoorden naar willekeur zelf kunnen inspreken en de geinterviewde kunnen vragen de zooi te lip syncen?
Geef toe, dat is toch bedroevend slecht?
Volgens mij had ze juist geen vragen, maar stellingen.quote:
[..]
De interviewster had een aantal kernvragen gesteld waar ze geen antwoord op kreeg dus bleef ze maar in herhaling vallen. Een soort Eva Jinek zonder achtergrondkennis van de materie wat al snel uitloopt op een bizar saai interview. Het was dus inderdaad bedroevend slecht.
Maar wellicht dat ik iets niet helemaal begrijp aan moderne media, want dat constateer ik vaker, dat een interviewer niet op zoek ik naar een mening, maar een stelling bevestigd wil zien worden.
Verreweg de belangrijkste vraag blijft toch hoe Griekenland deze feestbegroting gaat financieren. Hij legt misschien wel leuk uit dat de schulden van Griekenland onhoudbaar zijn, maar dat was de vraag niet.quote:
[..]
Ik vond vooral die interviewster slecht eigenlijk, deed me denken aan Eva Jinek.
Ben jij een kloon van trol nr. 99.999?quote:
[..]
Verreweg de belangrijkste vraag blijft toch hoe Griekenland deze feestbegroting gaat financieren. Hij legt misschien wel leuk uit dat de schulden van Griekenland onhoudbaar zijn, maar dat was de vraag niet.
Gewoon niet doen...., Sjors
Zegt ie iets vreemds dan? Het is toch zo? Varoufakis probeert een theatraal leuterverhaaltje op te hangen en wil geen vragen beantwoorden.quote:
[..]
Ben jij een kloon van trol 99.999?
Gewoon niet doen.
Heb je het filmpje wel objectief bekeken dan? Varoufakis mag geen antwoord geven, laat staan een zin afmaken.quote:
[..]
Zegt ie iets vreemds dan? Het is toch zo? Varoufakis probeert een theatraal leuterverhaaltje op te hangen en wil geen vragen beantwoorden.
Dat mag in NWS de norm zijn, maar koosjer journalism is het allesbehalve. Niet als je onbevoorooprecht op zoek bent naar een mening, althans.
Waar heb je het over? Hij is 95% van de tijd aan het woord. En in die tijd is alleen maar bezig met erom heen te draaien trouwens.quote:
[..]
Heb je het filmpje wel objectief bekeken dan? Varoufakis mag geen antwoord geven, laat staan een zin afmaken.
Hij komt over als een clown. Ik zou nog geen pak wasknijpers van hem kopen.
Te doorzichtigquote:
[..]
Waar heb je het over? Hij is 95% van de tijd aan het woord. En in die tijd is alleen maar bezig met erom heen te draaien trouwens.
Hij komt over als een clown. Ik zou nog geen pak wasknijpers van hem kopen.
Kun je dat svp even onderbouwen, die claim van 95%?
Heb je het interview zelf wel bekeken?quote:
[..]
Te doorzichtig
Kun je dat svp even onderbouwen, die claim van 95%?
yep. geef eens antwoord.quote:
[..]
Heb je het interview zelf wel bekeken?
Het feit dat je een vraag over een percentage dat iemand aan het woord is belangrijk vind (wat gewoon een ruwe schatting was trouwens) maakt wel duidelijk dat je je heel kwetsbaar voelt in je standpunt. Immers: je probeert de inhoud te ontwijken. Of je bent gewoon een troll.quote:
als dat een succes gaat worden dan krijgen meer van zulke landenquote:
Hij zei dat ie tegelijkertijd wel en niet wil onderhandelen met de troijka en dat ie tergelijkertijd wel en niet staatsbedrijven wil privatiseren en dat ie tergelijkertijd wel en niet wil afschrijven op de schulden
Het wordt eentonig, en storend, dat ontwijkend gedrag. En doorzichtig. Kom, kijk nog eens terug.quote:
[..]
Het feit dat je een vraag over een percentage dat iemand aan het woord is belangrijk vind (wat gewoon een ruwe schatting was trouwens) maakt wel duidelijk dat je je heel kwetsbaar voelt in je standpunt. Immers: je probeert de inhoud te ontwijken. Of je bent gewoon een troll.
De rente op het pakket leningen word geschrapt , de looptijd verlengd naar 100 jaar, van de geplande extra uitgaven van 11 miljard krijgen ze de helft en Griekenland blijft lekker in de eurozone.
Vervolgens om de 2 of 4 jaar weer een heel gezeik versoepeling en kwijtschelding zodat in 2025 o.i.d vrijwel niets van de leningen over is
Je vergeet nog te melden dat Distelblom het een succes vindt, en we niks de noppes nada hebben kwijtgescholden, ook niet bij al die andere staten, en dat de rente natuurlijk niet geschrapt maar negatief wordt, zodat de aflossing uit de negatieve rente betaald wordt.quote:
Hoe het afloopt:
De rente op het pakket leningen word geschrapt , de looptijd verlengd naar 100 jaar, van de geplande extra uitgaven van 11 miljard krijgen ze de helft en Griekenland blijft lekker in de eurozone.
Vervolgens om de 2 of 4 jaar weer een heel gezeik versoepeling en kwijtschelding zodat in 2025 o.i.d vrijwel niets van de leningen over is
We krijgen immers alles terug zolang we onze eigen aflossing en rente betalen!
En het belang van de BBC daarbij ?quote:
wel duidelijk hoe goed die tactiek werkt van BBC verslag gever aan verdeeldheid hier. Ze probeerde hem te forceren te zeggen dat er geen geld is voor de dingen die hij nu wil doen, en dat ie dus maar braaf moet meewerken. En hij probeerde duidelijk te maken dat meer schuld erop laden ook geen oplossing is.
Leuk hoor dat gehamer de hele tijd op de Duitsers, maar volgens elPais zijn het Spanje, Portugal en Ierland die het felst tegen toegeven aan Griekenland zijn.quote:
Die hele QE gaat denk ik een enorme backfire worden. Niet alleen omdat het niets nuttigs doet maar vooral omdat het heeft blootgelegd hoe weinig bereidheid er met name in Duitsland is voor het backstoppen van risico's in de periferie. Daarmee is de geloofwaardigeheid van de OMT backstop (die er dus wel toe doet - dit heeft de crisis in 2012 tijdelijk gestabiliseerd) ernstig ondermijnd. Want wie gelooft er nu nog dat de Duitsers daadwerkelijk Spanje of Italië gaan backstoppen als dat nodig is?
Volgens mij waren de Duitsers toch duidelijk tegen QE. Dat Spanje tegen het toegeven aan de Grieken is lijkt mij niet zo vreemd. Ze hebben daar verkiezingen dit jaar en de huidige regering gaat dat waarschijnlijk niet redden.quote:
[..]
Leuk hoor dat gehamer de hele tijd op de Duitsers, maar volgens elPais zijn het Spanje, Portugal en Ierland die het felst tegen toegeven aan Griekenland zijn.
. Dat probeerde hij dus uit te leggen, en hij probeerde ook uit te leggen dat meer lenen van tafel is, maar dat onderhandelingen voor huidige schuld niet van tafel zijn. Maar dat BBC mens probeerde hem dus de hele tijd woorden in de mond te leggen en onderbrak hem telkens.Ook wel grappig wat de spanjaarden willen. Een maximum loonhoogte, vroeg met pensioen en 35 urige werkweken. LOOOOOOL. Als ze toch bezig zijn, kunnen ze niet even een tropisch eiland en een geldboom voor mij regelen?
Even de hele quote: "De perifere regeringen zijn het meest bang voor een succes van Syriza en de relaxatie-operatie waar ze mee bezig zijn: ze hebben een moeilijke tijd achter de rug en zijn bang dat de linkse oppositie in hun eigen land het voorbeeld van Tsipras volgt."quote:
[..]
Leuk hoor dat gehamer de hele tijd op de Duitsers, maar volgens elPais zijn het Spanje, Portugal en Ierland die het felst tegen toegeven aan Griekenland zijn.
Oftewel de Spaanse regering schijt 'm in de broek voor Podemos.
Daar zit dus het probleem. Medio maart kan Griekenland niet meer aan haar verplichtingen doen, tenzij men meer gaat lenen. De marktrente op Griekse obligaties is >10%, onbetaalbaar. Dan zal Griekenland dus moeten aankloppen bij de internationale gemeenschap. Die gaan Griekenland onder deze omstandigheden echt geen geld lenen, zelfs Italië en Spanje niet. Het verhaal van de Griekse minister zit in ieder geval vol met tegenspraken, dus we zullen zien wat het wordt.quote:
Ja maar ze vroeg 'hoe gaan jullie dat betalen'. Ja iig niet door groot deel belastings inkomen naar rente en schuld betalingen toe te sturen
Kun je svp even aantonen dat de rente >10%? Moet niet zo moeilijk zijn met een duidelijke financiele bron. Kuch.quote:
[..]
Daar zit dus het probleem. Medio maart kan Griekenland niet meer aan haar verplichtingen doen, tenzij men meer gaat lenen. De marktrente op Griekse obligaties is >10%, onbetaalbaar. Dan zal Griekenland dus moeten aankloppen bij de internationale gemeenschap. Die gaan Griekenland onder deze omstandigheden echt geen geld lenen, zelfs Italië en Spanje niet. Het verhaal van de Griekse minister zit in ieder geval vol met tegenspraken, dus we zullen zien wat het wordt.
En Draghi biedt ongedekt krediet tegen negatief aan, he, Wink van Il Capo.
http://markets.ft.com/RESEARCH/markets/Government-Bond-Spreadsquote:
[..]
Kun je svp even aantonen dat de rente >10%? Moet niet zo moeilijk zijn met een duidelijke financiele bron. Kuch.
En Draghi biedt ongedekt krediet tegen negatief aan, he, Wink van Il Capo.
En dat laatste klopt niet.quote:Greece: 11,45%
Fijn dat je dat toegeeft, hertog.quote:
[..]
http://markets.ft.com/RESEARCH/markets/Government-Bond-Spreads
[..]
En dat laatste klopt niet.
Ah, je betwist dat 11%>10%? Als je het wilt wil ik het voor je afleiden uit de axioma's voor reële getallen dat dat waar is, maar ik hoop dat dat ook intuïtief volgt.quote:
[..]
Fijn dat je dat toegeeft, hertog.
Wat ben je heerlijk voorspelbaar, Duke. Incluis semantiek.quote:
[..]
Ah, je betwist dat 11%>10%? Als je het wilt wil ik het voor je afleiden uit de axioma's voor reële getallen dat dat waar is, maar ik hoop dat dat ook intuïtief volgt.
Ik volg je intuitief helemaal hoor
quote:Angela Merkel must accept that her austerity policy is now in tatters
Syriza’s victory in Greece has produced an unambiguous defeat for the German chancellor and her strategy for sustaining the euro
Joschka Fischer
Not long ago, German politicians and journalists confidently declared that the euro crisis was over; Germany and the European Union, they believed, had weathered the storm. Today, we know that this was just another mistake in a continuing crisis. The latest error, as with most of the earlier ones, stemmed from wishful thinking – and, once again, it is Greece that has broken the reverie.
Even before the leftist Syriza party’s overwhelming victory in the recent Greek election it was obvious that, far from being over, the crisis was threatening to worsen. Austerity – the policy of saving your way out of a demand shortfall – simply does not work. In a shrinking economy, a country’s debt-to-GDP ratio rises rather than falls, and Europe’s recession-ridden crisis countries have now saved themselves into a depression, resulting in mass unemployment, alarming levels of poverty and scant hope.
Warnings of a severe political backlash went unheeded. Shadowed by Germany’s deep-seated inflation taboo, Chancellor Angela Merkel’s government stubbornly insisted that the pain of austerity was essential to economic recovery; the EU had little choice but to go along. Now, with Greece’s voters having driven out their country’s exhausted and corrupt elite in favour of a party that has vowed to end austerity, the backlash has arrived.
But, though Syriza’s victory may mark the start of the next chapter in the euro crisis, the political, and possibly existential, danger that Europe faces runs deeper. The Swiss National Bank’s unexpected abandonment of the franc’s euro peg on 15 January , though posing no immediate financial threat,was an enormous psychological blow, one that reflected and reinforced a massive loss of confidence. The euro, as the SNB’s move implied, remains as fragile as ever. And the subsequent decision by the European Central Bank (ECB) to buy more than ¤1tn in eurozone governments’ bonds, though correct and necessary, has dimmed confidence.
The Greek election outcome was foreseeable for over a year. If negotiations between the “troika” (the European commission, the ECB and the International Monetary Fund) and the new Greek government succeed, the result will be a face-saving compromise for both sides; if no agreement is reached, Greece will default.
Though no one can say what a Greek default would mean for the euro, it would certainly entail risks to the currency’s continued existence. Just as surely, the megadisaster that might result from a eurozone breakup would not spare Germany.
A compromise would, de facto, result in a loosening of austerity, which would entail significant domestic risks for Merkel (though less than a failure of the euro would). But in view of her immense popularity at home, including within her own party, Merkel is underestimating the options at her disposal. She could do much more, if only she trusted herself.
In the end, she may have no choice. Given the impact of the Greek election outcome on political developments in Spain, Italy and France, where anti-austerity sentiment is similarly running high, political pressure on the Eurogroup of eurozone finance ministers will increase significantly. It does not take a prophet to predict that the latest chapter of the euro crisis will leave Germany’s austerity policy in tatters – unless Merkel really wants to take the enormous risk of letting the euro fail.
There is no indication that she does. So, regardless of which side – the troika or the new Greek government – moves first in the coming negotiations, Greece’s election has already produced an unambiguous defeat for Merkel and her austerity-based strategy for sustaining the euro.
Simultaneous debt reduction and structural reforms, we now know, will overextend any democratically elected government because they overtax its voters. And, without growth, there will be no structural reforms either, however necessary they may be.
That is Greece’s lesson for Europe. The question now is not whether the German government will accept it, but when. Will it take a similar debacle for Spain’s conservatives in that country’s coming election to force Merkel to come to terms with reality?
Nothing but growth will decide the future of the euro. Even Germany, the EU’s biggest economy, faces an enormous need for infrastructure investment. If its government stopped seeing “zero new debt” as the holy grail and instead invested in modernising the country’s transport and municipal infrastructure, and in digitisation of households and industry, the euro – and Europe – would receive a mighty boost. Moreover, a massive public investment programme could be financed at exceptionally low (and, for Germany, conceivably even negative) interest rates.
The eurozone’s cohesion and the success of its necessary structural reforms, and thus its very survival, now depend on whether it can overcome its growth deficit. Germany has room for fiscal manoeuvre. The message from Greece’s election is that Merkel should use it before it is too late.
Podemos is nu de grootste partij in de peilingen (verkiezingen in november) en ze willen o.a. de Spaanse staatsschuld "herstructureren". Het rare is: Spaanse bond yields zijn momenteel nog lager dan die van de Verenigde Staten (
! ) met dank aan de OMT backstop.Ik vraag me af wanneer beleggers zich gaan realiseren dat de OMT backstop in dit geval niet werkt. Nog los van het feit dat er nog steeds geen legaal framework voor is en dat Duitsland sowieso niet mee kan doen (vanwege haar Grundgesetz), is er nog een ander probleem: het OMT is conditioneel. De voorwaarde is dat het probleem land in een programma zit, met andere woorden: onder curatele komt te staan van de Troika. En dat is nu juist wat partijen als Syriza en Podemos expliciet afwijzen. Dat maakt die partijen nu juist populair!
Dus als bondyields straks exploderen vanwege de toenemende kans op een verkiezingsoverwinning van Podemos, dan moeten beleggers zich realiseren dat er geen backstop meer is. Zo te zien is dat nog niet helemaal ingezonken....
Spaanse 10-jaar staatsobligatie yield:
Spanje ook uit de EUquote:
De voorwaarde is dat het probleem land in een programma zit, met andere woorden: onder curatele komt te staan van de Troika.
En dat is nu juist wat partijen als Syriza en Podemos expliciet afwijzen.
Dat maakt die partijen nu juist populair!
Vreemd dat de oplossing waarmee deze experts komen altijd is dat de Duitsers meer geld moeten uitgeven. Men vergeet even dat de Duitsers zelf ook een schuldenprobleem hebben (meer dan 80% van het bnp!) dus helemaal niet zo scheutig kunnen zijn met miljardenprojecten En tegelijk hun schuld naar beneden brengen. Ze kunnen hoogstens hun schuld herfinancieren voor zeer lage rentes en het geld dat ze daarmee besparen investeren... Dat zijn echter geen miljarden extra. duitsland draait nu redelijk, maar was nog niet zo lang geleden de zieke man van Europa...quote:
De enige oplossing is imho het einde van de euro. Je kunt enkele aspecten behouden (zoals iban en landen met eensoortgelijke economie kunnen wisselkoersen vastzetten), maar de eenheidsmunt kan pas weer terug als er een politieke unie is, dat is de les die we moeten leren. Merkel zou die conclusie ook moeten trekken en de stekker uit de munt moeten trekken, zij kan het doen, maar ze is om onduidelijke reden enorm halsstarrig hierin. Wat moet er nog gebeuren om Merkel de stekker uit de euro te laten trekken voor de ellende nog groter wordt.
Het feit dat de landen onder curatele komen te staan is zo ondemocratisch als wat. Landen moeten hun eigen beleid kunnen kiezen door de regering die door hun zelf is gekozen. De trojka ondermijnt de democratie en dat zie je nu terug in de protestbewegingen in Griekenland en Spanje. Dit wordt terecht niet gepikt. Ook hier is het ontbreken van een politieke unie dus een probleem voor de eenheidsmunt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 01-02-2015 09:37:27 ]
Wat is de overeenkomst tussen uitgerekend Griekenland en Spanje? Mañana-mentaliteit? De werkloosheid die precies in die twee landen zo enorm hoog is?
