abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_149159799
quote:
Kloof tussen arm en rijk sneller gegroeid dan gedacht

De kloof tussen arm en rijk is in Nederland de laatste decennia een stuk sneller gegroeid dan gedacht. De onderkant van de inkomenspiramide, de 10 procent minst verdienende huishoudens, is er sinds 1977 qua reëel inkomen 30 procent op achteruitgegaan, terwijl alle inkomensgroepen daarboven er juist op vooruitgingen.

Dat blijkt uit donderdag gepresenteerd onderzoek van het Amsterdamse Instituut voor Arbeidsstudies (AIAS) van de Universiteit van Amsterdam naar inkomensongelijkheid tussen 1977 en 2011.

De cijfers zijn opmerkelijk omdat de gangbare graadmeter voor ongelijkheid, de Gini-coëfficiënt, voor Nederland sinds de jaren negentig een vrij gelijkmatig beeld laat zien. Gedetailleerder dan het Gini-coëfficiënt laat de AIAS-studie de inkomensgevolgen voor verschillende inkomensgroepen zien. Uit de studie blijkt dat de armste 10 procent van de huishoudens ook van 1990 tot en met 2011 nog 10 procent aan reëel inkomen heeft ingeboet, bovenop de 20 procent achteruitgang in de jaren daarvoor. Die was vooral het gevolg van de crisis begin jaren tachtig. Huishoudens in de hogere groepen zagen hun reële inkomen over de periode 1977-2011 wel stijgen, van 6 procent voor de op een na armste inkomensgroep tot 23 procent voor de rijkste groep.

In 1977 verdiende de rijkste 10 procent in de inkomenspiramide 5,1 keer zo veel als de onderste 10 procent van de huishoudens, in 2011 was de kloof gegroeid naar 8,2 keer zo veel. De kloof groeide het snelst in de tweede helft van de jaren tachtig (van factor 5 naar 7), toen het minimumloon en de daaraan gekoppelde uitkeringen werden bevroren na de crisis in de eerste helft van het decennium. .

Versobering van uitkeringen
De belangrijkste oorzaken voor de inkomensachteruitgang van de onderste 10 procent, zegt hoogleraar en onderzoeker Wiemer Salverda, zijn de versoberingen van de uitkeringen. De onderste 10 procent, oftewel 700 duizend huishoudens, bestaat voor een belangrijk deel uit volwassenen met een uitkering, naast bijvoorbeeld zzp'ers met weinig inkomsten of alleenstaanden met laagbetaalde baantjes. Andere oorzaken van de achteruitgang van de onderste inkomensgroep zijn de groeiende ongelijkheid in uurlonen en het feit dat meer mensen zijn aangewezen op tijdelijke baantjes die bovendien dikwijls parttime zijn.

De AIAS-cijfers gaan tot 2011. Salverda vreest dat zich komende jaren dezelfde tendens zou kunnen aftekenen als in de jaren tachtig. 'Tussen 1985 en 1990 ging de onderste inkomensgroep er sterk op achteruit toen in het kielzog van de crisis in de eerste helft van de jaren tachtig de uitkeringen werden verlaagd. Na de crisisjaren sinds 2008 kan dat weer gebeuren. Dat is iets om je zorgen over te maken.'

Een extra reden tot zorg is de schuldenpositie van de allerlaagste inkomensgroep. In 1993 hadden de huishoudens die de onderste 10 procent van de inkomenspiramide vormen twee keer zo veel schulden als inkomen. Anno 2011 was dat opgelopen naar 5,5 keer.
Salverda onderzocht niet alleen inkomensongelijkheid, maar ook de ongelijkheid van vermogens. De rijkste 10 procent van de Nederlandse huishoudens bezit 70 procent van de totale financiële vermogens, terwijl de onderste helft van de huishoudens geen vermogen of juist schulden heeft.

