FOK!forum / Klaagbaak / Homeopathie is onzin
danny081dinsdag 27 januari 2015 @ 14:51
Hier een link naar een filmpje waarin James Randi uitlegt waarom het onzin is. Hij doet dit op een meesterlijke manier.




Klacht: mensen die hier in geloven. Ik hoop ook dat juist deze mensen dit filmpje zien.
#ANONIEMdinsdag 27 januari 2015 @ 14:52
Terechte klacht. Bijgeloof anno 2015. :')
spierbaldinsdag 27 januari 2015 @ 14:53
Maar de titel suggereert dat er wel middeltjes waren die werkte... Dus?
DeLepelaardinsdag 27 januari 2015 @ 14:57
Er zullen gerust wel middeltjes tussen zitten die wel werken maar er zijn teveel kwakzalvers die een graantje mee willen pikken en onzin verkopen.
datismijnmeningdinsdag 27 januari 2015 @ 14:57
Tim Minchin rip off :')
DroogDokdinsdag 27 januari 2015 @ 14:57
Inderdaad, mensen die dit soort middeltjes gebruiken :') |:(

BOI-99851-1.jpg

A%20Vogel%20Product%20Shots%20054.jpg
danny081dinsdag 27 januari 2015 @ 14:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 14:53 schreef spierbal het volgende:
Maar de titel suggereert dat er wel middeltjes waren die werkte... Dus?
Omdat dit het kortste filmpje is dat ik kon vinden. Ik had erbij moeten zeggen dat er een hoop tegenstand is natuurlijk. Exhter gaan de argumenten van de tegenstand niet oo en gekd dit filmpje nog steeds.

In de comments bij het filmpje staat ook naar een link waar een homeopaat uitlegt hoe james randi niet echt de medicijnen inslikt. Maar uiteraard wrdt deze meneer vierkant uitgelachen in de comments daarvan.

Het is een lang filmpje maar het is de moeite waard ik beloof het.
DroogDokdinsdag 27 januari 2015 @ 14:59
danny081dinsdag 27 januari 2015 @ 15:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 14:57 schreef datismijnmening het volgende:
Tim Minchin rip off :')
Lol, de jeugd. James randi is inmiddels bijna 100 en bewijst en ontkracht al dingen vanaf zijn 20e

Tim minchin is misschien 40. Denk je niet dat het andersom is.

Jij denkt zeker ook "one way" ook echt door one direction is geschreven.
danny081dinsdag 27 januari 2015 @ 15:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 14:57 schreef DeLepelaar het volgende:
Er zullen gerust wel middeltjes tussen zitten die wel werken maar er zijn teveel kwakzalvers die een graantje mee willen pikken en onzin verkopen.
Nope. Als je het filmpje kijkt en de verpakkingen controleert werken ze allemaal hetzelfde.
DeLepelaardinsdag 27 januari 2015 @ 15:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 15:02 schreef danny081 het volgende:

[..]

Nope. Als je het filmpje kijkt en de verpakkingen controleert werken ze allemaal hetzelfde.
Geloof ik niet sommige planten hebben wel degelijk een geneeskrachtige werking. Beetje zwart/wit stelling.
#ANONIEMdinsdag 27 januari 2015 @ 15:12
quote:
Leuke. Ik krijg haast zin om die stickers te bestellen. :@
DroogDokdinsdag 27 januari 2015 @ 15:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 15:04 schreef DeLepelaar het volgende:

[..]

Geloof ik niet sommige planten hebben wel degelijk een geneeskrachtige werking. Beetje zwart/wit stelling.
Bij klassieke homeopathie gaat het om extreme verdunningen van een oplossing. dan werkt er niks meer geneeskrachtig.
danny081dinsdag 27 januari 2015 @ 15:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 15:04 schreef DeLepelaar het volgende:

[..]

Geloof ik niet sommige planten hebben wel degelijk een geneeskrachtige werking. Beetje zwart/wit stelling.
Ja maar niet als je axht zwembaden met water vult en er dan 1 druppel van het planten extract in gooit.
DeLepelaardinsdag 27 januari 2015 @ 15:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 15:16 schreef danny081 het volgende:

[..]