Het probleem zijn de draconische maatregelen die op totaal ondemocratische wijze worden opgelegd aan landen. Privatiseren, bezuinigen ,pensioenleeftijden etc.. Dat zijn maatregelen die niet door Brussel kunnen worden opgelegd, maar door de landen zelf moeten wordengenomen. Europa fungeert als een repressieve dictatuur, waar de democratisch gekozen regeringen van landen in het onhoudbare schuldenprogramma niets meer te zeggen hebben. De enige weg om uit deze verstikkende en heilloze weg te komen is door de dictaten van de trojka in de prullenbak te gooien en hopen dat in de rest van europa ook de ogen geopend wordt dat deze politiek niet werkt. De Grieken hebben dit nu symbolisch al gedaan door het met groot mandaat kiezen van Syriza. Andere landen zullen volgen. Wat dat betreft goed om te zien dat deze democratische processen werken. Gezien het mandaat van Syriza en hun verkiezingsprogramma kunnen zij niet anders dan "nee" zeggen tegen de trojka, dat dit misschien tot een grexit leidt is jammer, maar een onoverkomelijk offer.quote:
Wat ik nou ff niet snap hè. In Spanje gaat het toch helemaal niet zó dramatisch. In zo'n beetje elk opzicht staan ze er stukken beter voor dan Griekenland. Waarom dan toch zo veel steun voor Podemos? In bijv. Portugal zie je helemaal geen winst voor radicaal-links in de peilingen.
Wat is de overeenkomst tussen uitgerekend Griekenland en Spanje? Mañana-mentaliteit? De werkloosheid die precies in die twee landen zo enorm hoog is?
Eh, de troika is allang klaar in Spanje hoor. Ze hebben bovendien maar een beperkt hulpprogramma met maar weinig bemoeienis gehad.quote:
[..]
Het probleem zijn de draconische maatregelen die op totaal ondemocratische wijze worden opgelegd aan landen. Privatiseren, bezuinigen ,pensioenleeftijden etc.. Dat zijn maatregelen die niet door Brussel kunnen worden opgelegd, maar door de landen zelf moeten wordengenomen. Europa fungeert als een repressieve dictatuur, waar de democratisch gekozen regeringen van landen in het onhoudbare schuldenprogramma niets meer te zeggen hebben. De enige weg om uit deze verstikkende en heilloze weg te komen is de dictaten van de trojka in de prullenbak gooien en hopen dat in de rest van europa ook de ogen geopend wordt dat deze politiek niet werkt.
Ja, en in Frankrijk stemt men massaal op een clubje neonazi's. Maar goed, in Spanje+Portugal+Griekenland hebben ze nog t/m de jaren '70 een dictatuur gehad dus daar zullen de mensen nog wel wat voorzichtiger zijn om te zeggen dat het hele democratische politieke stelsel bagger is.quote:
Tja, in Nederland gaat het ook niet zo dramatisch slecht maar toch staat de PVV bovenaan in de peilingen en is er enorm veel onvrede onder het volk.
Nee de trojka is niet kaar, ze komen regelmatig langs om te "controleren" en er staat nog een fors bedrag uit.. Het gaat juist om die bemoeienis, die de indruk wekt dat de spaanse regering als een marionet gecontroleerd wordt door Brussel.quote:
[..]
Eh, de troika is allang klaar in Spanje hoor. Ze hebben bovendien maar een beperkt hulpprogramma met maar weinig bemoeienis gehad.
Ik kan me niet voorstellen dat de Troika zich veel meer met Spanje bemoeit dan bijv. met Portugal.quote:
[..]
Nee de trojka is niet kaar, ze komen regelmatig langs om te "controleren" en er staat nog een fors bedrag uit.. Het gaat juist om die bemoeienis, die de indruk wekt dat de spaanse regering als een marionet gecontroleerd wordt door Brussel.
Elke bemoeienis is er 1 teveel. De trojka zou niet mogen bestaan, net zomin als de bailouts nooit plaats hadden mogen vinden. Men had al die landen gewoon failliet moeten laten gaan, dan was de rekening zoals het hoort bij de banken en aandeelhouders terechtgekomen en hadden de landen zelf het beleid kunnen blijven maken. Het ingrijpen is een historische fout geweest. Resultaat was waarschijnlijk geweest dat de euro uit elkaar gespat was, maar de schade was een stuk minder groot geweest dan nu,met jarenlange stagnatie, schuldenbergen , afbraak van de verzorgingsstaat, massawerkeloosheid en een impliciete dictatuur.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat de Troika zich veel meer met Spanje bemoeit dan bijv. met Portugal.
[ Bericht 14% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 01-02-2015 10:25:38 ]
http://yanisvaroufakis.eu
Spanje is natuurlijk wel dramatisch met bijna 25% werkloosheid (>50% onder jonge mensen). Eerlijkheidshalve moet daar wel bij gezegd worden dat de werkloosheid ook pre-euro super hoog was:quote:
Wat ik nou ff niet snap hè. In Spanje gaat het toch helemaal niet zó dramatisch. In zo'n beetje elk opzicht staan ze er stukken beter voor dan Griekenland. Waarom dan toch zo veel steun voor Podemos? In bijv. Portugal zie je helemaal geen winst voor radicaal-links in de peilingen.
Wat is de overeenkomst tussen uitgerekend Griekenland en Spanje? Mañana-mentaliteit? De werkloosheid die precies in die twee landen zo enorm hoog is?
Zoals ik het zie heeft de veel te lage rente die de euro bracht (en die al begon te dalen voordat de euro daarwerkelijk was ingevoerd) een epische bubble veroorzaakt die uiteraard tijdelijk de werkloosheid deed dalen. Tijdens de bubble is er in Spanje bijvoorbeeld een overschot van 1 miljoen (!) woningen onstaan door veel te veel te bouwen. Dat krijg je als het prijsmechanisme in de markt defect is (in dit geval de prijs van funding: rente). Natuurlijk levert dat wel (tijdelijk) werk aan heel veel mensen.
Maar dat is nu dus voorbij en al die misinvesteringen drukken nu juist op de economie. Misinvesteringen tijdens bubbles zijn eigenlijk geen investeringen (want negatief rendement) maar kapitaal consumptie. En door de combinatie van uitgehold kapitaal en de tijdens de bubble ontstane overcapaciteit heb je na de bubble opeens minder economische activiteit en investeringen dan je gehad zou hebben als die bubble nooit had plaatsgevonden. Het is eigenlijk heel simpel.
Met die Mañana-mentaliteit valt het wel mee volgens mij. En Spanje was een voorbeeldig land wat betreft begrotingsdiscipline. Waar bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk de 3% norm schonden zat Spanje daar pre-crisis altijd ruim onder (al geef ik toe dat het in het Spaanse geval een beetje tricky is omdat veel schuld bij de regio's zit).
Het trieste is dat we dezelfde weg zijn ingeslagen als Japan. Ik herinner me nog goed dat wij (het westen) het allemaal zo goed wisten wat er fout was in Japan en waarom het daar niet herstelde: die Japanners zouden snel hun verliezen moeten nemen, afschrijven en banken herkapitaliseren. Nu maken wij precies diezelfde fout.
Ik heb ooit eens iets gelezen over hoe (groepen) mensen psychologisch met een crisis omgaan. Een korte zeer heftige crisis is makkelijker dan een jarenlange uitzichtloze minder diepe crisis. Tevens is het tijdens een noodsituatie veel makkelijker om draagvlak te krijgen voor radicale oplossingen. Wat je nu in Spanje (en Griekenland) ziet is dat mensen het na meer dat 6 jaar crisis gewoon zat zijn. En dat was best wel voorspelbaar imo. Daarom had je meteen in het begin de pijn moeten nemen.
kan ook nietquote:
Er is ook geen einde in zicht, zeker voor de Grieken ,maar toch ook voor de Spamjaarden gaan we het hebben over hele verloren generaties, dat is eigenlijk onacceptabel... Ik zie niet in hoe europa op de huidige ingeslagen weg ooit uit de crisis moet komen.
het eisen dat ieder Land de eigen broek op moet houden dat heeft geen kans met een gelijke munt , dat staat gelijk aan het van Drente een Noord Holland eisen dat ze gelijk meebetalen
of een volledige politieke unie of stoppen met de euro , zodat landen hun munt kunne deprecieren indien nodig
Dan moeten de Britten aan de begrotingseisen voldoen. Hebben ze vast geen trek inquote:
Is de Neuro (Noord Europese Euro) dan toch de enige oplossing om de boel enigszins stabiel te krijgen? Wellicht dat de UK in zo'n munt wel mee wil doen...
.
Ik was in de veronderstelling dat ze het daar wel goed voor elkaar haddenquote:
[..]
Dan moeten de Britten aan de begrotingseisen voldoen. Hebben ze vast geen trek in
[ afbeelding ]
Dat lijkt me nietquote:
Is de Neuro (Noord Europese Euro) dan toch de enige oplossing om de boel enigszins stabiel te krijgen? Wellicht dat de UK in zo'n munt wel mee wil doen...
de Britten willen hun pond behouden en terecht
alleen met een volledige politiek unie heeft een eenheidsmunt toekomst
Was het niet Frankrijk die opriep om lak te hebben aan het stabiliteitspact omdat de begrotingstekorten onhoudbaar werden? Ik heb denk ik belangrijke ontwikkelingen gemist nu blijkt dat de prognose voor 2015 in lijn ligt met de verwachtingen van Brussel. Uiterst merkwaardig, doen de Fransen nu ook aan austerity?quote:
[..]
Dan moeten de Britten aan de begrotingseisen voldoen. Hebben ze vast geen trek in
[ afbeelding ]
De Britten willen hun pond houden en de Polen willen ook geen Euro meerquote:
[..]
Was het niet Frankrijk die opriep om lak te hebben aan het stabiliteitspact omdat de begrotingstekorten onhoudbaar werden? Ik heb denk ik belangrijke ontwikkelingen gemist nu blijkt dat de prognose voor 2015 in lijn ligt met de verwachtingen van Brussel. Uiterst merkwaardig, doen de Fransen nu ook aan austerity?
Dat lijkt mij niet. Bron komt uit maart 2013, bijna twee jaar oud.quote:
[..]
Was het niet Frankrijk die opriep om lak te hebben aan het stabiliteitspact omdat de begrotingstekorten onhoudbaar werden? Ik heb denk ik belangrijke ontwikkelingen gemist nu blijkt dat de prognose voor 2015 in lijn ligt met de verwachtingen van Brussel. Uiterst merkwaardig, doen de Fransen nu ook aan austerity?
Dat plaatje klopt ook niet. In november schatte de Europese Commissie een Frans tekort van 4,7% in 2016. En Frankrijk heeft zelf al gezegd dat ze zelfs in 2017 nog steeds niet onder de 3% zitten. Dat was in November, inmiddels zijn alle groeiprognoses alweer naar omlaag bijgesteld (zoals altijd) dus die cijfers zijn waarschijnlijk nog te optimistisch.quote:
[..]
Was het niet Frankrijk die opriep om lak te hebben aan het stabiliteitspact omdat de begrotingstekorten onhoudbaar werden? Ik heb denk ik belangrijke ontwikkelingen gemist nu blijkt dat de prognose voor 2015 in lijn ligt met de verwachtingen van Brussel. Uiterst merkwaardig, doen de Fransen nu ook aan austerity?
In dit geval, zou de echte crisis kunnen beginnen met de ineenstorting van de EMU/EU en de conflicten daaraan. En als de grootste economie van de wereld, heeft dat een grotere impact dan alleen de financiele crisis in de Verenigde Staten. Dus niks dat brandhaartjes elders in de wereld een trigger kunnen zijn, maar ons eigen model die door de noodingrepen alleen maar meer opgeblazen wordt.
Hide yo wife, hide yo kids. The collapse of Europe is going to happen!
Het plaatje was een aardige illustratie, niet veel meer dan dat. De Britten hebben hun overheidsfinanciën niet erg op orde, net als bijvoorbeeld de Fransen.quote:
[..]
Dat plaatje klopt ook niet. In november schatte de Europese Commissie een Frans tekort van 4,7% in 2016. En Frankrijk heeft zelf al gezegd dat ze zelfs in 2017 nog steeds niet onder de 3% zitten. Dat was in November, inmiddels zijn alle groeiprognoses alweer naar omlaag bijgesteld (zoals altijd) dus die cijfers zijn waarschijnlijk nog te optimistisch.
maar dat is hun zaakquote:
De Britten hebben hun overheidsfinanciën niet erg op orde,
d economie draait als nooit tevoren
Het is eerder precariteit dat een belangrijke rol speelt. Veel mensen werken op kleine, tijdelijke contracten, doen werk waarvoor ze overgewaklificeerd zijn of worden uitgeperst op hun arbeidsplaats. Dat gecombineerd met relatief weinig vooruitgang in de situiatie doet veel mensen naar Podemos overstappen.quote:
Wat ik nou ff niet snap hè. In Spanje gaat het toch helemaal niet zó dramatisch. In zo'n beetje elk opzicht staan ze er stukken beter voor dan Griekenland. Waarom dan toch zo veel steun voor Podemos? In bijv. Portugal zie je helemaal geen winst voor radicaal-links in de peilingen.
Wat is de overeenkomst tussen uitgerekend Griekenland en Spanje? Mañana-mentaliteit? De werkloosheid die precies in die twee landen zo enorm hoog is?
De problematiek in GB is aanzienlijk.quote:
[..]
maar dat is hun zaak
d economie draait als nooit tevoren
ja erg hequote:
[..]
De problematiek in GB is aanzienlijk.
Aan je reactie te zien ging je er vanuit dat de informatie klopte. Volgende keer beter.quote:
[..]
Het plaatje was een aardige illustratie, niet veel meer dan dat. De Britten hebben hun overheidsfinanciën niet erg op orde, net als bijvoorbeeld de Fransen.
De Britten hebben forse tekorten. Daar was de illustratie bij.quote:
[..]
Aan je reactie te zien ging je er vanuit dat de informatie klopte. Volgende keer beter.
Of hebben ze geen tekorten?
Vast wel, maar aan het plaatje te zien zit Frankrijk (ruim) binnen de norm van 3% en dat is niet zo, ook de komende jaren niet. Waarom zou ik de rest van de cijfers dan wel serieus nemen?quote:
[..]
De Britten hebben forse tekorten. Daar was de illustratie bij.
Of hebben ze geen tekorten?
http://ec.europa.eu/economy_finance/eu/forecasts/2014_winter_forecast_en.htm
5 Feb. komt er een nieuwe raming.
En dan hoor ik marijnissen praten over hoe die belachelijke bezuinigingen terug gedraait moeten worden. Snapt die vent dan niet dat als je op een spending spree gaat, onze schuld ook langzaam onhoudbaar gaat worden? Snapt het volk dat niet?
[ Bericht 38% gewijzigd door jjaap1 op 01-02-2015 16:13:48 ]
Snel onhoudbaar-> default-> schulden kwijt -> met schone lei en schuldenvrij opnieuw beginnen. -> snelle groei, veel werk ,concurrenende economie.quote:
well grappig dat die linkse partijen, en vooral podemos, eigenlijk precies het omgekeerde bereiken. Dat de zaak snel in elkaar stort en de schuld heel snel onhoudbaar blijft. Werkloosheid nog hoger etc.
Bottom line is dat we van die schulden afmoeten. Podemos en syriza kunnenzorgen voor een snelle default, maar dan ook een snel herstel daarna.
Ja maar zo snel gaat dat niet. Dan begint het verhaal overnieuw... Schulden opbouwen, totdat het onhoudbaar is, en boem weer overnieuw! Lijkt me enorm schadelijk. Kunnen we niet gewoon een model hebben met een kleine regering zonder al die enorme schulden en dat logge ambtenaren apparaat wat weinig waarde toevoegt?quote:
[..]
Snel onhoudbaar-> default-> schulden kwijt -> met schone lei en schuldenvrij opnieuw beginnen. -> snelle groei, veel werk ,concurrenende economie.
Bottom line is dat we van die schulden afmoeten. Podemos en syriza kunnenzorgen voor een snelle default, maar dan ook een snel herstel daarna.
Dat snelle herstel betwijfel ik, aangezien de rest van hun verkiezingsprogramma economisch desastreus werkt. Voor alle beloften hebben ze helemaal geen doekoe, dat word dus als vanouds geld printen.quote:
Podemos en syriza kunnen zorgen voor een snelle default, maar dan ook een snel herstel daarna.
Maargoed, als ze uit de euro zijn is dat niet langer ons probleem.
Ja lijkt me met maximum loon, geen verandering aan ontslag wetten, vroeg pensioen en 35 uur werkweken dat niet veel bedrijven zich daar gaan vestigen. Zijn totaal niet competatief en werkloosheid gaat er alleen maar door omhoog. Heb ook van verschillende kanten gehoord dat je werknemers vaak niet zo hard werken en vaak maar het minimale doen. Dat is vaak in noord europa niet zo. Dus dan heb je crappy wetten die je langzaam de das om doen, en mensen die meer werken om te leven. en niet andersom. Lijkt me niet dat dat snel tot een goed einde gaat komen.quote:
[..]
Dat snelle herstel betwijfel ik, aangezien de rest van hun verkiezingsprogramma economisch desastreus werkt. Voor alle beloften hebben ze helemaal geen doekoe, dat word dus als vanouds geld printen.
Maargoed, als ze uit de euro zijn is dat niet langer ons probleem.
Het ging om de Britse situatie met flinke tekorten. Die zijn er gewoon, daar doet dit gemiep niet zoveel aan af natuurlijkquote:
[..]
Vast wel, maar aan het plaatje te zien zit Frankrijk (ruim) binnen de norm van 3% en dat is niet zo, ook de komende jaren niet. Waarom zou ik de rest van de cijfers dan wel serieus nemen?
.Lees dit artikel maar eens, het geeft aan hoe weinig historisch besef de huidige europese politici hebben....quote:
[..]