http://www.volkskrant.nl/(...)id-dan-gedacht.dhtml

Opvallend dan dat met name Buma zich dan zo verzet tegen mogelijke nivelleringsmaatregelen van het huidige kabinet. De ongelijkheid is de laatste jaren immers alleen maar groter geworden. Of is nu nivelleren dan werkelijk zo dramatisch voor de werkgelegenheid zoals Buma steeds beweert. Het probleem van de huidige werkloosheid is toch dat er te weinig banen zijn in plaats van dat er te weinig mensen zijn die willen werken? Het zogenaamd motiveren van werklozen door van nivelleren af te zien zet dan toch geen zoden aan de dijk?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_149159871
mijn laatste post:
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 00:33 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Klopt. Een en ander had ook te maken met de positie van wol als belangrijk wereldwijd product dat veel opbracht. Het werd interessant om schapen op land neer te zetten, en dus om land in eigendom te nemen (ipv communale vormen die al sinds lang in gebruik waren) en er ook een huurprijs voor te vragen.

Door de ontstane marktdruk en landprijzen werd het niet alleen interessant om land toe te eigenen, maar was er ook voor het eerst een continue prikkel om efficiënter te werken op het land.
De flinke bevolkingsgroei kon hierdoor ondanks de trek naar de steden met minder arbeid van voedsel worden voorzien.

De landbouwers die hun land kwijtraakten of niet genoeg opbrachten voor de huur van het land trokken naar de steden, waar de stoommachines en fabrieken goedkope handen nodig hadden om ze te bedienen.

Dit alles specifiek voor Engeland uiteraard, waar het allemaal begon.
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 21:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
Jan verdient ¤50000 en Piet ¤25000. De kloof is dus ¤25000. Een jaar later verdienen ze beiden het dubbele. De kloof tussen arm en rijk is dus ook verdubbeld. Piketty boos en half Fok aan het huilen. Aanpakken die rijke Jan.
Ja, als je het verdubbelt wordt het verschil ook twee keer zo groot natuurlijk.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  donderdag 29 januari 2015 @ 00:46:54 #3
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_149160064
Reeks gemaakt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 29 januari 2015 @ 01:16:34 #4
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_149160394
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 00:37 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Ja, als je het verdubbelt wordt het verschil ook twee keer zo groot natuurlijk.
Oh, maar ik denk dat menig Nederlandse arbeider er geen probleem mee zou hebben als het minimumloon de laatste dertig jaar met dezelfde snelheid was gestegen als de topinkomens.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_149160429
Er word kaalslag gepleegd op menig inkomen niet zozeer door dit kabinet maar door de verplichtingen aan de EU. De democratie staat onder druk. Nederland is Nederland niet meer en wij vinden dat best.
  donderdag 29 januari 2015 @ 09:12:49 #6
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_149162473
quote:
6s.gif Op donderdag 29 januari 2015 01:16 schreef Euribob het volgende:

[..]

Oh, maar ik denk dat menig Nederlandse arbeider er geen probleem mee zou hebben als het minimumloon de laatste dertig jaar met dezelfde snelheid was gestegen als de topinkomens.
Daar hebben we natuurlijk een progressief belastingstelsel voor, om de netto-minimumlonen op peil te houden met de netto-topinkomens.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_149162524
quote:
6s.gif Op donderdag 29 januari 2015 01:16 schreef Euribob het volgende:

[..]

Oh, maar ik denk dat menig Nederlandse arbeider er geen probleem mee zou hebben als het minimumloon de laatste dertig jaar met dezelfde snelheid was gestegen als de topinkomens.
Rijkdom zit toch niet in wat je verdient, maar in wat je spaart? Moet vermogen niet gewoon meer belast worden, en inkomen minder? Voor zowel de laagste als de hoogste inkomens?
pi_149201915
Het geld aan de onderkant van de samenleving wordt dan ook weg geplukt. In de zorg zie je dat het hardst gebeuren.

