Crisis Oekra�ne - Rusland #165 Nog altijd zonder staakt-het-vuren

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zaterdag 17-01-2015 om 21:25:54 Today Donetsk airport saw one of the biggest tank battles of the Russo-Ukrainian war. Right now Ukrainian tanks are streaming into the area reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zaterdag 17-01-2015 om 22:15:38 Ukrainian forces are on the offensive pushing Russian forces deeper into Donetsk. Some Russian fighters remain at the airport reageer retweet

twitter:

MaxRTucker twitterde op zaterdag 17-01-2015 om 23:51:40 BREAKING: #Ukraine troops reported to have entered #Donetsk in counterattack, fighting street by street http://t.co/wUVHu4X3m2 reageer retweet

quote:

ATO press center: Our military made their way to the defenders of the airport and began evacuating the wounded. First we take out those who are in serious condition. Military doctors are ready to assist the wounded with all necessary assistance.

https://www.facebook.com/ato.news?fref=nf

twitter:

Conflict_Report twitterde op zondag 18-01-2015 om 03:12:28 #NewsRussian invaders attacked Mykolaivka, Pavlopil and Talakovka on January 17, using Grad missiles, ATGM and mortars, east of #Mariupol. reageer retweet

twitter:

escalatorover twitterde op zondag 18-01-2015 om 08:20:47 #OSCE concludes Rockets that killed 12 civilians on #Volnovakha #Donetsk Bus fired from direction of #Ukraine forces http://t.co/KFMllfFDba reageer retweet

quote:

Op zondag 18 januari 2015 08:40 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

escalatorover twitterde op zondag 18-01-2015 om 08:20:47 #OSCE concludes Rockets that killed 12 civilians on #Volnovakha #Donetsk Bus fired from direction of #Ukraine forces http://t.co/KFMllfFDba reageer retweet

quote:

The SMM concluded its third fact-finding patrol to government-controlled Volnovakha (35km south-west of Donetsk)

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 23:29 schreef Cherna het volgende:
Givi is een harde noot om te kraken. Een van de kolonels die steeds daar de aanval leid voor de rebellen.

Givi and MLRS "Grad" shell strike.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 08:40 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

escalatorover twitterde op zondag 18-01-2015 om 08:20:47 #OSCE concludes Rockets that killed 12 civilians on #Volnovakha #Donetsk Bus fired from direction of #Ukraine forces http://t.co/KFMllfFDba reageer retweet

twitter:

Kateryna_Kruk twitterde op zondag 18-01-2015 om 10:42:40 .@OSCE:rocket that hit bus&caused death of civilians in #Volnovakha was fired from territory controlled by terrorists http://t.co/y5zxSA1fog reageer retweet

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 22:22 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zaterdag 17-01-2015 om 22:15:38 Ukrainian forces are on the offensive pushing Russian forces deeper into Donetsk. Some Russian fighters remain at the airport reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 18-01-2015 om 09:06:34 #ATO news center: info on #Ukrainian troops moving deeper inside #Donetsk is not true https://t.co/wxj0bxxcLw |EMPR reageer retweet

quote:

Op zondag 18 januari 2015 08:40 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

escalatorover twitterde op zondag 18-01-2015 om 08:20:47 #OSCE concludes Rockets that killed 12 civilians on #Volnovakha #Donetsk Bus fired from direction of #Ukraine forces http://t.co/KFMllfFDba reageer retweet

quote:

Op zondag 18 januari 2015 10:32 schreef J.B. het volgende:
Russia brings criminal charges against #JeSuisCharlie protester Vladimir Ionov

http://www.examiner.com/a(...)ester-vladimir-ionov

Lavrov loopt mee in Parijs en vervolgens gebeurt dit Qua hypocrisie op het gebied van persoonlijke vrijheden kan de hele wereld wat leren van het Russische regime

quote:

Anyone who dares to criticize or question the government’s activities is immediately declared to be a “foreign agent.”

quote:

Op zondag 18 januari 2015 12:27 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dus het is weer eens de schuld van de Amerikanen? Hartelijk dank voor dit "verhelderend" inzicht.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 12:28 schreef meth1745 het volgende:

[..]

heeft te maken met buitenlandse financiering. Moeilijk te begrijpen? speciaal onderwijs genoten misschien?

quote:

Op zondag 18 januari 2015 12:30 schreef DeJori het volgende:

[..]

Als zoiets in Europa gebeurt sta jij vooraan om hypocrisie te roepen.

twitter:

GorseFires twitterde op zondag 18-01-2015 om 12:43:14 Civilian casualties are always to be regretted. But if you're a disloyal traitor living in #Donetsk city, don't expect any sympathy from us! reageer retweet

twitter:

matildekimerdyv twitterde op zondag 18-01-2015 om 12:40:35 Re: renewed fighting #Donetsk airport- Ukr pres advisor: "We have stuck to the ceasefire, but now it's time to punch somebody in the teeth" reageer retweet

quote:

Op zondag 18 januari 2015 08:40 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

escalatorover twitterde op zondag 18-01-2015 om 08:20:47 #OSCE concludes Rockets that killed 12 civilians on #Volnovakha #Donetsk Bus fired from direction of #Ukraine forces http://t.co/KFMllfFDba reageer retweet

quote:

Op zondag 18 januari 2015 12:48 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Dat checkpoint ligt ten zuidwesten van het front, het vuur komt uit het noord-noordoosten, en dan zou het Oekra�ense leger erachter zitten volgens deze meneer?

En los daarvan, waarom zou het Oekra�ense leger op een eigen checkpoint schieten?

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zondag 18-01-2015 om 11:25:55 A brief summary of the situation in #Donetsk where heavy fighting continues https://t.co/cEKQ4zAa61 reageer retweet

quote:

Update on the situation in Donetsk (from our sources and local reports):

1. Ukraine has brought in reinforcements to the area around Donetsk airport. The wounded and killed have been brought out.
2. Russian fighters (most reports indicate that they are Chechens loyal to Kadyrov) are still fighting Ukrainian forces inside Donetsk airport.
3. Ukrainian forces have pushed beyond the airport towards the northern districts of the city of Donetsk (how far is not yet clear).
4. Heavy shelling continues from both sides. Russian artillery and Grad rocket launchers are inside residential areas of Donetsk, which puts civilians at risk.
5. An adviser to Poroshenko who directs the volunteer corps at the Defense Ministry has implied that Ukraine has launched 3 SS-21 (Tochka) short-range tactical ballistic missiles against Russian forces.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:09 schreef Nintex het volgende:
Meest recente bewegende beelden die ik heb kunnen vinden:

Патріоти України ведуть бої у передмісті Донецька

Новый терминал аэропорта полностью зачищен от «киборгов» 15.01.2015

quote:

Op zondag 18 januari 2015 12:53 schreef J.B. het volgende:

[..]

http://www.nrcreader.nl/a(...)s-tarten-het-kremlin

[..]

