Nederlander: Religie brengt vooral kwaad

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 10:54 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Legio -1 < Legio

Je rijk rekenen noemen we dat.... Als je verzuipt in de oceaan en iemand haalt er een emmer uit verzuip je nogsteeds. Een verschil dat er dus helemaal niets toe doet.

En je vergeet dat de plaats ingenomen kan worden door andere zaken, dat is iets wat we door de hele geschiedenis heen zien gebeuren, dus dat is niet vergezocht.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 10:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Je rijk rekenen noemen we dat.... Als je verzuipt in de oceaan en iemand haalt er een emmer uit verzuip je nogsteeds. Een verschil dat er dus helemaal niets toe doet.

Dat maak jij er van. Jij bepaalt nu even dat religie een emmertje is in een oceaan van idiotie. Maar als je naar het nieuws kijkt en je kijkt naar het dagelijks leven (buiten seculiere landen als in west europa) dan zie je heel duidelijk dat religie een groot deel uit maakt van het leven van mensen. Geen emmer dus.

quote:

En je vergeet dat de plaats ingenomen kan worden door andere zaken, dat is iets wat we door de hele geschiedenis heen zien gebeuren, dus dat is niet vergezocht.

Heb ik al behandeld in mijn reacties aan vrouywtje "jij denkt dat je alles weet, vlegel"

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 10:56 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wederom waanbeelden dus.

Yep, maar hoe denk je die dan helemaal uit te bannen als de heersers dit soort informatie verstrekken waarbij je dat als gewone burger niet kan controleren?

quote:

Ik niet.

Ik ook niet, maar toch wordt die vrijheid onder mijn neus uitgehold. Het blijkt gewoon dat ondanks dat de informatie er is, de meeste mensen het toch slikken als zoete koek, geen religie nodig om genoeg mensen te mennen.

quote:

Je blijft maar steeds wijzen naar andere dingen "kijk dit ook en dit ook... " dus je snapt het punt gewoon niet. Hoe minder hoe beter... Liever een sceptische bevolking die overal vraagtekens bij stelt dan dat we mensen vanaf hun jeugd gaan lopen trainen in vooral geen lastige vragen stellen en compleet belachelijke dingen voor waarheid aan te nemen.

Je blik op religie is zeer beperkt, lang niet allemaal gaan ze uit van geen kritische vragen stellen, een heel aantal gaan daar juist wel vanuit.

Waarom ik erop wijs ik om aan te duiden dat dit niet om religie gaat, maar om menselijk gedrag, dat is wat maakt dat het fout gaat. Die gedragssystemen verdwijnen niet met religie, waardoor het zo'n beetje 0 zal oplossen.

De geweldige wereld die ontstaat zonder religie is ook een waanbeeld, alleen is dat waar jij in geloofd (nou ja, een betere wereld dan dan nu). Het kan zo op de hoop bij de mening van de gemiddelde gelovige, als iedereen maar met zijn neus diezelfde kant op stond, dan werd het zoveel beter...

Dat is pas een echt waanbeeld, iedereen met de neus dezelfde kant op.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 10:59 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat maak jij er van. Jij bepaalt nu even dat religie een emmertje is in een oceaan van idiotie. Maar als je naar het nieuws kijkt en je kijkt naar het dagelijks leven (buiten seculiere landen als in west europa) dan zie je heel duidelijk dat religie een groot deel uit maakt van het leven van mensen. Geen emmer dus.

Maar het totaal van religie is heel wat meer dan de misstanden, dat is iets wat jij vergeet.

quote:

Heb ik al behandeld in mijn reacties aan vrouywtje "jij denkt dat je alles weet, vlegel"

Dat vind ik eerder van jou als je zegt dat religie uitbannen een betere wereld zal maken. Niets van wat we weten wijst daarop. De geschiedenis verteld dat de ene ideologie vervangen wordt door de andere en dat de menselijke systemen die religie(georganiseerd geloof) mogelijk maken zich aan andere dingen zal hechten.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:04 schreef erodome het volgende:

[..]