Bijvoorbeeld het aansmeren van minder uren contracten, wegbezuinigen van leuke toeslagen. In de zorg willen ze ook van de onregelmatigheidstoeslag af dat kan zo 10 tot 30% aan achteruitgang op loon betekenen.

Het binnenhalen van migranten vanaf de jaren 70 die de simpelere baantjes over nemen. Vroeger zag je achter de kassa veel oude vrouwtjes nu worden ze voor hun 30e er al uit getrapt omdat ze te duur worden.

Meer twee verdieners waardoor de huizenprijzen en huur prijzen explosief zijn gestegen.


Rijkeren profiteren hier van.

De zorgverzekeringen maken astronomische winsten maar maken het volk wijs dat zorg duurder wordt.
Ziekenhuizen maken gebruik van nieuwere technieken en maken wijs dat de kosten daardoor hoger worden, maar als ik morgen een tv koop met de nieuwste technieken hoe kan het dan dat na twee jaar een tv met dezelfde techniek ruim de helft goedkoper is, door vraag en aanbod? Ja in de zorg is er ook vraag en aanbod!

Het volk wijs maken dat toeslagen niet meer van deze tijd zijn, de levenstandaard in 1900 tot 1960 was ook niet van die tijd dus zijn mensen op straat gegaan om meer te krijgen voor hun arbeid. Nu zijn we in slaap gevallen en pikken de werkgevers het weer in en blijven door gaan tot het volk echt een keer in opstand komt.

Geven onze oudjes de schuld het komt door de babyboom generatie, dus wij vinden het niet erg dat de oudjes uit de bejaardenhuizen gezet worden en weer in een flatje drie hoog achter moeten wonen met minimale zorg het liefste nemen de kinderen die taak op zich. Tja de babyboom generatie heeft zat geld toch?

De ouders van de rijken gaan massaal in zorg villa,s waar per kamer meer dan 3000 wordt gerekend maar hè zij kunnen dat betalen en de babyboomers niet, dus ze krijgen eindelijk hun klasseverschil terug.

Zonkant ik nog wel een tijd door blijven gaan.
pi_149202249
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 09:16 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Rijkdom zit toch niet in wat je verdient, maar in wat je spaart? Moet vermogen niet gewoon meer belast worden, en inkomen minder? Voor zowel de laagste als de hoogste inkomens?
Nee, want je pleit voor nog een belastingverhoging. Daar profiteert de centrale overheid van, waar de armen de dupe van worden.
pi_149231548
quote:
6s.gif Op donderdag 29 januari 2015 09:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daar hebben we natuurlijk een progressief belastingstelsel voor, om de netto-minimumlonen op peil te houden met de netto-topinkomens.
In de praktijk is die alles behalve progressief.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_149231810
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 januari 2015 10:07 schreef Bintzak het volgende:
[..]
Uiteraard, het is allemaal de schuld van anderen. Verder klopt er niet veel van je verhaaltje.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_149231918
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 11:10 schreef waht het volgende:

[..]

Uiteraard, het is allemaal de schuld van anderen. Verder klopt er niet veel van je verhaaltje.
O jawel hoor.
pi_149232077
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 11:15 schreef Bintzak het volgende:

[..]

O jawel hoor.
Over de zorg zit je compleet fout. http://www.ftm.nl/exclusi(...)-premie-toch-omhoog/
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_149232144
Wel een interessant verhaaltje gisteren door forensisch psycholoog Hjalmar van Marle gisteren op de radio. Hij zei o.a. "Zwakkere zielen worden geraakt door de onrust in de samenleving". Een goede beschrijving.

Zie ook dit vanaf 12:10
http://www.npo.nl/nos-journaal/30-01-2015/POW_00941957

Ook interessant:
http://www.psychologicals(...)emic-dishonesty.html
http://www.psmag.com/poli(...)lity-may-blame-91547
http://www.motherjones.co(...)oom-private-security

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_149232499
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 11:22 schreef waht het volgende:

[..]