Het is wat met die buitenlandse financiering. Wel wederom bedankt voor het "verhelderend" inzicht dat iemand met een, vanuit jouw perspectief gezien, afwijkende denkwijze blijkbaar speciaal onderwijs zou hebben genoten. Daarbij ga ik er voor het gemak maar even van uit dat je daarbij op een lager niveau in het onderwijs doelt.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 12:48 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Dat checkpoint ligt ten zuidwesten van het front, het vuur komt uit het noord-noordoosten, en dan zou het Oekra�ense leger erachter zitten volgens deze meneer?

En los daarvan, waarom zou het Oekra�ense leger op een eigen checkpoint schieten?

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:43 schreef Cherna het volgende:

[..]

Als het Oekra�ense leger al op eigen checkpoint zou schieten dan is dat een fout. Vaker wordt er wel op eigen manschappen geschoten. Zo is ook een NLer in Afghanistan gedood door vuur van eigen manschappen. Maar ik ga ervan uit de rebellen hier een fout hebben gemaakt. Maar dan zal het niet opzet zijn geweest. Juist de rebellen hebben er alle belang bij het volk achter zich te krijgen. Zeker al omdat steeds meer burgers zich aansluiten bij de rebellen. Ze hebben er dus niets aan om hun eigen bevolking opzettelijk te vernietigen.

Het word wat opgeblazen, zeker al omdat er dagelijks burgerslachtoffers vallen is het vreemd dat men dit vooral zo breed in het nieuws brengt.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:45 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Vandaar dat ze de raketinstallaties tussen huizen en flats plaatsen Zo meegaand zijn ze met de bevolking

De rebellen bestaan al lang niet meer uit Oekra�ners die afscheiding wilden.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:47 schreef Cherna het volgende:

[..]

Waar moet je ze strategisch anders plaatsen. In het open veld? En waar bestaan de rebellen dan wel uit? uit reguliere Russische troepen.? Heb je daar een bron van?

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:51 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dat de pro-Russen bestaan uit een allegaartje is inmiddels wel bekend dacht ik.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:43 schreef Cherna het volgende:

[..]

Als het Oekra�ense leger al op eigen checkpoint zou schieten dan is dat een fout. Vaker wordt er wel op eigen manschappen geschoten. Zo is ook een NLer in Afghanistan gedood door vuur van eigen manschappen. Maar ik ga ervan uit de rebellen hier een fout hebben gemaakt. Maar dan zal het niet opzet zijn geweest. Juist de rebellen hebben er alle belang bij het volk achter zich te krijgen. Zeker al omdat steeds meer burgers zich aansluiten bij de rebellen. Ze hebben er dus niets aan om hun eigen bevolking opzettelijk te vernietigen.

Het word wat opgeblazen, zeker al omdat er dagelijks burgerslachtoffers vallen is het vreemd dat men dit voorval zo breed in het nieuws brengt.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:47 schreef Cherna het volgende:

[..]

Waar moet je ze strategisch anders plaatsen. In het open veld, in het zicht van de tegenstander? En waar bestaan de rebellen dan wel uit? uit reguliere Russische troepen.? Heb je daar een bron van?

quote:

Ukraine says retake most of Donetsk airport from rebels

Ukrainian troops launched a "mass operation" overnight retaking almost all the territory of Donetsk airport in eastern Ukraine lost to separatists in recent weeks, military spokesman Andriy Lysenko said on Sunday.

The army's offensive at the airport brought the fighting close to the city of Donetsk itself, centre of a pro-Russian separatist rebellion. Residents reported intensified outgoing shelling including from residential areas in central parts of the separatist-held city.

"The decision was taken for a mass operation ... We succeeded in almost completely cleaning the territory of the airport, which belongs to the territory of Ukrainian forces as marked by military separation lines," Lysenko said in a televised briefing.

Lysenko said the operation had returned the battle lines near the airport to the previous status quo and that the Ukrainian army had thus not violated the Minsk 12-point peace plan agreed with Russia and separatist leaders last September.

Four Ukrainian soldiers had been killed and 32 injured in the past 24 hours, he said.

With attempts to restart peace talks stalled, pro-Russian rebels have stepped up attacks in the past week, seizing from government troops parts of the airport, which is of strategic value to both sides.

"It was impossible to sleep - explosions, the walls were shaking. It seemed like they were firing from near the building ... The DNR (rebel) army were firing from our district," 53-year-old advertising executive Alla said by telephone.

[...]

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

We hebben een situatie waarin de rebellen voornamelijk gebruikt maken van burgers als een menselijk schild. Want zij bevinden zich in de steden en dorpen en schieten van daaruit op de Oekraine militaire controle posten. Als Oekraine terugschiet maken ze vaak burgerslachtoffer. Ieder burgerslachtoffer is dan een beijs dat Oekraine bestaat uit fascisten, neo-nazi's die moedwillig genocide plegen. Dat was de insteek van de "#SaveThePeopleOfDonbass" campagne, waarbij de meest gruwelijke beelden van slachtoffers in het hele werden verzameld en eindeloos werden herhaald.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:22 schreef BEFEM het volgende:
Heel anders dan de buitenlanders die aan Oekrainse kant meevechten.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:54 schreef J.B. het volgende:

[..]

Jij wijst waarop? Wie is "ze" om te beginnen? Waar staat dat de Amerikaanse regering "ze" financiert? Je verwijst naar geen enkele (fatsoenlijke) bron en lijkt gewoon in het wilde weg wat over Amerika te roepen. Vervolgens haal ik wel een bron aan en kom jij aanzetten met wat gezwets over een vogel. Iedereen kan wel van alles roepen zonder onderbouwing, maar dan krijg je dus van die onzinnige toestanden op Twitter waarvan jij vanochtend een voorbeeld citeerde.

quote:

Association of Public Entities “Union of Committees of Soldiers’ Mothers of Russia”
$60,000*
To continue to defend the legal rights of Russian servicemen. The organization will provide legal aid and education to the victims of hazing and cruel treatment in military units. It will also monitor and publish recommendations on the jurisdictional conflicts between the Military and Civilian Prosecutors that arise during hazing investigations.
[..]
Regional Non-Government Human Rights Organization “Soldiers’ Mothers of St. Petersburg”
$94,160*
To conduct its Human Rights School, as well as other workshops, for thousands of draft-age youth and conscripts. The organization will also continue to maintain a database on draftees and servicemen in order to track cases of human rights abuse at military bases across Russia.
[..]
* Indicates Department of State funding beyond NED's annual appropriation

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:31 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ja ja.

quote:

Petro Poroshenko told a crowd of several thousand gathered Sunday in central Kiev that Ukraine would not "give up an inch" of its land to Russian-backed separatists.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:30 schreef Cherna het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar de rebellen roepen steeds blijf uit de Donbas of te wel Novorussia. En dat Kiev niet hun reguliere troepen daar massaal inzet maar het Donbas battalion(vrijwilligers uit diverse landen) en het Azov battalion(die helaas nazi symbolen dragen op hun kleding) en cyborgs wakkert dit conflict helaas aan en geeft de rebellen alle mogelijkheden dit soort middelen die je omschrijft te gebruiken.

