W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiėren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Een bewustzijn is toch iets dat zich ergens van bewust is?quote:Op dinsdag 13 januari 2015 23:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Je ergens bewust van zijn en een bewustzijn.....
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch maken we een verschil tussen leven dat zich bewust is van zijn omgeving en leven wat een bewustzijn heeft.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 23:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een bewustzijn is toch iets dat zich ergens van bewust is?
Een eencellige is zich ook bewust van zijn omgeving, hij reageerd erop, heeft er een zekere interactie mee. Toch noemen we dat niet bewust als in bewustzijn.
Nu bij die planten zien we ook een interactie met de omgeving wat een zekere mate van bewust zijn van die omgeving betekend. Maar we zien het op z'n hoogst als een aanwijzing dat ze misschien een bewustzijn hebben, maar vinden dat tot nu toe nog zeer twijfelachtig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vooralsnog ontbreekt het voor mij aan een bruikbaar criterium voor zo'n onderscheid, anders dan hoe we dingen noemen.quote:
[..]
Toch maken we een verschil tussen leven dat zich bewust is van zijn omgeving en leven wat een bewustzijn heeft.
Een eencellige is zich ook bewust van zijn omgeving, hij reageerd erop, heeft er een zekere interactie mee. Toch noemen we dat niet bewust als in bewustzijn.
Nu bij die planten zien we ook een interactie met de omgeving wat een zekere mate van bewust zijn van die omgeving betekend. Maar we zien het op z'n hoogst als een aanwijzing dat ze misschien een bewustzijn hebben, maar vinden dat tot nu toe nog zeer twijfelachtig.
Bewustzijn lijkt me meer een gradueel iets. We hebben niet alleen "wel een bewustzijn" en "geen bewustzijn" maar ook alles daar tussenin. En waar je de grens dan trekt is dan eigenlijk arbitrair. (Bovendien lijken we wat dat betreft een zekere voorkeur te hebben voor wezens die op ons lijken.)
Zo benaderd zou je dus inderdaad kunnen stellen dat planten (en stoplichten) een bewustzijn hebben. Veel beperkter dan mensen, vanzelfsprekend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Inderdaad zeg, wat een kortzichtigheid.quote:
Leuk dat ze de interactie tussen planten en rupsen onderzocht hebben, maar ik snap de link met vegetariers en veganisten niet.
Lijkt me weer een klassiek gevalletje van onzekerheid onder vleeseters over hun eigen eetgedrag en het onvermogen van vleeseters om hun eigen gedrag intern te verantwoorden, en de frustraties die dat met zich meebrengt.
Je vraagt toch behoorlijk wat van je huisgenoten maar weigert zelf daar iets voor terug te geven. Ik vond het iig behoorlijk asociaal.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja echt, zo verschrikkelijk veel opoffering, gewoon af en toe geen vlees bij het avondeten. Ik kan me voorstellen dat je voor het leven getekent bent.quote:
[..]
Je vraagt toch behoorlijk wat van je huisgenoten maar weigert zelf daar iets voor terug te geven. Ik vond het iig behoorlijk asociaal.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een avond geen vlees. Dat vraagt ze blijkbaar. Als dat al "behoorlijk wat" isquote:
[..]
Je vraagt toch behoorlijk wat van je huisgenoten.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nee, telkens als zij mee-at (bijna elke dag) moest degene die kookt een aparte maaltijd bereiden voor haar.quote:
[..]
Een avond geen vlees. Dat vraagt ze blijkbaar. Als dat al "behoorlijk wat" is
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat vind ik eerlijk gezegd ook wel lomp... iedereen moet apart koken voor haar, maar het omgekeerde hoef je niet te verwachten, nooit.
"Rekening houden met" werkt voor sommige vegetariėrs maar 1 kant op.
"Rekening houden met" werkt voor sommige vegetariėrs maar 1 kant op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als in 1 lapje vlees minder of een vegaburger erbij? Of een compleet andere maaltijd voor haar?quote:
[..]