Yep, maar hoe denk je die dan helemaal uit te bannen als de heersers dit soort informatie verstrekken waarbij je dat als gewone burger niet kan controleren?

Jij denkt dat we ooit compleet deceptie kunnen uitbannen? Jij bent het soort persoon dat tijdens eind 19e eeuws Londen zou zeggen:

Nou... laat die fabrieken maar lekker hun roet uitstoten want zelfs als we schonere manieren van fabriceren bedenken en betere brandstoffen zoeken zullen we altijd wel nog steeds een beetje uitstoot produceren... dus fuck it.. gewoon laten pompen die fabrieken.

Met andere woorden. Je probeert nu gewoon gelijk te krijgen voor het gelijk krijgen in plaats van echt na te denken over het probleem.

quote:

[..]

Ik ook niet, maar toch wordt die vrijheid onder mijn neus uitgehold. Het blijkt gewoon dat ondanks dat de informatie er is, de meeste mensen het toch slikken als zoete koek, geen religie nodig om genoeg mensen te mennen.

Religie is de manier om mensen in hun jeugd al te trainen om rare dingen te geloven. Dat kan dus alleen maar kwaad binnen dit perspectief.

quote:

[..]

Je blik op religie is zeer beperkt, lang niet allemaal gaan ze uit van geen kritische vragen stellen, een heel aantal gaan daar juist wel vanuit.

Oh jeetje er zijn misschien 2 a 3 marginale religies die zich zo ontiegelijk op de vlakte houden qua claims over de realiteit. Misschien dat er 10.000 tot zelfs wel een miljoen mensen zijn die dat zo beleven op deze planeet. Ondertussen zijn er 6 tot 7 miljard andere mensen op deze planeet die gewoon netjes mee doen aan de waarheidonderdrukkende, paus vererende, kalifaat begerende, jezus likkende rage mee doen. Jij weet dondersgoed waar het echt over gaat dus doe niet alsof je dom bent.

quote:

Waarom ik erop wijs ik om aan te duiden dat dit niet om religie gaat, maar om menselijk gedrag, dat is wat maakt dat het fout gaat. Die gedragssystemen verdwijnen niet met religie, waardoor het zo'n beetje 0 zal oplossen.

En dat is waar we het gewoon pertinent oneens zijn. Jij denkt veels te simpel. Jij denkt. gedrag => actie en daar stopt het. We leven in een veel complexere wereld waar de uitkomsten van menselijk gedrag op zichzelf terugkoppelt. Religie maakt gedrag en gedrag maakt religie. Tegelijkertijd en op verschillende dynamische manieren. Neem je 1 component weg dan stopt binnen die cyclus de terugkoppeling.

quote:

De geweldige wereld die ontstaat zonder religie is ook een waanbeeld, alleen is dat waar jij in geloofd (nou ja, een betere wereld dan dan nu). Het kan zo op de hoop bij de mening van de gemiddelde gelovige, als iedereen maar met zijn neus diezelfde kant op stond, dan werd het zoveel beter...

Dat is pas een echt waanbeeld, iedereen met de neus dezelfde kant op.

Je weet dat ik expliciet heb aangegeven dat ik niet verwacht dat de wereld dan ineens leuk en aardig is en dat iedereen het met elkaar eens is.

Kan jij kappen met je stropop argumenten? Wordt strontvervelend.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 17:11 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Minder vergevingsgezind, discriminatie en het wegzetten van gelovigen als idioten.
Atheisme is ook een geloof

There is no all seeing, all loving God who keeps us free from harm. Atheism is not a recipe for despair. I think the opposite. By disclaiming the idea of the next life, we take more excitement in this one. The here and now is not something to be endured for eternal bliss or damnation. The here and now is all we have and is an inspiration to make the most of it. So atheism is life affirming in a way religion can never be.
Look around you. Nature demands our attention, begs us to explore, to question. Religion can provide only facile, unsatisfying answers. Science, is constantly seeking real explanations, reveals the true majesty of our world in all its complexity. People sometimes say: There must be more than just this world, than just this. But how much more do you want? We are going to die, and that makes us the lucky ones. Most people are never going to die because they're never going to be born. The number of people that could be here in my place outnumber the sand grains of sahara.
If you think about all the different ways our genes could be permuted you and I are quite grotesquely lucky to be here, the number of events that had to happen in order for you to exist, in order for me to exist. We are privileged to be alive and we should make the most of our time on this world.
- Richard Dawkins

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:07 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar het totaal van religie is heel wat meer dan de misstanden, dat is iets wat jij vergeet.

