Zijn gescheiden kleedkamers en toiletten nog wel van deze tijd?

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:04 schreef Re het volgende:

[..]

het wordt je niet ontnomen om naar de WC te gaan of te douchen als vrouw of man... in zijn algemeenheid dan... wat de argumentatie over gescheiden zwemmen etc. ook wel weer interessant maakt

Als ik, nota bene in een overheidsgebouw, wens om naar de wc te gaan die aangeduid wordt met het stigma 'voor vrouwen' dan zal mij de toegang door beveiliging worden ontzegd! Dat is een behoorlijke inperking van mijn vrijheid puur op grond van mijn geslacht.

Natuurlijk kunnen wij ook gaan redeneren dat 'er een alternatief voor mannen is' maar met die gedachte kunnen wij ook weer scholen voor zwarte en blanke kinderen oprichten en aparte coupé's voor moslims in onze treinen instellen. Dat is een zeer dubieuze redenering.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:07 schreef Re het volgende:
wat op zich ook wel apart is, is dat de pisbakken op de mannen WCs openlijk naast elkaar staan

ik heb altijd begrepen dat die plekken voor homo's bedoeld zijn die willen seksen?

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:09 schreef SuperFood het volgende:

[..]

ik heb altijd begrepen dat die plekken voor homo's bedoeld zijn die willen seksen?

Als je serieus urinoirs bedoeld: nee, ook hetero's pissen daarin.

Niet pissen in een bidet

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 14:58 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Daar stapt TS maar wat graag overheen om dat even voor anderen te bepalen ja.

Bovendien, ik vind dat verschil in schaamte zelf juist wel mooi eigenlijk. Zoals ik de verschillen tussen man en vrouw sowieso één van de meest mooie dingen in dit leven vind. Zowel in dat verschil als in die (bijkomende) schaamte zit een bepaalde romantiek (ja, toiletten en romantiek; om met Kingstown te spreken: je verwacht het niet (maar dan echt)).

Nog even en we zijn met zijn allen één grote grijze massa geworden

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:10 schreef Forbry het volgende:
Nog even en we zijn met zijn allen één grote grijze massa geworden

Dat wil de equality police maar wat graag ja.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:02 schreef robin007bond het volgende:

[..]

We leven in een parlementaire democratie, dat wil ik graag zo houden.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:03 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ja, momenteel hebben we dus geforceerde ongelijkheid. Dan toch liever geforceerde gelijkheid dan ongelijkheid.

Ik zie niet helemaal hoe je die 2 met elkaar kunt rijmen.
Als de meerderheid dit anders zou willen dan is er toch geen sprake van geforceerd.

Ik zou er persoonlijk geen enkele moeite mee hebben om gemengde toiletten te hebben, ik denk echter dat veel conservatieve en religieuze types mordicus tegen zullen zijn en zie het nog niet gebeuren.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 14:47 schreef Ixnay het volgende:
Ik vind dat TS wel een punt heeft.

Maar ik denk dat wel vooral mannen voordeel hebben bij de huidige opdeling. Heb je die wachtrijen wel eens gezien in een kroeg of discotheek en hoe vol het in die ruimtes is?

Komt deels omdat een en ander met pisbakken makkelijker doorstroomt.
Wil ik tussendoor ook even als tip meegeven voor de dames die moedig genoeg zijn om een pispaal of pisbak in welk vorm dan ook, te gebruiken, neem een plasgootje mee.
Gewoon.een bijna dubbelgevouwen stuk stevig plastic voldoet of een petflesje waar je een stuk uit de zijkant knipt (waar de pis er in kan, door de hals eruit laten lopen in de pisbak).
Thuis even oefenen.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:15 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Is dit dan ooit democratisch tot stand gekomen? Volgens mij bepalen veel bedrijven en instanties zelf wat ze doen. Dat is niet democratisch, want dat wordt door de bestuurders van die bedrijven of instanties bepaald.

Maar als er genoeg klachten binnenkomen, wordt het gewoon aangepast, toch?

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:15 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Is dit dan ooit democratisch tot stand gekomen? Volgens mij bepalen veel bedrijven en instanties zelf wat ze doen. Dat is niet democratisch, want dat wordt door de bestuurders van die bedrijven of instanties bepaald.

Geen idee hoe dat tot stand gekomen is en volgens mij is dat ook helemaal niet relevant.
Als niemand verandering (lees meerderheid) wil zien maar jij wil dit geforceerd toch veranderen dan is dat per definitie ondemocratisch.

