http://www.vpro.nl/programmas/onze-man-in-teheran/onze-man.htmlquote:In VPRO’s vierdelige reisserie Onze man in Teheran laat Thomas Erdbrink, correspondent voor NRC Handelsblad en The New York Times, zien hoe je overleeft in een land waar niets mag en alles kan.
Vanaf zondag 18 januari te zien om 20.15-21.05 uur , NPO2
Is nu bezig. Ik heb het begin gemist dus ga nu niet kijken.
Hopelijk zoiets als die documentaires van Bram Vermeulen.
Erg interessante serie.
Inderdaad, wat een topperquote:
Leuke start, ga zeker verder kijken
Erg interessant.
.Zekerquote:
Lekker spotten met Leiderdorp ook
Leuke serie, benieuwd naar de overige 3
Iran is toch een bijzonder land met volgens mij enorm veel potentie.
Iran blijkt toch een apart land.
Gelukkig zijn deze mensen sterk in de minderheid, helaas hebben ze het wel voor het zeggen.
Ik vond het deze keer wel allemaal enge mensenquote:
Mr Bigmouth, deed me denken aan dat ouderwetse communistentype, verdwenen ergens in de jaren 50 van de vorige eeuw, zo een brullerig simpelmenneke in dienst van het Volk en de Partij.quote:Op maandag 26 januari 2015 03:18 schreef mrstylo het volgende:
Ik vond het deze keer wel allemaal enge mensen
De bedoelt die man die altijd 'dood aan Amerika' stond te roepen voorin de moskee en waar hi thuis kwam?quote:Op maandag 26 januari 2015 08:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Mr Bigmouth, deed me denken aan dat ouderwetse communistentype, verdwenen ergens in de jaren 50 van de vorige eeuw, zo een brullerig simpelmenneke in dienst van het Volk en de Partij.
Ik vond die man eigenlijk veel minder dom dan ik verwachtte. Hij kon een gesprek voeren zonder alleen one-liners. Bij de vragen die Erdbrink hem stelde, dacht ik af en toe; nu wordt het interview beeindigd of Erdbrink woedend de deur gewezen, maar die man bleef beleefd en beantwoordde de vragen die hem gesteld werden. Alleen dat van die twee meter touw was wel weer eng.
Die kale vent met die bril durfde wel veel te zeggen voor de camera en dat ze samen ook die moskee in gingen om de uitspraken van de imam te beluisteren zonder er iemand een vinger naar ze uitstak, vond ik ook heel bijzonder. Ook dapper om als westerling met camera aan moskeegangers naar hun mening te vragen. Ga dat hier in Nerderland bij zo'n orthodoxe moskee maar eens doen
Mooi programma!
Want? Ik zou juist wel gaan op basis van deze serie.quote:
Het enige wat erg jammer is, is dat mijn ouders een rondreis zouden gaan maken met een Nederlandse vriendin over een paar maanden. Die heeft na druk vanuit haar familie, en na het zien van deze aflevering besloten daar van af te zien.
Geen idee, na het zien van beelden van gisteravond vond ze het vooral eng overkomen. Wat ik natuurlijk ook wel begrijp. Ze is er nog nooit geweest en als je er subjectief naar kijkt kan het overkomen dat iedereen daar zo is.quote:
MaximumRush, waarom? Ik ben er zelf ook geweest, maar zoals Erdbrink zegt zijn die conservatieve mensen maar een piepklein gedeelte van de bevolking. Ik ben alleen maar mensen tegengekomen die nieuwsgierig waren en vooral aan mij wilden laten horen hoe goed ze Engels of Duits konden spreken. Ik heb me boveneien geen moment onveilig gevoeld. Als jij je gezond verstand gebruikt (hoofddoek op, in de avond niet alleen op straat) is het echt een van de veiligste landen in het Midden-Oosten. Als jij overal gaat lopen verkondigen hoe kut het regime is, is dat natuurlijk een ander verhaal. Maar goed... wetende wat ze daar mee gaat maken zou ik het echt zonde vinden als ze niet gaat.
Ik snap het. Mijn omgeving was ook maar al te blij dat ik weer terug was.quote:Op maandag 26 januari 2015 12:41 schreef MaximumRush het volgende:
[..]
Geen idee, na het zien van beelden van gisteravond vond ze het vooral eng overkomen. Wat ik natuurlijk ook wel begrijp. Ze is er nog nooit geweest en als je er subjectief naar kijkt kan het overkomen dat iedereen daar zo is.
Druk haar maar op het hart dat dat echt niet het geval is. Ik kan zelfs niet wachten om weer terug te gaan.
Maar ik zie nu onder je naam Fok! Iranees staan dus ik hoef jou niets te vertellen wat dat betreft
quote:Iranians across the country stage rallies and hold placards on January 23, 2015 to express their wrath at Charlie Hebdo’s sacrilegious cartoon.
Of die reactie is weggeknipt, kan ook.
Verder wel een intressante serie die ik zeker blijf volgen.
Ben ik wel benieuwd waar dit vandaan komt, wat trekt je zo? Hoe lang ben je geweest?quote:
[..]
Ik snap het. Mijn omgeving was ook maar al te blij dat ik weer terug was.
Druk haar maar op het hart dat dat echt niet het geval is. Ik kan zelfs niet wachten om weer terug te gaan.
Maar ik zie nu onder je naam Fok! Iranees staan dus ik hoef jou niets te vertellen wat dat betreft
Begrijpelijk.quote:Op maandag 26 januari 2015 14:19 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Ben ik wel benieuwd waar dit vandaan komt, wat trekt je zo? Hoe lang ben je geweest?
Ik heb een passie voor reizen en een grote interesse in andere culturen. Iran trok mij in het bijzonder omdat het land een fascinerende geschiedenis heeft (zoals ook gisteren werd genoemd) en omdat het land zoveel meer is dan wat wij in het westen op tv zien. Dat wilde ik met eigen ogen zien. Ik ben er een maand geweest.
Tof, en interessant is het zeker.quote:
[..]
Begrijpelijk.
Ik heb een passie voor reizen en een grote interesse in andere culturen. Iran trok mij in het bijzonder omdat het land een fascinerende geschiedenis heeft (zoals ook gisteren werd genoemd) en omdat het land zoveel meer is dan wat wij in het westen op tv zien. Dat wilde ik met eigen ogen zien. Ik ben er een maand geweest.
Heb je nog meer landen in het M-O bezocht?
Ja, ik ben ook in Israël, de Westelijke Jordaanoever en in Jordanië geweest. Die eerste twee op een ander paspoort natuurlijkquote:Op maandag 26 januari 2015 15:03 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Tof, en interessant is het zeker.
Heb je nog meer landen in het M-O bezocht?
Ik zou nog heel graag naar Libanon en de Koerdische delen van Irak willen als de situatie dat weer toelaat. Had ook graag naar Syrië gewild maar daar is het nu helaas te laat voor.Eng? Wat was er precies 'eng' aan de elementen in de reportage? Geen gemis. Laat dit soort wereldvreemde, notoire bangeriken maar lekker in Nederland blijven.quote:
Geen idee, na het zien van beelden van gisteravond vond ze het vooral eng overkomen. Wat ik natuurlijk ook wel begrijp. Ze is er nog nooit geweest en als je er subjectief naar kijkt kan het overkomen dat iedereen daar zo is.
Sjeu, hoe triest is dat?quote:
Het enige wat erg jammer is, is dat mijn ouders een rondreis zouden gaan maken met een Nederlandse vriendin over een paar maanden. Die heeft na druk vanuit haar familie, en na het zien van deze aflevering besloten daar van af te zien.
Ik wist wel van de Iraanse revolutie maar niet de achtergrond daarvan dat die staatsgreep geleid was door de VS/VK vanwege de olie. Wel typisch weer hoor.
Inderdaad, opvallend dat Erdbrink toch wel op een directe manier vragen aan hem kon stellen en kritisch kon zijn over zijn blik richting zijn familie.quote:De bedoelt die man die altijd 'dood aan Amerika' stond te roepen voorin de moskee en waar hi thuis kwam?
Ik vond die man eigenlijk veel minder dom dan ik verwachtte. Hij kon een gesprek voeren zonder alleen one-liners. Bij de vragen die Erdbrink hem stelde, dacht ik af en toe; nu wordt het interview beeindigd of Erdbrink woedend de deur gewezen, maar die man bleef beleefd en beantwoordde de vragen die hem gesteld werden. Alleen dat van die twee meter touw was wel weer eng.