Wat zeg je nou hier? Dat religie soms nuttige kanten heeft? Och jeetje toch. Ga in de rij staan van apologeten.

quote:

[..]

Dat vind ik eerder van jou als je zegt dat religie uitbannen een betere wereld zal maken.

Uitbannen? Als in verbieden? Waar zeg ik dat?

quote:

Niets van wat we weten wijst daarop. De geschiedenis verteld dat de ene ideologie vervangen wordt door de andere en dat de menselijke systemen die religie(georganiseerd geloof) mogelijk maken zich aan andere dingen zal hechten.

Ideologien worden soms vervangen, soms niet. Of leg jij eens uit welke ideologie er nu leeft onder de Russische bevolking in navolging van het communistische regime?

Oh.. dan ineens niet..

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 17:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het aandeel atheïsten groeit, zeker in Nederland, steeds harder. Op welke manieren hebben wij steeds meer last van de alsmaar groter groeiende groep atheïsten?

Door fascistische trekjes jegens moslims, bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:20 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Door fascistische trekjes jegens moslims, bijvoorbeeld.

Wat ook redelijk ironisch is, is dat veel atheïsten zich verheven voelen boven gelovigen.

Dat terwijl atheïsten altijd klaagden dat gelovigen zich moreel verheven voelden boven atheïsten.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:20 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Door fascistische trekjes jegens moslims, bijvoorbeeld.

Jij hebt een beetje moeite met uit elkaar houden van terechte culturele wrijvingen en domme ongerichte xenofobie? Maak je geen zorgen. Heel veel bloedende hartjes snappen dat niet.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:18 schreef SpecialK het volgende:

Ideologien worden soms vervangen, soms niet. Of leg jij eens uit welke ideologie er nu leeft onder de Russische bevolking in navolging van het communistische regime?

Oh.. dan ineens niet..

quote:

'De strijd tussen de grote ideologieën is door Poetin nieuw leven ingeblazen'

COLUMN Het geruststellende sprookje van de liberale democratie, die zich als een olievlek gestaag over de wereld verspreidt, heeft van Poetin een flinke opdonder gekregen, schrijft Bart Smout. 'Hier is een land dat zonder scrupules een andere richting inslaat.'

Of lees dit eens, wat interessanter:

quote:

De oorzaak hiervan ligt bij het feit dat Poetin allerlei mythes creëert die draaien rondom het streven naar een nieuw en machtig Rusland. Rusland is uniek en superieur en Poetin streeft naar een Russische renaissance. In deze mythes en in de politiek van Poetin wordt Oekraïne dus niet als onafhankelijk en westers land gezien, maar is Kiev juist de bakermat van de Russische cultuur. Daarom was het volgens Poetin noodzakelijk in te grijpen.

http://www.skript-ht.nl/v(...)rialisme-in-context/

Nee hoor, er is helemaal geen vervanging he specialk......

Aanvulling achteraf:

Hier zie je waar ik op doel, zolang de omstandigheden niet veranderen zal er steeds iets anders terugkomen wat niet zo fijn is. Religie speelt daar maar amper een rol in, als de omstandigheden goed zijn is religie mild, zijn de omstandigheden slecht is religie niet mild. Maar datzelfde gebeurd dus zonder religie ook. Religie volgt, dat is hoe het werkt.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat ook redelijk ironisch is, is dat veel atheïsten zich verheven voelen boven gelovigen.