Ja maar niet als je axht zwembaden met water vult en er dan 1 druppel van het planten extract in gooit.
Nee niet wat er bij de lokale drogisterij verkocht word. Dat is commerciële rotzooi inderdaad.
DeLepelaardinsdag 27 januari 2015 @ 15:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 15:16 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Bij klassieke homeopathie gaat het om extreme verdunningen van een oplossing. dan werkt er niks meer geneeskrachtig.
Ja, dat is waar.
SpecialKdinsdag 27 januari 2015 @ 15:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 15:04 schreef DeLepelaar het volgende:

[..]

Geloof ik niet sommige planten hebben wel degelijk een geneeskrachtige werking. Beetje zwart/wit stelling.
Van alle planten die een bewezen werking hebben is de werkzame stof geidentificeerd en verwerkt in pillen met de juiste dosis voor de diagnose van de kwaal.

Het gaat hier om homeopathie. Dat zijn allemaal claims die wetenschappers dus niet konden verifieren omdat de geneesmiddelen in dubbel blinde tests geen meetbare resultaten gaven tov placebo's.

Als er een meetbaar resultaat geeft is het een medicijn. Zo simpel is het.
PantaRheidinsdag 27 januari 2015 @ 15:28
9b3.png
Grielendinsdag 27 januari 2015 @ 16:18
Gras is groen en Pino is een vogel
danny081dinsdag 27 januari 2015 @ 16:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:18 schreef Grielen het volgende:
Gras is groen en Pino is een vogel
Pino is een pop
Mankedinsdag 27 januari 2015 @ 16:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 15:16 schreef danny081 het volgende:

[..]

Ja maar niet als je axht zwembaden met water vult en er dan 1 druppel van het planten extract in gooit.
eg wel, water heeft een geheugeneffect. Het werkt nog beter als je er een magneet boven hangt.
danny081dinsdag 27 januari 2015 @ 16:53
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:51 schreef Manke het volgende:

[..]

eg wel, water heeft een geheugeneffect. Het werkt nog beter als je er een magneet boven hangt.
Je neemt me in de maling toch? Zeg me aub niet dat je dit serieus meent.
Shadowkid053dinsdag 27 januari 2015 @ 16:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:45 schreef danny081 het volgende:

[..]

Pino is een pop
Made. My. Day.
Pharkusdinsdag 27 januari 2015 @ 16:56
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:51 schreef Manke het volgende:

[..]

eg wel, water heeft een geheugeneffect. Het werkt nog beter als je er een magneet boven hangt.
Ik werk aan een prototype flashdrive gebaseerd op het geheugen effect van water. Ik ben alleen nog op zoek naar een investeerder.
Aberelladinsdag 27 januari 2015 @ 16:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:56 schreef Pharkus het volgende:

[..]

Ik werk aan een prototype flashdrive gebaseerd op het geheugen effect van water. Ik ben alleen nog op zoek naar een investeerder.
Mijn vader wil vast wel investeren in zoiets. Hij is de baas van Aberella enterprises weet je
Mankedinsdag 27 januari 2015 @ 16:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:53 schreef danny081 het volgende:

[..]