Ik had het wel interessant gevonden om te horen hoe hij dan tegen Erdbrink aankeek als Westerling in Iran.
Het leek mij een hoog ontwikkelde vorm van hoffelijkheid en welsprekendheid, waar de Perzische cultuur bekend om staat. Die man liet Erdbrink volledig in zijn waarde, maar deed tegelijkertijd geen enkele concessie aan zijn eigen opvattingen.quote:
Inderdaad, opvallend dat Erdbrink toch wel op een directe manier vragen aan hem kon stellen en kritisch kon zijn over zijn blik richting zijn familie.
Opvallend realistisch ook, dat de verandering al niet meer te stoppen is.quote:
[..]
Het leek mij een hoog ontwikkelde vorm van hoffelijkheid en welsprekendheid, waar de Perzische cultuur bekend om staat. Die man liet Erdbrink volledig in zijn waarde, maar deed tegelijkertijd geen enkele concessie aan zijn eigen opvattingen.
En dat terwijl in landen rondom Iran diezelfde moderniteit met de dood wordt bedreigd.quote:
Opvallend realistisch ook, dat de verandering al niet meer te stoppen is.
Wellicht begint de verlichting straks in Iran,quote:
[..]
En dat terwijl in landen rondom Iran diezelfde moderniteit met de dood wordt bedreigd.
Daar ben ik al jaren van overtuigd. Maar ze moeten het wel zelf doen.quote:
[..]
Wellicht begint de verlichting straks in Iran,
Maandag zit Thomas Erdbrink bij DWDD.
Ik dacht ook dat het een domme kracht was met een grote mond maar dat was niet echt het geval, al zit hij natuurlijk wel vol met haat. Eng vind ik dat.quote:
[..]
De bedoelt die man die altijd 'dood aan Amerika' stond te roepen voorin de moskee en waar hi thuis kwam?
Ik vond die man eigenlijk veel minder dom dan ik verwachtte. Hij kon een gesprek voeren zonder alleen one-liners. Bij de vragen die Erdbrink hem stelde, dacht ik af en toe; nu wordt het interview beeindigd of Erdbrink woedend de deur gewezen, maar die man bleef beleefd en beantwoordde de vragen die hem gesteld werden. Alleen dat van die twee meter touw was wel weer eng.
Wel raar dat schilderij. Alcohol en een "frivool" geklede vrouw.
Jammer dat Erdbrink niet gevraagd heeft wat hij eigenlijk van hem vond. Westerling getrouwd met een Iraanse. Al valt dat misschien juist in goede aarde omdat Erdbrink juist naar Iran is gekomen i.p.v. als Iranees naar evil buitenland.
Hij durfde inderdaad veel te zeggen. Maar misschien is dat ook wel het dubbele zoals met veel dingen in Iran. Een hoop mag officieel niet maar in de praktijk is het toch wat soepeler. Hier in het westen krijgen we natuurlijk hoofdzakelijk een negatief beeld voorgeschoteld.quote:
Die kale vent met die bril durfde wel veel te zeggen voor de camera en dat ze samen ook die moskee in gingen om de uitspraken van de imam te beluisteren zonder er iemand een vinger naar ze uitstak, vond ik ook heel bijzonder. Ook dapper om als westerling met camera aan moskeegangers naar hun mening te vragen. Ga dat hier in Nerderland bij zo'n orthodoxe moskee maar eens doen
Iran spreekt me meer aan dan veel andere landen in het M-O. Is dat ook een verschil Sjiiet vs Soenniet?
quote:
Een aandachtshoer is het wel die Mr Bigmouth.quote:Op maandag 26 januari 2015 13:34 schreef Doler12 het volgende:
En over Mr Bigmouth gesproken, bij het vrijdag protest was hij natuurlijk weer aanwezig!
[ afbeelding ]
[..]
Veramerikanisering van de maatschappijquote:
[..]
Een aandachtshoer is het wel die Mr Bigmouth.
Laat hem dat maar niet horen.quote:
[..]
Veramerikanisering van de maatschappij
Het verschil tussen Iran en andere landen in het midden oosten zit hem niet daarin. Het verschil zit hem in het feit dat Iran van oorsprong helemaal geen islamitisch land is. Van oorsprong is er namelijk sprake van zoroastrisme. Dit is een geloof welke uitgaat dat een mens drie doelen heeft in zijn leven, goede woorden, goede daden en goede gedachten. Dat zie je ook terug in de tijd van het Perzische rijk. Wanneer een land veroverd werd bleven lokale wetten en religie bestaan en ging de Perzische koning bidden met het volk volgens lokale gebruiken.quote:
Iran spreekt me meer aan dan veel andere landen in het M-O. Is dat ook een verschil Sjiiet vs Soenniet?
Er zijn wereldwijd nog maar 2,5 miljoen zoroastriers. Maar bijna iedere Iraniër zal een ketting hebben met deze eraan:
Ook zal je dit op heel veel gebouwen in Iran zien. Dit is Faravahar, een soort van beschermengel van het zoroastrisme.
Klopt ja, wat de Arabieren oorspronkelijk als geloof/mythologie hadden voor de islam weet ik niet maar Perzen zijn een apart volk. Volgens mij zijn ze het meest verwant met Azeri's uit Azerbaijan, een van de weinige moslims die net als de Iraniërs ook sjiitisch zijn.quote:
[..]
Het verschil tussen Iran en andere landen in het midden oosten zit hem niet daarin. Het verschil zit hem in het feit dat Iran van oorsprong helemaal geen islamitisch land is. Van oorsprong is er namelijk sprake van zoroastrisme. Dit is een geloof welke uitgaat dat een mens drie doelen heeft in zijn leven, goede woorden, goede daden en goede gedachten. Dat zie je ook terug in de tijd van het Perzische rijk. Wanneer een land veroverd werd bleven lokale wetten en religie bestaan en ging de Perzische koning bidden met het volk volgens lokale gebruiken.
Er zijn wereldwijd nog maar 2,5 miljoen zoroastriers. Maar bijna iedere Iraniër zal een ketting hebben met deze eraan:
[ afbeelding ]
Ook zal je dit op heel veel gebouwen in Iran zien. Dit is Faravahar, een soort van beschermengel van het zoroastrisme.
Vanavond is deel 3, ik ben benieuwd! En die Nederlandse journalist heeft zeker een mooie vrouw.
Vind Turken ook wel op ze lijken eigenlijk.quote:
[..]
Klopt ja, wat de Arabieren oorspronkelijk als geloof/mythologie hadden voor de islam weet ik niet maar Perzen zijn een apart volk. Volgens mij zijn ze het meest verwant met Azeri's uit Azerbaijan, een van de weinige moslims die net als de Iraniërs ook sjiitisch zijn.
Vanavond is deel 3, ik ben benieuwd! En die Nederlandse journalist heeft zeker een mooie vrouw.
Euh, okay.quote:
[..]
Vind Turken ook wel op ze lijken eigenlijk.
Mensen uit Iran en Turkije. Zijn ze van oorsprong niet Perzisch? Hele gebied daar Perzie?quote:
Ah, okay.quote:
[..]
Mensen uit Iran en Turkije. Zijn ze van oorsprong niet Perzisch? Hele gebied daar Perzie?
Eerste aflevering gezien van deze serie, ga binnenkort de rest kijken in ieder geval.
Heb bij Iran wel een goed gevoel eigenlijk. In grote steden zijn mensen toch best modern. Veel jongeren die stiekem toch best de regels aan hun laars lappen.
Het platteland is een ander verhaal natuurlijk.
Er is nog een grote groep die er zo over denkt als deze man, ook dat is Iran. Dus ik snap het wel.quote:
Dat Thomas überhaupt een podium geeft aan die zwakzinnige is ronduit belachelijk.
Er is geen grote groep in Iran die vrouwen autorijden wilt verbieden. Thomas doet aan sensationalisme.quote:
[..]
Er is nog een grote groep die er zo over denkt als deze man, ook dat is Iran. Dus ik snap het wel.
Apart.quote:
Ik kijk weer uit naar volgende week, laatste aflevering helaas.
Ah joh, die Mr Bigmouth is gewoon de Iraanse Henk, die hoort ook in het plaatje.quote:
[..]
Er is geen grote groep in Iran die vrouwen autorijden wilt verbieden. Thomas doet aan sensationalisme.
Ik ook.quote:
[..]
Apart.
Ik kijk weer uit naar volgende week, laatste aflevering helaas.
Mr. Bigmouth is een karikatuur die perfect in de Iraanse versie van 'man bijt hond' zou passen. Verder niet.quote:
[..]