Dat terwijl atheïsten altijd klaagden dat gelovigen zich moreel verheven voelden boven atheïsten.

Maar gelukkig heb jij een manier gevonden om je moreel verheven te voelen boven gelovigen en atheisten. Feli.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:25 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Maar gelukkig heb jij een manier gevonden om je moreel verheven te voelen boven gelovigen en atheisten. Feli.

Iemand moet het doen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:25 schreef erodome het volgende:

[..]

[..]

Of lees dit eens, wat interessanter:

[..]

http://www.skript-ht.nl/v(...)rialisme-in-context/

Nee hoor, er is helemaal geen vervanging he specialk......

Nee. De Russische bevolking heeft de afgelopen decennia weinig idiologisch behoefte gehad. Dit artikel wat je geeft is wat mij betreft een teken van onvrede onder de bevolking maar niet een beweging richting een specifieke idiologie.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat ook redelijk ironisch is, is dat veel atheïsten zich verheven voelen boven gelovigen.

Dat terwijl atheïsten altijd klaagden dat gelovigen zich moreel verheven voelden boven atheïsten.

Omdat gelovigen nooit concreet worden, 'waarom geloof je eigenlijk?' 'ja een gevoel'. Wat moet je ermee. Waarom serieus nemen? Bovendien voel ik me wel moreel verheven als ik meega met mijn tijd en homo's en vrouwenemancipatie accepteer ipv het tegen te werken gebaseerd op eeuwenoude geschriften. Zulke gelovigen sta ik moreel wel boven ja.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:27 schreef Donnis het volgende:

[..]

Omdat gelovigen nooit concreet worden, 'waarom geloof je eigenlijk?' 'ja een gevoel'. Wat moet je ermee. Waarom serieus nemen? Bovendien voel ik me wel moreel verheven als ik meega met mijn tijd en homo's en vrouwenemancipatie accepteer ipv het tegen te werken gebaseerd op eeuwenoude geschriften. Zulke gelovigen sta ik moreel wel boven ja.

Verheven in de zin van 'omdat ik niet geloof in een God, ben ik intelligenter dan een christen of moslim'.

Dat zie je steeds meer.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:27 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. De Russische bevolking heeft de afgelopen decennia weinig idiologisch behoefte gehad. Dit artikel wat je geeft is wat mij betreft een teken van onvrede onder de bevolking maar niet een beweging richting een specifieke idiologie.

Dus je ontkent dat de heersers nogal hard bezig zijn met een ideologie, waarbij de nationale trots van russen wordt aangesproken, het verlangen naar de "oude glorie"? Jij noemt dat verlangen naar dat groot rusland geen ideologie, rusland als wereldleider?

Tja, zo kan ik het ook....

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:27 schreef Donnis het volgende:

[..]

Omdat gelovigen nooit concreet worden, 'waarom geloof je eigenlijk?' 'ja een gevoel'. Wat moet je ermee. Waarom serieus nemen? Bovendien voel ik me wel moreel verheven als ik meega met mijn tijd en homo's en vrouwenemancipatie accepteer ipv het tegen te werken gebaseerd op eeuwenoude geschriften. Zulke gelovigen sta ik moreel wel boven ja.

Alsof niet gelovig zijn gelijk staat aan die dingen accepteren en alsof geloof gelijk staat aan die dingen niet accepteren...

Waarom moeten mensen perse concreet worden dan, waarom eis je dat van mensen? Ze hebben vast redenen voor hun wereldbeeld zoals jij daar ook redenen voor hebt. Maar net als bij hun begint dat bij jou toch ook echt met een gevoel, ik denk dat het zo is. Daar zoek je informatie bij, zo werkt de menselijke geest.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:30 schreef erodome het volgende:

[..]

Dus je ontkent dat de heersers nogal hard bezig zijn met een ideologie, waarbij de nationale trots van russen wordt aangesproken, het verlangen naar de "oude glorie"? Jij noemt dat verlangen naar dat groot rusland geen ideologie, rusland als wereldleider?