Je neemt me in de maling toch? Zeg me aub niet dat je dit serieus meent.
danny081dinsdag 27 januari 2015 @ 17:05
quote:
Ik dacht even dat je dit serieus meende. Maar deze link bewijst wel dat je trollt. Hoop ik dan
Sneeuw-Leeuwdinsdag 27 januari 2015 @ 17:11
Wat een topic, de man in dat filmpje je verdedigt hem ook nog blind. Ga jij maar creperen maar ik ga lekker genieten van mijn etherische oliën en dat allemaal zonder negatieve bijwerkingen. Planten hebben verdedigingsmechanismes want ze kunnen niet naar de dokter etc. Daarom kan een plant heel heilzaam zijn en is iedereen die dat ontkent dom.
voederbieteldinsdag 27 januari 2015 @ 17:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:57 schreef Aberella het volgende:
Hij is de baas van Aberella enterprises weet je
Het het prostitueren van je dochter niet een soort van incest?
voederbieteldinsdag 27 januari 2015 @ 17:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:11 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Wat een topic, de man in dat filmpje je verdedigt hem ook nog blind. Ga jij maar creperen maar ik ga lekker genieten van mijn etherische oliën en dat allemaal zonder negatieve bijwerkingen. Planten hebben verdedigingsmechanismes want ze kunnen niet naar de dokter etc. Daarom kan een plant heel heilzaam zijn en is iedereen die dat ontkent dom.
Waarom post je niet meer onder Spongeboss?
Grielendinsdag 27 januari 2015 @ 17:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:45 schreef danny081 het volgende:

[..]

Pino is een pop
Nee, iemand in een kostuum
DroogDokdinsdag 27 januari 2015 @ 17:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:11 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Wat een topic, de man in dat filmpje je verdedigt hem ook nog blind. Ga jij maar creperen maar ik ga lekker genieten van mijn etherische oliën en dat allemaal zonder negatieve bijwerkingen. Planten hebben verdedigingsmechanismes want ze kunnen niet naar de dokter etc. Daarom kan een plant heel heilzaam zijn en is iedereen die dat ontkent dom.
en werkt het ook nog als je het een miljoenmiljard keer verdund? Daar gaat het filmpje namelijk over.
ScheurGleufdinsdag 27 januari 2015 @ 17:56
Accijns op homeopathie voeren en we hebben een nieuwe lage-intelligentie-tax. _O_
Sneeuw-Leeuwdinsdag 27 januari 2015 @ 17:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:53 schreef DroogDok het volgende:

[..]

en werkt het ook nog als je het een miljoenmiljard keer verdund? Daar gaat het filmpje namelijk over.
5 minuut 25- tot later kijk maar hoe die olie erdoorheen brand. Dat is vrij geconcentreerd spul hoor.
Life2.0dinsdag 27 januari 2015 @ 17:57
homeopathie werkt.
Life2.0dinsdag 27 januari 2015 @ 17:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:57 schreef Aberella het volgende:

[..]

Mijn vader wil vast wel investeren in zoiets. Hij is de baas van Aberella enterprises weet je
10tje per uur?
MaximumRushdinsdag 27 januari 2015 @ 18:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 15:04 schreef DeLepelaar het volgende:

[..]

Geloof ik niet sommige planten hebben wel degelijk een geneeskrachtige werking. Beetje zwart/wit stelling.
Je haalt nu twee dingen door elkaar. Homeopathie is iets anders dan een natuurlijke geneesmiddel.

Homeopathie gaat er vanuit dat je symptomen bestrijdt door een minuscule concentratie van iets te nemen wat dezelfde symptomen geeft. In het tweede filmpje wordt dat duidelijk uitgelegd.

Dus stel je voor dat je lijdt aan slapeloosheid. Volgens homeopathie zou je dan een glas koffie in een olympisch zwembad moeten gieten en vervolgens daar een slok van nemen. Dan zal je slapen als een roos.

Grootste onzin die er bestaat dus.
Sneeuw-Leeuwdinsdag 27 januari 2015 @ 18:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 18:00 schreef MaximumRush het volgende:

[..]

Je haalt nu twee dingen door elkaar. Homeopathie is iets anders dan een natuurlijke geneesmiddel.

Homeopathie gaat er vanuit dat je symptomen bestrijdt door een minuscule concentratie van iets te nemen wat dezelfde symptomen geeft. In het tweede filmpje wordt dat duidelijk uitgelegd.

Dus stel je voor dat je lijdt aan slapeloosheid. Volgens homeopathie zou je dan een glas koffie in een olympisch zwembad moeten gieten en vervolgens daar een slok van nemen. Dan zal je slapen als een roos.

Grootste onzin die er bestaat dus.
In het filmpje staat alternative... Alternatieve geneeskunde wil enkel zeggen dat je iets gebruikt dat buiten de medicatie staat dat men je in ziekenhuizen en apotheken verkoopt.