Ja maar zo snel gaat dat niet. Dan begint het verhaal overnieuw... Schulden opbouwen, totdat het onhoudbaar is, en boem weer overnieuw! Lijkt me enorm schadelijk. Kunnen we niet gewoon een model hebben met een kleine regering zonder al die enorme schulden en dat logge ambtenaren apparaat wat weinig waarde toevoegt?
https://decorrespondent.n(...)43484698115-be745364
Omdat ik het een beetje grafisch zocht. Maakt verder ook niet uit.quote:
Waarom vage plaatjes aanhalen altijd? Kijk gewoon bij de 'mouth of the horse' zelf.
http://ec.europa.eu/economy_finance/eu/forecasts/2014_winter_forecast_en.htm
5 Feb. komt er een nieuwe raming.
Overigens scoort ook in jouw link Frankrijk blijkbaar beter dan GB waar het om het begrotingstekort gaat.
Dat zijn zaken waar wij ons niet mee dienen te bemoeien.quote:
[..]
Ja lijkt me met maximum loon, geen verandering aan ontslag wetten, vroeg pensioen en 35 uur werkweken dat niet veel bedrijven zich daar gaan vestigen. Zijn totaal niet competatief en werkloosheid gaat er alleen maar door omhoog. Heb ook van verschillende kanten gehoord dat je werknemers vaak niet zo hard werken en vaak maar het minimale doen. Dat is vaak in noord europa niet zo. Dus dan heb je crappy wetten die je langzaam de das om doen, en mensen die meer werken om te leven. en niet andersom. Lijkt me niet dat dat snel tot een goed einde gaat komen.
Welk gemiep? Volgende keer gewoon betere bronnen posten, knul.quote:
[..]
Het ging om de Britse situatie met flinke tekorten. Die zijn er gewoon, daar doet dit gemiep niet zoveel aan af natuurlijk
Het ging toch gewoon om de Britse situatie? Je bent nu toch gewoon aan het zeuren om het zeuren?quote:
[..]
Welk gemiep? Volgende keer gewoon betere bronnen posten, knul.
Helemaal mee eens, maar dan krijg je ook geen schulden kwijtschelding. Of als dat gebeurt, donder je maar op uit de euro lijkt me dan. Want nu doen ze dat eigenlijk op onze kosten. Laat ze maar lekker pijn leiden dan.quote:
[..]
Dat zijn zaken waar wij ons niet mee dienen te bemoeien.
Vooral dat maximum loon, hoe snel wil je al het talent je land uit jagen
. Ook dat vroege pensioen, snappen die mensen niet dat dat geld ergens vandaan moet komen? En 35 urige werk weken. Waarom moeten wij 40u werken en die luie donders maar 35u. Syriza lijkt er bijna rechts bij.Ik vind jouw bijdrages in dit topic altijd mager, dus dat laat ik graag weten ja.quote:
[..]
Het ging toch gewoon om de Britse situatie? Je bent nu toch gewoon aan het zeuren om het zeuren?
Vind dat constante persoonlijke geneuzel maar dom gedrag eerlijk gezegdquote:
[..]
Ik vind jouw bijdrages in dit topic altijd mager, dus dat laat ik graag weten ja.
.Eens, daarom begrijp ik die achterlijke vragen die je steeds stelt ook niet.quote:Op zondag 1 februari 2015 16:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vind dat constante persoonlijke geneuzel maar dom gedrag eerlijk gezegd
Als het land failliet gaat zijn de schulden sowieso weg. Het land kan zelf bepalen of het de schulden nog wil terugbetalen. De landen beseffen zich te weinig wat een machtspositie ze hebben tov de eu.quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar dan krijg je ook geen schulden kwijtschelding. Of als dat gebeurt, donder je maar op uit de euro lijkt me dan. Want nu doen ze dat eigenlijk op onze kosten. Laat ze maar lekker pijn leiden dan.
Vooral dat maximum loon, hoe snel wil je al het talent je land uit jagen
Het zal even doorbijten zijn bij een faillisement maar daarna kun je weer opbouwen. Waarschijnlijk zal men echter gewoon de schulden gaan kwijtschelden, anders is het prestigeverlies te groot. De grieken en spanjaarden kunnen niet verliezen als ze druk op de ketel zetten.
Om te beginnen is spanje's schuld 1 biljoen euro. Italie is >2 biljoen. Griekenland is dan peanuts met zijn ~300 miljard euro waarvan ze zon 150 miljard kwijtschelding willen? De 2008 crisis was een plotseling gat van 500 miljard dollar... Hoe gaat dat geen enorme crisis veroorzaken? Het hele europese financiele systeem ligt in puin dan, en ze kunnen daarna geen geld bijlenen.
En zonder een overheid die ze spekt, en met al die belachelijke wetten ligt die economie volledig in puin dan. Kijk maar hoe goed dat werkte in Argentinie.
En wat denk je als dat geen consequenties heeft? Dat portugal, Ierland en Frankrijk braaf gaan zijn? Hoe lag de wereld bijna op zen gat van 500 miljard die niet terug betaalt kon worden, en zou nu ineens het business as usual zijn als er gaten ontstaan in het financiele systeem die 2-3x zo hoog zijn?
Als je kijkt naar Frankrijk, Italie, spanje, portugal, en ierland is dat zon kleine 6 biljoen euro aan schuld. Laten 2 biljoen daarvan kwijtschelden. Er zit nu een gat van 2 biljoen in financiele instituties overal in europa. En overheden kunnen niet inspringen, want welke gek gaat nu voor een redelijke rente nog geld lenen aan overheden? Dus banken vallen links en rechts om lijkt me dan. Dat kan nooit goed zijn voor de economie. Waarchijnlijk worden hele infrastructuren vernietigd hierdoor. Waarschijnlijk krijg je een enorme crisis wereldwijd dan. Dikke inflatie, spaargelden worden zwaar aangetast etc. Geld lenen is praktisch onmogelijk, dus bedrijven die vallen links en rechts om.
[ Bericht 11% gewijzigd door jjaap1 op 01-02-2015 17:17:00 ]
Maar waarom zo'n koudwatervrees daarvoor. Nieuwe bezems vegen schoon. Het hele stelsel moet eigenlijk op zijn gat gaan om te kunnen veranderen, dat hebben we nu wel gezien... Ik heb geen vrees voor het hierboven geschetste scenario, ik zou blij zijn als het huidige, corrupte en op termijn onhoudbare systeem instort. Hoe eerder dit gebeurt, hoe kleiner de schade.quote:
ja maar eerst krijg je dan een enorme puinzooi. Lijkt me wel dat een euro exit dan likely is? Lijkt me niet dat je zonder consequenties met zen allen lekker geen schulden kan terug betalen.
Om te beginnen is spanje's schuld 1 biljoen euro. Italie is >2 biljoen. Griekenland is dan peanuts met zijn ~300 miljard euro waarvan ze zon 150 miljard kwijtschelding willen? De 2008 crisis was een plotseling gat van 500 miljard dollar... Hoe gaat dat geen enorme crisis veroorzaken? Het hele europese financiele systeem ligt in puin dan, en ze kunnen daarna geen geld bijlenen.
En zonder een overheid die ze spekt, en met al die belachelijke wetten ligt die economie volledig in puin dan. Kijk maar hoe goed dat werkte in Argentinie.
En wat denk je als dat geen consequenties heeft? Dat portugal, Ierland en Frankrijk braaf gaan zijn? Hoe lag de wereld bijna op zen gat van 500 miljard die niet terug betaalt kon worden, en zou nu ineens het business as usual zijn als er gaten ontstaan in het financiele systeem die 2-3x zo hoog zijn?
Het lijkt me dan dat het klootjesvolk in paniek raakt, en dat je makkelijk situaties kan krijgen waar niemand elkaar meer vertrouwt, en het lijkt me dat extremisme en racisme dan helemaal opbloeit. Kijk dan naar podemos, wat die lui in willen voeren is nou net precies niet wat er moet gebeuren. Mensen gaan een hekel krijgen aan de elite, en voordat dat zich een beetje herstelt, dat kan 20-30 jaar duren. Als je een bloeiende economie wil de volgende 50 jaar, lijkt me dit geen oplossing. Capitalisme wordt compleet de nek omgedraaid en je krijgt weer vormen van communisme wat enorm veel welvaart gaat vernietigen.
QE, een groot begrotingstekort en een alsmaar dalend pond, om de economie aan te zwengelen. Blijkbaar werkt dat?quote:
[..]
maar dat is hun zaak
d economie draait als nooit tevoren
Is dat van die slechte arbeidsvoorwaarden en overgekwalificeerd zijn een specifiek Grieks en Spaans probleem, dat veel minder speelt in bijv. Italië, Portugal en Ierland?quote:
[..]
Het is eerder precariteit dat een belangrijke rol speelt. Veel mensen werken op kleine, tijdelijke contracten, doen werk waarvoor ze overgewaklificeerd zijn of worden uitgeperst op hun arbeidsplaats. Dat gecombineerd met relatief weinig vooruitgang in de situiatie doet veel mensen naar Podemos overstappen.
Ik ben benieuwd wat Juncker voor ogen heeft. Het is me niet helemaal duidelijk hoe je de Troijka kunt "afschaffen" als daarin de belangrijkste financiers zitten van de huidige grappenmakerij. Men moet wel met een heel goed alternatief komen.quote:
Frankrijk wil bemiddelen tussen Griekenland en zijn schuldeisers en Juncker ( EU ) wil de Troijka afschaffen
Heb je een bron daarvoor?quote:
De Staatschulden van heel de eurozone zijn 9233 miljard euro dat is 92%. De ecb gaat nu 1140 miljard opkopen. Maak er 3000 miljard van en we zitten op 60%
kennelijkquote:
[..]
QE, een groot begrotingstekort en een alsmaar dalend pond, om de economie aan te zwengelen. Blijkbaar werkt dat?
het pond was vroeger 10 gulden waard en 5 dollar
In de UK is het met name Londen en regio die de kar trekt, dat is voorbij als de huidige bubble topt.quote:
QE, een groot begrotingstekort en een alsmaar dalend pond, om de economie aan te zwengelen. Blijkbaar werkt dat?
En ja, een groot begrotingstekort werkt altijd positief voor de kortere termijn, de langere termijn daarentegen.
2 problemen hiermee, als ECB het opkoopt verdwijnt het niet op magische manier. En ten tweede, dat is een goede reden om nog meer te lenen voor politici! Er moet een duidelijk signaal van het volk komen dat onveraantwoord lenen not done is. En voordat dat gebeurt... Wat dat betreft heeft Gabrunal wel gelijk.quote:
De Staatschulden van heel de eurozone zijn 9233 miljard euro dat is 92%. De ecb gaat nu 1140 miljard opkopen. Maak er 3000 miljard van en we zitten op 60%
Ik las ergens dat die dramatische jeugdwerkloosheidscijfers van Spanje en Griekenland niet kloppen omdat scholieren en studenten daarin als werkloos zijn meegenomen. Weet iemand daar meer van?quote:
Spanje is natuurlijk wel dramatisch met bijna 25% werkloosheid (>50% onder jonge mensen).
Dat klopt niet. Maar scholieren en studenten zijn ook niet meegenomen als werkend. Het is dus het percentage werklozen onder degenen die niet meer naar school gaan. Als er veel mogelijkheden zijn om bij een slechte arbeidsmarkt langer te blijven studeren of een tweede studie te doen ofzo, dan zal de jeugdwerkloosheid dus laag blijven.quote:
[..]
Ik las ergens dat die dramatische jeugdwerkloosheidscijfers van Spanje en Griekenland niet kloppen omdat scholieren en studenten daarin als werkloos zijn meegenomen. Weet iemand daar meer van?
Als je niet kijkt naar de 'rate' maar naar de 'ratio' is de jeugdwerkloosheid nog steeds hoog in Spanje en Griekenland, maar lang niet zo dramatisch als de veelgeciteerde cijfers van 50-60% suggereren.quote:High youth unemployment rates do reflect the difficulties faced by young people in finding jobs. However, this does not necessarily mean that the group of unemployed persons aged between 15 and 24 is large, as many young people are studying full-time and are therefore neither working nor looking for a job (so they are not part of the labour force which is used as the denominator for calculating the unemployment rate).
For this reason, youth unemployment ratios are also calculated, according to a somewhat different concept: the unemployment ratio calculates the share of unemployed for the whole population. Table 1 shows that youth unemployment ratios in the EU are much lower than youth unemployment rates; they have however also risen since 2008 due to the effects of the crisis on the labour market.
Daar zat ook zo'n CDU-hardliner bij, ene Wolfgang Bosbach. Wat een onsympathiek figuur zeg. Samengevat kwam het er ongeveer op neer dat hij vond dat de Grieken de democratie tot 2057 maar even op pauze moeten zetten en al die tijd maar braaf en zonder tegenspraak precies moeten doen wat de ECB en het IMF eisen.
Hierboven las ik ook al iets over de veronderstelde inbreuk op de Griekse democratie, maar de keuze om zich naar de voorwaarden van hun crediteuren te schikken is gewoon een democratische.quote:
Samengevat kwam het er ongeveer op neer dat hij vond dat de Grieken de democratie tot 2057 maar even op pauze moeten zetten
Met het mes op de keel! hoe vrijwillig is dat?quote:
[..]
Hierboven las ik ook al iets over de veronderstelde inbreuk op de Griekse democratie, maar de keuze om zich naar de voorwaarden van hun crediteuren te schikken is gewoon een democratische.
Democratie is een continu proces. Je kan ook niet zeggen dat een dictatuur een democratie is als de dictator ooit democratisch is gekozen.quote:
[..]
Hierboven las ik ook al iets over de veronderstelde inbreuk op de Griekse democratie, maar de keuze om zich naar de voorwaarden van hun crediteuren te schikken is gewoon een democratische.
Sowieso... Is er ooit een democratisch mandaat geweest voor een transferunie? Dacht het niet. De democratisch afgesproken verdragen sloten dat juist uit! En het referendum in Griekenland over het noodprogramma, een paar jaar terug, mocht onder grote druk van de rest van Europa niet doorgaan, uit angst voor een 'nee'.
Democratie betekent niet dat je de wereld om je heen kan ontkennen als dat je uitkomt.quote:
[..]
Met het mes op de keel! hoe vrijwillig is dat?
Precies. Er is democratisch afgesproken dat er in de eurozone géén bailouts plaatsvinden, dat er géén politieke unie is en dat de landen soeverein handelen. Dat kun je niet ineens gaan ontkennen omdat je geen zin hebt om toe te geven dat je teveel geld aan een niet-kredietwaardige partij hebt uitgeleend.quote:
[..]
Democratie betekent niet dat je de wereld om je heen kan ontkennen als dat je uitkomt.
Dan moet je zorgen dat diepartij haar lasten wel weer kan dragen. Dat kan door de voorwaarden iets te versoepelen, zoals volop is gedaan. Maar aan de andere kant moet er ook politieke druk gezet worden om structurele hervormingen door te laten voeren. Om zo voor de toekomst problemen te voorkomen.quote:
[..]
Precies. Er is democratisch afgesproken dat er in de eurozone géén bailouts plaatsvinden, dat er géén politieke unie is en dat de landen soeverein handelen. Dat kun je niet ineens gaan ontkennen omdat je geen zin hebt om toe te geven dat je teveel geld aan een niet-kredietwaardige partij hebt uitgeleend.
Of je gaat het wanbeleid belonen door alles kwijt te schelden natuurlijk.
De veronderstelling dat wij Griekenland zouden moeten heropvoeden is alvast fout. De EU is een unie waarin alle lidstaten op gelijke voet met elkaar (zouden moeten) staan.quote:
[..]
Dan moet je zorgen dat diepartij haar lasten wel weer kan dragen. Dat kan door de voorwaarden iets te versoepelen, zoals volop is gedaan. Maar aan de andere kant moet er ook politieke druk gezet worden om structurele hervormingen door te laten voeren. Om zo voor de toekomst problemen te voorkomen.
Of je gaat het wanbeleid belonen door alles kwijt te schelden natuurlijk.
(Uiteraard voor zover de landen zich aan de basisprincipes van het EU-lidmaatschap houden natuurlijk.)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2015 08:55:38 ]
Als ze zich aan die basisprincipes hadden gehouden had je een punt. Maar dat deden ze met betrekking tot de EMU dus juist niet.quote:
[..]
De veronderstelling dat wij Griekenland zouden moeten heropvoeden is alvast fout. De EU is een unie waarin alle lidstaten op gelijke voet met elkaar (zouden moeten) staan.
(Uiteraard voor zover de landen zich aan de basisprincipes van het EU-lidmaatschap houden natuurlijk.)
Dat deed niemand, met Duitsland voorop om die regels te breken.quote:
[..]
Als ze zich aan die basisprincipes hadden gehouden had je een punt. Maar dat deden ze met betrekking tot de EMU dus juist niet.
En ja, Duitsland heeft zich daar dankzij een politieke kamikaze-actie van weten te herstellen maar om te eisen dat politici in heel Europa dat voorbeeld moeten volgen is absurd en onrealistisch.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2015 10:00:36 ]
Die kamikaze-actie, jij bent niet de enige die dat beweerd, maar is dat wel zo?quote:
[..]
Dat deed niemand, met Duitsland voorop om die regels te breken.
En ja, Duitsland heeft zich daar dankzij een politieke kamikaze-actie van weten te herstellen maar om te eisen dat politici in heel Europa dat voorbeeld moeten volgen is absurd en onrealistisch.
Met de kennis van nu zullen de meeste Duitsers dat goed beleid vinden, ik denk eerder dat de sociaal democraten geen goed antwoord hebben op de huidige problemen in de samenleving. Dat merken de Sociaal democraten door heel Europa.