Tja, zo kan ik het ook....

Ze proberen het maar zoals je ziet moet zoiets handmatig worden toegepast op mensen met veel moeite en tijd. Van bovenaf. Als jij een weerbare sceptische bevolking hebt wordt die koek niet geslikt.

En zelfs als het geslikt wordt is het in ieder geval niet zo weerbarstig en veel voorkomend als het massawaanbeeld van religie.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ze proberen het maar zoals je ziet moet zoiets handmatig worden toegepast op mensen met veel moeite en tijd. Van bovenaf. Als jij een weerbare sceptische bevolking hebt wordt die koek niet geslikt.

En zelfs als het geslikt wordt is het in ieder geval niet zo weerbarstig en veel voorkomend als het massawaanbeeld van religie.

Hoe werkt dat anders dan bij religie dan? Ook dat wordt handmatig toegepast en kost veel moeite en tijd. De machtige religieen hebben allemaal een zeer moeizame start gehad. Dit bij die russen gaat makkelijker dan bv het christendom neerzetten.
Je vergeet dat het enige verschil tussen een ideologie en een religie het godsbeeld is.

En als we naar het handelen van rusland kijken kunnen we toch niet blijven beweren dat dat zoveel minder gevolgen heeft.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Waarom moeten mensen perse concreet worden dan, waarom eis je dat van mensen?

In het publieke debat mag je best verwachten dat men dat vraagt. Vooral als je mensen probeert te beinvloeden op basis van jouw waanbeelden. En al helemaal als je die waanbeelden tot wet probeert te maken.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Verheven in de zin van 'omdat ik niet geloof in een God, ben ik intelligenter dan een christen of moslim'.

Dat zie je steeds meer.

Klopt, iets van 50% van de wetenschappers is ook gelovig, genoeg intelligentie te vinden dus. Daarentegen daalt het percentage wel naar rond de 5% bij biologen sterrenkundige en natuurkunde wetenschappers, zegt wel wat over de waarheid.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:36 schreef SpecialK het volgende:

[..]

In het publieke debat mag je best verwachten dat men dat vraagt. Vooral als je mensen probeert te beinvloeden op basis van jouw waanbeelden. En al helemaal als je die waanbeelden tot wet probeert te maken.

Voor de dingen die hij noemde zijn gewoon geen zinnige argumenten. Dat hebben ook degene die geen geloof hebben niet. Voor veel andere zaken hebben ook gelovige gewoon normale argumenten.

Het antwoord gevoel gaat trouwens over waarom geloof je, dat gaat niet over waarom wil je bepaalde dingen in wet verankeren. Het is niet zo dat gelovigen helemaal nergens argumenten voor hebben.

Je suis musulman.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 11:36 schreef erodome het volgende:

[..]

Hoe werkt dat anders dan bij religie dan? Ook dat wordt handmatig toegepast en kost veel moeite en tijd. De machtige religieen hebben allemaal een zeer moeizame start gehad. Dit bij die russen gaat makkelijker dan bv het christendom neerzetten.

Met het niveau van onderwijs wat we in het westen nu hebben zou het christendom geen kans hebben gehad. Dus hoe dommer de bevolking hoe makkelijker ze te beginvloeden zijn. En als je eenmaal je waanbeelden in de cultuur hebt ingemetseld dan is het moeilijk om ze zomaar af te schudden. Maar een weerbarstige sceptische bevolking is moeilijker waanbeelden aan te smeren.

Who can even argue.

quote:

En als we naar het handelen van rusland kijken kunnen we toch niet blijven beweren dat dat zoveel minder gevolgen heeft.

De enige conclusie die ik kan trekken is dat
1. De (reeds uitgelegde) nuances van mijn argument niet snapt.
2. Het argument expres verkeerd presenteert om de discussie te winnen

Ik leunde in het begin nog naar 1 maar naarmate je vaker dit soort opmerkingen post ben ik gedwongen om van 2 uit te gaan. En dat ben ik eigenlijk niet van je gewend, erodome.