Groene thee krijg je niet van een farmaceutisch bedrijf. Toch is bewezen dat de antioxidanten goed zijn tegen kanker, in alle stadia. Het geneest niet maar het is wel goed voor je. Als iemand groene thee drinkt zijn hele leven lang 3 kopjes heeft hij minder kans op kanker, dat is dan geen geneesmiddel maar ik vind het wel heel wat waard.
MaximumRushdinsdag 27 januari 2015 @ 18:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 18:13 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

In het filmpje staat alternative... Alternatieve geneeskunde wil enkel zeggen dat je iets gebruikt dat buiten de medicatie staat dat men je in ziekenhuizen en apotheken verkoopt.

Groene thee krijg je niet van een farmaceutisch bedrijf. Toch is bewezen dat de antioxidanten goed zijn tegen kanker, in alle stadia. Het geneest niet maar het is wel goed voor je. Als iemand groene thee drinkt zijn hele leven lang 3 kopjes heeft hij minder kans op kanker, dat is dan geen geneesmiddel maar ik vind het wel heel wat waard.
Nee, er staat James Randi on homeopathy.
Sneeuw-Leeuwdinsdag 27 januari 2015 @ 18:18
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 18:17 schreef MaximumRush het volgende:

[..]

Nee, er staat James Randi on homeopathy.
Oh dan hou je je maar lekker daar mee bezig.
MaximumRushdinsdag 27 januari 2015 @ 18:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 18:18 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Oh dan hou je je maar lekker daar mee bezig.
En dan nog is het gewoon waar wat in het titelfilmpje staat. Er staat alternatieve geneesmiddelen die bewezen zijn, zijn gewoon geneesmiddelen. Een groot gedeelte van medicijnen die je bij de apotheek krijgt bestaan uit natuurlijke bestanddelen. Maar dit gebeurt pas op het moment dat het bewezen is.

Dat is dus niet wanneer je op een verjaardag hoort dat de tante van iemand naar een homeopaat is geweest, een slokje water heeft genomen en vervolgens geen nekpijn meer heeft. Dat is gewoon een placebo effect. Daarom worden medicijnen uitgebreid getest voor ze verkocht worden.
Sneeuw-Leeuwdinsdag 27 januari 2015 @ 18:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 18:23 schreef MaximumRush het volgende:

[..]

En dan nog is het gewoon waar wat in het titelfilmpje staat. Er staat alternatieve geneesmiddelen die bewezen zijn, zijn gewoon geneesmiddelen. Een groot gedeelte van medicijnen die je bij de apotheek krijgt bestaan uit natuurlijke bestanddelen. Maar dit gebeurt pas op het moment dat het bewezen is.

Dat is dus niet wanneer je op een verjaardag hoort dat de tante van iemand naar een homeopaat is geweest, een slokje water heeft genomen en vervolgens geen nekpijn meer heeft. Dat is gewoon een placebo effect. Daarom worden medicijnen uitgebreid getest voor ze verkocht worden.
Ja ik dacht dat men onder homeopathie alternatieve geneeskunde verstond my bad...
SpecialKdinsdag 27 januari 2015 @ 19:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 18:27 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Ja ik dacht dat men onder homeopathie alternatieve geneeskunde verstond my bad...
Het is andersom. Homeopathie is een voorbeeld van een alternatieve geneeskunde. Maar er zijn naast homeopathie nog vele andere vormen van alternatieve geneeskundes. Zoals chiropractie, acupunctuur, etc....etc...

Maar wat al die vormen van alternatieve geneeskunde met elkaar gemeen hebben is dat ze stuk voor stuk zijn onbewezen geldklopperij zijn die in te veel gevallen heftige schade aanbrengen bij de patiënt.
mtchel112woensdag 28 januari 2015 @ 11:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 19:59 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het is andersom. Homeopathie is een voorbeeld van een alternatieve geneeskunde. Maar er zijn naast homeopathie nog vele andere vormen van alternatieve geneeskundes. Zoals chiropractie, acupunctuur, etc....etc...