Over de zorg zit je compleet fout. http://www.ftm.nl/exclusi(...)-premie-toch-omhoog/
Zolang de zorgverzekeraars winst maken, hoeft er niet bezuinigd te worden op zorg maar dat gebeurd wel. Premies worden duurder en verzorgingstehuizen worden massaal gesloten dat is de praktijk.
  zaterdag 31 januari 2015 @ 11:58:54 #16
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_149232889
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 11:25 schreef Klopkoek het volgende:
Wel een interessant verhaaltje gisteren door forensisch psycholoog Hjalmar van Marle gisteren op de radio. Hij zei o.a. "Zwakkere zielen worden geraakt door de onrust in de samenleving". Een goede beschrijving.

Zie ook dit vanaf 12:10
http://www.npo.nl/nos-journaal/30-01-2015/POW_00941957

Ook interessant:
http://www.psychologicals(...)emic-dishonesty.html
http://www.psmag.com/poli(...)lity-may-blame-91547
http://www.motherjones.co(...)oom-private-security

[ afbeelding ]
Een kwart van de Amerikanen kampt met een psychische aandoening??? Dat lijkt me erg veel. Aan de andere kant, Amerikanen slikken meer antipsychotica dan welk volk dan ook. De VS zijn verantwoordelijk voor 60% van de wereldwijde consumptie van antipsychotica. Ik vind het verschil tussen Frankrijk en Spanje/Italie trouwens ook opmerkelijk.
pi_149234296
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 11:58 schreef Terecht het volgende:

[..]

Een kwart van de Amerikanen kampt met een psychische aandoening??? Dat lijkt me erg veel. Aan de andere kant, Amerikanen slikken meer antipsychotica dan welk volk dan ook. De VS zijn verantwoordelijk voor 60% van de wereldwijde consumptie van antipsychotica. Ik vind het verschil tussen Frankrijk en Spanje/Italie trouwens ook opmerkelijk.
http://www.slideshare.net(...)ntation-october-2013
Slide 4

:)

Ze hebben ook veel mensen die stoppen met behandeling vanwege de kosten, dus kan je na gaan hoeveel meer de consumptie zou kunnen zijn

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_149235163
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 11:58 schreef Terecht het volgende:
Ik vind het verschil tussen Frankrijk en Spanje/Italie trouwens ook opmerkelijk.
Allicht dat een verschil in regelgeving ook een rol speelt.

Spanje is 'berucht' om het feit dat je simpel medicijnen zonder doktersrecepten of diagnoses kunt krijgen. Medicijnen zijn bovendien spotgoedkoop, vraag maar aan pensionados.

In Frankrijk en Italië is dat op zeker lastiger. Zie ook de dopingproblematiek waar de Fransen niet mals zijn, en in Italië vaak wetenschappers betrokken zijn (omdat wetenschappers bij een onderzoeksinstelling aan die middelen kunnen en mogen komen). Spanje heeft ook daar een slechte reputatie.

In de VS zijn veel medicijnen ook enkel met een recept te krijgen (prescription drugs).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_149235368
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 12:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://www.slideshare.net(...)ntation-october-2013
Slide 4

:)

Ze hebben ook veel mensen die stoppen met behandeling vanwege de kosten, dus kan je na gaan hoeveel meer de consumptie zou kunnen zijn

[ afbeelding ]
De meeste behandelingen met medicijnen in de VS zijn dan ook onzinnig. Als die papzakken eens normaal gaan eten kunnen ze direct de helft van hun zorgkosten bezuinigen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_149239629
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 13:49 schreef waht het volgende:

[..]

De meeste behandelingen met medicijnen in de VS zijn dan ook onzinnig. Als die papzakken eens normaal gaan eten kunnen ze direct de helft van hun zorgkosten bezuinigen.
Dat is echter nog steeds slechts 20% van hun totale zorguitgaven. Welke inefficiënt en (bewust) geldverslindend in elkaar steekt.