Ah joh, die Mr Bigmouth is gewoon de Iraanse Henk, die hoort ook in het plaatje.
Ik ook. Heel mooi gemaakt ditquote:
[..]
Apart.
Ik kijk weer uit naar volgende week, laatste aflevering helaas.
Hoewel de meningen van de geinterviewde personen menigmaal de wenkbrauwen doen fronzen, vind ik wel dat elke persoon bovenal wordt neergezet als mens met dromen, angsten en gevoelens. Goed werk van Erdbrink wat dat betreft! Behalve Bigmouth, maar die is inderdaad een karikatuur.
De ondertitel klopte af en toe niet. Zo werd vertaald dat de duivel imam Hossein had vermoord, maar de mensen zeiden duidelijk Shemr. Alhoewel globaal de meeste dingen correct zijn, kan ik me voorstellen dat dit voor verwarring zorgt voor niet-Farsi sprekers.
Ik verwacht dat er wel veel mensen zijn die het terugkijkenquote:
Jammer dat het tegelijk is met BZV trouwens, het had meer kijkers kunnen trekken. Had het ook wel verdiend.
Dat zeker, maar dan nog heeft het wel een invloed dat het samen met BZV is denk ik.quote:
[..]
Ik verwacht dat er wel veel mensen zijn die het terugkijken
Het water probleem komt inderdaad door mismanagement. Indammingen(voor de boeren) en inefficiënt gebruik van water door de boeren zijn de voornamelijke boosdoeners. Ook de sancties en klimaatverandering over de gehele wereld helpen niet mee.quote:Op zondag 1 februari 2015 20:45 schreef Intellectueel het volgende:
Het probleem ligt niet in het fatalistische karakter van de Iraniërs, maar aan decennialang mismanagement. Overmatig gebruik van water in de landbouw, nalatenschap, etc. Leuk weer, Thomas die een klassiek oriëntalistische beeld schetst.
Maar Thomas heeft wel gelijk. Niemand kan het schelen hoe het water verkeerd gebruikt wordt of de onnodige verspilling van water. De landbouwsector is amper gegroeid, ondanks het enorme water gebruik. Niemand heeft de plannen van Ahmadinejad om inefficiënte dammen te bouwen tegengehouden, zelf de hardliners niet. Dit is natuurlijk niet een uniek probleem in Iran, maar over de gehele wereld, zelfs de zogenaamde 'ontwikkelde' landen. Lekker alles nu hebben dan aan de toekomst denken. De mens is natuurlijk een levensvorm die maar kort leeft
De uitzending van vandaag was ronduit belachelijk. Waarom wordt er onterecht een beeld geschetst alsof elke Iraniër de huidige waterproblemen door middel van fatalisme aan de kant schuift? Waarom geen woord over jarenlange mismanagement, kritiek vanuit de Iraanse samenleving over hoe er met water wordt omgegaan, etc. Waarom geen woord over de mensen die niet aan ashoera meedoen, die niet tijdens deze periode met blote voeten over straat lopen, etc. Waarom wordt er een podium geboden aan een idioot als Mr. Bigmouth, die niet representatief is voor een significant deel van de Iraanse samenleving, maar te vergelijken is met een lid van de Westboro Church die bij elk gelegenheid om aandacht schreeuwt.quote:
Jammer dat het tegelijk is met BZV trouwens, het had meer kijkers kunnen trekken. Had het ook wel verdiend.
Die obsessieve en klassieke Westerse opvatting in de journalistiek m.b.t. een 'genuanceerd' beeld schetsen slaat veel te ver door. Leuk dat men poogt om de verschillende geluiden, zowel progressief als conservatief, een podium te bieden, maar er wordt de indruk gewekt dat een paria als Mr. Bigmouth enigszins representatief is. Belachelijk.
Waardeloze uitzending.
Bedankt hans.quote:
[..]
De uitzending van vandaag was ronduit belachelijk. Waarom wordt er onterecht een beeld geschetst alsof elke Iraniër de huidige waterproblemen door middel van fatalisme aan de kant schuift? Waarom geen woord over jarenlange mismanagement, kritiek vanuit de Iraanse samenleving over hoe er met water wordt omgegaan, etc. Waarom geen woord over de mensen die niet aan ashoera meedoen, die niet tijdens deze periode met blote voeten over straat lopen, etc. Waarom wordt er een podium geboden aan een idioot als Mr. Bigmouth, die niet representatief is voor een significant deel van de Iraanse podium, maar te vergelijken is met een lid van de Westboro Church die bij elk gelegenheid om aandacht schreeuwt.
Die obsessieve en klassieke Westerse opvatting in de journalistiek m.b.t. een 'genuanceerd' beeld schetsen slaat veel te ver door. Leuk dat men poogt om de verschillende geluiden, zowel progressief als conservatief, een podium te bieden, maar er wordt de indruk gewekt dat een paria als Mr. Bigmouth enigszins representatief is. Belachelijk.
Waardeloze uitzending.
Graag gedaan, Henk.quote:
Op Ja, je hebt gelijkquote:
[..]
Dat zeker, maar dan nog heeft het wel een invloed dat het samen met BZV is denk ik.
Erg jammer!Thomas zal vast opgepakt worden als hij keihard openen en bloot, de waarheid neerzet. Hij zal het land uitgegooid worden en dat is de meest prettigste uitkomst. Je moet voorzichtig zijn als journalist in Iran, dat weet jij zelf ook wel. Asjoera en Mr. Bigmouth horen gewoon bij Iran, hoe moeilijk dat ook toe te geven is, als Iraniër die in het westen leeft. Thomas laat duidelijk horen dat Mr. Bigmouth een eenzame man is in de woestijn, die al lang is ingehaald door de veranderingen in de samenleving.quote:
[..]
De uitzending van vandaag was ronduit belachelijk. Waarom wordt er onterecht een beeld geschetst alsof elke Iraniër de huidige waterproblemen door middel van fatalisme aan de kant schuift? Waarom geen woord over jarenlange mismanagement, kritiek vanuit de Iraanse samenleving over hoe er met water wordt omgegaan, etc. Waarom geen woord over de mensen die niet aan ashoera meedoen, die niet tijdens deze periode met blote voeten over straat lopen, etc. Waarom wordt er een podium geboden aan een idioot als Mr. Bigmouth, die niet representatief is voor een significant deel van de Iraanse samenleving, maar te vergelijken is met een lid van de Westboro Church die bij elk gelegenheid om aandacht schreeuwt.
Die obsessieve en klassieke Westerse opvatting in de journalistiek m.b.t. een 'genuanceerd' beeld schetsen slaat veel te ver door. Leuk dat men poogt om de verschillende geluiden, zowel progressief als conservatief, een podium te bieden, maar er wordt de indruk gewekt dat een paria als Mr. Bigmouth enigszins representatief is. Belachelijk.
Waardeloze uitzending.
Het voordeel is wel dat er binnen het sjiisme een duidelijke leider is en dat er niet van al die sektes bestaan die je in veel andere islamitische, soennitische landen hebt. Dat is mijn indruk.quote:
Sorry, zei ik nu iets heel doms?
Eerste aflevering gezien van deze serie, ga binnenkort de rest kijken in ieder geval.
Heb bij Iran wel een goed gevoel eigenlijk. In grote steden zijn mensen toch best modern. Veel jongeren die stiekem toch best de regels aan hun laars lappen.
Het platteland is een ander verhaal natuurlijk.
En inderdaad, het platteland is duidelijk veel meer traditioneel en achtergesteld dan Teheran en wellicht ook andere steden.
En die Mr Bigmouth is een achterlijke conservatieve zak
Ik vond zijn oplossing voor het fileprobleem eigenlijk niet eens zo verkeerd.quote:
Prima aflevering, maar Mr Bigmouth mag nu wel thuisblijven. Dat punt is wel gemaakt.
Eerst zeggen dat mannen hersens hebben en vrouwen niet, om daarna te vermelden dat hij ze niet wil beledigen ofzo.quote:
[..]
Ik vond zijn oplossing voor het fileprobleem eigenlijk niet eens zo verkeerd.
quote:
[..]
Ik vond zijn oplossing voor het fileprobleem eigenlijk niet eens zo verkeerd.
.quote:Op zondag 1 februari 2015 22:46 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Eerst zeggen dat mannen hersens hebben en vrouwen niet, om daarna te vermelden dat hij ze niet wil beledigen ofzo.