Maar wat al die vormen van alternatieve geneeskunde met elkaar gemeen hebben is dat ze stuk voor stuk zijn onbewezen geldklopperij zijn die in te veel gevallen heftige schade aanbrengen bij de patiënt.
Homeopathie en acupunctuur brengt heftige schade toe? :')
SpecialKwoensdag 28 januari 2015 @ 12:16
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 11:58 schreef mtchel112 het volgende:

[..]

Homeopathie en acupunctuur brengt heftige schade toe? :')
Mijn schoonvader dacht zonder amputatie of chemo (want hij vond zijn haar te belangrijk :') ) teelbalkanker te kunnen genezen door de chineze alternatieve circuit in de duiken.

Die is inmiddels overleden aan iets wat compleet te voorkomen was. Ja dat was zijn persoonlijke keuze maar nog steeds. Deze mensen geven hoop en doen je geloven dat zij je kanker wel even wegtoveren. Zo trappen er jaarlijks miljoenen mensen in.

Ga niet doen alsof het maar schadeloze leukdoenerij is, gast.
DroogDokwoensdag 28 januari 2015 @ 12:19
quote:
15s.gif Op woensdag 28 januari 2015 12:16 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mijn schoonvader dacht zonder amputatie of chemo (want hij vond zijn haar te belangrijk :') ) teelbalkanker te kunnen genezen door de chineze alternatieve circuit in de duiken.

Die is inmiddels overleden aan iets wat compleet te voorkomen was. Ja dat was zijn persoonlijke keuze maar nog steeds. Deze mensen geven hoop en doen je geloven dat zij je kanker wel even wegtoveren. Zo trappen er jaarlijks miljoenen mensen in.

Ga niet doen alsof het maar schadeloze leukdoenerij is, gast.
Maar bij de zus van de nicht van de buurvrouw wekte het wel en die was opgegeven door de doctoren. ;)
SpecialKwoensdag 28 januari 2015 @ 12:31
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 12:19 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Maar bij de zus van de nicht van de buurvrouw wekte het wel en die was opgegeven door de doctoren. ;)
Precies.

Het is voor mij echt verbijsterend hoe veel mensen in zelfs dit land waar bijna iedereen een middelbareschool opleiding heeft afgerond in dat alternatieve circuit mee gaan. Ik zoek zelf nog naar een huisarts in Amsterdam West die niet afgestudeerd homeopaat is en/of kruidenmiddeltjes een warm hart toedraagt. Of op zijn minst iemand die gewoon tegen mij zegt "ik schrijf het alleen maar voor bij mensen waarvan ik denk dat het placebo effect werkt".

Nog niet gevonden. Besef wat de penetratiegraad van dit volksgeloof wel niet is.
aleco99woensdag 28 januari 2015 @ 15:51
Homeopathie :r Zoals de directeur van het Anthony van Leeuwenhoek-kankercentrum laatst al zo mooi zei: "Als het zou werken zou het wel medicijn heten".

Bizar dat mensen in deze charlatans/kwakzalvers trappen, maarja dat geeft maar weer het niveau van een hoop mensen aan.
tjoptjopwoensdag 28 januari 2015 @ 16:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:11 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Wat een topic, de man in dat filmpje je verdedigt hem ook nog blind. Ga jij maar creperen maar ik ga lekker genieten van mijn etherische oliën en dat allemaal zonder negatieve bijwerkingen. Planten hebben verdedigingsmechanismes want ze kunnen niet naar de dokter etc. Daarom kan een plant heel heilzaam zijn en is iedereen die dat ontkent dom.
Misschien moet je eens opzoeken wat homeopathie is.
Paksoiwoensdag 28 januari 2015 @ 17:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 14:52 schreef robin007bond het volgende:
Terechte klacht. Bijgeloof anno 2015. :')
Überhaupt geloof in 2015. :')
snakeladywoensdag 28 januari 2015 @ 17:28
Terechte klacht.
TorroFernandeswoensdag 28 januari 2015 @ 17:59
Mensen die hun wetenschappelijke inzichten van YouTube halen zijn misschien wel net zo erg als mensen die in homeopathie geloven.
danny081donderdag 29 januari 2015 @ 09:45
quote:
13s.gif Op woensdag 28 januari 2015 17:59 schreef TorroFernandes het volgende:
Mensen die hun wetenschappelijke inzichten van YouTube halen zijn misschien wel net zo erg als mensen die in homeopathie geloven.
Ik houd mij al jaren bezig met de lezingen van james Randi. dat zijn bevindingen toevallig op youtube staat is dan alleen maar hamdig lijkt me. Hoe had ik dit anders willen delen? Had je liever dat ik de boeken die in mijn kast staan per pagina print en upload?