Een bovengemiddeld aandeel, zeker, maar geen verklaring voor alles.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_149239702
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 11:40 schreef Bintzak het volgende:

[..]

Zolang de zorgverzekeraars winst maken, hoeft er niet bezuinigd te worden op zorg maar dat gebeurd wel. Premies worden duurder en verzorgingstehuizen worden massaal gesloten dat is de praktijk.
De Nederlandse economie gaat ook een zware klap krijgen als KLM failliet gaat of verdwijnt.

De BV Nederland is bijkans failliet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_149240793
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 10:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In de praktijk is die alles behalve progressief.
Voornamelijk dankzij zaken als de b BTW.


Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_149241617
quote:
6s.gif Op donderdag 29 januari 2015 01:16 schreef Euribob het volgende:

[..]

Oh, maar ik denk dat menig Nederlandse arbeider er geen probleem mee zou hebben als het minimumloon de laatste dertig jaar met dezelfde snelheid was gestegen als de topinkomens.
Zie dit uitstekende artikel, m.n. wat op pagina 2 staat beschreven:
http://www2.econ.uu.nl/us(...)0in%20crisistijd.pdf

En figuur 3.1 hier op pagina 60:
http://www.wrr.nl/fileadm(...)k_is_NL_volledig.pdf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_149241681
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 februari 2015 @ 08:59:08 #25
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_149288927
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 februari 2015 @ 09:05:02 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149288996
Van Dam is een goed voorbeeld van de Apparatchiks
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_149289122
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 januari 2015 16:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is echter nog steeds slechts 20% van hun totale zorguitgaven. Welke inefficiënt en (bewust) geldverslindend in elkaar steekt.

Een bovengemiddeld aandeel, zeker, maar geen verklaring voor alles.
Zowel medicijnen als specialisten zijn in Amerika duurder, maar het gebruik ervan is sowieso oneigenlijk. Alles draait om behandeling, vrijwel niets om preventie. Dit aangezien preventie afhangt van voeding en andere keuzes die niets met medicijnen of medische behandelingen te maken hebben, en derhalve niets opleveren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_149289205
quote:
Zo willen de Amerikanen het.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 2 februari 2015 @ 12:41:35 #29
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_149293921
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 09:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Van Dam is een goed voorbeeld van de Apparatchiks
Zijn generatiegenoot Hans Wiegel is nog een beter voorbeeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 februari 2015 @ 12:42:03 #30
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_149293938
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 09:13 schreef waht het volgende:

[..]

Zowel medicijnen als specialisten zijn in Amerika duurder, maar het gebruik ervan is sowieso oneigenlijk. Alles draait om behandeling, vrijwel niets om preventie. Dit aangezien preventie afhangt van voeding en andere keuzes die niets met medicijnen of medische behandelingen te maken hebben, en derhalve niets opleveren.
In Nederland doen we wel aan preventie?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_149294363
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 12:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In Nederland doen we wel aan preventie?
Ook niet veel, maar hier zijn de artsen tenminste niet zo gretig om medicijnen voor te schrijven of operaties uit te voeren. Elke medische behandeling die niet wordt uitgevoerd is winst, en dat snappen wij nog enigszins.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 2 februari 2015 @ 12:58:24 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149294379
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 12:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zijn generatiegenoot Hans Wiegel is nog een beter voorbeeld.
Vertel, waarom?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 2 februari 2015 @ 13:00:53 #33
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_149294434
quote:
1s.gif Op maandag 2 februari 2015 12:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vertel, waarom?
Vertel jij maar eerst eens waarom Van Dam een apparatsjik is. Iemand die meestal geen geld vraagt voor zijn onbaatzuchtig werk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 februari 2015 @ 13:06:31 #34
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_149294590
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 13:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vertel jij maar eerst eens waarom Van Dam een apparatsjik is. Iemand die meestal geen geld vraagt voor zijn onbaatzuchtig werk.
Een soort Jort Kelder dus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 februari 2015 @ 13:16:18 #35
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_149294859
Jort Kelder is juist wél een enorme schnabbelaar en paladijn van de masters of universe