Dus omdat transgenders zich ongemakkelijk voelen, moet het er maar gemengd. Dat is beter, want dan voelt vrijwel iedereen zich ongemakkelijk.

Natuurlijk is het niet leuk omtransgemder te zijn. Omdat je anders voelt dan je bent, maar dat is niet de schuld van de maatschappij.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:18 schreef Angst het volgende:
Dus omdat transgenders zich ongemakkelijk voelen, moet het er maar gemengd. Dat is beter, want dan voelt vrijwel iedereen zich ongemakkelijk.

Nee, omdat ik als man gebruik wil maken van alle voorzieningen op dit gebied als dat nodig is. Dat een vrij middeleeuws onderscheid mij dit nu nog belet is absurd.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:04 schreef Ryon het volgende:
Praktische reden is natuurlijk dat het een praktische verdubbeling van de toiletgelegenheden biedt. Mocht de heren of dames wc al bezet zijn, dan kan je nu als man of vrouw ook uitwijken naar het alternatief. Super handig!

Als ik echt nodig moet en er staat weer eens een rij bij de vrouwen, sprint ik nu al wel door naar de mannen.
Edit: zelfs als ik niet nodig moet, wil ik dat nog wel eens doen om een rij te ontlopen.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:04 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Hmm.. Ik snap het ook wel. Zelf zou ik me denk ik ook eerder schamen bij vrouwen dan bij mannen, maar dat wil niet zeggen dat het niet kan veranderen.

De eerste keer omkleden was voor iedereen ook wel moeilijk denk ik. Vroeger durfde ik dat nooit dus ging ik me apart omkleden in de WC's. Wellicht is die schaamte ook gewoon een kwestie van wennen.

In principe denk ik dat je gelijk hebt hoor, maar zie dan mijn post over dat ik die schaamte juist wel mooi vind...

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:18 schreef Angst het volgende:
Dus omdat transgenders zich ongemakkelijk voelen, moet het er maar gemengd. Dat is beter, want dan voelt vrijwel iedereen zich ongemakkelijk.

Natuurlijk is het niet leuk omtransgemder te zijn. Omdat je anders voelt dan je bent, maar dat is niet de schuld van de maatschappij.

Op z´n minst 1 unisex wc overal zal een hoop ellende voor ze kunnen schelen. Want als jij als transgender die niet genoeg aan de norm voldoet kom je beide wc´s haast niet in. Als je er te veel als man uit ziet mag je niet in de dames,ook al ben je en dame en als je er teveel als vrouw uitziet mag je niet in de heren, als ben je een man.
Er zijn ook nog mensen die gewoon geen van beide zijn.
Ga jij maar zegegn in welke wc ze kunnen of zouden moeten gaan.
Overigens zijn er al scholen en bedrijven met minstens 1 wc waarvan het poppetje half man half vrouw is.

Ik zie niet waarom iemand zich ongemakkelijk zou voelen op een unisex wc?
Als ik me op sta te maken en er staat een vent naast een puist uit te knijpen kan ik daar niet mee zitten. En als ik op de wc zit, zie ik niet wie er naast me zit hoor.
De bril maak ik altijd schoon als ik er op wil zitten, maar meestal hang ik er gewoon boven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 24-01-2015 15:35:07 ]

Hoezo kom je die wc dan niet in? Is er een onzichtbare barrière die dat voorkomt ofzo?

Gescheiden toiletten zijn verplicht volgens de arbowet.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:34 schreef bijdehand het volgende:
Hoezo kom je die wc dan niet in? Is er een onzichtbare barrière die dat voorkomt ofzo?

De onzichtbare barriere is er sowieso, omdat het als transman raar voelt om de dames in te moeten omdat je toevallig nog een kut hebt of de heren in moet en je maar met zien te redden bij bv een urinoir als je geen stp hebt.
Dit terzijde.
Maar het is gebleken dat bij toiletten met een toilet juffrouw aan de grillen van die dame bent overgeleverd of je door kunt voor man of vrouw. Met name voor transvrouwen met nog erg manlijke trekken kan dat lastig zijn.

En als je dan binnen bent en er staat toevallig een groepje, weet je ook niet hoe die op je gaan reageren, maar meestal voelen meisjes zich door een transvrouw wat bedreigd, ze hebben toch het idee dat het een soort verkleedde man is en mannen kunnen ontzettend hatelijk doen naar een transvrouw.
Als transman kom je wat makkelijker de heren in, maar voor de dames zie je er dan toch weer uit als een jongen of man.