Mensen die dingen aannemen naar de gesteldheid van hun eigen kunnen :)
TorroFernandesdonderdag 29 januari 2015 @ 09:55
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 09:45 schreef danny081 het volgende:

[..]

Ik houd mij al jaren bezig met de lezingen van james Randi. dat zijn bevindingen toevallig op youtube staat is dan alleen maar hamdig lijkt me. Hoe had ik dit anders willen delen? Had je liever dat ik de boeken die in mijn kast staan per pagina print en upload?

Mensen die dingen aannemen naar de gesteldheid van hun eigen kunnen :)
Ik vraag me vooral af wat James Randi een autoriteit maakt op het gebied van medicatie.
aleco99donderdag 29 januari 2015 @ 10:02
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 09:55 schreef TorroFernandes het volgende:

[..]

Ik vraag me vooral af wat James Randi een autoriteit maakt op het gebied van medicatie.
Ik vraag me vooral af waar het bewijs is dat homeopathie werkt. Oh wacht... :')
TorroFernandesdonderdag 29 januari 2015 @ 10:07
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 10:02 schreef aleco99 het volgende:

[..]

Ik vraag me vooral af waar het bewijs is dat homeopathie werkt. Oh wacht... :')
Zieke diss mattie! Nu nog leren lezen.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 10:24
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 09:55 schreef TorroFernandes het volgende:

[..]

Ik vraag me vooral af wat James Randi een autoriteit maakt op het gebied van medicatie.
Dat pretendeert hij ook niet te zijn, hij is dan ook meer een autoriteit in het aantonen van bullshit.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 10:28
laat lekker gaan joh

edit

[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2015 11:24:39 ]
danny081donderdag 29 januari 2015 @ 10:56
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 09:55 schreef TorroFernandes het volgende:

[..]

Ik vraag me vooral af wat James Randi een autoriteit maakt op het gebied van medicatie.
er zijn boeken vol die dit bevestigen. James randi legt het alleen uit op een leuke manier.
Daarbij maakt het niet uit wie de boodschapper is. Zolang de feiten maar kloppen.
danny081donderdag 29 januari 2015 @ 10:58
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 10:28 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Ligt eraan waarvoor je het gebruikt. Bij iets zwaars als kanker zou ik het niet zo snel doen. Tegen bv een allergie misschien wel. Ken voorbeelden waarbij het heeft gewerkt.
Zoals gebruikelijk is het hier weer wit of zwart.
Dat heet dus het placebo effect. Ik ken iemand die is via homeopathie gestopt met roken. Hij zweert erbij. Dat wil niet zeggen dat het middel werkt. Daarom worden er vooral problemen verholpen die niet fysiek zijn zoals kanker. Als je in de medicijnen gelooft kan het best zijn dat ze werken. Tenminste, de medicijnen werken dan niet maar je hersenen geloven het.
Pietverdrietdonderdag 29 januari 2015 @ 11:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:57 schreef Life2.0 het volgende:
homeopathie werkt niet
Zo klopt ie
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 11:04
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 10:58 schreef danny081 het volgende:

[..]