Want gek is het wel dat je niet massaal met je reguliere troepen de Donbas overloopt. Het lijkt wel of je de zaak juist wilt laten escaleren. Want Kiev heeft wel degelijk materiaal genoeg om gelijk korte metten te maken met die regio.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:37 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Er vechten hele pelotonnen mee Tsjtjenen en Russen mee, dat weet je ook.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0FW07020140727

In juli al.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0JO0OP20141210

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:43 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat zijn allemaal vrijwilligers. Vind je dat gek als in die regio mensen wonen die veel binding en familie in Rusland hebben wonen. en dat er dan massaal Russen zich aanmelden
En nogmaals er vechten ook Russen die jij allemaal tuig noemt aan de zijde van Kiev.
http://uatoday.tv/politic(...)regiment-373867.html

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:46 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]


En dan in een keer omdraaien als de Russische overheid het toegeeft. Met de Krim situatie heb je dat natuurlijk ook lekker lang volgehouden.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:48 schreef Cherna het volgende:

[..]

De Krim is duidelijk. Dat waren reguliere Russische troepen. Dat was al vanaf dag 1 duidelijk.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:39 schreef Nintex het volgende:
Poroshenko heeft vandaag in Kiev gezegd dat hij geen land gaat en wil opgeven:

http://abcnews.go.com/International/wireStory/ukraine-leader-vows-retake-separatist-held-east-28306096?utm_medium=twitter&utm_campaign=http://abcnews.go.com&utm_term=http://abcnews.go.com&utm_content=http://abcnews.go.com&utm_source=twitterfeed

[..]

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Allemaal vrijwilligers, meen je dat nu daadwerkelijk? De berichten gemist dat de Russische soldaten gewoon door hun officieren Oekraine ingestuurd werden om te vechten?

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, gewone normale soldaten die door hun baas naar een ander land gestuurd worden om te vechten voeren tegenwoordig undercover operaties uit?

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik had van jou geen ander antwoord verwacht . Ook al is het bewijs zo hoog opgestapeld,man nog zal jij immer de Russische lezing van ieder verhaal geloven.

Ukrainian Major and military expert Oleksandr Taran: "There are no Russian troops in Ukraine."

quote:

Op zondag 18 januari 2015 15:23 schreef Nintex het volgende:
Het is aan de seperatisten kant een mengelmoes van lokale rebellen aangesterkt met Russische soldaten op zogenaamd 'verlof', FSB agenten en Tsjetjeense huurlingen. Daarnaast levert Rusland het grootste gedeelte van de zware wapens en andere uitrusting als je kijkt naar het stukje land dat de rebellen hebben, is er geen andere uitleg voor de constante toevoer van zware wapens om de strijd door te blijven zetten.

Ze vechten tegen militairen die loyaal zijn aan de regering in Kiev die op hun beurt zijn aangesterkt met vrijwiliggers van allerlei bewegingen (van Tymoshenko aanhangers tot Right Sector en onafhankelijke burgermilities)

Het heeft even geduurd, maar Oekraine lijkt eindelijk in staat te zijn om succesvolle tegenaanvallen te lanceren. Donetsk is flink aangevallen en dat hadden de Russen duidelijk niet verwacht. Ik zie de komende dagen nog wel een groter offensief plaatsvinden op de stad zelf. De Russen proberen met alles wat ze doen vooral 'net' geen oorlog uit te lokken op die manier kunnen ze in de slachtofferrol kruipen terwijl ze zelf dit vuurtje mede hebben opgestookt. Een beetje dezelfde methode die Yoegoslavie tegen Croatie hanteerde (wij blokkeren jullie steden, vallen jullie maar aan, dan slaan wij terug!).

Nu dwingt Oekraine de Russen om of terug naar de onderhandelingstafel te komen (met een beduidend zwakkere positie dan een week geleden) of zich verder in de strijd te mengen. Een risicovolle strategie, maar ze hebben geen andere keuze, anders verliezen ze langzaam maar zeker meer land (want niet centraal aangestuurde rebellen gaan gewoon door met terroristische activiteiten) en komen vanzelf op den duur wel Right Sector gekken aan de macht.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 15:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Erg veel steun van de bevolking lijken de rebellen ook niet meer te hebben. Dus in die zin is het maar de vraag of het echt eeuwig onrustig zal blijven.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 15:35 schreef Cherna het volgende:
Het kan niet anders dan dat een federatie de oplossing is.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 15:55 schreef deelnemer het volgende:
Als de bevolking in Donbass (of zelfs heel Novorussia) voor aansluiting bij Rusland is, of voor zelfstandigheid, dan is het geen oorlog waard.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 16:07 schreef Nintex het volgende:
Oekrainers dichterbij de Poolse grens weten wel beter,

quote:

Op zondag 18 januari 2015 16:07 schreef Nintex het volgende:
Het meest kenmerkende filmpje uit dit hele conflict is het filmpje waarbij het Oekrainse leger een dorpje binnenkomt, een bewoner boos naar buiten rent en begint te schelden. De soldaat vraag of hij gewond is e.d., krijgt te horen dat dit niet het geval is en vraagt dan wat het probleem is. Hier heeft de bewoner geen antwoord op, want die had een stel bloeddorstige fascisten verwacht die zijn kinderen kwamen verbranden, want dat heeft de Russische media de arme boeren daar wijs gemaakt.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 15:23 schreef Nintex het volgende:
Het is aan de seperatisten kant een mengelmoes van lokale rebellen aangesterkt met Russische soldaten op zogenaamd 'verlof', FSB agenten en Tsjetjeense huurlingen.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:30 schreef deelnemer het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 18 januari 2015 16:08 schreef Cherna het volgende:

[..]