De Griekse, Ierse en Portugese politici hadden meteen moeten aansturen op een default. Niemand zou hen dat verwijten, iedereen beseft dat de problemen zijn ontstaan door hun voorgangers/banken e.d. In Griekenland al helemaal, aangezien de toenmalige nieuwe PM vanaf begin af aan open kaart speelde. Was toen de boel ingestort, dan was de bodem diep maar snel bereikt. Bij de volgende verkiezingen vier jaar later is er dan sprake van groei. Wellicht zelfs met forse winst, want leiders (en dus electoraal gewin) ontstaan meestal in crisistijd met een correcte aanpak.
Juist het hele bailout beleid is een kamikaze-actie geweest voor vrijwel alle politici, omdat er geen oplossing/bodem is en mensen hebben dat door.
[ Bericht 7% gewijzigd door piepeloi55 op 02-02-2015 13:46:44 ]
Herinner je je het verdrag van versailles nog? duitsland moest iedere cent schade van wo1 terug betalen, iets wat niet kon, totaal onrealitisch wat en uiteindelijk de gewone bevolking in de ellende drukte. We weten allemaal hoe dat afgelopen is. Feit is gewoon dat het jarenlang zonder uitzicht op verbetering in de put duwen van de gewone mensen die toevallig in Griekenland wonen uiteindelijk gaat leiden tot extreme reacties, de verkiezing van syriza is nog maar een voorproefje wat er nog gaat komen als er geen grote verbetering op korte termijn van de Griekse bevolking komt.quote:
[..]
Dan moet je zorgen dat diepartij haar lasten wel weer kan dragen. Dat kan door de voorwaarden iets te versoepelen, zoals volop is gedaan. Maar aan de andere kant moet er ook politieke druk gezet worden om structurele hervormingen door te laten voeren. Om zo voor de toekomst problemen te voorkomen.
Of je gaat het wanbeleid belonen door alles kwijt te schelden natuurlijk.
Zullen we even niet gaan zitten doen alsof Griekenland potentieel een even groot probleem is als een geradicaliseerd Duitsland?quote:
[..]
Herinner je je het verdrag van versailles nog? duitsland moest iedere cent schade van wo1 terug betalen, iets wat niet kon, totaal onrealitisch wat en uiteindelijk de gewone bevolking in de ellende drukte. We weten allemaal hoe dat afgelopen is. Feit is gewoon dat het jarenlang zonder uitzicht op verbetering in de put duwen van de gewone mensen die toevallig in Griekenland wonen uiteindelijk gaat leiden tot extreme reacties, de verkiezing van syriza is nog maar een voorproefje wat er nog gaat komen als er geen grote verbetering op korte termijn van de Griekse bevolking komt.
Verder gaat de vergelijking ook mank omdat het Duitse Keizerrijk een vergoeding moest geven voor de schade van de anderen, het ging niet om het terugbetalen van investeringen (of verjubelen) in het eigen land. Het verdrag van Versailles was een bewuste poging om de Duitsland economisch te vernietigen. Iedereen die nu over de Troikaplannen praat alsof die hetzelfde zijn als het verdrag van Versailles weet ofwel niet waarover hij praat of is bezig met een bewuste en kwaadaardige geschiedsvervalsing.
Tenslotte, in Der Spiegel kunnen we vandaag lezen dat de schuldenproblematiek van Griekenland helemaal niet de schuldenproblematiek is waar degenen die zitten te roepen om een afschrijving maar over het feit dat Griekenland zijn nieuwe schulden niet kan voldoen. Niet kan voldoen omdat ze domweg zijn gestopt met belasting te innen voor de verkiezingen en nu plotseling met geld gaan smijten.
Zullen we even niet gaan zitten doen alsof Griekenland een kooi met laboratoriumratten is?quote:
[..]
Zullen we even niet gaan zitten doen alsof Griekenland potentieel een even groot probleem is als een geradicaliseerd Duitsland?
Voor zover ik weet ging het niet om het stoppen met belasting innen maar om het stoppen met belasting betalen.quote:Verder gaat de vergelijking ook mank omdat het Duitse Keizerrijk een vergoeding moest geven voor de schade van de anderen, het ging niet om het terugbetalen van investeringen (of verjubelen) in het eigen land. Het verdrag van Versailles was een bewuste poging om de Duitsland economisch te vernietigen. Iedereen die nu over de Troikaplannen praat alsof die hetzelfde zijn als het verdrag van Versailles weet ofwel niet waarover hij praat of is bezig met een bewuste en kwaadaardige geschiedsvervalsing.
Tenslotte, in Der Spiegel kunnen we vandaag lezen dat de schuldenproblematiek van Griekenland helemaal niet de schuldenproblematiek is waar degenen die zitten te roepen om een afschrijving maar over het feit dat Griekenland zijn nieuwe schulden niet kan voldoen. Niet kan voldoen omdat ze domweg zijn gestopt met belasting te innen voor de verkiezingen en nu plotseling met geld gaan smijten.
En als ik het goed heb begrepen stoppen ze met betalen omdat ze geen zin hebben om op hun levensstandaard te bezuinigen om zo de rente over rente over rente over de leningen te voldoen die hen zijn opgedrongen zodat hier geen banken omvallen.
Daar heb je het maar mee te doen. Je kan niet een heel volk door de politie onder controle houden om belasting te betalen. Dat kan alleen in een politiestaat zoals Noord-Korea of de voormalige DDR. In een beschaafd land werkt het handhaven van regels grotendeels door vrijwillige naleving. Mensen betalen doorgaans belasting omdat ze wel inzien dat er door de bank genomen wat zinnigs met dat geld wordt gedaan, omdat ze inzien dat ze door het belasting betalen eraan bijdragen dat het land er goed bij staat.
In Griekenland lukt het blijkbaar niet om dat inzicht bij de mensen aan het verstand te peuteren en daar zijn twee dingen een belangrijk onderdeel van: ten eerste vriendjespolitiek en corruptie en ten tweede het noodprogramma. Beide zorgen, als ik het goed begrijp, voor een houding van dat het voor het Griekse collectief toch niks uitmaakt of je nou wel of geen belasting betaalt - want alle opbrengsten gaan toch alleen maar op aan vriendjespolitiek en aan de winsten van buitenlandse financiële instellingen, zo is het idee.
Hoe stel jij voor om daar iets aan te veranderen, HiZ?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2015 19:31:14 ]
http://www.bloomberg.com/(...)ties-as-guide-for-qe
Maar dat is nu juist de enige doelstelling, om markten te beinvloeden. Aldus Capo Draghi.quote:“In terms of the maturity allocation within a given sovereign bond universe, it will be broadly based on market outstandings,” Coeure told reporters at an event in Budapest on Monday. “There is very little leeway for discussion or readjustment,” and “we want to create as little market distortion as possible,” he said.
Hoe kun je nou Europa bouwen op de fundamenten van Pinokkio?
*COEURE SAYS IF QE IMPACT ISN'T ENOUGH, "WE'LL HAVE TO DO MORE"
*COEURE SAYS ECB WILL ASSESS IF QE MUST GO BEYOND SEPTEMBER 2016
Ja, die !quote:
Deze Coeure?
*COEURE SAYS IF QE IMPACT ISN'T ENOUGH, "WE'LL HAVE TO DO MORE"
*COEURE SAYS ECB WILL ASSESS IF QE MUST GO BEYOND SEPTEMBER 2016
Met imbiciele en incompetente leugenaars zoals Coeure heb je geen politici meer nodig
En dat vertegenwoordigt Europa 
-het is al duidelijk dat QE niet echt de economie stimuleert, het geld komt simpelweg nauwelijks in de economie
-het helpt spaar rentes naar bijna 0%, terwijl hypotheken nog bijna net zo duur zijn? Dus het vreet aan vermorgen gewone man?
-het boost winst marges van banken omdat ze nu praktisch gratis geld lenen?
-Op de lange termijn helpt het vooral landen met dikke schulden
-Pensioenfondsen komen er door in de problemen.
-Zelfs al krijg je extra inflatie (niet waarschijnlijk), alweer slecht voor nederlandse burger
Dus waarom zou de nederlandse burger hier ook alweer voor moeten zijn? Het net effect lijkt me uitholling van welvaart door pensioenfondsen die niks verdienen, risico op bubbels en uiteindelijk nauwelijks positief effect. Moeten we hier als europeaan niet eens een petitie tegen beginnen ofzo?
Hetzelfde begin je ook te krijgen in Nederland.quote:
[..]
Zullen we even niet gaan zitten doen alsof Griekenland een kooi met laboratoriumratten is?
[..]
Voor zover ik weet ging het niet om het stoppen met belasting innen maar om het stoppen met belasting betalen.
En als ik het goed heb begrepen stoppen ze met betalen omdat ze geen zin hebben om op hun levensstandaard te bezuinigen om zo de rente over rente over rente over de leningen te voldoen die hen zijn opgedrongen zodat hier geen banken omvallen.
Daar heb je het maar mee te doen. Je kan niet een heel volk door de politie onder controle houden om belasting te betalen. Dat kan alleen in een politiestaat zoals Noord-Korea of de voormalige DDR. In een beschaafd land werkt het handhaven van regels grotendeels door vrijwillige naleving. Mensen betalen doorgaans belasting omdat ze wel inzien dat er door de bank genomen wat zinnigs met dat geld wordt gedaan, omdat ze inzien dat ze door het belasting betalen eraan bijdragen dat het land er goed bij staat.
In Griekenland lukt het blijkbaar niet om dat inzicht bij de mensen aan het verstand te peuteren en daar zijn twee dingen een belangrijk onderdeel van: ten eerste vriendjespolitiek en corruptie en ten tweede het noodprogramma. Beide zorgen, als ik het goed begrijp, voor een houding van dat het voor het Griekse collectief toch niks uitmaakt of je nou wel of geen belasting betaalt - want alle opbrengsten gaan toch alleen maar op aan vriendjespolitiek en aan de winsten van buitenlandse financiële instellingen, zo is het idee.
Hoe stel jij voor om daar iets aan te veranderen, HiZ?
"Ons belastinggeld wordt verspild aan Griekenland en ander ontwikkelingshulp in het buitenland..."
Het boost geeneens de winstmarges van banken, omdat die niet goedkoper lenen, hun obligaties niet verkopen, en het hoegenaamd geen invloed heeft op bezitting of verplichtingen zijde.quote:
Om het ff samen te vatten:
-het is al duidelijk dat QE niet echt de economie stimuleert, het geld komt simpelweg nauwelijks in de economie
-het helpt spaar rentes naar bijna 0%, terwijl hypotheken nog bijna net zo duur zijn? Dus het vreet aan vermorgen gewone man?
-het boost winst marges van banken omdat ze nu praktisch gratis geld lenen?
-Op de lange termijn helpt het vooral landen met dikke schulden
-Pensioenfondsen komen er door in de problemen.
-Zelfs al krijg je extra inflatie (niet waarschijnlijk), alweer slecht voor nederlandse burger
Dus waarom zou de nederlandse burger hier ook alweer voor moeten zijn? Het net effect lijkt me uitholling van welvaart door pensioenfondsen die niks verdienen, risico op bubbels en uiteindelijk nauwelijks positief effect. Moeten we hier als europeaan niet eens een petitie tegen beginnen ofzo?
Het helpt landen met dikke schulden alleen als landen zonder dikke schulden ze ultime gaan backstoppen (lees:geld overmaken)
En ja, als het inflatie zou veroorzaken, krijg je stagflatie. Inflatie zonder groei, zo ongeveer het slechtste van het slechtste.
Maar de Nederlandse burger is natuurlijk irrelevant in dit spelletje. Ik hoor alleen maar dat, zelfs als de Nederlandse burger zich tegen deze roverspraktijken zou uitspreken, we toch niet uit de EU / euro kunnen treden. Afspraak is afspraak, tot de dood ons scheidt!
Kleine aanpassing, maar nu de vraag aan mij is gesteld, zal ik deze graag beantwoorden.quote:
Hoe stel jij voor om daar iets aan te veranderen, Hiz Piepeloi55?
Wij betalen geen belastingen omdat we vinden dat het nuttig is, maar omdat we de consequenties kennen als we het niet doen. In sommige westerse landen staat op het ontduiken van belastinggelden een hogere straf dan veel ernstige misdaden. En als je op een legale manier je geld verdient kan overal beslag op worden gelegd. Het loont vaak gewoon niet om de belasting op de schaal van Griekenland te ontduiken. Tevens zijn de opsporingsmethoden een stuk beter.
De gemiddelde belastingcontrole in Griekenland is eens in de 500 jaar (laatst op RTLZ) en zelfs dan is de inspecteur om te kopen. Verander dit systeem, stel dezelfde boetes/straf in en zorg dat er controle en betere opsporingsmethoden zijn en je zult zien dat de gemiddelde Griek ook 'vrijwillig' belasting betaald.
In Nederland, dat laatste. 25% over 5%, dus 1.25% effectief. Tenzij je Yannis met de Pet bent.quote:
[..]
Kleine aanpassing, maar nu de vraag aan mij is gesteld, zal ik deze graag beantwoorden.
Wij betalen geen belastingen omdat we vinden dat het nuttig is, maar omdat we de consequenties kennen als we het niet doen. In sommige westerse landen staat op het ontduiken van belastinggelden een hogere straf dan veel ernstige misdaden. En als je op een legale manier je geld verdient kan overal beslag op worden gelegd. Het loont vaak gewoon niet om de belasting op de schaal van Griekenland te ontduiken. Tevens zijn de opsporingsmethoden een stuk beter.
De gemiddelde belastingcontrole in Griekenland is eens in de 500 jaar (laatst op RTLZ) en zelfs dan is de inspecteur om te kopen. Verander dit systeem, stel dezelfde boetes/straf in en zorg dat er controle en betere opsporingsmethoden zijn en je zult zien dat de gemiddelde Griek ook 'vrijwillig' belasting betaald.
Rabobank zegt nu dat door de qe de hypotheekrentes sterk omhoog zullen gaan.. daar zal hetbgeld dus ook niet heengaan.quote:
[..]
Het boost geeneens de winstmarges van banken, omdat die niet goedkoper lenen, hun obligaties niet verkopen, en het hoegenaamd geen invloed heeft op bezitting of verplichtingen zijde.
Het helpt landen met dikke schulden alleen als landen zonder dikke schulden ze ultime gaan backstoppen (lees:geld overmaken)
En ja, als het inflatie zou veroorzaken, krijg je stagflatie. Inflatie zonder groei, zo ongeveer het slechtste van het slechtste.
Maar de Nederlandse burger is natuurlijk irrelevant in dit spelletje. Ik hoor alleen maar dat, zelfs als de Nederlandse burger zich tegen deze roverspraktijken zou uitspreken, we toch niet uit de EU / euro kunnen treden. Afspraak is afspraak, tot de dood ons scheidt!
http://fd.nl/economie-pol(...)jging-hypotheekrente
Rabobank vergelijkt de marge met die in de vs en zegt dat de marges op hypotheken hier 2x zo laag zijn. Rabobank vergeet even dat je in de vs gewoon je sleutel kunt inleveren en dan van je hypotheek af bent. Oftewel in de vs loopt de bank veel meer risico...
Dat is weer een ander verhaal, maar inderdaad. Van mij mogen ze dat soort constructies op globale schaal aanpakken. Zal helaas niet snel gebeuren...quote:
[..]
In Nederland, dat laatste. 25% over 5%, dus 1.25% effectief. Tenzij je Yannis met de Pet bent.
Nee, dat is hetzelfde verhaal. Nederland faciliteert actief Griekse belastingontduiking en -ontwijking, op extreem grote schaal. Laat Wiebes de rulings met Griekse entrepreneurs maar eens openbaar maken. En dan mag Nederland nog eens wat zeggen over Griekse austerity.quote:
[..]
Dat is weer een ander verhaal, maar inderdaad. Van mij mogen ze dat soort constructies op globale schaal aanpakken. Zal helaas niet snel gebeuren...
Dat speelt ook mee, maar het is niet het hele verhaal.quote:
[..]
Kleine aanpassing, maar nu de vraag aan mij is gesteld, zal ik deze graag beantwoorden.
Wij betalen geen belastingen omdat we vinden dat het nuttig is, maar omdat we de consequenties kennen als we het niet doen. In sommige westerse landen staat op het ontduiken van belastinggelden een hogere straf dan veel ernstige misdaden. En als je op een legale manier je geld verdient kan overal beslag op worden gelegd. Het loont vaak gewoon niet om de belasting op de schaal van Griekenland te ontduiken. Tevens zijn de opsporingsmethoden een stuk beter.
De gemiddelde belastingcontrole in Griekenland is eens in de 500 jaar (laatst op RTLZ) en zelfs dan is de inspecteur om te kopen. Verander dit systeem, stel dezelfde boetes/straf in en zorg dat er controle en betere opsporingsmethoden zijn en je zult zien dat de gemiddelde Griek ook 'vrijwillig' belasting betaald.
Dat zou ook heel vervelend zijn. Immers, risico=kans*impact. Je kan dus wel een hoge straf op belastingontduiking zetten, maar bij een lage pakkans zet dat nog steeds geen zoden aan de dijk. En die pakkans heeft weer te maken met de mate waarin een fenomeen voorkomt. Als bijna iedereen zich aan de regels houdt, dan heb je weinig politiecapaciteit nodig om de paar spijkers die uitsteken terug het hout in te slaan. In een land als Griekenland kun je met diezelfde capaciteit maar weinig uitrichten en de straffen die je dan uitdeelt maken geen indruk, ook al is de strafmaat en de hoeveelheid bestrafte mensen hetzelfde.
Je hebt dus altijd twee dingen nodig: én het besef bij bijna alle mensen dat een bepaald gedrag goed is én een overheid die spelbrekers straft zodat je geen collectieve-actie-probleem krijgt.
Dat is legaal zover ik weet, doelde meer op de illegale versie van belastingontduiking. Hoeveel kost dat de Griekse belastingbetaler eigenlijk, zijn daar schattingen van?quote:
Nee, dat is hetzelfde verhaal. Nederland faciliteert actief Griekse belastingontduiking en -ontwijking, op extreem grote schaal. Laat Wiebes de rulings met Griekse entrepreneurs maar eens openbaar maken.