Nee, telkens als zij mee-at (bijna elke dag) moest degene die kookt een aparte maaltijd bereiden voor haar.
Maar dan nog, als ze een beetje had kunnen koken had je gewoon lekker gegeten. De klacht is hier eerder huisgenote die niet kon koken dan vegetarisch. Als het wel lekker was zie ik namelijk het probleem niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vlees eten heeft ook een grote ecologische impact. Dat is een reden die je bent vergeten. Valt dat onder ideologische redenen? Geen idee.quote:
[..]
Daar zijn uiteenlopende motieven voor. De belangrijkste die ik ken zijn:
- mensen die eenvoudig niet zo van vlees houden. Hier ken ik er best veel van. Die eten overigens wel sporadisch vlees.
- mensen die om medische redenen geen vlees eten.
- mensen die om ideologische redenen geen vlees eten.
Die laatste categorie heeft in mijn ervaring wel vaak problemen om uit te leggen waarom ze nu precies vinden dat mensen geen vlees zouden moeten eten. Zulke discussies krijgen meestal vrij snel een nogal vijandige toon.
Hoezo is dat lomp als iemand daar morele bezwaren bij heeft? Zoiets kun je dan ook over moslims zeggen: "Ze willen ook nooit varkensvlees voor me maken, maar ik moet wel altijd rekening houden met henquote:
Dat vind ik eerlijk gezegd ook wel lomp... iedereen moet apart koken voor haar, maar het omgekeerde hoef je niet te verwachten, nooit.
"Rekening houden met" werkt voor sommige vegetariėrs maar 1 kant op.
"Kortom, gewoon een beetje rekening houden met elkaar.
Tevens als reactie op post hierboven:quote:
[..]
Vlees eten heeft ook een grote ecologische impact. Dat is een reden die je bent vergeten. Valt dat onder ideologische redenen? Geen idee.
Dat ben ik helemaal niet vergeten. Mijn punt is dat het geen pas geeft om die ideologische redenen aan anderen op te leggen.
De behoefte van een vegetariėr om vleesvrije maaltijden te eten weegt wat mij betreft niet zwaarder dan de behoefte van een niet-vegetariėr om vlees te eten.
Het kan niet zo zijn dat 1 vegetariėr in een woongroep van 10-20 mensen gaat bepalen wat er wel of niet op het menu staat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar gaat dit topic niet over, dit gaat over het eten van planten. Zou je als mod niet het goede voorbeeld moeten geven en on topic blijven?quote:
[..]
Daar zijn uiteenlopende motieven voor. De belangrijkste die ik ken zijn:
- mensen die eenvoudig niet zo van vlees houden. Hier ken ik er best veel van. Die eten overigens wel sporadisch vlees.
- mensen die om medische redenen geen vlees eten.
- mensen die om ideologische redenen geen vlees eten.
Die laatste categorie heeft in mijn ervaring wel vaak problemen om uit te leggen waarom ze nu precies vinden dat mensen geen vlees zouden moeten eten. Zulke discussies krijgen meestal vrij snel een nogal vijandige toon.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Maak gewoon een topic aan om vegetarisme te bediscussieren. Daar zijn er nog maar enkele tientallen van geweest.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Sorry, je hebt gelijk.quote:
Maak gewoon een topic aan om vegetarisme te bediscussieren. Daar zijn er nog maar enkele tientallen van geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vragen / opmerkingen m.b.t. moderatie kunnen jullie hier kwijt:
W&T / [W&T feedback #1] Waar de mod-keuzes gefalsificeerd worden.
Daar is dit topic zeker niet voor bedoeld.
W&T / [W&T feedback #1] Waar de mod-keuzes gefalsificeerd worden.
Daar is dit topic zeker niet voor bedoeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mensen zijn vleeseters, klaarquote:
Ik ben zelf extreem aggressief. Zeker in discussies op internet.