Alleen is dat moeilijk te realiseren. Die eerlijke verkiezingen zullen er nooit komen. Want vinden de verkiezingen plaats onder de rebellen accepteert Kiev de uitslag niet. En als het gebied onder Kiev valt accepteren de rebellen de uitslag niet. Het bleek ook wel dat de stemmen ongeldig werden verklaard door Kiev in die regio. Tja dan is de oplossing ver weg.

Want iedere partij kan natuurlijk zeggen dat de verkiezingen onder militaire druk plaats vonden en daarom niet geldig zijn.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 16:18 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Volgens mij ken ik die niet, heb je daar een linkje van?

quote:

Op zondag 18 januari 2015 16:08 schreef Cherna het volgende:

[..]

Alleen is dat moeilijk te realiseren. Die eerlijke verkiezingen zullen er nooit komen. Want vinden de verkiezingen plaats onder de rebellen accepteert Kiev de uitslag niet. En als het gebied onder Kiev valt accepteren de rebellen de uitslag niet. Het bleek ook wel dat de stemmen ongeldig werden verklaard door Kiev in die regio. Tja dan is de oplossing ver weg.

Want iedere partij kan natuurlijk zeggen dat de verkiezingen onder militaire druk plaats vonden en daarom niet geldig zijn.

twitter:

olliecarroll twitterde op zondag 18-01-2015 om 11:42:55 As reported earlier, pic fm 21 Panfilova Street (v @Black_Bomb). Many other strikes nr centre #Donetsk today… http://t.co/mzljZHzMPp reageer retweet

twitter:

olliecarroll twitterde op zondag 18-01-2015 om 16:35:44 Pic coming through fm Putilovsky bridge, leading to Donetsk airport, destroyed this pm. Was controlled by DNR http://t.co/aCC5ZBOtZo reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zondag 18-01-2015 om 16:42:27 Putilov bridge which connected Donetsk airport and suburbs with Donetsk city has been destroyed http://t.co/kd34rInJmW reageer retweet

twitter:

Liveuamap twitterde op zondag 18-01-2015 om 15:10:02 Launched doves symbolizing peace #Zolochiv http://t.co/148snoD2ey #Ukraine http://t.co/OJPNHedHmK via @citolis26 reageer retweet

quote:

Op zondag 18 januari 2015 16:44 schreef Nintex het volgende:

[..]

Helaas nog niet kunnen vinden.

De oplossing voor dit conflict is eigenlijk eenvoudig. De internationale gemeenschap moet een serieuze investering doen om de boel op te knappen en de voorzieningen weer op peil te krijgen. Zowel het Oekrainse leger (afgezien van de grensposten zelf) als de Russische infiltranten moeten het gebied verlaten en een VN veiligheidsmacht moet de orde en rust bewaren. Na een jaar of 3 tot 5 wederopbouw onder de bescherming van de VN een referendum uitschrijven of het gebied bij Oekraine moet blijven of toch aansluiting moet zoeken bij Rusland.

Helaas is de realiteit anders, Poroshenko gaat dat gebied met geweld terug veroveren. Vervolgens is de Krim aan de beurt. Wat Putin doet bepaald vervolgens of Oekraine en Rusland direct met elkaar in oorlog komen.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 16:58 schreef deelnemer het volgende:
Overal in de Oekraiene zijn er vredesdemonstraties (ivm de bus die in Volnovakha is geraakt) en de president roept iedereen op om de vijand te verslaan.

twitter:

Liveuamap twitterde op zondag 18-01-2015 om 15:10:02 Launched doves symbolizing peace #Zolochiv http://t.co/148snoD2ey #Ukraine http://t.co/OJPNHedHmK via @citolis26 reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 18 januari 2015 17:06 schreef Cherna het volgende:

[..]

Mooi bedacht. Maar ik denk dat Rusland daar nooit mee akkoord gaat. Er is teveel Russische invloed in dat gebied om de Russen daar buiten te laten. Dan is het tevens de vraag wie de wederopbouw gefinancierd. We zijn het in het MO(Afghanistan) waar veel tijd en energie in is gestoken maar er niets van over is gebleven. Het is ook de vraag waar Poroshenko de gift van de EU in investeert. In het volk, infra en voorzieningen? Ik mag het hopen. Hoop niet dat hij dat investeert om alleen zijn leger op te bouwen of eigen zakken mee te vullen.
Als je nu al ziet hoe die apen in het parlement met elkander omgaan dan zie ik dit donker in.

quote:

Mocht Poroshenko de Krim heroveren dan hebben we een echt probleem. Dan zou je als westen zo meegesleurd kunnen worden in een ramp. Want dan kan Rusland ook massaal zijn troepen inzetten. Het is al een tragedie maar dan heb je een groot probleem.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 16:44 schreef Nintex het volgende:

[..]
Helaas is de realiteit anders, Poroshenko gaat dat gebied met geweld terug veroveren. Vervolgens is de Krim aan de beurt. Wat Putin doet bepaald vervolgens of Oekraine en Rusland direct met elkaar in oorlog komen.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 17:11 schreef deelnemer het volgende:
Als het een complete Oekraiens-Russische oorlog wordt, dan gaat Rusland mee ten onder.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 17:16 schreef Nintex het volgende:
Het gebler over de Nazi coup is natuurlijk onzin, heb dat verzinsel nooit begrepen.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 17:20 schreef meth1745 het volgende:
De Krim heroveren? Zijn jullie high?

quote:

Poroshenko rejected Putin’s artillery withdrawal plan, began assault - Kremlin

quote:

Op zondag 18 januari 2015 17:16 schreef Nintex het volgende:
Een beetje vergelijkbaar met de fallout van het WMD/Irak verhaal waar Amerika 12(!) jaar later nog steeds plat op gaat. Ironisch genoeg had het Irak-verhaal nog enige basis en hebben de Britse, Saoedische en Amerikaanse inlichtingendiensten daadwerkelijk verkeerde informatie verstrekt aan het Witte Huis.

twitter:

v_solohub twitterde op zondag 18-01-2015 om 14:21:44 #NOW thousands kneel down to commemorate 1st victims of #Euromaidan revolution on the spot where 1st ppl were killed http://t.co/k1LNBlGOGG reageer retweet

quote:

Op zondag 18 januari 2015 17:42 schreef Nintex het volgende:
En daar is het antwoord van Moskou:

[..]

http://rt.com/news/223875-putin-peace-plan-poroshenko/

Putin wilde vrede aldus het Kremlin en het antwoord van Poroshenko was een groot offensief.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 17:42 schreef Nintex het volgende:
En daar is het antwoord van Moskou:

[..]

http://rt.com/news/223875-putin-peace-plan-poroshenko/

Putin wilde vrede aldus het Kremlin en het antwoord van Poroshenko was een groot offensief.

quote:

Poroshenko Rejected Peace Proposal Made by Putin, Putin's Spokesman Says

quote:

Op zondag 18 januari 2015 12:27 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dus het is weer eens de schuld van de Amerikanen? Hartelijk dank voor dit "verhelderend" inzicht.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 16:44 schreef Nintex het volgende:

[..]