Overigens kan de oplossing enkel met globale afspraken plaatsvinden. Er zijn meer constructies mogelijk, waarom zou Wiebes dat dan willen aanpakken? Die globale afspraken gaan nooit komen natuurlijk.
Legaal danwel illegaal, het is absurd dat 'we' Griekenland de maat nemen qua belasting en normen, terwijl we actief hier geld gefaciliteerd stallen van Griekse baronnen. Ja, daar zijn wel schattingen van, maar niet specifiek op Grieks of Russisch(gesanctioneerd) kapitaal gericht. Voor zover ik weet althans.quote:
[..]
Dat is legaal zover ik weet, doelde meer op de illegale versie van belastingontduiking. Hoeveel kost dat de Griekse belastingbetaler eigenlijk, zijn daar schattingen van?
Overigens kan de oplossing enkel met globale afspraken plaatsvinden. Er zijn meer constructies mogelijk, waarom zou Wiebes dat dan willen aanpakken? Die globale afspraken gaan nooit komen natuurlijk.
Natuurlijk wil Wiebes, noch 'wij', dat aanpakken, de hele Nederlandse rulingpraktijk is immers gericht op parasiteren op anderen.
Ik ben echt verbaasd dat Varoufakis nog niet gewezen heeft op het feit dat Europese "broeders" actief meehelpen aan belastingvlucht, en daarmee de Griekse financien uithollen.
Mijn punt is dat dat vingertje over andersmans belastingen nogal ongepast is voor Nederland. Wij zijn immers de spil van zowat alle internationale belastingcontructies
En ach legaal, de nederlandse staat gelooft graag dat iemand materieel directeur kan zijn van een stuk of 1000 entiteiten Hint, de vorige hair cut was ook in de vorm van een 'debt swap'. FT is ook niet meer wat het ooit was.quote:
RTRS - Greece Finmin tells FT Athens Will No Longer Call for Write-Off of 315B Euro Foreign Debt But Seek 'Menu of Debt Swaps'
http://www.zeit.de/wirtsc(...)zb-rolle-deutschlandquote:2) Deutschland finanziert sich mit Gewinn
Auch wenn Schäuble die EZB-Politik nicht gutheißen will: Ohne die Null-Zinsen hätte er seine schwarze Null im Bundeshaushalt wohl nicht geschafft. Die Bundesregierung kann sich so günstig wie kein anderes Euroland verschulden. Zum Teil ist der Zins sogar negativ – Investoren zahlen Deutschland Geld, um ihr Geld im "sicheren Hafen" parken zu können. Ökonom Boysen-Hogrefe hat den Effekt ausgerechnet: Der Bund musste im vergangenen Jahr rund 30 Milliarden Euro weniger zahlen als noch 2008. Das ist so viel Geld, dass man davon mehr als 88 Fußball-Arenen bauen könnte, wie sie der FC Bayern hat. Bundesanleihen werden so stark nachgefragt, dass die Rendite der zehnjährigen Titel nun sogar erstmals unter diejenige der vergleichbaren japanischen Bonds sank.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2015 21:11:14 ]
Kun je dat ook uitleggen voorbij link dump?quote:
[..]
http://www.zeit.de/wirtsc(...)zb-rolle-deutschland
Het zijn wat achtergronden bij het harde Duitse standpunt. Maar je hoeft het niet te lezen en er over te zeuren hoor. Het lijkt vrij dwangmatig bij je te zijn zoquote:
[..]
Kun je dat ook uitleggen voorbij link dump?
.Hoe vertaal je jouw anale fixatie auf Deutsch?quote:
[..]
Het zijn wat achtergronden bij het harde Duitse standpunt. Maar je hoeft het niet te lezen en er over te zeuren hoor. Het lijkt vrij dwangmatig bij je te zijn zo
Ik wist oprecht niet dat we een buitenlands forum waren hier, herr Anaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door crashbangboom op 03-02-2015 21:51:31 (sorry, hoofdletter auf Deutsch) ]
Dat is niet aan mij, dat is aan de Grieken. Hoe zij hun samenleving op een gezonde basis voortzetten is iets wat zij moeten doen. Ik maak me er zorgen over aangezien ze al bijna 150 jaar aanrotzooien op elk gebied, maar uiteindelijk is het enige wat telt het resultaat. Het resultaat zijnde dat ze in grote lijnen geen aanspraken maken op mijn belastinggeld om hun uitgaven te financieren.quote:
[..]
Zullen we even niet gaan zitten doen alsof Griekenland een kooi met laboratoriumratten is?
<knip>
Hoe stel jij voor om daar iets aan te veranderen, HiZ?
En beiden hebben gelijk.quote:
wel duidelijk hoe goed die tactiek werkt van BBC verslag gever aan verdeeldheid hier. Ze probeerde hem te forceren te zeggen dat er geen geld is voor de dingen die hij nu wil doen, en dat ie dus maar braaf moet meewerken. En hij probeerde duidelijk te maken dat meer schuld erop laden ook geen oplossing is.
Meer schulden maken is geen oplossing, een feestbegroting maken ook niet.
Dus als hij dat zegt lijkt het mij logisch dat zij vraagt waar hij dat geld vandaan gaat toveren.
Dat laatste ben ik het mee eens, maar dat is niet eens het grootste probleem.quote:
[..]
Dat is niet aan mij, dat is aan de Grieken. Hoe zij hun samenleving op een gezonde basis voortzetten is iets wat zij moeten doen. Ik maak me er zorgen over aangezien ze al bijna 150 jaar aanrotzooien op elk gebied, maar uiteindelijk is het enige wat telt het resultaat. Het resultaat zijnde dat ze in grote lijnen geen aanspraken maken op mijn belastinggeld om hun uitgaven te financieren.
Kijk, stel we vergelijken Griekenland even met een dronken zwerver. Je kan dan stellen dat je een zwerver geen geld moet geven, omdat 'ie er alleen maar drank van koopt. Maar als je 10.000 euro aan die zwerver heeft uitgeleend en die heeft het allemaal opgezopen, dan zit je met een probleem dat je niet oplost door te stellen "Die zwerver moet het terugbetalen en moet zelf maar bedenken hoe."
De schulden maar kwijtschelden zodat de zwerver weer op oude voet doorkan gaat de problematiek ook niet oplossen.quote:
[..]
Dat laatste ben ik het mee eens, maar dat is niet eens het grootste probleem.
Kijk, stel we vergelijken Griekenland even met een dronken zwerver. Je kan dan stellen dat je een zwerver geen geld moet geven, omdat 'ie er alleen maar drank van koopt. Maar als je 10.000 euro aan die zwerver heeft uitgeleend en die heeft het allemaal opgezopen, dan zit je met een probleem dat je niet oplost door te stellen "Die zwerver moet het terugbetalen en moet zelf maar bedenken hoe."
Interessant artikel. Heb de helft nu gelezen maar het lijkt er vooral op dat je de Grieken nooit meer moet vertrouwen en ze dus beter uit je club kan laten zetten.quote:
[..]
Lees dit artikel maar eens, het geeft aan hoe weinig historisch besef de huidige europese politici hebben....
https://decorrespondent.n(...)43484698115-be745364
Edit helemaal gelezen:
Heel leuk die laatste oplossing maar die heeft de UK bijna genekt. De Uk was het laatste land in (west) europa waar voedsel nog op de bon was in de jaren 50!quote:Uiteindelijk zouden ál deze schulden, niet alleen van Duitsland aan Nederland, maar van Duitsland aan heel Europa, met meer dan 90 procent worden verminderd. In 1953 werd er in Londen een regeling getroffen voor alle vooroorlogse Duitse schulden en de Amerikaanse en Britse hulp aan het naoorlogse Duitsland.
Als ze kwijtschelding willen dan stel ik dat ook voor maar dan wel uit de euro en ze zoeken het maar uit.
[ Bericht 27% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 04-02-2015 16:06:55 ]
Leuk, maar wat dan *wel*?quote:
[..]
De schulden maar kwijtschelden zodat de zwerver weer op oude voet doorkan gaat de problematiek ook niet oplossen.
Met de zwerver afspreken dat hij in ruil voor steun zijn gedrag structureel gaat veranderen spreekt mij het meeste aan.quote:
Wat voor steun?quote:
[..]
Met de zwerver afspreken dat hij in ruil voor steun zijn gedrag structureel gaat veranderen spreekt mij het meeste aan.
Goedkope leningen om een faillissement te voorkomen bijvoorbeeld.quote:
De leningen zijn al enorm goedkoop.quote:
[..]
Goedkope leningen om een faillissement te voorkomen bijvoorbeeld.
Maar je kan de zwerver niet een lesje leren ten koste van de bevolking. Je moet de elite aanpakken. Maar die liggen in bed met de Europese Elite.quote:
[..]
De schulden maar kwijtschelden zodat de zwerver weer op oude voet doorkan gaat de problematiek ook niet oplossen.
Daarom ben ik ook van mening dat we de Grieken aan hun kant van de afspraken moeten houden.quote:
[..]
De leningen zijn al enorm goedkoop.
Varoufakis wil alleen rente betalen als de Griekse economie weer groeit.quote:
[..]
Daarom ben ik ook van mening dat we de Grieken aan hun kant van de afspraken moeten houden.
Dat is een zinvolle constructie als je ervan uitgaat dat de ander dan in staat is om terug te betalen.quote:
[..]
Goedkope leningen om een faillissement te voorkomen bijvoorbeeld.
Maar dat is niet altijd het geval. In het voorbeeld van de zwerver zal het bijv. waarschijnlijk op een prive-faillissement uitdraaien. Dan is het geld weg en kan hij na een paar jaar weer met een schone lei beginnen.
En bij Griekenland zit het me niet lekker met de draagkrachtberekeningen. De groeiveronderstellingen die daaraan ten grondslag liggen zijn m.i. veel te optimistisch, zodat de toekomstige draagkracht van de Grieken wordt overschat. Realistisch gezien wordt dus de druk op de Grieken van de huidige constructie onderschat en wordt van hen een groter offer gevraag dan men wil toegeven. Dat vind ik niet fair.
Ik ben van mening dat de leningen VOLLEDIG moeten worden omgezet in giften. Dit in ruil voor begrotingsdiscipline en hervormingen. De rentelasten die dan wegvallen kunnen gebruikt worden om het land middels investeringen er weer bovenop helpen, ook de eu kan grootschalig investerin in bv de griekse infrastructuur om zo de werkeloosheid terug te dringen. .quote:
[..]
Daarom ben ik ook van mening dat we de Grieken aan hun kant van de afspraken moeten houden.
Eigenlijk moet er gewoon een haircut komen voor alle schulden van landen boven de 60% van het bnp. (Dus ook voor Nederlandse en Duitse schulden)
De ecb zou dit geld kunnen creeeren. Als je dit doet moet je vervolgens alle eu lidstaten keihard afdwingen dat schulden nooit meer oplopen en zich binnen een bepaalde bandbreedte moeten bewegen.
Wat is goedkoop hoe hoog zijn de leningen en wat is dan de rente?quote:
[..]
Goedkope leningen om een faillissement te voorkomen bijvoorbeeld.
dan krijg je monsterlijke inflatie. Dus dan worden al die schulden omgezet in geprint geld? Dat betekent een enorme toename in geld voorraad wat op goederen biedt? En het spelletje begint net zo hard overnieuw. Al die boze domme linkse partijen gaan dan weer schreeuwen dat er meer uitgegeven moet worden om verkiezingen te winnen. En de zieltjes van arme domme mensen die toch niet verder nadenken dan volgende maand.quote:
[..]
Ik ben van mening dat de leningen VOLLEDIG moeten worden omgezet in giften. Dit in ruil voor begrotingsdiscipline en hervormingen. De rentelasten die dan wegvallen kunnen gebruikt worden om het land middels investeringen er weer bovenop helpen, ook de eu kan grootschalig investerin in bv de griekse infrastructuur om zo de werkeloosheid terug te dringen. .
Eigenlijk moet er gewoon een haircut komen voor alle schulden van landen boven de 60% van het bnp. (Dus ook voor Nederlandse en Duitse schulden)
De ecb zou dit geld kunnen creeeren. Als je dit doet moet je vervolgens alle eu lidstaten keihard afdwingen dat schulden nooit meer oplopen en zich binnen een bepaalde bandbreedte moeten bewegen.
We hebben nu toch te weinig inflatie? Dit zou de oplossing zijn om een flinke inflatie te creeeren. Goed voor alle schuldenproblematiek.quote:
[..]
dan krijg je monsterlijke inflatie. Dus dan worden al die schulden omgezet in geprint geld? Dat betekent een enorme toename in geld voorraad wat op goederen biedt? En het spelletje begint net zo hard overnieuw. Al die boze domme linkse partijen gaan dan weer schreeuwen dat er meer uitgegeven moet worden om verkiezingen te winnen. En de zieltjes van arme domme mensen die toch niet verder nadenken dan volgende maand.
j a en de euro naar 10 dollarcent en de rente naar 20%quote:
[..]
We hebben nu toch te weinig inflatie? Dit zou de oplossing zijn om een flinke inflatie te creëren. Goed voor alle schuldenproblematiek.
Goed voor de export en binnenlandse bestedingen.quote:
[..]
j a en de euro naar 10 dollarcent en de rente naar 20%
Het moet gewoon afschuwelijk mislopen en enorm hard crashen voordat mensen door beginnen te krijgen dat schulden van 10x of 20x belasting inkomen niet goed zijn voor een land.
op vakantie binnen de eurozone, meer problemen zijn er niet. Binnen de eu kun je prima vakantie vieren.quote:
ja allemaal leuk totdat je er achter komt dat je dan dus geen hol meer verdient, en dat het daarom goed voor de export is.
Het moet gewoon afschuwelijk mislopen en enorm hard crashen voordat mensen door beginnen te krijgen dat schulden van 10x of 20x belasting inkomen niet goed zijn voor een land.
en failliet bankenquote:
[..]
Goed voor de export en binnenlandse bestedingen.
kunnen we hier weer kledingfabrieken gaan beginnen , iedereen 80 uur werken om te leven
Je hebt geen vrije markt die de bureacratie er om de zoveel tijd flink uit schud.
Je hoort nu al mensen praten dat communisme zo gek nog niet was, en of we dat misschien niet nog een keer moeten proberen. Terwijl het bewijs obvious is, als iets door de vrije markt geregeld wordt dan gebeurt het altijd beter en efficienter dan door een stel stoffige ambtenaren. Auto's bijvoorbeeld in oost duitsland waren vlak na de val van de muur duurder en van slechtere kwaliteit.
Dus scheldt je nu al die schulden kwijt en print je enorme hoeveelheden geld? Heb je over 10-20 jaar weer precies hetzelfde probleem, alleen dan erger. Bovendien is het dan weer business as usual binnen al die financiele instellingen.
ach te pond was vroeger 10 gulden en nu 1,20 euro wat maak t he tuit, de gewone spaarders worden dan hard geraaaktquote:
Het probleem met elke oplossing die voor een hoop economische ellende zorgt, omdat het financiele systeem ontwricht wordt, is dat mensen meer van overheid gaan verwachten. En we moeten juist minder door overheid laten doen. Want als de overheid iets doet dan is het duurder, minder efficient, en er is geen innovatie. Kijk maar naar onderwijs bijvoorbeeld.
Je hebt geen vrije markt die de bureacratie er om de zoveel tijd flink uit schud.
Je hoort nu al mensen praten dat communisme zo gek nog niet was, en of we dat misschien niet nog een keer moeten proberen. Terwijl het bewijs obvious is, als iets door de vrije markt geregeld wordt dan gebeurt het altijd beter en efficienter dan door een stel stoffige ambtenaren. Auto's bijvoorbeeld in oost duitsland waren vlak na de val van de muur duurder en van slechtere kwaliteit.
Dus scheldt je nu al die schulden kwijt en print je enorme hoeveelheden geld? Heb je over 10-20 jaar weer precies hetzelfde probleem, alleen dan erger. Bovendien is het dan weer business as usual binnen al die financiele instellingen.
iedereen huis kopen om t ebrlijven lkeven
Maar de EU is toch al lang politiek failliet, hoe kan je dat met terugwerkende kracht voorkomen?quote:
[..]
Goedkope leningen om een faillissement te voorkomen bijvoorbeeld.
De vergelijking gaat al vanaf het begin mank; Griekenland is geen dronken zwerver, maar gewoon iemand die in een te groot huis wil blijven wonen en een gat in zijn hand heeft.quote:
[..]
Dat laatste ben ik het mee eens, maar dat is niet eens het grootste probleem.
Kijk, stel we vergelijken Griekenland even met een dronken zwerver. Je kan dan stellen dat je een zwerver geen geld moet geven, omdat 'ie er alleen maar drank van koopt. Maar als je 10.000 euro aan die zwerver heeft uitgeleend en die heeft het allemaal opgezopen, dan zit je met een probleem dat je niet oplost door te stellen "Die zwerver moet het terugbetalen en moet zelf maar bedenken hoe."
Die mensen komen ook maar zo in een privéfaillissement terecht en dan heeft de kredietverstrekker ook (deels) het nakijken.quote:
[..]
De vergelijking gaat al vanaf het begin mank; Griekenland is geen dronken zwerver, maar gewoon iemand die in een te groot huis wil blijven wonen en een gat in zijn hand heeft.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2015 22:28:13 ]
Een staat is geen persoon, de staatshuishouding is geen huishoudboekje. En of de kredietverstrekker het nakijken heeft bij een insolvente staat (nooit een failliete staat) is nog maar de vraag. Een lesje dat we keer op keer leren in de geschiedenis. Laatstelijk met Argentinië maar zelfs Rusland heeft nog niet zo lang geleden nog tsaristische schulden afgelost.quote:
[..]
Die mensen komen ook maar zo in een privéfaillissement terecht en dan heeft de kredietverstrekker ook (deels) het nakijken.