Zolang er nog krampachtig wordt gedaan over mannen en vrouwen wc´s veranderd die houding naar transgenders dus ook niet echt.
Op het moment dat er een unisex wc is, kunnen transgenders en genderqueers gewoon dit soort dingen voorkomen.
Ik ben zelf diverse keren uit een wc gezet of gescholden, zowel heren als dames. En zelfs én van de heren én van de dames in 1 bedrijf omdat men blijkbaar niet uit kon maken of ik jongen of meisje was. Ja hallo, mag ik even pissen? Ik maak zelf wel uit waaronder ik me schaar.

Ik pleit voor overal minstens 1 unisex wc.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:49 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De schoonheid daarvan ontgaat me eerlijk gezegd.

Kan niet zeggen dat mij dat echt verbaast

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:46 schreef Alentejana het volgende:

[..]

De onzichtbare barriere is er sowieso, omdat het als transman raar voelt om de dames in te moeten omdat je toevallig nog een kut hebt of de heren in moet en je maar met zien te redden bij bv een urinoir als je geen stp hebt.
Dit terzijde.
Maar het is gebleken dat bij toiletten met een toilet juffrouw aan de grillen van die dame bent overgeleverd of je door kunt voor man of vrouw. Met name voor transvrouwen met nog erg manlijke trekken kan dat lastig zijn.

En als je dan binnen bent en er staat toevallig een groepje, weet je ook niet hoe die op je gaan reageren, maar meestal voelen meisjes zich door een transvrouw wat bedreigd, ze hebben toch het idee dat het een soort verkleedde man is en mannen kunnen ontzettend hatelijk doen naar een transvrouw.
Als transman kom je wat makkelijker de heren in, maar voor de dames zie je er dan toch weer uit als een jongen of man.

Zolang er nog krampachtig wordt gedaan over mannen en vrouwen wc´s veranderd die houding naar transgenders dus ook niet echt.
Op het moment dat er een unisex wc is, kunnen transgenders en genderqueers gewoon dit soort dingen voorkomen.
Ik ben zelf diverse keren uit een wc gezet of gescholden, zowel heren als dames. En zelfs én van de heren én van de dames in 1 bedrijf omdat men blijkbaar niet uit kon maken of ik jongen of meisje was. Ja hallo, mag ik even pissen? Ik maak zelf wel uit waaronder ik me schaar.

Ik pleit voor overal minstens 1 unisex wc.

Gehandicaptentoiletten bestaan al; opgelost.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:46 schreef Alentejana het volgende:

[..]

De onzichtbare barriere is er sowieso, omdat het als transman raar voelt om de dames in te moeten omdat je toevallig nog een kut hebt of de heren in moet en je maar met zien te redden bij bv een urinoir als je geen stp hebt.
Dit terzijde.
Maar het is gebleken dat bij toiletten met een toilet juffrouw aan de grillen van die dame bent overgeleverd of je door kunt voor man of vrouw. Met name voor transvrouwen met nog erg manlijke trekken kan dat lastig zijn.

En als je dan binnen bent en er staat toevallig een groepje, weet je ook niet hoe die op je gaan reageren, maar meestal voelen meisjes zich door een transvrouw wat bedreigd, ze hebben toch het idee dat het een soort verkleedde man is en mannen kunnen ontzettend hatelijk doen naar een transvrouw.
Als transman kom je wat makkelijker de heren in, maar voor de dames zie je er dan toch weer uit als een jongen of man.

Zolang er nog krampachtig wordt gedaan over mannen en vrouwen wc´s veranderd die houding naar transgenders dus ook niet echt.
Op het moment dat er een unisex wc is, kunnen transgenders en genderqueers gewoon dit soort dingen voorkomen.
Ik ben zelf diverse keren uit een wc gezet of gescholden, zowel heren als dames. En zelfs én van de heren én van de dames in 1 bedrijf omdat men blijkbaar niet uit kon maken of ik jongen of meisje was. Ja hallo, mag ik even pissen? Ik maak zelf wel uit waaronder ik me schaar.

Ik pleit voor overal minstens 1 unisex wc.

Wel vervelend om te lezen dat gescheiden toiletten voor transgenders blijkbaar zo'n nare toestand opleveren (wat ik mij ook wel voor kan stellen)...

Oneens, wil gewoon met mannen omkleden.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 15:54 schreef Reya het volgende:

[..]

Gehandicaptentoiletten bestaan al; opgelost.

Dit dus. Die zijn unisex. En ruim.