R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Waarom dan überhaupt het onderscheid?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 14:38 schreef computergirl het volgende:
[..]
Die keuze hebben ze wel, en sommigen doen dat ook. Je komt echt wereldvreemd over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2015 14:40:13 ]
de countervraag daarop is natuurlijk waarom zou het een probleem moeten zijn om naakt voor elkaar te staan.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 14:35 schreef ZarB het volgende:
Ik vraag me af waarom je per se iedereen naakt bij elkaar wil hebben?
Als ik wil douchen na het zwemmen dan wil ik douchen, daar hebben anderen weinig mee te maken
Aan de andere kant als je daadwerkelijk geintimideerd zou zijn van het andere geslacht zou dat dan uitmaken of ze naakt of gekleed voor je staan?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Eigenlijk schrik ik wel van de reacties op dit topic. Wat is het probleem? Er zitten zoveel voordelen aan:
- Sneller naar het toilet kunnen gaan. Betere doorstroom
- Principieel het geforceerde onderscheid tussen mannen en vrouwen verminderen
- Als transgender je geen zorgen te hoeven maken om welke toiletruimte je kiest
- Etc. Etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2015 14:44:21 ]
- Sneller naar het toilet kunnen gaan. Betere doorstroom
- Principieel het geforceerde onderscheid tussen mannen en vrouwen verminderen
- Als transgender je geen zorgen te hoeven maken om welke toiletruimte je kiest
- Etc. Etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2015 14:44:21 ]
Ik vind dat TS wel een punt heeft.
Maar ik denk dat wel vooral mannen voordeel hebben bij de huidige opdeling. Heb je die wachtrijen wel eens gezien in een kroeg of discotheek en hoe vol het in die ruimtes is?
Maar ik denk dat wel vooral mannen voordeel hebben bij de huidige opdeling. Heb je die wachtrijen wel eens gezien in een kroeg of discotheek en hoe vol het in die ruimtes is?
Ik kan me voorstellen dat veel mensen niet zitten te wachten op geforceerd het onderscheid opheffen omdat ze zich ongemakkelijk voelen om bekeken en beoordeeld te worden door het andere geslacht en het zien als een aantasting van privacy. Je stapt wat mij betreft wel heel makkelijk over het seksuele component heen wat wel degelijk een issue zou zijn.quote:
Eigenlijk schrik ik wel van de reacties op dit topic. Wat is het probleem? Er zitten zoveel voordelen aan:
- Sneller naar het toilet kunnen gaan. Betere doorstroom
- Principieel het geforceerde onderscheid tussen mannen en vrouwen verminderen
- Als transgender je geen zorgen te hoeven maken om welke toiletruimte je kiest
- Etc. Etc.
En als de meerderheid het de "voordelen" niet waard vind?quote:
Eigenlijk schrik ik wel van de reacties op dit topic. Wat is het probleem? Er zitten zoveel voordelen aan:
- Sneller naar het toilet kunnen gaan. Betere doorstroom
- Principieel het geforceerde onderscheid tussen mannen en vrouwen verminderen
- Als transgender je geen zorgen te hoeven maken om welke toiletruimte je kiest
- Etc. Etc.
Verplicht doorvoeren om equality te forceren ten koste van wat mensen willen?
Thanks, but no thanks.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Nu doe ik geen sport waarbij je gezamenlijk omkleed, maar ik moet er niet aan denken om tussen een groep heteroseksuele mannen te moeten douchen. Homoseksueel zou me niet uitmaken.
Is toch een heel verschil wat mij betreft.
Geen probleem om m'n lichaam aan andere (eventueel lesbische) dames bloot te geven, maar heteroseksuele mannen, nee.
Denk dat het verschil vooral zit in dat mannen (van nature?) meer seksueel naar dames kijken dan andersom.
En gescheiden toiletten vind ik ook prima. Als je mannen toiletten ziet met ondergepiste toiletbrillen, nee bah bedankt.
Is toch een heel verschil wat mij betreft.
Geen probleem om m'n lichaam aan andere (eventueel lesbische) dames bloot te geven, maar heteroseksuele mannen, nee.
Denk dat het verschil vooral zit in dat mannen (van nature?) meer seksueel naar dames kijken dan andersom.
En gescheiden toiletten vind ik ook prima. Als je mannen toiletten ziet met ondergepiste toiletbrillen, nee bah bedankt.
Maar het is voor je eigen bestwil. Wil je niet wat geforceerde gelijkheid tussen mannen en vrouwen?quote:
Nu doe ik geen sport waarbij je gezamenlijk omkleed, maar ik moet er niet aan denken om tussen een groep mannen te moeten douchen.