Zijn de afstammelingen van Ataturk eigenlijk niet nog aansprakelijk voor de vernielingen en rooftochten ter plekke?quote:
[..]
Een staat is geen persoon, de staatshuishouding is geen huishoudboekje. En of de kredietverstrekker het nakijken heeft bij een insolvente staat (nooit een failliete staat) is nog maar de vraag. Een lesje dat we keer op keer leren in de geschiedenis. Laatstelijk met Argentinië maar zelfs Rusland heeft nog niet zo lang geleden nog tsaristische schulden afgelost.
Qua geschiedenislesje, dan. Kunnen ze dat direct doorstorten svp?Dat zijn geen staatsschuldenquote:
[..]
Zijn de afstammelingen van Ataturk eigenlijk niet nog aansprakelijk voor de vernielingen en rooftochten ter plekke?
En verder ga ik daar niet over. Maar voor het geval je twijfelt; die tsaristische schulden zijn (deels) afgelost door de USSR in 1987.
Die tsaristische schulden zullen ongetwijfeld door inflatie etc. niks meer waard zijn in verhouding tot het oorspronkelijke bedrag verdisconteert met een realistische rente.quote:
[..]
Een staat is geen persoon, de staatshuishouding is geen huishoudboekje. En of de kredietverstrekker het nakijken heeft bij een insolvente staat (nooit een failliete staat) is nog maar de vraag. Een lesje dat we keer op keer leren in de geschiedenis. Laatstelijk met Argentinië maar zelfs Rusland heeft nog niet zo lang geleden nog tsaristische schulden afgelost.
Natuurlijk kun je er bij Griekenland ook zo'n spelletje van maken. Wat men deels al heeft gedaan. Terugbetalen tot 2057 en de rente verlagen. Eigenlijk scheld je daarmee ook schulden kwijt. Je kan de looptijd op oneindig zetten en de rente op nul en op grond van het nominale bedrag claimen dat je niks hebt kwijtgescholden, maar dan hou je alleen maar jezelf voor de gek.
En wat voor de Grieken geloof ik ook nog speelt, is dat in de huidige constructie er nu een aanloopfase is die rond 2020 echter afloopt. Kan je als Griek er vertrouwen op hebben dat de economie dan zo sterk en weerbaar is dat die de stijging van de rentelasten over de staatsschuld kan opvangen? Ik heb daar zo mijn twijfels over, die ik al meermaals heb geuit en waar noch jij noch 99.999 ook maar een poging heeft ondernomen om die twijfels te ontkrachten.
De reden waarom de Russen die oude schulden toch nog (deels) gingen honoreren was dat ze anders geen cent konden lenen. Griekenland zal dat probleem nog erger hebben. Om de simpele reden dat het geen land is dat zichzelf ook kan bedruipen (tenminste in theorie).quote:
[..]
Die tsaristische schulden zullen ongetwijfeld door inflatie etc. niks meer waard zijn in verhouding tot het oorspronkelijke bedrag verdisconteert met een realistische rente.
Natuurlijk kun je er bij Griekenland ook zo'n spelletje van maken. Wat men deels al heeft gedaan. Terugbetalen tot 2057 en de rente verlagen. Eigenlijk scheld je daarmee ook schulden kwijt. Je kan de looptijd op oneindig zetten en de rente op nul en op grond van het nominale bedrag claimen dat je niks hebt kwijtgescholden, maar dan hou je alleen maar jezelf voor de gek.
En wat voor de Grieken geloof ik ook nog speelt, is dat in de huidige constructie er nu een aanloopfase is die rond 2020 echter afloopt. Kan je als Griek er vertrouwen op hebben dat de economie dan zo sterk en weerbaar is dat die de stijging van de rentelasten over de staatsschuld kan opvangen? Ik heb daar zo mijn twijfels over, die ik al meermaals heb geuit en waar noch jij noch 99.999 ook maar een poging heeft ondernomen om die twijfels te ontkrachten.
Verder interesseert me het niet hoe de Grieken het doen; de uitkomst moet zijn dat ze - behoudens in extreme omstandigheden - geen behoefte hebben aan mijn belastingcenten.
Ik neem aan dat Europa ook graag andere dan staatschulden inwint.quote:
[..]
Dat zijn geen staatsschulden
Maar voor het geval je twijfelt; die tsaristische schulden zijn (deels) afgelost door de USSR in 1987.
Dus onder welke titel kunnen we de schulden van de voorvaderen dan inwinnen, ongeclausuleerd blind haten mag, maar wel tegen vergoeding graag.Manipulatie vermoed ik. Graag gedaanquote:
Waarom is er trouwens in deze reek nog niet gemeld dat Griekse banken alleen nog via het ELA van liquiditeit worden voorzien?
Boeit het iets, als men later tot een oplossing komt? De ECB trekt de spreekwoordelijke steker eruit om speculatie (cq paniek) in de aanloop van de 28ste te voorkomen denk ik. Merkel heeft bijv. al aangegeven dat de onderhandelingen maanden zullen duren.quote:
Waarom is er trouwens in deze reek nog niet gemeld dat Griekse banken alleen nog via het ELA van liquiditeit worden voorzien?
Dit is niet de eerste keer overigens, in 2012 van feb. tot dec.
Op een moment dat Griekenland zich ook niet met andere middelen kan financieren (tenzij de hun burgers dwingen om hun belastingen NU te gaan betalen)?quote:
[..]
Boeit het iets, als men later tot een oplossing komt? De ECB trekt de spreekwoordelijke steker eruit om speculatie (cq paniek) in de aanloop van de 28ste te voorkomen denk ik. Merkel heeft bijv. al aangegeven dat de onderhandelingen maanden zullen duren.
Dit is niet de eerste keer overigens, in 2012 van feb. tot dec.
Het lijkt er wel heel erg op dat de ECB Griekenland over de klif aan het duwen is.
Hoe moet Griekenland de belasting innen die door Nederland geringfenced wordt? Gaat Wiebes die oneigenlijke rulings weer intrekken?quote:
[..]
Op een moment dat Griekenland zich ook niet met andere middelen kan financieren (tenzij de hun burgers dwingen om hun belastingen NU te gaan betalen)?
Het lijkt er wel heel erg op dat de ECB Griekenland over de klif aan het duwen is.
In 2012 hielden ze het met ELA vol van feb. t/m dec. en waarschijnlijk nog veel langer. Als men straks tot een oplossing komt verschuift de ELA weer naar de balans van de ECB. Feitelijk geen verschil dus.quote:
Op een moment dat Griekenland zich ook niet met andere middelen kan financieren (tenzij de hun burgers dwingen om hun belastingen NU te gaan betalen)?
Het lijkt er wel heel erg op dat de ECB Griekenland over de klif aan het duwen is.
En als men niet tot een oplossing komt en de Grieken gaan failliet, dan is het toch niet vreemd dat de ECB zijn poten ervan af heeft getrokken. Het zou zelfs illegaal zijn als ze dit niet zouden doen!
Ik heb het gevoel dat je nu gewoon koppig principieel zit te doen omdat Turken en Grieken een hekel aan elkaar hebben.quote:
[..]
Verder interesseert me het niet hoe de Grieken het doen; de uitkomst moet zijn dat ze - behoudens in extreme omstandigheden - geen behoefte hebben aan mijn belastingcenten.
Aangezien ik geen Turk ben lijkt me dat nauwelijks een factor van belang.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat je nu gewoon koppig principieel zit te doen omdat Turken en Grieken een hekel aan elkaar hebben.
Klopt, maar toch is de Ecb wederom politiek aan het bedrijven en dat klopt ook niet.quote:
[..]
In 2012 hielden ze het met ELA vol van feb. t/m dec. en waarschijnlijk nog veel langer. Als men straks tot een oplossing komt verschuift de ELA weer naar de balans van de ECB. Feitelijk geen verschil dus.
En als men niet tot een oplossing komt en de Grieken gaan failliet, dan is het toch niet vreemd dat de ECB zijn poten ervan af heeft getrokken. Het zou zelfs illegaal zijn als ze dit niet zouden doen!
De grieken doen hele redelijke voorstellen vind ik en dat zonder daadwerkelijke schuldkwijtschelding.
1: looptijd van de leningen wordt oneindig
2: er wordt alleen afgelost bij daadwerkelijke groei van de griekse economie.
3: rente op de leningen gaat naar 0%
Het boeit mij niet of je nou wel of niet officieel het Turkse staatsburgerschap hebt.quote:
[..]
Aangezien ik geen Turk ben lijkt me dat nauwelijks een factor van belang.
En dat is precies ook mijn hele punt in de discussie. Je kan eindeloos koppig blijven doen over "regels=regels en verder boeit het me niks" maar zo werkt het leven in de praktijk niet. Je zal zelf toch met je appartementencomplexen in Istanbul ook wel hebben gemerkt dat niet altijd alles exact volgens de regels gaat en dat het dan ook niet de beste oplossing is om altijd tot het hoogste gerecht door te procederen.
Maar waarom zouden ze nog gaan hervormen? De schuld wordt toch wel weer kwijtgescholden.quote:
[..]
Ik ben van mening dat de leningen VOLLEDIG moeten worden omgezet in giften. Dit in ruil voor begrotingsdiscipline en hervormingen. De rentelasten die dan wegvallen kunnen gebruikt worden om het land middels investeringen er weer bovenop helpen, ook de eu kan grootschalig investerin in bv de griekse infrastructuur om zo de werkeloosheid terug te dringen. .
Eigenlijk moet er gewoon een haircut komen voor alle schulden van landen boven de 60% van het bnp. (Dus ook voor Nederlandse en Duitse schulden)
De ecb zou dit geld kunnen creeeren. Als je dit doet moet je vervolgens alle eu lidstaten keihard afdwingen dat schulden nooit meer oplopen en zich binnen een bepaalde bandbreedte moeten bewegen.
Verder lijdt dit naar het kwijtschelden van de schulden van alle probleemlanden.
Heerlijk dit soort oneliners
Daar lijkt het wel op, maar tevens is dit in lijn met de regelgeving. Het zou zelfs illegaal zijn als ze het niet deden.quote:
Klopt, maar toch is de Ecb wederom politiek aan het bedrijven en dat klopt ook niet.
Schuldreductie en vervolgens op de oude voet verder leven, terwijl je het geld niet hebt? Dat klinkt niet als een redelijk voorstel. Het hele verkiezingsplan van Syriza is op drijfzand gebouwd.quote:De grieken doen hele redelijke voorstellen vind ik en dat zonder daadwerkelijke schuldkwijtschelding.
Alhoewel ik een tegenstander ben van schuldreductie, zie ik in dat de Grieken de huidige schulden niet kunnen betalen én dat dit vroeg of laat toch moet gebeuren. Maar ik zie het liefste een harde default, aangezien dit de duidelijkste manier is om de rekening te presenteren van het bailout beleid aan de Europese belastingbetaler. Dan is die onzin in een keer gedaan.
Dus volgens HiZ zou nu een heel land moeten boeten voor de scam van een paar corrupte idioten?
Wat voor een fucked up systeem is dat? Dan nodig je financiele instellingen toch gewoon uit om maar blindelings risico te nemen zonder na te denken over de gevolgen? Incentives is zon beetje het belangrijkste concept binnen de studie van economie, en die zijn hier behoorlijk verbogen.
SCHAEUBLE: MY PRESS SPOKESMAN ADVISED ME TO SAY "WE AGREED TO DISAGREE"quote:
German FinMin Schaeuble Says He And Varoufakis 'Agreed To Disagree'
Heerlijk dit soort oneliners
VAROUFAKIS SAYS "WE DIDN'T EVEN AGREE TO DISAGREE"
wtf?quote:
[..]
SCHAEUBLE: MY PRESS SPOKESMAN ADVISED ME TO SAY "WE AGREED TO DISAGREE"
VAROUFAKIS SAYS "WE DIDN'T EVEN AGREE TO DISAGREE"
Ik moet zeggen ik ben wel een fan van die man. We moeten hem echt een kans geven. Interview is gewoon in engels btw.
Dit is vrij abstract natuurlijk, maar hier zou een goed punt in kunnen zitten.
quote:
Het gaat ook helemaal nergens over dat je als bank blindelings geld kan lenen aan een land, en als ze het dan niet terugbetalen de 'too big to fail' kaart trekken. Zodat de overheid het overneemt en het op de belastingbetaler wordt geschoven. Waarom is er geen discussie waarom dat helemaal niet klopt?
Dus volgens HiZ zou nu een heel land moeten boeten voor de scam van een paar corrupte idioten?
Wat voor een fucked up systeem is dat? Dan nodig je financiele instellingen toch gewoon uit om maar blindelings risico te nemen zonder na te denken over de gevolgen? Incentives is zon beetje het belangrijkste concept binnen de studie van economie, en die zijn hier behoorlijk verbogen.
De Grieken hebben sinds 1975 voldoende kansen gekregen om PASOK en ND af te serveren. Ze hebben dat na 40 jaar wanbeheer in 2015 gedaan omdat ze niet meer mogen mee-eten uit de geldpotten van Europa. Elk volk krijgt de regering die het verdient.quote:
Het gaat ook helemaal nergens over dat je als bank blindelings geld kan lenen aan een land, en als ze het dan niet terugbetalen de 'too big to fail' kaart trekken. Zodat de overheid het overneemt en het op de belastingbetaler wordt geschoven. Waarom is er geen discussie waarom dat helemaal niet klopt?
Dus volgens HiZ zou nu een heel land moeten boeten voor de scam van een paar corrupte idioten?
Wat voor een fucked up systeem is dat? Dan nodig je financiele instellingen toch gewoon uit om maar blindelings risico te nemen zonder na te denken over de gevolgen? Incentives is zon beetje het belangrijkste concept binnen de studie van economie, en die zijn hier behoorlijk verbogen.
Tja, maar dan hadden ze niet met een gestrekt been de discussie in moeten gaan. Bijvoorbeeld ook niet de Duitsers als vijanden moeten neerzetten maar als partners in de zoektocht naar een oplossing waarbij Griekenland een BETER programma kon gaan neerzetten in plaats van het halve-gare niet-hervormen onder de ND regering. Helaas... ze dachten dat het een spelletje was, waarin ze zouden krijgen wat ze wilden als ze Duitsland maar in de hoek dreven.quote:
Net even de persconferentie met Schauble teruggekeken, Uit de Q&A blijkt dat volgens Varoufakis 2/3 van de maatregelen van de Trojka in orde zijn. De overige eendere van de maatregelen moet verplaatst worden van maatregelen tegen arm naar rijk én een andere aanpak van corruptie en ontduiking (van de 'oligarchie').
Dit is vrij abstract natuurlijk, maar hier zou een goed punt in kunnen zitten.
En ik snap niet wat griekenland in 1975 te maken heeft met griekenland nu. Dat is 40 jaar geleden..
Tevens denk ik dat Syriza weinig te verliezen heeft. Mochten ze uit de euro stappen dan krijgen alle eurofielen en hun hond de schuld. De Griekse economie is al >25% gekrompen, dat is meer dan menig land dat bankroet is gegaan in de geschiedenis én daar staat nog steeds geen oplossing of bodem tegenover. Niet alleen de Griek, maar ook de Fransman en zelfs Duitser begint te beseffen dat een bankroet beter is óf in ieder geval beter zou zijn geweest. De krimp zou dan niet zo diep én zowiezo niet zo langdurig zijn geweest.
Bij een default+uittreden zal de economie waarschijnlijk een klauw krijgen, maar de bodem zal relatief snel bereikt zijn. Al het verlies wordt dan namelijk ineens genomen. De gemiddelde Griek kijkt er niet meer van op als er weer 5-10% krimp is, want al ingecalculeerd door het ontbreken van toekomstperspectief. De EU is natuurlijk als de dood dat Griekenland het na die 'crash' weer redelijk doet, mij lijkt de kans dat zij inbinden nog steeds groter dan Syriza die het hele verkiezingsboekje in de shredder gooit.
goede postquote:
Laat die persoonlijke vete even rusten en kijk naar de feiten. Een gestrekt been is dit niet, al doen grote woorden daartoe neigen. Je moet de optie openhouden dat Syriza tevreden is met beide uitkomsten, maar de voorkeur geeft aan een bestaan in de euro. Zelf doe ik dat wel namelijk, ik denk niet dat Syriza een vooraf besloten uitkomst nastreeft.
Tevens denk ik dat Syriza weinig te verliezen heeft. Mochten ze uit de euro stappen dan krijgen alle eurofielen en hun hond de schuld. De Griekse economie is al >25% gekrompen, dat is meer dan menig land dat bankroet is gegaan in de geschiedenis én daar staat nog steeds geen oplossing of bodem tegenover. Niet alleen de Griek, maar ook de Fransman en zelfs Duitser begint te beseffen dat een bankroet beter is óf in ieder geval beter zou zijn geweest. De krimp zou dan niet zo diep én zowiezo niet zo langdurig zijn geweest.
Bij een default+uittreden zal de economie waarschijnlijk een klauw krijgen, maar de bodem zal relatief snel bereikt zijn. Al het verlies wordt dan namelijk ineens genomen. De gemiddelde Griek kijkt er niet meer van op als er weer 5-10% krimp is, want al ingecalculeerd door het ontbreken van toekomstperspectief. De EU is natuurlijk als de dood dat Griekenland het na die 'crash' weer redelijk doet, mij lijkt de kans dat zij inbinden nog steeds groter dan Syriza die het hele verkiezingsboekje in de shredder gooit.
en als ze uit de euro gaan zal de hele EUschuld bevroren worden, en gaan ze weer verder met de drachme
Het is ook nonsens dat een lage munt per definitie goed is voor je economie. Het gaat volgens mij ook om de kwaliteit van de producten (je kunt beter gekwalificeerd personeel betalen) die je maakt en de binnenlandse bestedingen. Die worden juist weer hoger bij een sterke munt (producten en grondstoffen worden goedkoper) in Nederland hebben we al jaren last van een brain drain door de lage lonen hier. Al het talent vlucht naar het buitenland.quote:
Ik snap het niet, als een lagere euro de export verbetert, waarom stagneert GDP dan al 5 jaar in landen als roemenie en bulgarije? Daar is een overvloed van goedkope werk kracht. Maar dat slaat op de een of andere manier niet aan.