Wie was die vrouw eigenlijk die in de keuken te zien was? Zijn vrouw? Sjongejonge als je zulke dingen hoort dan wil je toch een knuppel planten op zijn voorhoofd in de hoop dat zijn brein wat beter gaat functioneren. .Ik denk dat dat zijn vrouw was idd. Die keek ook zo van, ja dat zegt ie altijd, de lul.quote:
[..]
quote:
[..]
Ik denk dat dat zijn vrouw was idd. Die keek ook zo van, ja dat zegt ie altijd, de lul.
hahaha ach ja, afgezien van dat zal hij wel een leuke man zijn, of zo.Hij helpt altijd mee in huis en is niet vies van een complimentje uitdelen, heb ik mij laten vertellen.quote:
[..]
Je bent ervaringsdeskundige in dat land en hebt er ook gewoond?quote:
Mr. Bigmouth is een karikatuur die perfect in de Iraanse versie van 'man bijt hond' zou passen. Verder niet.
Hij heeft als eerste Westerse journalist toestemming gekregen om vrij-uit te filmen. Was je dat bekend?quote:
Thomas zal vast opgepakt worden als hij keihard openen en bloot, de waarheid neerzet. Hij zal het land uitgegooid worden en dat is de meest prettigste uitkomst. Je moet voorzichtig zijn als journalist in Iran, dat weet jij zelf ook wel. ng.
Gelukkig zijn er vrij veel mensen die dat niet vinden.quote:
Fascinerend land en mooie blik van binnenuit.
Niet gedomineerd door betweters die zich intellectueel nomen.
Ja, maar theoretisch werkt het niet zo. Er is geen enge bureau die je beelden of tekst controleert voordat je het mag plaatsen. Na een publicatie kan het gedonder beginnen. Pas was er nog een krant Mardom-e-Emrooz, die George Clooney op de voorpagina plaatse met de tekst, ik ben Charlie Hebdo. Dat schoot in het verkeerde keelgat, krant verboden. Thomas is ook in de problemen gekomen door een artikel te schrijven over Iraanse schepen die allemaal aangemeerd waren en vol met olie lagen. Iran was dus bezig om olie op te slaan. Woedende Iraanse hardliners was tot het gevolgen. Thomas werd op het maatje geroepen. "Waarom heb jij een staatsgeheim ontrafeld aan de gehele wereld""?! schreeuwde het boze mannetje. Thomas vertelde gewoon rustig dat hij de waarheid vertelde. Gevolg de perspas van Thomas werd voor een aantal maanden ingetrokken.quote:
[..]
Hij heeft als eerste Westerse journalist toestemming gekregen om vrij-uit te filmen. Was je dat bekend?
Thomas heeft in interviews toe gegeven dat er op elke moment een machtig iemand in Iran boos kan worden en dat hij weer in de problemen kan komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Doler12 op 02-02-2015 01:17:05 ]
Wat kom je hier doen?
„Die vraag wordt me zo vaak gesteld. Op de luchthaven in Teheran, als je om 3 uur ’s nachts op Imam Khomeini Airport aankomt, maar ook als ik voor werkbezoek naar New York ga. Dan zeggen ze: ‘dus u bent Nederlander, journalist in Iran en u zegt dat u voor The New York Times werkt? Gelooft u het zelf?’ Verdacht dus.”
Wat gebeurt er dan?
„Dan moet je naar een aparte ruimte – met de neutrale naam ‘secondary’ waar alle andere verdachte elementen zitten: Jemenieten, Saudi’s, Irakezen. Na 3 uur wachten word je dan voorgeleid aan een agent van homeland security. Die vraagt dan wat ik in Iran doe. Of ik naar trainingskampen ben geweest? Dan gaan ze me googlen en vervolgens is alles goed.”
In Iran?
„In Iran ben ik de eeuwige buitenstaander, mensen bieden me na 12 jaar daar wonen nog steeds hun stoel aan, omdat ik ‘gast’ ben.”
En in Nederland?
„Daar laat de douane me altijd gewoon door. Maar als je dan door de stad loopt en een bekende tegenkomt, dan vragen ze: ‘wat kom je hier doen?’ Na een tijdje in het buitenland hoor je nergens echt meer bij. Vraag het maar eens aan een buitenlander die in Nederland woont, die hebben precies hetzelfde gevoel, je moet je overal verklaren.”
Ga je nu klagen? Je serie ‘Onze man in Teheran’ wordt omgeschreven als een ‘docu-soap over het rumoerige leven van Thomas Erdbrink in Iran.’ Dit wilde je toch zelf?
„Ik klaag niet, als tiener was ik altijd gefascineerd door mensen zonder ‘roots’. Dat leek me vreselijk eng om nergens echt bij te horen. Maar nu, grijs en bijna veertig, zie ik dat het ook wat verlossends heeft.”
Verlossends?
„Natuurlijk heb ik mijn roots nog, maar als je in verschillende culturen moet opereren, in mijn geval de Iraanse, Amerikaanse en Nederlandse, dan kan je niet de wereld vanuit een standpunt blijven zien. Dan word je gedwongen je in te leven in hoe anderen denken. Wanneer ik mensen zie die geheel overtuigd zijn van hun eigen gelijk, dan vind ik dat sneu. Niemand heeft helemaal gelijk, vind ik. Ik ook niet.”
Wat weet jij eigenlijk van televisie maken?
„Niks. Regisseur Roel van Broekhoven landde in Teheran en cameraman Jacko van ‘t Hoff zette zijn grote camera aan. Geluidsman Rik Meier liep met zo’n lange geluidshengel over straat. In Iran word ik altijd in de gaten gehouden, als buitenlander en journalist, maar nu was ik echt met een circus op stap. De eerste dagen wist ik niet hoe snel ik van die VPRO’ers af moest komen. Toen heeft Roel me op een avond gebeld en gezegd, Thomas, als je nu niet meewerkt wordt het niks. Mijn collega Jason Rezaian van The Washington Post was net gearresteerd en ik maakte me behoorlijk zorgen. Toen Roel dat zei voelde ik me alsof ik weer op de middelbare school zat. Ik heb docenten gehad me die ten einde raad waarschuwden mijn best te doen. Ik luisterde niet, ben twee keer blijven zitten en uiteindelijk van school gestuurd. Dus toen ik Roel dat hoorde zeggen heb ik me herpakt en ben hard mee gaan doen. Ik ben trots op de serie, in de 12 jaar dat ik in Iran zit is er nog nooit zoiets uit Iran gekomen.”
In 2003 schreef je een artikel over je huwelijk in NRC Handelsblad, compleet met grote foto. Nu deze serie die naar jezelf is vernoemd. Wil je zo graag in de aandacht staan?
„Nee hoor. Ik wil uitleggen hoe Iran is, als dat kan aan de hand van een verhaal over mijn huwelijksfeest of over mijn kat die kwijt is en de hele flat helpt zoeken, dan doe ik dat. Journalistiek is verhalen vertellen, niet dogma’s volgen. Tegenwoordig kan iedereen kiezen uit een gigantisch nieuwsmenu, als ik mensen een verhaal in kan trekken met een persoonlijke aanpak, dan zie ik niet in waarom dat niet zou kunnen.”
En kan dat dan zomaar in Iran?
„Zoals we ook in de serie zeggen: Iran is een land waar niets mag, maar alles kan. Andere mensen zeggen ook wel, je bent vrij in Iran tot je niet meer vrij bent. Het is een land waar de regels van boven worden opgelegd, maar waar in het dagelijks leven toch meer kan. Aflevering 2 gaat daarover. Hoe is het om in een land te leven waar je niet kan zeggen wat je wil?”
Dat lijkt me vreselijk.
„De realiteit is dat in de meeste landen ter wereld niet altijd kan zeggen wat je denkt, dat dwingt je ertoe om manieren te vinden om dingen toch te zeggen. In Iran gaat dat op internet, anoniem, of in de kunstwereld, een plek waar mensen zich verhullen in tekst of beeld en tussen de regels door laten weten wat ze van dingen vinden. Teheran heeft een veel dynamischer kunstscene dan Nederland, omdat er nog taboes bestaan.”
Het is spannend om je tegen iets te kunnen verzetten?
„Waarom komen er in Nederland nog steeds films en boeken over de Tweede Wereldoorlog uit? Ik denk omdat dat een tijd was waarin een individu een verschil kon maken, voor keuzes werd gesteld. Mensen vinden hun inspiratie in tegenslag, niet door in iedere ochtend in de trein naar een kantorenpark te stappen. Tenminste, ik niet. In Iran moet je dagelijks keuzes maken, omdat iedereen en ik dus ook zich moet aanpassen aan soms verstikkende leefregels.”