Is toch een heel verschil wat mij betreft.
Geen probleem om m'n lichaam aan andere (eventueel lesbische) dames bloot te geven, maar heteroseksuele mannen, nee.
En gescheiden toiletten vind ik ook prima. Als je mannen toiletten ziet met ondergepiste toiletbrillen, nee bah bedankt.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Hmm, wellicht ja.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat veel mensen niet zitten te wachten op geforceerd het onderscheid opheffen omdat ze zich ongemakkelijk voelen om bekeken en beoordeeld te worden door het andere geslacht en het zien als een aantasting van privacy. Je stapt wat mij betreft wel heel makkelijk over het seksuele component heen wat wel degelijk een issue zou zijn.
Bij kleedkamers heb je dat meer dan bij toiletten, dus later we ons eerst maar focussen op toiletten.
Of vrouwentoiletten schoner zijn durf ik trouwens nog wel ernstig te betwijfelen.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Daar loop je tegen dezelfde issues aan.quote:
[..]
Hmm, wellicht ja.
Bij kleedkamers heb je dat meer dan bij toiletten, dus later we ons eerst maar focussen op toiletten.
Wat ik mij afvraag, wat als de meerderheid van de mensen dit helemaal niet wil, moet dit wat jou betreft dan nog steeds doorgevoerd worden?
Met uniseks toiletten heb ik op zich niet zo veel moeite, maar met gezamenlijke kleedkamers zou ik dat wel hebben. Ik voel persoonlijk nou éénmaal meer gêne bij de aanwezigheid van een (vreemde) man als het om naaktheid gaat, dan bij de aanwezigheid van een (vreemde) vrouw. Ja, zelfs als die vrouw homoseksueel/biseksueel zou zijn. Daar kan je van alles van vinden, maar maakt mijn persoonlijke beleving niet minder waar. Transgenders zijn ver in de minderheid en in die zin niet echt een heel goed argument vind ik.quote:
[..]
Dat is eigenlijk meer een zijspoor. Mijn punt zijn voornamelijk de gemengde toiletten die je al in heel veel bedrijven hebt.
Kleedkamers mixen heeft als bijkomend voordeel dat transgenders niet meer op hoeven te letten in welk kleedhokje ze eigenlijk moeten omkleden. En omdat het scheiden gewoon achterhaald is, gezien er ook vrouwen zijn die op dezelfde manier als mannen naar je lichaam zouden kunnen kijken.
Tails tell tales
Eigen bestwil?quote:
[..]
Maar het is voor je eigen bestwil. Wil je niet wat geforceerde gelijkheid tussen mannen en vrouwen?
Bitch, please.
is het onderwerp wel gelijkheid tussen mannen en vrouwen of juist geforceerde ongelijkheid gebaseerd op geslachtquote:
[..]
Maar het is voor je eigen bestwil. Wil je niet wat geforceerde gelijkheid tussen mannen en vrouwen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daar stapt TS maar wat graag overheen om dat even voor anderen te bepalen ja.quote:
maar maakt mijn persoonlijke beleving niet minder waar
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Goed topic!
Ook ik kan mij al jaren woest maken over het feit dat mij als man de toegang tot vrouwenwc's wordt ontzegd. Dit is direct in strijd met zowel de Grondwet als het EVRM. Grove schending van mijn mensenrechten als wel een beperking van mijn vrijheid.
Het wordt tijd dat het juk dat de vrouwen deze maatschappij opleggen doorbroken wordt. Desnoods met acties.
Ook ik kan mij al jaren woest maken over het feit dat mij als man de toegang tot vrouwenwc's wordt ontzegd. Dit is direct in strijd met zowel de Grondwet als het EVRM. Grove schending van mijn mensenrechten als wel een beperking van mijn vrijheid.
Het wordt tijd dat het juk dat de vrouwen deze maatschappij opleggen doorbroken wordt. Desnoods met acties.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En wat zijn de praktische redenen om het te veranderen?quote:
En waarom zou er over het feit heen moeten worden gestapt dat mensen het simpelweg niet willen?
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Zou wel een mooi experiment zijn.
2 zwembaden naast elkaar.
Bij eentje verplicht uniseks kleedkamers, bij andere gewoon gescheiden
2 zwembaden naast elkaar.
Bij eentje verplicht uniseks kleedkamers, bij andere gewoon gescheiden
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
We leven in een parlementaire democratie, dat wil ik graag zo houden.quote:
[..]
Daar loop je tegen dezelfde issues aan.
Wat ik mij afvraag, wat als de meerderheid van de mensen dit helemaal niet wil, moet dit wat jou betreft dan nog steeds doorgevoerd worden?
quote:
[..]