Helaas nog niet kunnen vinden.

De oplossing voor dit conflict is eigenlijk eenvoudig. De internationale gemeenschap moet een serieuze investering doen om de boel op te knappen en de voorzieningen weer op peil te krijgen. Zowel het Oekrainse leger (afgezien van de grensposten zelf) als de Russische infiltranten moeten het gebied verlaten en een VN veiligheidsmacht moet de orde en rust bewaren. Na een jaar of 3 tot 5 wederopbouw onder de bescherming van de VN een referendum uitschrijven of het gebied bij Oekraine moet blijven of toch aansluiting moet zoeken bij Rusland.

Helaas is de realiteit anders, Poroshenko gaat dat gebied met geweld terug veroveren. Vervolgens is de Krim aan de beurt. Wat Putin doet bepaald vervolgens of Oekraine en Rusland direct met elkaar in oorlog komen.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 13:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je snapt dat er een wereld aan opties zit tussen standaard de Amerikanen de schuld geven en op voorhand iedere betrokkenheid ontkennen?

quote:

Op maandag 19 januari 2015 13:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt, de Russen zullen diep door het stof moeten. Daar zullen ze weinig trek in hebben.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 13:42 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ik ontken helemaal niks, ik volg deze reeks al vanaf het begin en constateer alleen dat er vaak een Pavlovreactie volgt in de trant van "Ja maar Amerika" als er iets negatiefs over Rusland wordt geplaatst. Indien zoiets gestaafd wordt met fatsoenlijke bronnen (zoals meth in dit geval gedaan heeft, zij het met cijfers van 5 jaar geleden dus de relevantie is betwistbaar) zal ik de laatste zijn die iets ontkent. Dan kan je overigens nog steeds discussi�ren over in hoeverre het een probleem is dat Russische NGO's financi�le steun van buitenaf krijgen, het Franse Front National krijg bijvoorbeeld ook geld vanuit het Kremlin en die partij wordt toch niet verboden. Maar goed, dat is een totaal andere discussie en niet on-topic.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 14:44 schreef Cherna het volgende:
Maw dat de Russen hun boekje te buiten zijn gegaan en compleet door het lint zijn gegaan mag je je rustig afvragen hoe het zover is kunnen komen. En dan mag je op dat gebied kritisch kijken naar het Westen en hun invloed. En nu mag je hopen dat het niet compleet escaleert.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 14:49 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Kritisch kijken naar Rusland is echter uit den boze.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 14:46 schreef J.B. het volgende:

[..]

De hele tekst staat gewoon online hoor:
http://eeas.europa.eu/ukr(...)greement-2013_en.htm

Overigens is een deel (deel IV) nog niet geratificeerd door Oekra�ne, en daarom is de volledige offici�le tekst nog niet gepubliceerd.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 13:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij is het ook niet aan de EU/VS om concessies te doen. Rusland heeft een flink stuk Oekra�ne geannexeerd. De oplossing moet dus tussen die partijen gevonden worden.
En dat Oekra�ne niet zomaar akkoord gaat met het afstaan van een flink stuk grondgebied aan de Russische agressor lijkt me niet zo vreemd...

quote:

Op maandag 19 januari 2015 14:44 schreef Cherna het volgende:
Maw dat de Russen hun boekje te buiten zijn gegaan en compleet door het lint zijn gegaan mag je je rustig afvragen hoe het zover is kunnen komen. En dan mag je op dat gebied kritisch kijken naar het Westen en hun invloed. En nu mag je hopen dat het niet compleet escaleert.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 14:49 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Kritisch kijken naar Rusland is echter uit den boze.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 14:56 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je legt me woorden in de mond die ik nooit gezegd heb. Lees nu eens goed. Waar zeg ik dat de Russen prima gehandeld hebben.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 15:31 schreef deelnemer het volgende:
Je zegt dat, als de Russen door het lint zijn gegaan je de oorzaak in het Westen moet zoeken. Want hoe anders kan iemand verklaren dat Rusland het verkeerde pad heeft bewandeld, als Het Westen het niet heeft veroorzaakt.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 15:47 schreef Cherna het volgende:

[..]

Klopt. Als je een geopolitiek spel speelt met een corrupt land zoals de Oekra�ne dan kun je verwachten dat een idioot Rusland op hol slaat. Zeg ik daarmee dat de Russen goed handelen?
Je kunt je ook afvragen waar wij steken hebben laten vallen. Maar dat mag niet gezegd worden of is onzin. Het Alu type en gelijk word je als idioot weggezet. Een ge�soleerd Rusland met een buffer is minder gevaarlijk dan een land vol chaos dat uiteindelijk gaat woekeren over de gehele EU. Puur zaken doen en verder niets. Of denk jij dat de Rus morgen in onze achtertuin staat?

quote:

Op maandag 19 januari 2015 14:24 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het plaatsen van deze bronnen heeft geen enkele zin. Wat heeft het voor een zin om een bron te plaatsen die aangeeft dat de Duitse media een netwerk is naar organisaties die de NAVO dienen en de VS, waar een Duitse professor(Bernd Senf) het geopolitieke spel uitlegt mbt tot de Oekra�ne en het MO. Het word ontkend.

De inhoud van het Vrijhandelsakkoord EU-Oekra�ne is niets van bekend. Het volk weet niet dat daar ook militaire samenwerking in is verwerkt. Het word zelfs ontkend.
Zelfs Gabriele Krone-Schmalz daar zegt men plots van dat ze door de Russen betaald word als ze ook maar aangeeft dat de media lijnen heeft naar organisaties van de EU/VS.