Zie die docu over hem
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 februari 2015 @ 13:44:05 #36
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_149295546
quote:
10s.gif Op maandag 2 februari 2015 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
Jort Kelder is juist wél een enorme schnabbelaar en paladijn van de masters of universe

Zie die docu over hem
Dat maakt het toch bijzonder dat Marcel van Dam, ondanks zijn karige pensioentje, in een dure villa op de veluwe kan wonen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 februari 2015 @ 13:46:46 #37
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149295635
quote:
10s.gif Op maandag 2 februari 2015 13:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat maakt het toch bijzonder dat Marcel van Dam, ondanks zijn karige pensioentje, in een dure villa op de veluwe kan wonen.
Een Dacha voor de kameraad minister
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_149295683
Is het alweer tijd om over Exota te beginnen Piet?
  maandag 2 februari 2015 @ 14:03:08 #39
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_149296222
quote:
10s.gif Op maandag 2 februari 2015 13:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat maakt het toch bijzonder dat Marcel van Dam, ondanks zijn karige pensioentje, in een dure villa op de veluwe kan wonen.
Dat huis heeft hij gekocht in de goede tijd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 februari 2015 @ 14:09:29 #40
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_149296377
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 14:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat huis heeft hij gekocht in de goede tijd.
Erg goed, als je in '89 fl. 750.000 kan betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 februari 2015 @ 14:13:57 #41
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_149296503
quote:
10s.gif Op maandag 2 februari 2015 14:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Erg goed, als je in '89 fl. 750.000 kan betalen.
Waar baseer je dat bedrag op?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 februari 2015 @ 14:15:53 #42
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_149296581
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 14:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar baseer je dat bedrag op?
Op ¤ 335.000, wat in het kadaster bij koopsom staat. Is overigens niet mijn onderzoekje geweest, maar er zijn nogal wat mensen met interesse in de hypotheken en huizen van politici en overige bekende Nederlanders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 februari 2015 @ 14:17:48 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149296652
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 14:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat huis heeft hij gekocht in de goede tijd.
Hiermee praat je impliciet vastgoedspeculatie goed, net als het vrije markt principe.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 2 februari 2015 @ 14:18:37 #44
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_149296681
quote:
12s.gif Op maandag 2 februari 2015 14:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Op ¤ 335.000, wat in het kadaster bij koopsom staat. Is overigens niet mijn onderzoekje geweest, maar er zijn nogal wat mensen met interesse in de hypotheken en huizen van politici en overige bekende Nederlanders.
Dus wie heeft dat achterhaald? Staat dat op internet?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 februari 2015 @ 14:19:38 #45
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_149296727
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 14:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus wie heeft dat achterhaald? Staat dat op internet?
Log in op mijn kadaster, zo kan je van iedereen die je wil achterhalen wat ze hebben betaald voor hun hut.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 februari 2015 @ 14:23:47 #46
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_149296864
quote:
1s.gif Op maandag 2 februari 2015 14:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hiermee praat je impliciet vastgoedspeculatie goed, net als het vrije markt principe.
Nee, ik geef aan dat hij het gekocht heeft toen de huizenprijzen veel lager waren en voor bijkans iedereen beter te betalen waren (lager percentage van inkomen aan woonlasten). Tussen 1989 en 2007 (het toppunt) zijn de prijzen met een factor 3 verhoogd, volgens het CBS althans, terwijl de lonen natuurlijk niet met een factor drie zijn toegenomen.

Sterker, als dat getal van 335000 euro klopt, dan is de waarde nog veel sterker gestegen dan met een factor drie.
Roepen dat deze salonsocialist dus in een kapitale en afbetaalde villa woont is op zijn minst stemmingmakerij.