En wat zijn de praktische redenen om het te veranderen?
En waarom zou er over het feit heen moeten worden gestapt dat mensen het simpelweg niet willen?
Het mag gewoon niet. Klaar. Dat er heel veel Nederlanders zijn die maar wat graag willen discrimineren (om welke reden dan ook) is leuk en aardig, maar daar zouden we geen boodschap aan moeten hebben.quote:Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja, momenteel hebben we dus geforceerde ongelijkheid. Dan toch liever geforceerde gelijkheid dan ongelijkheid.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 14:57 schreef Re het volgende:
[..]
is het onderwerp wel gelijkheid tussen mannen en vrouwen of juist geforceerde ongelijkheid gebaseerd op geslacht
Ik geloof ook niet echt dat schaamte wordt aangepraat, maar in omgang al of niet aangeleerd, maar daar zit dan geen verschil in van geslacht volgens mij. Men is preuts of niet binnen een gezin.quote:
[..]
Zo zag ik laatst nog ouders die hun dochter vertelden dat ze zich moest schamen voor haar lichaam en ze vertelden hun zoon dat hij trots moest zijn op zijn lichaam. Oh wacht, het is complete onzin wat je zegt.
Als er ook maar een fractie van waarheid in die claim zou zitten zou je niet al die vrouwen schaars gekleed zien rondlopen in oa. het uitgaansleven of het fenomeen selfie waar veel vrouwen maar al te graag zichzelf laten zien...
Maar schaarsgekleed is niet hetzelfde als bloot. Het is suggereren. Daarbij kun je je slechte punten verbergen en goede punten aandikken en een en ander veranderen door bv je bh op te vullen...
Daarbij worden die dingen expliciet gedaan om aandacht te krijgen voor hun erotische uitstraling, dat heeft de vrouw zelf in de hand.
Bij blootgaan hebben sommige vrouwen het idee dat je alleen die pukkel op haar kont ziet of de cellulitis op haar benen...dat hun tieten niet mooi genoeg zijn, ze een rare navel hebben etc.
Maar dat gaat net zo god op voor sommige jongens.
Ik vind dus ook dat de mogelijkheid om je privé om te kleden wel moet bestaan, maar die hokjes kunnen gewoon unisex zijn.
Ik zie ook de voordelen van snellere doorstroming wel.
Maar mensen zijn fundamenteel niet gelijk.quote:
Dan toch liever geforceerde gelijkheid dan ongelijkheid.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
het wordt je niet ontnomen om naar de WC te gaan of te douchen als vrouw of man... in zijn algemeenheid dan... wat de argumentatie over gescheiden zwemmen etc. ook wel weer interessant maaktquote:
[..]
[..]
Het mag gewoon niet. Klaar. Dat er heel veel Nederlanders zijn die maar wat graag willen discrimineren (om welke reden dan ook) is leuk en aardig, maar daar zouden we geen boodschap aan moeten hebben.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Praktische reden is natuurlijk dat het een praktische verdubbeling van de toiletgelegenheden biedt. Mocht de heren of dames wc al bezet zijn, dan kan je nu als man of vrouw ook uitwijken naar het alternatief. Super handig!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hmm.. Ik snap het ook wel. Zelf zou ik me denk ik ook eerder schamen bij vrouwen dan bij mannen, maar dat wil niet zeggen dat het niet kan veranderen.quote:
[..]
Met uniseks toiletten heb ik op zich niet zo veel moeite, maar met gezamenlijke kleedkamers zou ik dat wel hebben. Ik voel persoonlijk nou éénmaal meer gêne bij de aanwezigheid van een (vreemde) man als het om naaktheid gaat, dan bij de aanwezigheid van een (vreemde) vrouw. Ja, zelfs als die vrouw homoseksueel/biseksueel zou zijn. Daar kan je van alles van vinden, maar maakt mijn persoonlijke beleving niet minder waar. Transgenders zijn ver in de minderheid en in die zin niet echt een heel goed argument vind ik.
De eerste keer omkleden was voor iedereen ook wel moeilijk denk ik. Vroeger durfde ik dat nooit dus ging ik me apart omkleden in de WC's. Wellicht is die schaamte ook gewoon een kwestie van wennen.
wat op zich ook wel apart is, is dat de pisbakken op de mannen WCs openlijk naast elkaar staan
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, zelf voel ik me daar ook helemaal niet gemakkelijk bij en plas daarom nooit in van die pisbakken.quote:
wat op zich ook wel apart is, is dat de pisbakken op de mannen WCs openlijk naast elkaar staan