Goed stuk van arjo klamer, hij stelt onder andere dat de euro een ideologie is geworden, een geloof en dat er daarom niet meer met normale argumenten geredeneerd wordt. Ik denk dat hij gelijk heeft. Op basis van rationele argumenten is het ondenkbaar dat je de euro in stand houdt. De doemscenario's die de "gelovigen" schetsen zijn op niets gebaseerd en de voordelen van nationale munten zoveel groter. Het einde van de euro is mijns inziens ook onontkoombaar.
kloptquote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)tm_campaign=20150208
Goed stuk van arjo klamer, hij stelt onder andere dat de euro een ideologie is geworden, een geloof en dat er daarom niet meer met normale argumenten geredeneerd wordt. Ik denk dat hij gelijk heeft. Op basis van rationele argumenten is het ondenkbaar dat je de euro in stand houdt. De doemscenario's die de "gelovigen" schetsen zijn op niets gebaseerd en de voordelen van nationale munten zoveel groter. Het einde van de euro is mijns inziens ook onontkoombaar.
inderdaad heel goed stuk , goede en wijze man die Klamer
"quote:De euro is onhoudbaar", zegt Klamer tijdens een gesprek in het serene, geel bakstenen Dudok-stadhuis van Hilversum, waar hij wethouder voor de SP is. "De munt gaat vallen. We kunnen ons beter bezighouden met wat daarna komt, met nieuwe monetaire stelsels.
De EU dwingt ze de schulden te saneren, te bezuinigen, te liberaliseren, te privatiseren, de markten open te gooien. Daar zijn we al sinds 2008 mee bezig. Zes jaar nota bene. Het is een rampzalig scenario voor de Grieken.
Stel je nou eens voor dat wij dat met de Zeeuwen zouden doen, of met de Groningers.
Dat de armoede daar oploopt, de werkloosheid 25 procent is, dat mensen uit vuilnisbakken eten. Dat laten we toch niet gebeuren? Maar met de Grieken doen we dat wel. Sterker nog: we zeggen: eigen schuld, dikke bult, die Grieken zijn luiaards en dat zullen ze weten ook."
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 08-02-2015 18:17:22 ]
klopt ook alquote:
[..]
Het is ook nonsens dat een lage munt per definitie goed is voor je economie. Het gaat volgens mij ook om de kwaliteit van de producten (je kunt beter gekwalificeerd personeel betalen) die je maakt en de binnenlandse bestedingen. Die worden juist weer hoger bij een sterke munt (producten en grondstoffen worden goedkoper) in Nederland hebben we al jaren last van een brain drain door de lage lonen hier. Al het talent vlucht naar het buitenland.
er moeten ook goede producten zijn, anders heeft het geen effect in de wereldhandel en bedrijven die voor die lage lonen daar naar toe willen verhuizenquote:
Ik snap het niet, als een lagere euro de export verbetert, waarom stagneert GDP dan al 5 jaar in landen als roemenie en bulgarije? Daar is een overvloed van goedkope werk kracht. Maar dat slaat op de een of andere manier niet aan.
die landen hebben door en na het communisme geen eigen producten om te verkopen
waarom zouden buitenlandse bedrijven daar zich niet vestigen dan? Bijvoorbeeld software ofzo. Net als india en China enzo, maar dan dichterbij?quote:
[..]
er moeten ook goede producten zijn, anders heeft het geen effect in de wereldhandel en bedrijven die voor die lage lonen daar naar toe willen verhuizen
die landen hebben door en na het communisme geen eigen producten om te verkopen
En als nederland de gulden invoert, betekent dat dat ons geld meer waard wordt? De nederlandse euro's hebben zegmaar een sooft van peg ten opzichte van de rest van europa nu.
Nederlandse munt en de Duitse munt is sterk ondergewaardeerd, daarom heeft Duitsland ook steeds meer voordeel van de euroquote:
[..]
waarom zouden buitenlandse bedrijven daar zich niet vestigen dan? Bijvoorbeeld software ofzo. Net als india en China enzo, maar dan dichterbij?
En als nederland de gulden invoert, betekent dat dat ons geld meer waard wordt? De nederlandse euro's hebben zegmaar een sooft van peg ten opzichte van de rest van europa nu.
Als wij op pariteit de euro gaan verlaten zal de halve wereld op de mark en de gulden duiken en is het handelsvoordel weer voorbij
er zal best een middenkoers overeind blijvenquote:
wat gebeurt er dan bijvoorbeeld met euro's op interactive brokers? Of in buitenlandse bankrekeningen? Krijg je dan een % van elke europese munt? een paar duitse marken, paar griekse drachma's, paar guldens etc. En dan verdeelt ten opzichte van het % van de geld voorraad die deze landen uitmaken in de euro?
Tsipras weigert aan de voorwaarden voor de financiering te voldoen. Hij denkt tot juni te kunnen overbruggen met korte kredieten op de kapitaalmarkt. De vraag is natuurlijk of in de tussentijd die korte termijnrentes niet enorm gaan stijgen? Morgen een interessante dag voor de beurzen en valutamarkten.quote:Griekenland wil EU-hulp niet meer
De Griekse regering wil een punt zetten achter het internationale reddingsplan. In plaats daarvan stuurt het kabinet aan op een nieuw schuldensaneringsplan, zei premier Tsipras in zijn eerste belangrijke toespraak in het Griekse parlement.
"De reddingsoperatie is mislukt", zei Tsipras. "De nieuwe regering wil geen verlenging aanvragen, omdat we niet willen vragen om een verlenging van een vergissing."
Overbrugging
Het huidige reddingsplan van de EU, de ECB en het IMF - dat bijna 250 miljard euro omvat - loopt op 28 februari af. Om een Grieks bankroet te voorkomen, wil Tsipras een overbruggingsregeling voor de periode tot juni. Dan moet een nieuw saneringsplan klaar zijn.
Financieel hoeft dat volgens de premier niet tot problemen te leiden. De Griekse kredietbehoefte kan in de tussentijd met kortlopende leningen worden gedekt, zei hij.
Tsipras zei verder dat prioriteit nummer één de bestrijding van corruptie en belastingontduiking zal worden. Hij herhaalde ook andere verkiezingsbeloften, zoals gratis eten en gratis elektriciteit voor de armen. Ook wil hij privileges van politici afschaffen, zoals auto's voor ministers en het vliegtuig voor hemzelf.
Brussel
Tsipras beloofde de parlementsleden dat hij woensdag in Brussel dezelfde boodschap zal uitdragen. Zijn Europese gesprekspartners daar zullen er niet blij mee zijn, zegt correspondent Saskia Dekkers, maar de Griekse premier lijkt niet van plan om ook maar een duimbreed toe te geven. Hij benadrukte een paar keer dat Griekenland geen bevelen uit het buitenland meer wenst te ontvangen en als gelijkwaardige partner wil worden behandeld.
[ Bericht 100% gewijzigd door arjan1112 op 08-02-2015 22:50:28 ]
een failliet van Griekenland is een schandaal voor de EU, een blamage to de USAquote:
[..]
Tsipras weigert aan de voorwaarden voor de financiering te voldoen. Hij denkt tot juni te kunnen overbruggen met korte kredieten op de kapitaalmarkt. De vraag is natuurlijk of in de tussentijd die korte termijnrentes niet enorm gaan stijgen? Morgen een interessante dag voor de beurzen en valutamarkten.
quote:Greece: Greenspan predicts exit from euro inevitable
The former head of the US central bank, Alan Greenspan, has predicted that Greece will have to leave the eurozone.
He told the BBC he could not see who would be willing to put up more loans to bolster Greece's struggling economy.
Greece wants to re-negotiate its bailout, but Mr Greenspan said "I don't think it will be resolved without Greece leaving the eurozone".
Earlier, UK Chancellor George Osborne said a Greek exit would cause "deep ructions" for Britain.
Mr Greenspan, chairman of the Federal Reserve from 1987 to 2006, said: "I believe [Greece] will eventually leave. I don't think it helps them or the rest of the eurozone - it is just a matter of time before everyone recognises that parting is the best strategy.
Jump media playerMedia player helpOut of media player. Press enter to return or tab to continue.
There is "no advantage" in lending to Greece according to Alan Greenspan
"The problem is that there there is no way that I can conceive of the euro of continuing, unless and until all of the members of eurozone become politically integrated - actually even just fiscally integrated won't do it."
Following the election in Greece of the anti-austerity Syriza party, Greek ministers have been touring European capitals trying to drum up support for a re-negotiation of its bailout terms.
Euro break-up
However, there appears little willingness in Berlin, or at the European Central Bank, to alter the terms of its ¤240bn (£182bn) rescue by the European Union, ECB, and International Monetary Fund.
Alexis Tsipras (seated) and Yanis Varoufakis,
Greece's prime minster Alexis Tsipras (seated) and his finance minister Yanis Varoufakis have been on a whistlestop tour of European capitals.
"The [bailout] conditions with Greece were generous, beyond all measure,'' German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said last week. He saw no justification for relaxing them further.
Mr Greenspan said: "All the cards are being held by members of the eurozone."
He also warned that trying to hold the 19-nation euro bloc together "is putting strain on everybody". He said as well as Greece leaving the eurozone, there was a real risk of a "much bigger break-up" with other southern European countries forced out.
line
Analysis: Joe Lynam, business correspondent
Alan Greenspan has long been a critic of the European single currency. Now, the 88-year-old former chairman of the US Federal Reserve has repeated a claim that nothing short of full political union - a United States of Europe - can save the euro from extinction.
Given that few (if any) of the current 19 sovereign governments which make up the eurozone would choose to create such an entity at this time, that means - for Greenspan at least - the euro is doomed.
Before all that, though, he foresees Greece quitting the single currency, but the euro surviving intact. Grexit, he says, is more manageable now than it would have been when Greece got its first EU bailout in 2010.
But Greenspan has been badly wrong before. He said markets (and banks in particular) would always act rationally and prevent self destructive crashes. Then the financial crisis happened in 2008 - plunging the world into a massive recession. He did, though, admit his error.
line
Earlier on Sunday, Mr Osborne told the BBC's Andrew Marr Show that the UK was stepping up contingency planning to prepare for a possible Greek exit.
"This stand-off between Greece and the eurozone is increasing the risks every day to the British economy," the chancellor said.
A Greek exit from the single currency would create instability in European financial markets and cause "real ructions" in Britain, too, he added.
Greece's prime minister Alexis Tsipras wants to put in place a short-term financial plan enabling the country to pay its way while it renegotiates the austerity cuts and conditions attached to its bailout terms. The existing bailout ends on 28 February.
Mr Tsipras made his first major speech to parliament since taking over as prime minister on Sunday evening.
He said he would stick to his campaign pledges, which include giving free food and electricity to the poor. He promised to cut politicians' benefits, such as ministerial cars and said he would fight against corruption and tax avoidance.
He also said he would seek a loan, not an extension to the bailout.
Mr Tsipras is to meet EU leaders at a summit in Brussels on Thursday. Mr Varoufakis will meet eurozone finance ministers the day before.
http://www.bbc.com/news/business-31249907
En dat was er ook nog Varoufakis die aangeeft dat Italië er qua begroting slechter aan toe is dan Griekenland.quote:Tsipras wil punt zetten achter EU-hulp aan Griekenland
Door Carlijn Vis
Buitenland De Griekse regering wil een punt zetten achter het internationale reddingsplan. Dat zei premier Alexis Tsipras zojuist tijdens zijn eerste belangrijke toespraak in het Griekse parlement. Zijn kabinet geeft de voorkeur aan een nieuw schuldensaneringsplan. Dat meldt persbureau AFP.
Tsipras:
“De reddingsoperatie is mislukt. De nieuwe regering wil geen verlenging aanvragen, omdat we niet willen vragen om een verlenging van een vergissing.”
Minimumloon omhoog
Ook is Tsipras van plan het minimumloon in Griekenland geleidelijk op te schroeven van 580 euro nu naar 750 euro in 2016. In zijn beleidstoespraak noemde hij dit een van de maatregelen in zijn strijd tegen de “humanitaire crisis”, in zijn ogen veroorzaakt door de aan Griekenland opgelegde sancties.
Op 28 februari loopt het huidige reddingsplan van de Europese Commissie, de ECB en het IMF af. Tsipras wil een overbruggingsregeling voor de periode tot juni. Daarna moet een nieuw saneringsplan klaar zijn. Tegen die tijd hoopt Tsipras nieuwe afspraken te hebben gemaakt met zijn internationale schuldeisers.
Volgens de premier hoeft dat niet tot financiële problemen te leiden; de Griekse kredietbehoefte kan in de tussentijd worden gedekt met kortlopende leningen, zei hij.
Griekenland krijgt nog geld van Duitsland
Tsipras vermeldde in zijn toespraak ook de “historische plicht” van zijn land om herstelbetalingen te eisen van Duitsland. In de aanloop naar de verkiezingen sprak Tsipras al vaker over de schuld die Duitsland bij Griekenland zou hebben. En dat het onredelijk is dat Berlijn juist nu geld van de Grieken eist. Want, zo stelt hij, Griekenland heeft miljarden schade geleden door de Tweede Wereldoorlog en als Duitsland dat geld zou terugbetalen, zou de crisis in Griekenland zijn opgelost.
Corruptie tegengaan
Tsipras zei in zijn beleidstoespraak ook dat de bestrijding van corruptie en belastingontduiking de hoogste prioriteit heeft. Daarnaast herhaalde hij ook andere verkiezingsbeloften, zoals gratis eten en gratis elektriciteit voor de armen. Ook wil hij privileges van politici afschaffen, zoals auto’s voor ministers en het vliegtuig voor hemzelf.
Griekenland zet in op blufpoker, daardoor komt er of een positiever plan, of de hele zooi knapt. Het is in ieder geval spannender geworden.quote:Griekenland vraagt om overbruggingskrediet
Griekenland wil zich via een overbruggingskrediet verzekeren van voldoende financiering om het tot en met juni uit te kunnen zingen.
Tegen die tijd hoopt premier Alexis Tsipras nieuwe afspraken te hebben gemaakt met zijn internationale schuldeisers, zei hij zondag in het Griekse parlement.
(...)
Eind deze maand loopt het Europese steunprogramma voor Griekenland af. Tsipras weigert vooralsnog de gemaakte afspraken te verlengen, omdat zijn regering dan alsnog verder moet bezuinigen.
Andere leiders in de eurozone, waaronder eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem, hebben evenwel al laten weten weinig heil te zien in tijdelijke oplossingen, waaronder een overbruggingskrediet eveneens zou vallen.
Omvallen
De Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis zei zondag in een interview met de Italiaanse zender RAI dat als Griekenland uit de euro wordt gezet, meerdere Europese landen zullen omvallen en de muntunie uiteen valt. Hij wil dat de eurozone het Griekse schuldenprobleem en de terugbetalingsvoorwaarden herziet.
Volgens Varoufakis is Italië het eerste land dat dan in problemen zal komen: ''Laten we eerlijk zijn, de schuld van Italië is onhoudbaar'', zei hij. Zijn Italiaanse evenknie Pier Carlo Padoan noemt die opmerking ''misplaatst''. Volgens hem helpt Italië juist mee aan de Europese oplossing van het Griekse probleem, op basis van ''wederzijds vertrouwen''.
http://www.nu.nl/economie(...)ruggingskrediet.html
ja de EU is bang voor een sneeuwbaleffect en terechtquote:
[..]
En dat was er ook nog Varoufakis die aangeeft dat Italië er qua begroting slechter aan toe is dan Griekenland.
De Griekse belastingbetalers zal het vooral heel veel geld kosten.quote:
Al die politici komen de laatste tijd met stoere taal dat Griekenland zich aan de eisen moet houden, maar Varoufakis en Tsipras weten heel goed dat het de belastingbetalers enorm veel geld kost als Griekenland uit de Eurozone vertrekt. Ik ben benieuwd hoe euro-gezind iedereen dan nog is.
Daarom heeft Tsipras er ook helemaal geen zin in. Zou zijn politieke doodvonnis zijn.
En op welke termijn gaan die wonderen naar verwachting geschieden?quote:
Mijn voorspelling is dat Griekenland gewoon uit de EU stapt, en dat vervogens zal blijken dat Griekenland helemaal niet in zo een zwart gat valt, gevolg Spanje & Portgual doen het zelfde.
Vrij snel, vergeet niet dat de economie een enorme boost kan krijgen als ze uit de EU stappen, mits ze het uiteraard wel radicaal doen, aan begin zal het wel een chaos worden met noodgeld enzo, maar Griekenland is geen rots waar niks op groeit, eten is er genoeg, en er zullen al snel bedrijven naar toe trekken die het als interessante investering zien om er vroeg bij te zijn. Mijn voorspelling is dat ze voor de zomer uit de EU zijn.quote:
[..]
En op welke termijn gaan die wonderen naar verwachting geschieden?
Toegang tot de gemeenschappelijke markt is juist één van de belangrijkste troeven van de Griekse economie. Uit de euro stappen is één ding, uit de EU stappen iets heel anders.quote:
Mijn voorspelling is dat Griekenland gewoon uit de EU stapt, en dat vervogens zal blijken dat Griekenland helemaal niet in zo een zwart gat valt, gevolg Spanje & Portgual doen het zelfde.
Een enorme boost kan natuurlijk maar een enorme klap om te verwerken ligt meer voor de hand. Alle buitenlandse schulden van bedrijven en overheden blijven bestaan in euro's en de eenvoudige toegang tot de gedeelde Europese markt verdwijnt. Hoe dat voor een boost naar voren moet zorgen ontgaat mij.quote:
[..]