Een satirisch programma is aangeklaagd wegens zogenaamde laster op de Duiste media.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op maandag 19-01-2015 om 16:19:06 2/3 floors of new terminal in Donetsk airport blown up by RU. There are many wounded UA fighters located on lower floors, help is on the way reageer retweet

twitter:

olliecarroll twitterde op maandag 19-01-2015 om 15:58:21 Pictures coming through of large attack on Ukr-controlled Debaltsevo today. This right next to train station. http://t.co/lviGs944Bo reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op maandag 19-01-2015 om 00:23:58 So #Ukraine has proposed new cease-fire on Jan 19 if #Russia agrees to timetable for implementation of Minsk accord. http://t.co/OtGVBir642 reageer retweet

quote:

The Guardian view on Ukraine sanctions

quote:

Ukraine Says Russians Cross Border as Airport Battle Rages

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 19-01-2015 om 18:49:57 Breaking: Another explosion and with injury in Kharkiv @itsector 6+ inj and report death |EMPR News http://t.co/iBQ1rBzLA4 reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op maandag 19-01-2015 om 19:26:21 MP Anton Gerashchenko on #Kharkiv: 13 injured ( incl 1 in grave and 6 in serious condition) in explosion near courthouse reageer retweet

twitter:

Conflict_Report twitterde op maandag 19-01-2015 om 20:47:06 #BreakingNews 4 civilians were killed and 17 injured by shelling of Russian-occupied #Horlivka today. reageer retweet

quote:

Op maandag 19 januari 2015 21:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

quote:

Foreign ministers from the bloc also agreed that a future settlement in Ukraine would enable possible collaboration with Russia in stabilizing the Middle East and fighting terrorism, EU foreign-policy chief Federica Mogherini said.

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 19-01-2015 om 14:51:37 #NSC News & Analysis Center briefing at Jan19, 2015: highlights | EMPR http://t.co/1R3E5NvWvl #RussiaInvadedUkraine http://t.co/u1hnT2Xi4m reageer retweet

quote:

Op maandag 19 januari 2015 23:35 schreef Nintex het volgende:
Het kan ook foutherstel zijn, de Oekrainers hadden nogal de neiging om deze kaartjes wat rooskleuriger te presenteren dan de werkelijkheid. Ze proberen dan zo onopvallend mogelijk nog wel eens iets bij te tekenen. Toch deze correctie een veel groter stuk land dan ze gebruikelijk niet terecht geel/blauw maken.

twitter:

Conflict_Report twitterde op maandag 19-01-2015 om 13:48:36 #NewsMortar and small arms attacks are also conducted vs. #Battalion_Azov troops in #Hranitne now. Russians want to cross the #Kalmius. reageer retweet

quote:

Drivers says passenger bus near Ukraine’s Volnovakha was hit by fragmentation mine

quote:

Zakharchenko: Ukraine withdraws from regime of ‘silence’ unilaterally

quote:

Over 30 civilians killed in Kiev’s bombing of Gorlovka — Donetsk republic deputy commander

КОНЕЦ ПЕ� ЕМИ� ИЯ. Горловка подверглась сильнейшему обстрелу с начала силовой операции

twitter:

CNN twitterde op maandag 19-01-2015 om 23:03:59 Russian military forces and equipment have entered Ukraine, Prime Minister Arseniy Yatsenyuk reportedly says. http://t.co/raWcddEHM8 reageer retweet

quote:

espected Russian human rights activist Elena Vasilieva has announced that 382 Russian soldiers have been killed in Ukraine during the last three days.

"[I] came back from the war zone. It is impossible to call it an ATO zone - it is a real merciless war there," Vasilieva writes on her official website. "I'm already afraid to write these numbers. The Russian army has huge losses over the past three days. 382 people - selected Special Forces, marines, paratroopers. Up to 500 injured. More likely the number of wounded is much higher. But we have no access to the full information about the injured from the Russian side."

quote:

Ukrainian Forces Take Control of Pisky

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 07:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vertel nog eens hoe die man ook alweer persoonlijk verantwoordelijk is voor alle ellende in Oekra�ne.

quote:

'Rusland zendt nieuwe troepen naar Oekra�ne'

Twee Russische bataljons zijn vandaag de grens met Oekra�ne overgestoken. Ook zou er Russisch wapentuig de regio waar de pro-Russische rebellen de macht hebben zijn binnengereden.

Volgens het ANP meldden Oekra�ense media dat vandaag op basis van offici�le bronnen binnen de regering.

Een Russisch bataljon kan uit een paar honderd tot 1.500 soldaten bestaan. Onduidelijk is om hoeveel soldaten het precies zou gaan. Volgens premier Arseni Jatsenjoek zijn naast soldaten ook tanks, raketlanceerders, BUK-raketten en radiosystemen zijn land ingereden.

'7.000 Russische legereenheden op Oekra�ens grondgebied'

Rusland heeft altijd ontkend dat de strijdkrachten aanwezig zijn in het oosten van Oekra�ne. Algemeen wordt echter aangenomen dat de pro-Russische rebellen in dat gebied wel degelijk steun krijgen van Russische soldaten. Volgens de Oekra�ense regering zijn er nu meer dan 7.000 legereenheden van de oosterburen op Oekra�ens grondgebied.

De afgelopen tijd is vooral fel gevochten rondom het - intussen goeddeels verwoeste- vliegveld van de stad Donetsk. Dat zou nu in handen zijn van het Oekra�ense leger.

http://www.powned.tv/nieu(...)ieuwe_troepen_n.html

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 08:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, die speelde toch zo'n belangrijke rol volgens jullie als Poetin-fanboys?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 08:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, alles-wat-Rusland-uitvreet-goedpraters dan .
Het is in elk geval een weinig rationeel verhaal wat je houdt .

Maar kom, vertel nog eens over die geweldige kwalijke rol die Hansje gespeeld zou hebben.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 08:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, alles-wat-Rusland-uitvreet-goedpraters dan .
Het is in elk geval een weinig rationeel verhaal wat je houdt .

quote:

Maar kom, vertel nog eens over die geweldige kwalijke rol die Hansje gespeeld zou hebben.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 10:38 schreef J.B. het volgende:

[..]

Goed voorbeeld is MH17, hoeveel theorie�n er vanuit Rusland daar wel niet over verzonnen zijn is niet meer bij te houden. Oekra�ense raket, Poetins vliegtuig was in de buurt, een straaljager die schoot, ineens weer een ander type straaljager dat schoot... ik zal vast nog wel een aantal zijn vergeten.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 10:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, en hoe praat dat het Russische wangedrag precies goed?

Of is dit gewoon een reflex van je, altijd en overal de VS bijhalen?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 11:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij is juist jouw verwijzing naar de VS een Pavlov-reactie. Immers, wat heeft dat precies met deze casus te maken?

[..]