Dat heet dus het placebo effect. Ik ken iemand die is via homeopathie gestopt met roken. Hij zweert erbij. Dat wil niet zeggen dat het middel werkt. Daarom worden er vooral problemen verholpen die niet fysiek zijn zoals kanker. Als je in de medicijnen gelooft kan het best zijn dat ze werken. Tenminste, de medicijnen werken dan niet maar je hersenen geloven het.
Nee het ging hier om kinesiologie :P
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 11:06
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo klopt ie
Voor de fabrikant werkt het prima hoor.
Pietverdrietdonderdag 29 januari 2015 @ 11:08
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 10:28 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Ligt eraan waarvoor je het gebruikt. Bij iets zwaars als kanker zou ik het niet zo snel doen. Tegen bv een allergie misschien wel. Ken voorbeelden waarbij het heeft gewerkt.
Zoals gebruikelijk is het hier weer wit of zwart.
Weet jij wat Homeopatie is?
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 11:12
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Weet jij wat Homeopatie is?
ja
Pietverdrietdonderdag 29 januari 2015 @ 11:15
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:12 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

ja
Over Homeopatie

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.

Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen

1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?

Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.

Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 11:17
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Over Homeopatie

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.

Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen

1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?

Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.

Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
Nee en waar zeg ik dat precies?
danny081donderdag 29 januari 2015 @ 11:18
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:12 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

ja
Je antwoord had moeten zijn: nee
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 11:19
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:18 schreef danny081 het volgende:

[..]

Je antwoord had moeten zijn: nee
Nee hoor.
Sosadonderdag 29 januari 2015 @ 11:19
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 15:16 schreef danny081 het volgende:

[..]

Ja maar niet als je axht zwembaden met water vult en er dan 1 druppel van het planten extract in gooit.
dit dus

er zijn best planten/kruiden met geneeskrachtige werking, maar dan zou het veel geconcentreerder moeten (en waarschijnlijk anders tot je genomen moeten worden) dan een paar druppels.
Pietverdrietdonderdag 29 januari 2015 @ 11:23
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:17 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Nee en waar zeg ik dat precies?
Je zegt dat je weet wat homeopatie is en dat het werkt. Hoezo zeg je nu nee?
danny081donderdag 29 januari 2015 @ 11:23
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:17 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Nee en waar zeg ik dat precies?
"Ken voorbeelden waarbij het heeft gewerkt."

Dat zeg je hier precies.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 11:24
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:23 schreef danny081 het volgende:

[..]

"Ken voorbeelden waarbij het heeft gewerkt."

Dat zeg je hier precies.
ah ja... ik ga het weghalen :)
danny081donderdag 29 januari 2015 @ 11:29
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:24 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

ah ja... ik ga het weghalen :)
Lekker makkelijk. Eerst je mening zeggen. Vervolgens wordt je mening onderuit gehaald, en inplaats van toe te geven dat je ernaast zit, haal je gewoon je mening weg. Lol!!!
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 11:40
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:29 schreef danny081 het volgende:

[..]

Lekker makkelijk. Eerst je mening zeggen. Vervolgens wordt je mening onderuit gehaald, en inplaats van toe te geven dat je ernaast zit, haal je gewoon je mening weg. Lol!!!
nee ik vergiste mij. Kan gebeuren.
Pietverdrietdonderdag 29 januari 2015 @ 11:43
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:40 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

nee ik vergiste mij. Kan gebeuren.
Waarin? In wat Homeopatie is?
danny081donderdag 29 januari 2015 @ 11:45
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:40 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

nee ik vergiste mij. Kan gebeuren.
Je vergist je in het feit dat je iemand kent bij wie het heeft gewerkt?
Klinkt meer als liegen.
Pietverdrietdonderdag 29 januari 2015 @ 11:46
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:45 schreef danny081 het volgende:

[..]