Hoe doe je dat dan, aanpassen?
„Je kijkt altijd wat wel en niet kan, op welk moment. Je eerste doel is overleven zonder problemen, daarna ga je kijken hoe je je eigen leven zo kunt inrichten als je het zelf wil, zonder problemen te krijgen. Je geeft een feestje – wat niet mag – dan moet je denken of de plek waar je het geeft veilig is. Je wil een film uitbrengen, ik ken veel regisseurs , dan maak je die film zo dat die wel tegen de grens duwt maar toch mag worden vertoond. Ik probeer dat proces te beschrijven en te laten zien.”
Krijg je vaak bezoek?
„Ja een van mijn trouwste bezoeksters is Lenie ’t Hart, die in Iran een zeehondencentrum is begonnen. Een geweldige vrouw. Maar Wessel van Diepen, Arie Haan, Marietje Schaake en Lex Harding zijn ook geweest, evenals tientallen anderen. Nederlanders durven overal heen, zelfs naar Iran, waar niks mag en alles kan. Meestal geef ik ze dan direct een glas wodka. Dan hebben we dat ook gehad.”
Dat is juist ook wat Thomas wil laten zien, dat het verder een vrij normaal land is, ondanks figuren als Bigmouth. Het is verre van sensatiejournalistiek. Je doet je username geen eer aan als je dat niet ziet/begrijpt.quote:
[..]
Mr. Bigmouth is een karikatuur die perfect in de Iraanse versie van 'man bijt hond' zou passen. Verder niet.
Dit op basis van haar achternaam.
Geen idee, maar ze is wel moslim en vrijwel geen enkele etnische Armeen is moslim. Dat is althans met Armenen in Armenië, weet niet hoe de verhouding van Armenen in het buitenland is en met half-Armenen.quote:
Is de vrouw van onze man in Teheran nou een etnische Armeense of Georgische?
Dit op basis van haar achternaam.
Bij Perzen komt de suffix -ian/-yan ook voor, ook al is het vooral kenmerkend voor Armeense achternamen. Wanneer de basis van de naam van Perzische (of islamitische) oorsprong is, kun je er meestal wel van uitgaan dat het een Pers betreft. Haar naam is Tavakolian, wat als het goed is van het islamitische concept tawakkul moet komen.quote:
Is de vrouw van onze man in Teheran nou een etnische Armeense of Georgische?
Dit op basis van haar achternaam.
http://www.zoorna.org/pap(...)Released_08-1036.pdf
Perzisch.quote:
Is de vrouw van onze man in Teheran nou een etnische Armeense of Georgische?
Dit op basis van haar achternaam.
-Ian is een Perzische suffix, niet per se Armeens. Sterker nog, het is een Indo-Europese suffix. Ook in het Engels komt het voor: 'Italian', 'Romanian', etc. Betekent simpelweg 'van'.
Klopt, je ziet ook bij voetballers en andere bekende Armenen dat het vooral -yan en dan in het bijzonder die y is die kenmerkend voor Armeense namen is.quote:
[..]
Perzisch.
-Ian is een Perzische suffix, niet per se Armeens. Sterker nog, het is een Indo-Europese suffix. Ook in het Engels komt het voor: 'Italian', 'Romanian', etc. Betekent simpelweg 'van'.
Het lijkt mij heel sterk dat ze moslim is. Geregistreerd als moslim misschien, maar daar blijft het bij.quote:
[..]
Geen idee, maar ze is wel moslim en vrijwel geen enkele etnische Armeen is moslim. Dat is althans met Armenen in Armenië, weet niet hoe de verhouding van Armenen in het buitenland is en met half-Armenen.
Helaas blijft ze bij haar mening. Maar het komt meer door druk vanuit haar familie dat ze zich zorgen maken. Helemaal omdat Isfahan ook op de planning stond en ze van de zoutzuur incidenten hebben gehoord.quote:
MaximumRush, is de reisgenoot van je ouders nog van gedachten veranderd?
Hoewel de meningen van de geinterviewde personen menigmaal de wenkbrauwen doen fronzen, vind ik wel dat elke persoon bovenal wordt neergezet als mens met dromen, angsten en gevoelens. Goed werk van Erdbrink wat dat betreft! Behalve Bigmouth, maar die is inderdaad een karikatuur.
Ik heb in 1975 verkering gehad met een in Perzië geboren Joods meisje die naar Israël is geëmigreerd en die heette Yakobian.quote:
Ik had vroeger een Perzische kater. Hartstikke lief beest.
[ Bericht 1% gewijzigd door golfer op 04-02-2015 23:45:01 ]
Mijn ouders hadden vroeger een Perzisch tapijt.quote:
[..]
Ik heb in 1975 verkering gehad met een in Persië geboren Joods meisje die naar Israël is geëmigreerd en die heette Yakobian.
Dat men elkaar bedankt met een merci (nee, niet het reepje) is dat een stukje erfenis uit de tijd van de Franse invloed of is er een Iraans woord voor dank dat daar gewoon op lijkt?
Voor zover ik weet sprak hij geen Perzisch voordat hij naar Iran ging. Wel is het in Iran verplicht om je tot de Islam te bekeren wil je trouwen met een Iraanse moslima. Ook is zij dat niet in de praktijk.quote:
Wat ik wel even miste bij de introductie van Onze Man was of hij al Farsi sprak bij aankomst, waarom hij nu juist naar Iran ging op vakantie en of hij zich heeft moeten bekeren tot de islam of dat hij dat al was voor zijn vertrek uit Nederland.
Dat men elkaar bedankt met een merci (nee, niet het reepje) is dat een stukje erfenis uit de tijd van de Franse invloed of is er een Iraans woord voor dank dat daar gewoon op lijkt?
Frans invloed. De Franse taal heeft de meeste invloed gehad op het Perzisch als Westerse taal. Een lange, vrouwelijke jas in het Perzisch is 'manteau', lift is 'asansor', parfum is 'odcolon', etc.
[ Bericht 7% gewijzigd door Intellectueel op 05-02-2015 00:58:32 (r) ]
Overigens was in die tijd van de shah met z'n USA-vrienden het niet ongebruikelijk dat er complete bevolkingsgroepen met geld en al mochten vertrekken naar andere landen.quote:
Ik heb in 1975 verkering gehad met een in Perzië geboren Joods meisje die naar Israël is geëmigreerd en die heette Yakobian.
Groot deel Perzische joden zijn op die manier in Israël beland.
Na de revolutie zijn ook veel van die Joodse-Iraniers naar LA vertrokken, zoals bv de vader van Reza uit Shahs of Sunsetquote:
[..]
Overigens was in die tijd van de shah met z'n USA-vrienden het niet ongebruikelijk dat er complete bevolkingsgroepen met geld en al mochten vertrekken naar andere landen.
Groot deel Perzische joden zijn op die manier in Israël beland.
De vader van Asa (moslim familie) uit deze prachtige trash was de bevelhebber van de Iraanse vloot in die tijd
Die vriendin van mij is uiteindelijk ook via Israël naar de USA vertrokken en komt misschien nog eens als item van het programma Memories terug hier.quote:
Na de revolutie zijn ook veel van die Joodse-Iraniers naar LA vertrokken, zoals bv de vader van Reza uit Shahs of Sunset
De vader van Asa (moslim familie) uit deze prachtige trash was de bevelhebber van de Iraanse vloot in die tijd
Vind bij nader inzien de boodschap ook helemaal niet zo sterk : ''Het is een land met allerlei regels en onzichtbare omgangsnormen. Vrouwen mogen bijvoorbeeld geen autorijden, maar ik sprak zojuist een vrouw die gewoon vrachtwagenchauffeuse is!!!, prima landje eigenlijk joh dat Iran''..
Er is van alles en nog wat mis daar, maar dat probeert meneer allemaal te bedekken onder een dikke laag vermeende onschuld.
Het komt op mij totaal niet zo over.quote:
Aflevering 1 vond ik nog wel leuk om te zien, maar bij de volgende afleveringen begin ik me toch echt enorm te storen aan de mate waarin de verslaggever elke vorm van objectiviteit lijkt te zijn verloren. Heeft zelf ook al het idee dat hij bij de Iraniërs in hun reet moet kruipen om zich er enigszins tussendoor te kunnen manoeuvreren.