Wat is dan je reden om elke keer als Rusland iets achterlijks flikt spastisch naar de VS te wijzen?
Want je weet zelf ook wel dat dit bepaald niet de eerste keer is dat je dit gedrag vertoont.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 10:51 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het aantal Amerikaanse theorie�n over 9/11 is ook niet meer bij te houden...

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 11:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lees je eigen gedrag en dat van je geloofsgenoten in deze reeks maar eens terug. Keer op keer als Rusland wat flikt is het: "ja maar Amerika ! "...

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 11:04 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nee simpelton, ik zeg dat er bij elke gebeurtenis meteen een hoop conspiracy theori�n opduiken.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 11:11 schreef meth1745 het volgende:

[..]

omdat het westen volhardt in z'n hypocrisie.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 11:26 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Een gepaste reactie op hypocrisie zou zijn om beiden af te keuren. Niet zoals jij doet de liefde verklaren aan ��n.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 10:26 schreef teckna het volgende:
Het is overigens niet raar dat menig Russisch fanboy steeds van 'feiten' veranderd. Het is een bewezen Russische techniek om maar zoveel mogelijk verschillende verklaringen te geven aan deze inzichten zodat je nooit het hele verhaal weet, en als 'de waarheid' dan wel boven tafel komt is het ondersneeuwt in allemaal verschillende theorie�n. En dan prat gaan dat je niet in de westerse propaganda trapt...

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 12:15 schreef J.B. het volgende:
Dikke kop, simpelton, speciaal onderwijs; mocht je �berhaupt serieus willen worden genomen gaat dat met het bezigen van dergelijke termen jegens anderen sowieso niet lukken.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 10:38 schreef J.B. het volgende:

[..]

Goed voorbeeld is MH17, hoeveel theorie�n er vanuit Rusland daar wel niet over verzonnen zijn is niet meer bij te houden. Oekra�ense raket, Poetins vliegtuig was in de buurt, een straaljager die schoot, ineens weer een ander type straaljager dat schoot... ik zal vast nog wel een aantal zijn vergeten.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 22:04 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 19-01-2015 om 18:49:57 Breaking: Another explosion and with injury in Kharkiv @itsector 6+ inj and report death |EMPR News http://t.co/iBQ1rBzLA4 reageer retweet

quote:

Ukrainian nationalists hurt in grenade attack, stokes anti-Russian feeling

quote:

Op maandag 19 januari 2015 17:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Aanklagen kan altijd maar is het ook verboden?

quote:

Op maandag 19 januari 2015 16:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De vraag is wie er een geopolitiek spel speelt met de Oekra�ne. Oekra�ne functioneert slecht sinds de onafhankelijkheid. Tevens is het op eigen benen gaan staan, los van Rusland, een langdurige operatie. Het verbeteren van de situatie in Oekra�ne hangt dus nauw samen met die van Rusland. Ofwel Rusland heeft een positief effect op de ontwikkeling van Oekra�ne, of Oekra�ne maakt zich los van een negatieve Russische invloed. Ik denk dat Rusland de modernisering van Oekra�ne blokkeerd.

Het Westen speelt natuurlijk ook een rol. Of dat een kwalijke rol is of niet, is de vraag. Het hoeft geen kwalijke rol te zijn, ook al zijn hierover serieuze contacten tussen Het Westen en Oekra�ne. Het Westen heeft Oekraine mogelijk wat te bieden en Oekra�ne heeft het Westen mogelijk wat te bieden. Natuurlijk zijn alle partijen met elkaar in gesprek over deze mogelijkheden.

Maar Rusland stelt voortdurend dat de rol van Oekraine ondergeschikt is aan Russische belangen. Daarom moet Oekraine een bufferstaat zijn, als het al een soevereine staat genoemd mag worden.

[eng subs] Givi shares details of his tank fight on Putilovsky bridge on 18/1/15

[eng subs] NAF troops show trophy NATO rifles found in the UAF armories in the New Terminal

[eng subs] DPR deputy corps commander briefing on combats of 18-19/01/15

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 10:51 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het aantal Amerikaanse theorie�n over 9/11 is ook niet meer bij te houden...

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 10:57 schreef teckna het volgende:

[..]

Het meest erge vind ik dat menig fanboy op nieuwe inzichten zeggen 'misschien hebben de rebellen* dat vliegtuig wel neergehaald, maar het is de schuld van Oekra�ne want...'

Het mag gewoon niet aan Rusland/Russische huurlingen liggen, het moet en zal de schuld zijn van Oekra�ne of het westen, en daarvoor wringen ze zich in de allerraarste bochten.

quote:

Frankrijk heeft zeker ��n persoon van Tsjetsjeense origine en mogelijk vier anderen aangehouden omdat zij worden verdacht van het plannen van een aanval.

In de buurt van een voetbalstadion in de zuidelijke stad B�ziers werden explosieven aangetroffen. Dat meldt de Franse openbaar aanklager volgens AFP. De aanhoudingen en de vondst van de explosieven zouden gerelateerd zijn.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 14:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Zie het als teleurgestelde waffen ss'ers toen de beloften van de grote leider niet waar waren.
Het duurt een tijdje maar dan komt het besef dat je toch aan de verkeerde kant staat.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:13 schreef Cherna het volgende:

[..]

Lol, denken dat Poetin net zoals Hitler even geheel Europa even kan overnemen en dit ook van plan is. Tjonge ik wist niet dat je zo bang zou zijn. Ben je ook zo bang voor de terror in de EU?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik ben daar niet bang voor, het russische leger is daar te zwak voor.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:19 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ik ben daar trouwens niet van overtuigd dat het Russische leger 'zwak' is

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:19 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ik ben daar trouwens niet van overtuigd dat het Russische leger 'zwak' is

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vernietigen zal ze lukken. Veroveren en bezetten is een tweede. Dat zullen ze lang niet meer redden.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Te zwak.

Belangrijk verschil. Ik zie ze echt niet de EU veroveren. Zelfs zonder de VS kan de EU dat wel tegenhouden.
Al was het alleen maar al qua aantallen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:22 schreef Frutsel het volgende:

[..]

True... maar in veel voormalig sovjet-landen zal bezetten ook nog wel lukken verwacht ik.

Maar om even te denken dat ze zwak zijn en wij Rusland kunnen 'bezetten' lijkt me ook onmogelijk.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:25 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ik denk al lang niet meer aan het 'veroveren' zoals we in WO2 gezien hebben...

Cyberoorlogen...
Terreuraanslagen...
Geheime complotacties...
Ontvoeringen, Moordaanslag...
Propagandaoorlogen...