Je vergist je in het feit dat je iemand kent bij wie het heeft gewerkt?
Klinkt meer als liegen.
Homeopatisch omgaan met de waarheid
danny081donderdag 29 januari 2015 @ 11:48
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Homeopatisch omgaan met de waarheid
Lol!
Pietverdrietdonderdag 29 januari 2015 @ 11:49
Is iedere keer hetzelfde, al die lui die menen dat homeopatie werkt hebben geen idee wat homeopatie is.
danny081donderdag 29 januari 2015 @ 11:54
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Is iedere keer hetzelfde, al die lui die menen dat homeopatie werkt hebben geen idee wat homeopatie is.
Inderdaad, dat zal ook precies de reden zijn waarom het bij hun werkt.
Pietverdrietdonderdag 29 januari 2015 @ 12:03
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 11:54 schreef danny081 het volgende:

[..]

Inderdaad, dat zal ook precies de reden zijn waarom het bij hun werkt.
Neuh, dat doet het bij hun ook niet
danny081donderdag 29 januari 2015 @ 12:34
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 12:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neuh, dat doet het bij hun ook niet
Correctie: 'denken' ze dat het bij hun werkt.
devlinmrdonderdag 29 januari 2015 @ 12:40
Heb die discussie altijd met mijn vrouw. Zij denkt dat het werkt en als het niet werkt en iemand denkt dat het wel werkt en heeft daar baat bij, dan werkt het. :')
TorroFernandesdonderdag 29 januari 2015 @ 12:57
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 10:56 schreef danny081 het volgende:

[..]

er zijn boeken vol die dit bevestigen. James randi legt het alleen uit op een leuke manier.
Daarbij maakt het niet uit wie de boodschapper is. Zolang de feiten maar kloppen.
Ik bedoel maar. James Randi zijn inzicht hierin lijkt me geenszins meer waard dan die van jezelf of die van mij. Dus wat verwacht je dat er gebeurt als iedereen die in homeopathie gelooft dat filmpje kijkt?
danny081donderdag 29 januari 2015 @ 13:13
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 12:57 schreef TorroFernandes het volgende:

[..]

Ik bedoel maar. James Randi zijn inzicht hierin lijkt me geenszins meer waard dan die van jezelf of die van mij. Dus wat verwacht je dat er gebeurt als iedereen die in homeopathie gelooft dat filmpje kijkt?
Als je James Randi kent dan weet je dat zijn mening en inzicht al vele grote dingen voor de wetenschap gedaan hebben. En dat zijn inzicht zeker wel serieus genomen wordt.
Pietverdrietdonderdag 29 januari 2015 @ 13:15
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 12:40 schreef devlinmr het volgende:
Heb die discussie altijd met mijn vrouw. Zij denkt dat het werkt en als het niet werkt en iemand denkt dat het wel werkt en heeft daar baat bij, dan werkt het. :')
Vraag me af of die mensen de argumenten wel begrijpen, of ueberhaupt het idee van een argument begrijpen.
alf89donderdag 29 januari 2015 @ 13:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:18 schreef Grielen het volgende:
Gras is groen en Pino is een vogel
Pino is een pop en gras is juist niet groen, maar groen is de enige kleur die herkaatst wordt door het gras.
devlinmrdonderdag 29 januari 2015 @ 13:22
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vraag me af of die mensen de argumenten wel begrijpen, of ueberhaupt het idee van een argument begrijpen.
Normaal is ze altijd wel "down to earth" behalve als het om Homeopathie gaat.
Pietverdrietdonderdag 29 januari 2015 @ 14:50
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 13:22 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Normaal is ze altijd wel "down to earth" behalve als het om Homeopathie gaat.
Weet ze wat het is?
Rorsachdonderdag 29 januari 2015 @ 14:53
http://www.howdoeshomeopathywork.com/

en als aanvulling daarop:

devlinmrdonderdag 29 januari 2015 @ 14:55
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 14:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Weet ze wat het is?
yep... Maar als gewone medicijnen niet helpen, dan probeer je alles is haar motto
Triptamine2donderdag 29 januari 2015 @ 16:41
Ja maar dit is dus natuurlijke selectie. Survival of the Fittest betekent dat de best aangepaste van de soort zullen overleven. Mensen die in Homeopathie, reiki en al die onzin geloven gaan dus eerder dood en/of maken veel zwakkere kinderen. Dan lost het probleem zichzelf uiteindelijk ook op.

Carry on.