Vind bij nader inzien de boodschap ook helemaal niet zo sterk : ''Het is een land met allerlei regels en onzichtbare omgangsnormen. Vrouwen mogen bijvoorbeeld geen autorijden, maar ik sprak zojuist een vrouw die gewoon vrachtwagenchauffeuse is!!!, prima landje eigenlijk joh dat Iran''..
Er is van alles en nog wat mis daar, maar dat probeert meneer allemaal te bedekken onder een dikke laag vermeende onschuld.
Mij ook niet bepaald.quote:
[..]
Het komt op mij totaal niet zo over.
Vrouwen mogen wel gewoon autorijden, hoor. Ik denk dat je het doel van het programma een beetje mist.quote:
Aflevering 1 vond ik nog wel leuk om te zien, maar bij de volgende afleveringen begin ik me toch echt enorm te storen aan de mate waarin de verslaggever elke vorm van objectiviteit lijkt te zijn verloren. Heeft zelf ook al het idee dat hij bij de Iraniërs in hun reet moet kruipen om zich er enigszins tussendoor te kunnen manoeuvreren.
Vind bij nader inzien de boodschap ook helemaal niet zo sterk : ''Het is een land met allerlei regels en onzichtbare omgangsnormen. Vrouwen mogen bijvoorbeeld geen autorijden, maar ik sprak zojuist een vrouw die gewoon vrachtwagenchauffeuse is!!!, prima landje eigenlijk joh dat Iran''..
Er is van alles en nog wat mis daar, maar dat probeert meneer allemaal te bedekken onder een dikke laag vermeende onschuld.
Ga wel door met kijken.
Had op z'n minst verwacht te zien hoe jongeren bv stiekem feesten in Teheran.
Daar zijn wel foto's van op internet. Helaas.
Mr. big mouth is niet helemaal 100%, vermoed ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beauke op 05-02-2015 14:17:08 ]
Vind het juist wel mooi hoe het over het echte Teheran gaat en niet over zogenaamde vrije westerse waarden als illegaal feesten en drinken in Teheran, wat daar eerder uitzondering dan norm lijkt.quote:
Heb twee afleveringen gezien, maar vind het toch een beetje saai.
Ga wel door met kijken.
Had op z'n minst verwacht te zien hoe jongeren bv stiekem feesten in Teheran.
Daar zijn wel foto's van op internet. Helaas.
Mr. big mouth is niet helemaal 100%, vermoed ik.
Wat jij wilt is jouw normen en waarden overbrengen op Iran en dat is juist waar het programma niet om gaat, wat hij wil laten zien zijn de normen en waarden zoals ze daar zijn en te laten zien dat Iran itt bijvoorbeeld 'goede vriend van het westen' Saudi Arabië redelijk modern is en voor vrouwen een vrijer land is dan dat wij in het Westen ons indenken.quote:
Aflevering 1 vond ik nog wel leuk om te zien, maar bij de volgende afleveringen begin ik me toch echt enorm te storen aan de mate waarin de verslaggever elke vorm van objectiviteit lijkt te zijn verloren. Heeft zelf ook al het idee dat hij bij de Iraniërs in hun reet moet kruipen om zich er enigszins tussendoor te kunnen manoeuvreren.
Vind bij nader inzien de boodschap ook helemaal niet zo sterk : ''Het is een land met allerlei regels en onzichtbare omgangsnormen. Vrouwen mogen bijvoorbeeld geen autorijden, maar ik sprak zojuist een vrouw die gewoon vrachtwagenchauffeuse is!!!, prima landje eigenlijk joh dat Iran''..
Er is van alles en nog wat mis daar, maar dat probeert meneer allemaal te bedekken onder een dikke laag vermeende onschuld.
Jij probeert jouw beeld van Iran als schurkenstaat in stand te houden door elk stukje echte tv over Iran af te doen als niet echt en partijdig, terwijl hij juist filmt wat hij ziet en daar juist geen oordelen over velt. Ik denk ook dat je de staat Iran (wat een schurkenstaat is) moet loskoppelen van het Iraanse (Perzische) volk wat heel aardige, sociale en voor Arabische begrippen moderne mensen zijn.
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2015 14:41:03 ]
Had al zo'n antwoord verwacht. Een mening die niet direct in de stroom van dit topic past, wordt meteen afgedaan als onwetend.quote:
[..]
Vrouwen mogen wel gewoon autorijden, hoor. Ik denk dat je het doel van het programma een beetje mist.
Nee hoor. Meer als onoplettend, want als je onbevooroordeeld en met aandacht had gekeken dan had je kunnen zien en weten dat vrouwen in Iran gewoon mogen autorijden.quote:
Had al zo'n antwoord verwacht. Een mening die niet direct in de stroom van dit topic past, wordt meteen afgedaan als onwetend.
Een schurkenstaat is wat overtrokken, je legt me nu woorden in de mond die ik nooit heb gebruikt. Desalniettemin draaft de verslaggever mijns inziens te ver door in zijn poging om het beeld van Iran onder westerlingen anders neer te zetten. (Ik heb overigens nergens gezegd dat de berichtgeving niet echt is).quote:
[..]
Vind het juist wel mooi hoe het over het echte Teheran gaat en niet over zogenaamde vrije westerse waarden als illegaal feesten en drinken in Teheran, wat daar eerder uitzondering dan norm lijkt.
[..]
Wat jij wilt is jouw normen en waarden overbrengen op Iran en dat is juist waar het programma niet om gaat, wat hij wil laten zien zijn de normen en waarden zoals ze daar zijn en te laten zien dat Iran itt bijvoorbeeld 'goede vriend van het westen' Saudi Arabië redelijk modern is en voor vrouwen een vrijer land is dan dat wij in het Westen ons indenken.
Jij probeert jouw beeld van Iran als schurkenstaat in stand te houden door elk stukje echte tv over Iran af te doen als niet echt en partijdig, terwijl hij juist filmt wat hij ziet en daar juist geen oordelen over velt. Ik denk ook dat je de staat Iran (wat een schurkenstaat is) moet loskoppelen van het Iraanse (Perzische) volk wat heel aardige, sociale en voor Arabische begrippen moderne mensen zijn.
Daarmee wil ik niet zeggen dat het westerse beeld over Iran wellicht negatiever kan zijn dan het land daadwerkelijk is, maar mijns inziens draaft de verslaggever veel te ver door naar de andere kant.
Hij betoogt het ''echte'' Iran neer te zetten, maar richt zijn aandacht slechts op de glimmende helft van de medaille. Dan geef je een vertekend beeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door James_R op 05-02-2015 17:00:37 ]
Maar niet voor in een bus zitten, om maar iets te noemen. Daarnaast heb ik een tijdje terug college gehad over Iraans echtscheidingsrecht inclusief de verdeling van het huwelijksvermogen, en daarbij verkeert de vrouw in een veel zwakkere rechtspositie dan de man.quote:
[..]
Nee hoor. Meer als onoplettend, want als je onbevooroordeeld en met aandacht had gekeken dan had je kunnen zien en weten dat vrouwen in Iran gewoon mogen autorijden.
Je kunt dat zien als een verschil in normen en waarden, ik zie dat in een verschil in ontwikkelingstempo, en bovendien een gebied dat door de verslaggever zwaar wordt onderbelicht, waar door de verslaggever bovendien met geen woord over wordt gerept.
Volgens mij noem ik je nergens onwetend.quote:
[..]
Had al zo'n antwoord verwacht. Een mening die niet direct in de stroom van dit topic past, wordt meteen afgedaan als onwetend.
Het doel van de documentaire is niet om te laten zien hoe een geweldig land Iran wel is en hoeveel er in het geheim mogelijk is. Het doel is om door middel van verhalen van 'de gewone mens' (zij het niet altijd gewoon) het dagelijkse leven van Iran in al haar diversiteit te laten zien.
Volgens mij laat Erdbrink juist ook zien dat er nog genoeg is om te veranderen, getuige bijvoorbeeld het nieuwfeit dat vrouwen opeens niet meer aanwezig mogen zijn bij volleybalwedstrijden.
Maar die vrachtwagenchauffeuse zat toch gewoon voor in de bus....quote:
[..]
Maar niet voor in een bus zitten, om maar iets te noemen. Daarnaast heb ik een tijdje terug college gehad over Iraans echtscheidingsrecht inclusief de verdeling van het huwelijksvermogen, en daarbij verkeert de vrouw in een veel zwakkere rechtspositie dan de man.