En iets in me zegt dat dit allemaal zaken zijn waarin Rusland 'uitblinkt'... en de kat in het nauw heeft uiteindelijk altijd nog een rare sprong... en in dit geval is dat nucleaire dreiging.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Niets wat de CIA of veel andere westerse inlichtingen diensten vreemd is. Plus dit zal een conventionele respons vanuit Europa oproepen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:42 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

We sturen Van Baalen met een bomgordel die kant op? Die heeft tenminste een echt neo-nazi verleden, anders dan de Fok!kers die je dat aanmeet.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waar doe ik dat?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:43 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

NWS / Crisis Oekra�ne - Rusland #165 Nog altijd zonder staakt-het-vuren

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik meet daar niemand een neo nazi verleden aan. Ik heb het over in bochten wringen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:45 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dat is waar waffen-ss is niet neo.

Maar je mag dat gerust terugnemen hoor.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het was een voorbeeld van mensen die een overtuiging hadden en daar later moeilijk op terug konden komen.

Dat is namelijk wat ik hier telkens zie gebeuren. Rusland roept iets -> ja dat is het, het westen is fout bla die bla.
Rusland lanceert nog een theorie -> idem.

Later blijken ze allebei onzin van de bovenste plank maar dan ligt het nog steeds aan het Westen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:51 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik zie hier wel iemand die moeilijk kan terugkomen op een niet zo willekeurig bedoeld voorbeeld. Maar dat zie ik hier idd ook wel wat vaker ten aanzien van wie een niet zo welgevallig standpunt heeft.

Beetje zonde, ijscoboer. Laten we die subtiele propanganda oorlog maar fijn aan de pro's over zou ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Was het bekendste voorbeeld wat ik had. Kwam daar bij omdat eenvandaag daar pas een item over had.

Dat ik sommige hier rare theorieen vindt aanhangen maakt nog niet dat ik het nazi's vindt.

quote:

Russia must strengthen army to defend itself: Putin

quote:

PUTIN SAYS RUSSIA WILL BUILD NEW WEAPONS BUT AVOID ARMS RACE

quote:

New round of peace talks on Ukraine set for Wednesday: Germany

quote:

Fighting Rages in Donetsk as Rebels and Army Both Claim Control of Airport

quote:

The Deadly Legend of the Donetsk Airport

twitter:

StateOfUkraine twitterde op dinsdag 20-01-2015 om 13:20:19 As Russian forces hide artillery inside residential #Donetsk, civilians flee the city for areas controlled by Ukraine http://t.co/dGPCYOhwqM reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op dinsdag 20-01-2015 om 14:25:54 Russian forces have broken through Ukrainian checkpoint 31 & are quickly advancing on Lysychansk, the heart of Ukraine-controlled #Luhansk reageer retweet

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 17:00 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dan moet je dat ook niet suggeren en opschrijven, imho.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 18:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Kom met een beter voorbeeld met wat ik bedoelde.

twitter:

olliecarroll twitterde op dinsdag 20-01-2015 om 09:05:09 Just on line 2 journo @p_pieniazek, in Ukr controlled Pesky. Confirms airport "mostly under DNR" control, but rumours of taking Pesky untrue reageer retweet

twitter:

Conflict_Report twitterde op dinsdag 20-01-2015 om 11:14:28 #PictureShelling hit a bus stop in #Donetsk's #Kuibyshev district today,killing 1, wounding 6http://t.co/Clnu3MPIQj http://t.co/gQTUB2iANQ reageer retweet

twitter:

Conflict_Report twitterde op dinsdag 20-01-2015 om 17:03:27 #UPDATECP31 was surrendered1 Ukr KIA, 7 WIA8 Russian tanks attackedMore on the way from LuhanskUkr low on ammohttps://t.co/kUg7hhtyMK reageer retweet

quote:

Ukraine forces come under attack from Russian troops: Kiev military

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 17:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

[..]

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 20:05 schreef Nintex het volgende:
Voor de enkeling die nog twijfelde, interview met Russische soldaat op de Russische staats TV met een Russische tank op de achtergrond:

[ afbeelding ]

Het lijkt erop dat het ze niet meer moeite doen om zichzelf te verbergen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 20:09 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Kom maar met de originele bron ipv een plaatje en je commentaar.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 20:09 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Kom maar met de originele bron ipv een plaatje en je commentaar.

Гиви взял "живьем" восемь Киборгов при прорыве к аэропорту

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 20:20 schreef crashbangboom het volgende:
Hoe goed is jullie Russisch?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 20:22 schreef Nintex het volgende:

[..]

Je kunt aan de hele manier van doen zien dat het professionals zijn en niet een bij elkaar geraapt zooitje rebellen als je voorheen wel eens zag. Moet je eens googlen naar Russian soldier en vervolgens Ukraine seperatist of rebel, vrijwel 1:1 hetzelfde. Klopt ook exact met de berichtgeving dat de rebellen zijn ingeruild voor reguliere Russische troepen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 20:27 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Je hebt dus geen flauw benul ervan wat hier gezegd wordt, Zelfs niet of het Oekrains of Russisch is

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 20:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Wat hij zegt maakt verder geen donder uit, heb even de translate aan gezegd daar roept hij iets over een kogel die hem net niet geraakt had en legt hij uit hoe de Russen het vliegveld hebben omsingeld.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 20:20 schreef crashbangboom het volgende:
Hoe goed is jullie Russisch?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 20:29 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Episch dit

Het maakt niet uit wat het is, het maakt niet uit wat er gezegd wordt, niks maakt uit, maar wel zeker weten wat het is.

twitter:

PaulSonne twitterde op dinsdag 20-01-2015 om 13:32:15 Video of @Poroshenko's interview with WSJ's @thoroldb: http://t.co/oqDziHYFOs reageer retweet

quote:

Ukrainian President Hopeful of an End to Fighting

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 20:33 schreef Nintex het volgende:

[..]

Hier geeft Strelkov toe dat Russische soldaten mee vechten:
http://www.themoscowtimes.com/article/511584.html?TB_iframe=true&height=450&width=850

Hier legt Der Spiegel uit hoe de Russische soldaten uit Koersk de MH17 met 198 van je landgenoten uit de lucht heeft geknalt:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-abgeschossen-a-1011983.html

Nu nog steeds ontkennen dat er Russen in Oekraine zijn is gewoon dom trollen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 20:39 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik vraag je alleen of je uberhaupt weet wat er in dat fimpje gezegd wordt en waar het over gaat

Ik weet niet wat je me allemaal weer in de mond probeert te leggen, maar wellicht is het toch wel handiger om dat eerst even uit te zoeken

quote:

Kom maar met de originele bron ipv een plaatje en je commentaar.