Dus ja, ik denk wel dat het klopt. Er zitten altijd hormonen in vlees en ook al komen die niet zo snel in het bloed en hebben minder affiniteit, ze kunnen wel receptoren activeren. Daar hoef je geen onderzoek na te doen!
Als vegerarier kan ik je zeggen dat als vegetariers op het internet ervaringen of recepten uit willen wissenen, er altijd vleeseters komen die lollig proberen te doen of een discussie aan willen gaan.
Als mensen horen dat je vegetarier bent moet je altijd uitleggen waarom. Ik heb zelf nog nooit een vleeseter gevraagd waarom die vlees eet.
Als je er op gaat letten zul je zien dat ik gelijk heb. Zoek maar eens naar de jaarlijkse 'meest sexy vegetarier' ofzo en kijk naar de reacties.
Dat er vegetariers of veganisten zijn die gekke dingen geloven, tja.
wut?quote:
That plants possess an intelligence is not new knowledge
- om niet uitgemoord te worden in een wraakactie door hoogontwikkelde buitenaardse koeien.quote:
[..]
Daar zijn uiteenlopende motieven voor. De belangrijkste die ik ken zijn:
- mensen die eenvoudig niet zo van vlees houden. Hier ken ik er best veel van. Die eten overigens wel sporadisch vlees.
- mensen die om medische redenen geen vlees eten.
- mensen die om ideologische redenen geen vlees eten.
Die laatste categorie heeft in mijn ervaring wel vaak problemen om uit te leggen waarom ze nu precies vinden dat mensen geen vlees zouden moeten eten. Zulke discussies krijgen meestal vrij snel een nogal vijandige toon.
Euhm, nee?quote:
Mensen zijn alleseters, geen vleeseters. We zijn geen carnivoren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
uhm wel. Mensen eten ook vlees. Vlees is lekker. Wil je het niet eten, prima. Maar doe dan niet of je beter bent.quote:
[..]
Euhm, nee?
Mensen zijn alleseters, geen vleeseters. We zijn geen carnivoren.
opgezegd@fok.nl
Mensen zijn in elk geval geen herbivoren.quote:
[..]
Euhm, nee?
Mensen zijn alleseters, geen vleeseters. We zijn geen carnivoren.
Net als voor onze nauwste verwanten, chimpansees en bonobo's, is vlees een normaal onderdeel van ons dieet.Je zou wel kunnen zeggen dat mensen teveel vlees eten (en vooral te weinig vis), maar dat is een heel andere discussie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, een vleeseter is een soort die alleen(of beter gezegd bijna alleen) vlees eet. Wij zijn geen vleeseters, wij zijn alleseters.quote:
[..]
uhm wel. Mensen eten ook vlees. Vlees is lekker. Wil je het niet eten, prima. Maar doe dan niet of je beter bent.
Dat er ook vlees in ons natuurlijke dieet zit zal je mij niet zien ontkennen, maar al die mensen die graag roepen dat mensen van nature vleeseters zijn willen niet terug naar dat, want we waren in de eerste instantie aaseters vooral als het op ons vlees aankwam.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Beweer ik dat dan? Alleseter was toch wel duidelijk dacht ik.quote:
[..]
Mensen zijn in elk geval geen herbivoren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Foxje beweert ook niet dat wij carnivoren zijn.quote:
[..]
Beweer ik dat dan? Alleseter was toch wel duidelijk dacht ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vleeseters... Wat de nederlandse vertaling voor carnivoor is.quote:
[..]
Foxje beweert ook niet dat wij carnivoren zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Onder 'vleeseter' versta ik 'een wezen dat vlees eet'. Maar dit is vermoedelijk meer een semantische kwestie.quote:
[..]
Vleeseters... Wat de nederlandse vertaling voor carnivoor is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De beschaving heeft daar helemaal niets aan veranderd.quote:
We planten ons ook voort dmv verkrachting en we doen stelselmatig aan genocide, altans evolutionair gezien voordat we met beschaving begonnen.
Vraag is wat dat ons zegt over het gedrag dat we nu moeten vertonen nu we wel beschaving hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