Vrij snel, vergeet niet dat de economie een enorme boost kan krijgen als ze uit de EU stappen, mits ze het uiteraard wel radicaal doen, aan begin zal het wel een chaos worden met noodgeld enzo, maar Griekenland is geen rots waar niks op groeit, eten is er genoeg, en er zullen al snel bedrijven naar toe trekken die het als interessante investering zien om er vroeg bij te zijn. Mijn voorspelling is dat ze voor de zomer uit de EU zijn.
Griekenland vroeg op 23 april 2010 daadwerkelijk financiële steun aan. Op 2 mei 2010 maakten de eurolanden en het IMF bekend Griekenland te willen steunen met een lening van 110 miljard euro.
We zitten nu in 2015 (!)
Het was shit, het is shit, en het zal nog lang shit blijven.
Natuurlijk blijft die schuld staan, maar dat blijft ook op dit moment zo, en reeel gezien komen ze niet eens in de buurt van afbetalen, sterker er moet nog steeds geld bij.quote:
[..]
Een enorme boost kan natuurlijk maar een enorme klap om te verwerken ligt meer voor de hand. Alle buitenlandse schulden van bedrijven en overheden blijven bestaan in euro's en de eenvoudige toegang tot de gedeelde Europese markt verdwijnt. Hoe dat voor een boost naar voren moet zorgen ontgaat mij.
Volgens mij is de situatie zo, dat als men nu zuinig leeft, en 30 jaar lang een economische groei heeft van 3% per jaar, dat ze dan pas de schuld hebben afgelost, gelooft iemand dit?quote:
Het gaat me eigenlijk ook allemaal veel te traag, deze hele misère.
Griekenland vroeg op 23 april 2010 daadwerkelijk financiële steun aan. Op 2 mei 2010 maakten de eurolanden en het IMF bekend Griekenland te willen steunen met een lening van 110 miljard euro.
We zitten nu in 2015 (!)
Het was shit, het is shit, en het zal nog lang shit blijven.
[ afbeelding ]
Er vanuit gaande dat de Euro blijft bestaan, want de kans is groot dat als Spanje en Portugal ook eruit stapt, dat de Euro als een kaartenhuis in elkaar valt, samen met alle banken erbij.quote:
[..]
Een enorme boost kan natuurlijk maar een enorme klap om te verwerken ligt meer voor de hand. Alle buitenlandse schulden van bedrijven en overheden blijven bestaan in euro's en de eenvoudige toegang tot de gedeelde Europese markt verdwijnt. Hoe dat voor een boost naar voren moet zorgen ontgaat mij.
Wat in jouw scenario alleen maar veel erger zal worden. Immers de koers van de nieuwe Drachme zal gigantisch kelderen en de rente die Griekenland moet betalen voor nieuwe leningen zal de lucht in schieten.quote:
[..]
Natuurlijk blijft die schuld staan, maar dat blijft ook op dit moment zo, en reeel gezien komen ze niet eens in de buurt van afbetalen, sterker er moet nog steeds geld bij.
Als er drie of vier landen uit stappen is het wel einde oefening inderdaad. Maar geloof niet dat die landen de behoefte hebben om er uit te stappen. Vooralsnog zijn er in 2015 weer meer Eurolanden dan in 2014.quote:
[..]
Er vanuit gaande dat de Euro blijft bestaan, want de kans is groot dat als Spanje en Portugal ook eruit stapt, dat de Euro als een kaartenhuis in elkaar valt, samen met alle banken erbij.
Het zal geen feest worden, maar als Griekenland een gezonde doorstart maakt, en leert van het verleden kan dat een betere situatie opleveren dan nog 30 jaar aan het euro jeuk te hangen.quote:
[..]
Wat in jouw scenario alleen maar veel erger zal worden. Immers de koers van de nieuwe Drachme zal gigantisch kelderen en de rente die Griekenland moet betalen voor nieuwe leningen zal de lucht in schieten.
Nou ja, op moment kan je niet stellen dat er ook maar 1 euroland is wat de boel echt op orde heeft, nog maar niet te spreken dat we zelden zo een diepe recessie doormaken waar voorlopig geen einde aan zal komen.quote:
[..]
Als er drie of vier landen uit stappen is het wel einde oefening inderdaad. Maar geloof niet dat die landen de behoefte hebben om er uit te stappen. Vooralsnog zijn er in 2015 weer meer Eurolanden dan in 2014.
Jij vertrouwt nu plots socialisten verstandig economisch beleid toequote:
[..]
Het zal geen feest worden, maar als Griekenland een gezonde doorstart maakt, en leert van het verleden kan dat een betere situatie opleveren dan nog 30 jaar aan het euro jeuk te hangen.
?Die willen nu al de structurele hervormingen die noodzakelijk zijn terugdraaien of niet uitvoeren.
De kans is groot dat ze dus over dertig jaar dan nog verder in de ellende zitten.
Er zijn vrij veel Eurolanden die hun zaken aardig op orde hebben. Het gaat er niet zozeer minder dan in de niet-euro-EU-landen.quote:
[..]
Nou ja, op moment kan je niet stellen dat er ook maar 1 euroland is wat de boel echt op orde heeft, nog maar niet te spreken dat we zelden zo een diepe recessie doormaken waar voorlopig geen einde aan zal komen.
Zelfs Frankrijk heeft weer een beetje economische groei. Dus of we nog in een recessie zitten volgens de definitie weet ik niet zo.
Ik heb liever dat socialisten het verbrassen dan dat het geld bij de banken komt.quote:
[..]
Jij vertrouwt nu plots socialisten verstandig economisch beleid toe
Die willen nu al de structurele hervormingen die noodzakelijk zijn terugdraaien of niet uitvoeren.
De kans is groot dat ze dus over dertig jaar dan nog verder in de ellende zitten.
Tjah aardig is misschien nog wel het woord, vergelijk het met iemand met 50K schuld bij de Wehkamp met een inkomen van 4K netto, dat kan je maandelijks wel afbetalen, maar zodra je ook maar iets aan inkomen verliest kom je er nooit meer af.quote:
[..]
Er zijn vrij veel Eurolanden die hun zaken aardig op orde hebben. Het gaat er niet zozeer minder dan in de niet-euro-EU-landen.
Zelfs Frankrijk heeft weer een beetje economische groei. Dus of we nog in een recessie zitten volgens de definitie weet ik niet zo.
Een land is geen huishouden. Bij een failliete huishouding wordt ook het huis verkocht, en de auto. Voorlopig staat Griekenland nog niet op Marktplaats. Voor een land is niet kunnen afbetalen nagenoeg synoniem aan niet willen betalen.quote:
[..]
Tjah aardig is misschien nog wel het woord, vergelijk het met iemand met 50K schuld bij de Wehkamp met een inkomen van 4K netto, dat kan je maandelijks wel afbetalen, maar zodra je ook maar iets aan inkomen verliest kom je er nooit meer af.
Voorlopig betaald een gemiddeld Nederlands gezin 8K per jaar aan rente op de staatsschuld, en dan roepen dat een schuld niet erg is? Met 8K per gezin zouden we alle problemen in Nederland in 1 keer kunnen oplossen.quote:
[..]
Een land is geen huishouden. Bij een failliete huishouding wordt ook het huis verkocht, en de auto. Voorlopig staat Griekenland nog niet op Marktplaats. Voor een land is niet kunnen afbetalen nagenoeg synoniem aan niet willen betalen.
Ware het niet dat veel Euro-landen amper nog rente hoeven te betalen op hun schulden. Dat maakt het stukken dragelijker.quote:
[..]
Tjah aardig is misschien nog wel het woord, vergelijk het met iemand met 50K schuld bij de Wehkamp met een inkomen van 4K netto, dat kan je maandelijks wel afbetalen, maar zodra je ook maar iets aan inkomen verliest kom je er nooit meer af.
Aan de val van Griekenland zullen echter vooral banken en speculanten goed verdienen. De gewone Griek gaat het vooral geld kosten.quote:
[..]
Ik heb liever dat socialisten het verbrassen dan dat het geld bij de banken komt.
Nou vind ik de 8 K per huishouden genoemd door raptorix in NL niet echt weinig aan rente. Hoeveel betaalt men per hoofd van de bevolking in griekenland aan rente?quote:
[..]
Ware het niet dat veel Euro-landen amper nog rente hoeven te betalen op hun schulden. Dat maakt het stukken dragelijker.
De beurs in Athene omlaag en de rente flink omhoog. Vraag me af of het "overbruggings krediet" van Tsipras een fata morgana is? Wie gaan hem dat geld lenen? Alle onrust doet de griekse economie ondertussen flink schade oplopen.quote:Door de ramkoers ten opzichte van de andere eurolanden die hiermee wordt gekozen, dreigt Griekenland binnenkort afgesloten te raken van al zijn geldstromen.
Dit sombere vooruitzicht joeg de rente op driejarige Griekse staatsleningen maandag naar het hoogste niveau sinds het dieptepunt van de schuldencrisis in 2012. De beurs in Athene stond aan het begin van de middag ruim 5 procent in de min.
Griekse-premier-tsipras-jaagt-beleggers-weer-schrik
Hoe kom je aan dat bedrag?quote:
[..]
Voorlopig betaald een gemiddeld Nederlands gezin 8K per jaar aan rente op de staatsschuld, en dan roepen dat een schuld niet erg is? Met 8K per gezin zouden we alle problemen in Nederland in 1 keer kunnen oplossen.
Een snelle rekensom van mij komt uit op 7.57 miljoen huishoudens http://www.compendiumvoor(...)houdens.html?i=15-12
en 10,4 miljard aan rentelasten http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)014/2014-4071-wm.htm
is ¤ 1375,- per gezin per jaar.
Toch wel een serieus verschil lijkt me.
Als ze er in blijven ook.quote:
Al die politici komen de laatste tijd met stoere taal dat Griekenland zich aan de eisen moet houden, maar Varoufakis en Tsipras weten heel goed dat het de belastingbetalers enorm veel geld kost als Griekenland uit de Eurozone vertrekt. Ik ben benieuwd hoe euro-gezind iedereen dan nog is.
Het is gewoon een bende.
http://fd.nl/economie-pol(...)f-ook-griekse-schuldquote:
[..]
Nou vind ik de 8 K per huishouden genoemd door raptorix in NL niet echt weinig aan rente. Hoeveel betaalt men per hoofd van de bevolking in griekenland aan rente?
Met 3,6 miljoen huishoudens (wiki) komt dat neer op ¤ 1475,- per huishouden per jaar. 100 euro per huishouden meer dan in Nederland. Waarbij een gemiddeld huishouden in Griekenland een half persoon groter is dan in Nederlandquote:t: 'Er is geen schuldprobleem in Griekenland in de komende jaren als de hervormingen op de ingeslagen weg voortgaan.' Dat is te danken aan de solidariteit die al is getoond in 2012. Toen verlengden de Eurolanden de looptijd van leningen, gaven ze een rentepauze van tien jaar en ploegden ze de opslag op leningen en rentewinst die ze op Griekse obligaties boekten via eerdere ECB-aankopen, weer terug.
Afknijpen
Bij elkaar besparen de Grieken dankzij deze generositeit ieder jaar ¤8,7 mrd. Dat komt overeen met 4,5% van het bruto binnenlands product. Ter vergelijking: de Griekse staat betaalde vorig jaar ¤5,9 mrd rente op zijn schuld en dit jaar - volgens trojkaprojecties uit april - ¤5,3 mrd. Het zijn dus niet de eurolanden die de Grieken afknijpen. De grootste posten op de Griekse schuldenbalans zijn de aflossingen aan het IMF: vorig jaar ¤7,4 mrd en dit jaar ¤8,6 mrd.
Inmiddels hebben de leningen van het EFSF een looptijd van gemiddeld 32 jaar, met uitschieters naar 40 jaar.
Probleem met die hele Keynes politiek is dat Keynes stelde dat een regering in goede jaren zijn schuld moest verminderen. Maar wat landen gedaan hebben in de laaste 30-40 jaar is alleen maar meer schulden op bouwen. goede tijden betekent dat je nu extra veel kan lenen!
Bovendien zal een afdeling in de overheid nog liever geld zinloos gaan uitgeven als ze ff niet alles nodig hebben, want ze willen immers niet dat hun budget omlaag gehaald wordt. Dus dan maar ff een paar miljoen paperclips kopen die je toch niet nodig hebt. Beter dan volgend jaar minder geld krijgen.
Zodra stemmers wat kritischer gaan zijn op politici die gouden bergen beloven, dan heb je dit soort ellende niet meer.
Maarja nu beloven die politici gouden bergen, want na een aantal jaren zijn ze toch weer weg. Mag iemand anders de rotzooi opruimen, en kan je mooi de banken de schuld geven. En al dat domme stemvee laat zich er gewoon mooi voor gebruiken in de naam van solidariteit.
Klopt, maar dan wordt het minder zichtbaar en komen politici weer met mooie woorden dat het geld met rente terugkomt. Wat uiteraard gelul is en dat moet dus niet gebeuren.quote:
[..]
Als ze er in blijven ook.
Het is gewoon een bende.
En wat is het gemiddelde gezinsinkomen in griekenland?quote:
[..]
http://fd.nl/economie-pol(...)f-ook-griekse-schuld
[..]
Met 3,6 miljoen huishoudens (wiki) komt dat neer op ¤ 1475,- per huishouden per jaar. 100 euro per huishouden meer dan in Nederland. Waarbij een gemiddeld huishouden in Griekenland een half persoon groter is dan in Nederland
Dat ligt aanzienlijk lager dan hier neem ik aan. Maar de claim van raptorix lijkt niet in de buurt van de waarheid te komen. Daar ging het me even om.quote:
[..]
En wat is het gemiddelde gezinsinkomen in griekenland?
Grappig? Eerder triest. Ik vind ook dat je nieuw elan en een regering die echt wil veranderen helpen en niet de put in drukken. Nd en pasok hebben griekenland in de vernieling geholpen en daarna is er de fout gemaakt de grieken niet te laten defaulten. Syriza heeft uitstekende plannen die de grieken ook echt weer vooruit zullen helpen, waarbij ze ook nog eens een enorm democratisch mandaat hebben. Als dit niet lukt volgt er een staatsgreep,of burgeroorlog.quote:
Ook wel grappig dat ze tientallen miljarden in griekenland liepen te pompen, zonder dat de politici enige veranderingen doorvoerden. En nu is er een frisse wind, die een bruglening van maar een paar miljard vraagt, en dan kan het ineens niet meer.
Of het uitstekende plannen zijn moet nog maar blijken. En Syriza kun je ondertussen ook wel verwijten dat ze de Duitsers ongekend vijandig bejegenen.quote:
[..]
Grappig? Eerder triest. Ik vind ook dat je nieuw elan en een regering die echt wil veranderen helpen en niet de put in drukken. Nd en pasok hebben griekenland in de vernieling geholpen en daarna is er de fout gemaakt de grieken niet te laten defaulten. Syriza heeft uitstekende plannen die de grieken ook echt weer vooruit zullen helpen, waarbij ze ook nog eens een enorm democratisch mandaat hebben. Als dit niet lukt volgt er een staatsgreep,of burgeroorlog.
http://www.bloombergview.(...)it-demand?cmpid=yhoo
Lees ook die comments.
De FED print geld en koopt securities. Dus als die 4.5 biljoen aan securities op de balance sheet staan is dat een asset, niet een liability. En de cash die dan in de economie zit is een liability.
En interest, of winst wat ze maken is technisch gezien equity.
Volgens mij snapt niemand in dat artikel, of Rand Paul hoe precies de FED werkt?
Vind, je? Ik vind van niet. Het verhaal van varoufakis in Berlijn was heel redelijk vond ik. De Duitsers hebben ook een wape up call nodig soms. Ik denk dat men zich meer zorgen maakt over de flirt van de griekse minister van defensie Kammenos met de Russen en de Russiache vloot die wellicht een permanente basis in Navo land Griekenland krijgt.quote:
[..]
Of het uitstekende plannen zijn moet nog maar blijken. En Syriza kun je ondertussen ook wel verwijten dat ze de Duitsers ongekend vijandig bejegenen.
http://uk.businessinsider(...)st-enemy-2015-2?r=US
[ Bericht 9% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 09-02-2015 21:45:57 ]
Tja, we hebben even niet opgelet toen de Grieken rare claims over 'oorlogsschulden' gingen maken?quote:
[..]
Vind, je? Ik vind van niet. Het verhaal van varoufakis in Berlijn was heel redelijk vond ik. De Duitsers hebben ook een wape up call nodig soms. Ik denk dat men zich meer zorgen maakt over de flirt van de griekse minister van defensie Kammenos met de Russen en de Russiache vloot die wellicht een permanente basis in Navo land Griekenland krijgt.
http://uk.businessinsider(...)st-enemy-2015-2?r=US
Behalve schulden afschrijven wil hij vooral door op de oude voet van hoge militaire uitgaven en veel ambtenaren waarbij dit gedekt wordt door schulden.quote:
[..]
Grappig? Eerder triest. Ik vind ook dat je nieuw elan en een regering die echt wil veranderen helpen en niet de put in drukken. Nd en pasok hebben griekenland in de vernieling geholpen en daarna is er de fout gemaakt de grieken niet te laten defaulten. Syriza heeft uitstekende plannen die de grieken ook echt weer vooruit zullen helpen, waarbij ze ook nog eens een enorm democratisch mandaat hebben. Als dit niet lukt volgt er een staatsgreep,of burgeroorlog.
de EU raakt de controle over de uitgaven van Griekenland weer kwijt en ze blijven bakken geld vragenquote:
[..]
Behalve schulden afschrijven wil hij vooral door op de oude voet van hoge militaire uitgaven en veel ambtenaren waarbij dit gedekt wordt door schulden.
Maandag gaan ze dan verder praten.
Brussel
twitter:AFP twitterde op donderdag 12-02-2015 om 00:09:13#BREAKING No deal between Greece, eurozone partners in debt talks, govt source says reageer retweet