Je zou een punt hebben als deze meneer beleid voor stond, misschien wel heeft helpen implementeren, welke deze prijzen zo omhoog heeft laten doen schieten.

EDIT: factor 3,30 om precies te zijn. Tussen 1989 en 2007.

[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 02-02-2015 14:28:50 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 februari 2015 @ 14:24:35 #47
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_149296889
quote:
10s.gif Op maandag 2 februari 2015 14:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Log in op mijn kadaster, zo kan je van iedereen die je wil achterhalen wat ze hebben betaald voor hun hut.
Dus het is dus wel jouw onderzoekje?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 februari 2015 @ 14:25:42 #48
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_149296938
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 februari 2015 @ 14:33:01 #49
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_149297182
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 februari 2015 @ 14:38:30 #50
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149297353
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 14:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, ik geef aan dat hij het gekocht heeft toen de huizenprijzen veel lager waren en voor bijkans iedereen beter te betalen waren (lager percentage van inkomen aan woonlasten). Tussen 1989 en 2007 (het toppunt) zijn de prijzen met een factor 3 verhoogd, volgens het CBS althans, terwijl de lonen natuurlijk niet met een factor drie zijn toegenomen.

Sterker, als dat getal van 335000 euro klopt, dan is de waarde nog veel sterker gestegen dan met een factor drie.
Roepen dat deze salonsocialist dus in een kapitale en afbetaalde villa woont is op zijn minst stemmingmakerij.

Je zou een punt hebben als deze meneer beleid voor stond, misschien wel heeft helpen implementeren, welke deze prijzen zo omhoog heeft laten doen schieten.

EDIT: factor 3,30 om precies te zijn. Tussen 1989 en 2007.
Je woorden waren, hij heeft het gekocht in de goede tijd
Dat is een waardeoordeel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_149297366
quote:
Hij heeft decennia lang vrij prominente functies gehad. Dan is het toch ook weer niet zo bizar dat je genoeg geld hebt verdiend om wat moois te kopen?
  maandag 2 februari 2015 @ 14:44:23 #52
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_149297505
quote:
2s.gif Op maandag 2 februari 2015 14:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij heeft decennia lang vrij prominente functies gehad. Dan is het toch ook weer niet zo bizar dat je genoeg geld hebt verdiend om wat moois te kopen?
Past prima in mijn wereldbeeld, maar ik vraag me af of Klopkoek er ook zo over denkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 februari 2015 @ 14:50:12 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149297706
quote:
10s.gif Op maandag 2 februari 2015 14:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Past prima in mijn wereldbeeld, maar ik vraag me af of Klopkoek er ook zo over denkt.
Wel als je een links icoon bent, niet als je gewoon veel verdient, dan ben je een graaier.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 2 februari 2015 @ 15:07:14 #54
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_149298124
quote:
1s.gif Op maandag 2 februari 2015 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je woorden waren, hij heeft het gekocht in de goede tijd
Dat is een waardeoordeel.
Ja, dat is op zichzelf een waardeoordeel.

Het is echter klaarhelder dat ik daarmee bedoel: de tijd dat de huizenprijzen (gemiddeld!) meer dan drie keer zo goedkoop waren.

Het geluk is geweest dat bepaalde typen huizen nog harder in waarde zijn gestegen dan het gemiddelde.

Ook zou het zomaar kunnen dat toentertijd bepaalde mensen sowieso meer geld over hadden voor hun wooncomfort. Het gemiddelde percentage van het inkomen dat daaraan werd uitgegeven lag lager, dus is er automatisch ook meer ruimte om daaraan vanaf te wijken.

Je zou een punt hebben wanneer meneer Van Dam zelf beleid heeft gesteund dat deze waardestijging direct faciliteerde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 februari 2015 @ 15:12:34 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149298261
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 15:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, dat is op zichzelf een waardeoordeel.