Je kunt dat zien als een verschil in normen en waarden, ik zie dat in een verschil in ontwikkelingstempo, en bovendien een gebied dat door de verslaggever zwaar wordt onderbelicht, waar door de verslaggever bovendien met geen woord over wordt gerept.
quote:
Aflevering 1 vond ik nog wel leuk om te zien, maar bij de volgende afleveringen begin ik me toch echt enorm te storen aan de mate waarin de verslaggever elke vorm van objectiviteit lijkt te zijn verloren. Heeft zelf ook al het idee dat hij bij de Iraniërs in hun reet moet kruipen om zich er enigszins tussendoor te kunnen manoeuvreren.
Vind bij nader inzien de boodschap ook helemaal niet zo sterk : ''Het is een land met allerlei regels en onzichtbare omgangsnormen. Vrouwen mogen bijvoorbeeld geen autorijden, maar ik sprak zojuist een vrouw die gewoon vrachtwagenchauffeuse is!!!, prima landje eigenlijk joh dat Iran''..
Er is van alles en nog wat mis daar, maar dat probeert meneer allemaal te bedekken onder een dikke laag vermeende onschuld.
Vrouwen mogen in Iran gewoon autorijden.Klopt. Daarom doe ik het maar: James, je bent onwetend.quote:
Volgens mij noem ik je nergens onwetend.
Derhalve al die files.quote:
[..]
quote:
Maar weer een topshow, prachtige reeks geworden.
Zoals Thomas zelf ook zegt kun je door middel van zo'n serie slechts 'een tipje van de sluier' oplichten. Iran is zo'n divers land, dat is moeilijk in enkele woorden of beelden te beschrijven.
Ik ben erg blij met deze aandacht voor Iran, en hoop dat het veel Nederlanders een nieuwe kijk op het land heeft gegeven
Zeker, alleen jammer dat zoveel vrouwen hun neus tot miniscule afmetingen laten verbouwenquote:
Moet zeggen dat Perzische vrouwen erg mooi kunnen zijn.
De dubbele moraal bij die vrouw die met zoutzuur was bewerkt.
Het oog-om-oog principe is zo achterhaald, maar het meest bizarre is dus dat je als je vergeven wordt de doodstraf kan afkopen en gewoon weer vrij komt.
Rijke mensen zullen dus w.s. nooit opgehangen worden?
Zeker! Bijna geen westerlingen zouden ooit deze details in de Iraanse samenleving kunnen weten, dankzij Thomas Erdbrink krijg je veel informatie.quote:
Sommigen dingen van de serie verbaasden me en had ik verwacht, andere dingen dan weer niet.De helft van de vrouwen die je ziet zijn niet Perzisch maar een van de andere volkeren in Iran.quote:
Moet zeggen dat Perzische vrouwen erg mooi kunnen zijn.
60% is Perzisch. De rest is ook voor het overgrote deel Iraans.quote:
[..]
De helft van de vrouwen die je ziet zijn niet Perzisch maar een van de andere volkeren in Iran.
Dat zijn echt kul argumenten. Ze heeft een fotoreportage gemaakt van de Hadj, dat wil niet gelijk zeggen dat zij of haar hele familie moslim is. Wanneer ik een foto reportage maak van het Vaticaan wil dat niet gelijk zeggen dat ik katholiek ben.quote:
Newsha is Perzisch al heeft zijn volgens mij ook een Koerdische oma. De familie is ook moslim, je kunt ook op haar website, een fotoalbum genaamd Hajji zien. Officieel is Thomas 'bekeerd' tot islam, maar hij is altijd dezelfde Thomas gebleven, je kunt dat horen bij een radio interview, die zal nog wel ergens op het internet zwerven.
Er zijn juist meer aanwijzingen dat ze niet islamitisch is. Haar familie die geen hoofddoek draagt voor de camera bijvoorbeeld. Ook zou ze dan gelijk getrouwd zijn met Thomas en niet later.
quote:
[..]
Dat zijn echt kul argumenten. Ze heeft een fotoreportage gemaakt van de Hadj, dat wil niet gelijk zeggen dat zij of haar hele familie moslim is. Wanneer ik een foto reportage maak van het Vaticaan wil dat niet gelijk zeggen dat ik katholiek ben.
Er zijn juist meer aanwijzingen dat ze niet islamitisch is. Haar familie die geen hoofddoek draagt voor de camera bijvoorbeeld. Ook zou ze dan gelijk getrouwd zijn met Thomas en niet later.
Ze komt uit een Islamitisch familie. Dat ze zelf wellicht niet praktiserend is, staat daar compleet los van.
Maar je moet natuurlijk moslim zijn om Mecca binnen te komen. Dat de familieleden geen hijab droegen, was omdat het in hun eigen huis was en de reportage bedoeld was voor het buitenland. Films en documentaires voor Iraanse consumptie is het wel altijd verplicht om hijab te dragen, zo als je kon zien in deze aflevering.quote:
[..]
Dat zijn echt kul argumenten. Ze heeft een fotoreportage gemaakt van de Hadj, dat wil niet gelijk zeggen dat zij of haar hele familie moslim is. Wanneer ik een foto reportage maak van het Vaticaan wil dat niet gelijk zeggen dat ik katholiek ben.
Er zijn juist meer aanwijzingen dat ze niet islamitisch is. Haar familie die geen hoofddoek draagt voor de camera bijvoorbeeld. Ook zou ze dan gelijk getrouwd zijn met Thomas en niet later.
Of Makkah de spelling kan wel verschillen.quote:
Op papier is bijna iedereen in Iran moslim, terwijl er genoeg mensen zijn die de islam verafschuwen.quote:
[..]
Maar je moet natuurlijk moslim zijn om Mecca binnen te komen. Dat de familieleden geen hijab droegen, was omdat het in hun eigen huis was en de reportage bedoeld was voor het buitenland. Films en documentaires voor Iraanse consumptie is het wel altijd verplicht om hijab te dragen, zo als je kon zien in deze aflevering.
Maar zijn er vrouwen in Iran die geen hoofddoek hoeven te dragen omdat ze geen moslim zijn?quote:
Sowieso, dat je geen hoofddoek draagt betekent niet dat je geen moslim bent
En die worden dan niet opgepakt door de 'moraalpolitie'?
Beide (40-60%) schattingen maar punt blijft. Iraans is een nietszeggend identiteit verder. Perzische Koerdische, Arabische en Azeri Iraniërs verschillen onderling enorm.quote:
[..]
60% is Perzisch. De rest is ook voor het overgrote deel Iraans.
Elke vrouw in Iran moet buiten een Hijab dragen. Zelfs voor mannen zijn er 'kledingregels' zo als Thomas al zei, je kunt niet met je korte broek over straat.quote:
[..]
Maar zijn er vrouwen in Iran die geen hoofddoek hoeven te dragen omdat ze geen moslim zijn?
En die worden dan niet opgepakt door de 'moraalpolitie'?
Maar goed ook met die korte broeken regel. Sommige van ons zijn goed behaardquote:
[..]
Elke vrouw in Iran moet buiten een Hijab dragen. Zelfs voor mannen zijn er 'kledingregels' zo als Thomas al zei, je kunt niet met je korte broek over straat.
Behalve op sommige plekken.quote:
Elke vrouw in Iran moet buiten een Hijab dragen. Zelfs voor mannen zijn er 'kledingregels' zo als Thomas al zei, je kunt niet met je korte broek over straat.
Dubbele moraal.
Iraans is een veelzeggende identiteit. Koerden zijn Iraniers, net zoals Perzen dat zijn. Cultureel en fenotypisch zijn er geen significante verschillen tussen bovenstaande volkeren. M.u.v. de Arabische minderheid in Iran.quote:
Beide (40-60%) schattingen maar punt blijft. Iraans is een nietszeggend identiteit verder. Perzische Koerdische, Arabische en Azeri Iraniërs verschillen onderling enorm.
dommerik.quote:
Die man gek eerst huilen om niet geëxecuteerd te worden en wnr zij hem vergeeft,roept hij stommrrik
Afkoopbaar voor een prijs die je leven waard is? 25.000 euro? Als je een vrouw bent voor de helft?quote:
Hm in Iran staat er een doodstraf op het wahabisme/salafisme. Ik vraag me af of dat in de praktijk ook uitgevoerd wordt?
Ja, en zo weinig rimpels ook! Die moeder van Newsha is daar een goed voorbeeld van. Leuke vrouw en schoonfamilie heeft Thomas trouwens.quote:
Moet zeggen dat Perzische vrouwen erg mooi kunnen zijn.
Toffe serie, ik heb alles er doorheen gejaagd op mijn tablet toen ik niet kon slapen
. Nu nog even de laatste kijken.Klopt ja, net zoals niet alle christenen in Europa praktiserend zijn, zijn niet alle moslims in Europa en in landen van herkomst praktiserend. Al denk ik wel dat het aantal praktiserenden in moslimlanden een stuk hoger ligt dan in westerse landen.quote:
[..]
Op papier is bijna iedereen in Iran moslim, terwijl er genoeg mensen zijn die de islam verafschuwen.
Het ligt iets anders, in Europa heb je nog de mogelijkheid om van geloof te veranderen of geen geloof te hebben. In Iran heb je die keuze niet. Zo bestaat mijn familie voor een groot gedeelte uit 'moslims' die zwaar tegen de islam zijn. En zo is dat met een hele hoop mensen in Iran.quote:
[..]
Klopt ja, net zoals niet alle christenen in Europa praktiserend zijn, zijn niet alle moslims in Europa en in landen van herkomst praktiserend. Al denk ik wel dat het aantal praktiserenden in moslimlanden een stuk hoger ligt dan in westerse landen.
Ja, probeer maar eens te zeggen dat je geen moslim meer bent of wilt zijn. Dat is toch wel andere koek dan als ex-katholiek verkondigen dat je niks meer met het katholieke geloof te maken wilt hebben.quote:
[..]
Het ligt iets anders, in Europa heb je nog de mogelijkheid om van geloof te veranderen of geen geloof te hebben. In Iran heb je die keuze niet. Zo bestaat mijn familie voor een groot gedeelte uit 'moslims' die zwaar tegen de islam zijn. En zo is dat met een hele hoop mensen in Iran.
Bron?quote:
Hm in Iran staat er een doodstraf op het wahabisme/salafisme. Ik vraag me af of dat in de praktijk ook uitgevoerd wordt?
Erg onhandig trouwens als al je bezittingen op naam van je schoonfamilienstaan bij een eventuele scheiding
Die assistente was een leuke meid... Volgens die Iraanse meid Faranak zijn er veel eenzame Iraanse vrouwen dus Fokkers...
http://www.npo.nl/liefs-uit/13-09-2012/KRO_1556833
Wanneer Allah en niet voldoende heeft laten regenen. En Teheran weer iets moderner is/ verandert is.quote:
Over een paar jaar of zo, ben wel benieuwd hoe het verder gaat....
http://www.nytimes.com/20(...)r-man-in-tehran.html
Nice!Terechte winnaar in mijn optiek.quote:
Onze Man in Teheran heeft de zilveren Nipkowschijf gewonnen. De jury verkoos het VPRO-reisprogramma van Thomas Erdbrink boven het Sinterklaasjournaal en de dramaserie Hollands Hoop die ook waren genomineerd voor de televisieprijs.
quote:
Drie jaar na de eerste serie neemt Thomas Erdbrink de kijker weer mee door Iran, waar hij al 16 jaar woont, werkt en getrouwd is. Er is het nodige veranderd. Zo is er inmiddels een nucleair akkoord, mogen er weer zaken met het land worden gedaan en won de gematigde Rohani de verkiezingen. Maar achter de schermen woedt een bikkelharde strijd tussen hervormers en religieuze ‘hardliners’. Gewone Iraniërs zijn dit zat. Ze zorgen zelf voor veranderingen.
Vanaf 15 april. In vijf afleveringen, zondagavond 20.15 uur op NPO 2.
quote:Op zaterdag 7 april 2018 12:51 schreef golfer het volgende:
Er komt een tweede serie!!
Drie jaar na de eerste serie neemt Thomas Erdbrink de kijker weer mee door Iran, waar hij al 16 jaar woont, werkt en getrouwd is. Er is het nodige veranderd. Zo is er inmiddels een nucleair akkoord, mogen er weer zaken met het land worden gedaan en won de gematigde Rohani de verkiezingen. Maar achter de schermen woedt een bikkelharde strijd tussen hervormers en religieuze ‘hardliners’. Gewone Iraniërs zijn dit zat. Ze zorgen zelf voor veranderingen.
Vanaf 15 april. In vijf afleveringen, zondagavond 20.15 uur op NPO 2.
Thomas brengt het best leuk en heeft een pittig vrouwtje
Sws een frisse blik op Iran, waar ik echt te weinig van weet.
Kleine Ali wil ook martelaar worden en die gast die 8x naar Syrië gaat om te vechten doet dat om de Islam te beschermen. En niemand heeft tegen hem gezegd dat de vijanden waar tegen hij strijdt ook aanhangers van de Islam zijn?
andere Islam natuurlijk, net zoals wij vroegah katholieken de nek doorsneden, uit naam van het christendom.quote:Op zondag 22 april 2018 22:04 schreef golfer het volgende:
Niks mag in Iran, maar alles kan.
Kleine Ali wil ook martelaar worden en die gast die 8x naar Syrië gaat om te vechten doet dat om de Islam te beschermen. En niemand heeft tegen hem gezegd dat de vijanden waar tegen hij strijdt ook aanhangers van de Islam zijn?
Ik voel geen wij daarbij.Ben dan ook geen christen.quote:
andere Islam natuurlijk, net zoals wij vroegah katholieken de nek doorsneden, uit naam van het christendom.
Ben trouwens weer helemaal verliefd geworden op die meiden daar. Echt prachtig, die getinte huid en die ogen
Het zou te vergelijken zijn als een Iraanse tv-zender de grootste dorpsidioten in Nederland zou uitvergroten in een serie over ons kikkerland. Voor de rest zit het programma filmtechnisch wel goed in elkaar en zijn de onderwerpen bij vlagen interessant. Het is jammer dat Thomas de culturele bagage mist om de serie van een meer antropologisch tintje te voorzien, zoals de serie 'Door het Hart van China'. Maar Erdbrink's luchtige en humorvolle aanpak maakt de serie wel laagdrempeliger, op een positieve manier.
Iran blijft toch een fascinerend land, met al zijn paradoxen, dynamische cultuur en een actieve jeugd die in groeiende mate de oude garde trotseert en rebelleert. De Islam die zich in Iran manifesteert is bovendien van een heel andere orde dan die in de andere regionale landen. Het heeft zijn eigen unieke karakter en spirituele basis, met dank aan de invloeden van de oude Perzische cultuur.
[ Bericht 5% gewijzigd door Stabiel op 23-04-2018 03:33:38 ]
Wat een reactie voor dat tijdstip. Relax gast. Je komt nogal butthurt over. Wellicht heeft Thomas er zo zijn redenen voor.quote:
Erdbrink krijgt het voor elkaar om de grootste idioten in de Iraanse samenleving een podium te bieden. Kleine Ali, Mr. Big Mouth, etc. Alle één-dimensionale karikaturen die irrelevant zijn in het land, door het overgrote gedeelte van de bevolking uitgelachen worden, maar door Thomas stelselmatig opgetrommeld worden om de onwetende kijker in het Westen van platte sensaties te voorzien.
Het zou te vergelijken zijn als een Iraanse tv-zender de grootste dorpsidioten in Nederland zou uitvergroten in een serie over ons kikkerland. Voor de rest zit het programma filmtechnisch wel goed in elkaar en zijn de onderwerpen bij vlagen interessant. Het is jammer dat Thomas de culturele bagage mist om de serie van een meer antropologisch tintje te voorzien, zoals de serie 'Door het Hart van China'. Maar Erdbrink's luchtige en humorvolle aanpak maakt de serie wel laagdrempeliger, op een positieve manier.
Iran blijft toch een fascinerend land, met al zijn paradoxen, dynamische cultuur en een actieve jeugd die in groeiende mate de oude garde trotseert en rebelleert. De Islam die zich in Iran manifesteert is bovendien van een heel andere orde dan die in de andere regionale landen. Het heeft zijn eigen unieke karakter en spirituele basis, met dank aan de invloeden van de oude Perzische cultuur.
Geweldig.quote:Op zondag 29 april 2018 21:00 schreef Remqo het volgende:
Hij was weer mooi, met die zingende garagehouder
En die 19-jarige dochter van Thomas' schoonzus die terug wil naar Iran terwijl ze echt een complete Cali-girl is. Inclusief in Iran verboden tatoo's.
En dan heb ik het dit keer niet over Trump.quote:
Die Amerikaanse idioot met dat belachelijke haar.
Reagan liegen er over, Bush liegen erover, Marine liegen erover (en die man nog een medaille opspelden).
En tot op de dag van vandaag blijven ze hem in de USA een held vinden.