Het is echter klaarhelder dat ik daarmee bedoel: de tijd dat de huizenprijzen (gemiddeld!) meer dan drie keer zo goedkoop waren.

Het geluk is geweest dat bepaalde typen huizen nog harder in waarde zijn gestegen dan het gemiddelde.

Ook zou het zomaar kunnen dat toentertijd bepaalde mensen sowieso meer geld over hadden voor hun wooncomfort. Het gemiddelde percentage van het inkomen dat daaraan werd uitgegeven lag lager, dus is er automatisch ook meer ruimte om daaraan vanaf te wijken.

Je zou een punt hebben wanneer meneer Van Dam zelf beleid heeft gesteund dat deze waardestijging direct faciliteerde.
Ik had het over jou in deze waarde uitspraak, jij deed het waardeoordeel, waar je het impliciet positief noemt. Het huis gekocht wat daarna in waarde stijgt. Niets mis mee, vind ik, maar jij vind dat dus ook niet verkeerd, hoewel je dat zal ontkennen. Geld verdienen met speculatie in vastgoed in een vrije markt.
Als ik dat zou doen, scheld je mij uit voor huisjesmelker of speculant. Is het Marcel het doet kocht hij zijn huis in de goede tijd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 2 februari 2015 @ 15:13:09 #56
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_149298285
quote:
10s.gif Op maandag 2 februari 2015 14:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Past prima in mijn wereldbeeld, maar ik vraag me af of Klopkoek er ook zo over denkt.
Wat is jouw wereldbeeld precies dan? Owja, f*ck you, got mine. Likken naar boven, trappen naar beneden. Privatize gains, socialize losses. Zoiets.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_149312749
Mijn wereldbeeld reikt eigenlijk niet verder dan dat ik vind dat ze elke maand een paar bijstandstrekkers zouden moeten verbannen uit Nederland.
  maandag 2 februari 2015 @ 22:24:34 #58
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_149312840
quote:
14s.gif Op maandag 2 februari 2015 22:22 schreef Kaas- het volgende:
Mijn wereldbeeld reikt eigenlijk niet verder dan dat ik vind dat ze elke maand een paar bijstandstrekkers zouden moeten verbannen uit Nederland.
En dit werkt voor een D66 fractie?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_149312928
quote:
14s.gif Op maandag 2 februari 2015 22:22 schreef Kaas- het volgende:
Mijn wereldbeeld reikt eigenlijk niet verder dan dat ik vind dat ze elke maand een paar bijstandstrekkers zouden moeten verbannen uit Nederland.
Die kunnen dan mooi naar de Friesche socialistische republiek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_149313018
quote:
1s.gif Op maandag 2 februari 2015 22:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Die kunnen dan mooi naar de Friesche socialistische republiek.
Daar zit het gros van de bijstandstrekkers al, dus verandert er niet zoveel.

Toch een prima idee.
pi_149315063
Kap ff met dat gezuig en getrek. :')
pi_149722505
Wel een aardige reportage gisteren over Londen. Waar de ongelijkheid tussen rijk en arm door de hele aflevering heen zit. Niet alleen vwb inkomen, maar ook toegang tot de (voorheen) publieke ruimtes om maar wat te noemen.

http://www.npo.nl/het-gro(...)2-2015/VPWON_1223399

Daarentegen moet worden gezegd dat Londen natuurlijk wel een relevantere stad is geworden. Er zijn vooruitzichten op forse bevolkingsgroei (van 8 naar 10 miljoen in de komende 10-15 jaar), omdat mensen daar hun geluk en welvaart willen gaan zoeken.

Typisch overigens hoe dat Eton jongetje Boris Johnsen in de zak van de projectontwikkelaars zit, en kunstmatige schaarste creëert.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_149724971
En dit verklaart ook waarom mensen er naartoe trekken...

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')