W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiėren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Door rupsen welteverstaan 
.
Kortom, wat denken jullie; dat vegetariėrs nu zullen stoppen met het eten van plantaardig voedsel? Ik denk het niet, want anders overleef je geen 2 weken. Maar het geeft wel aan dat je een onderscheid kunt maken tussen wel-voelende organismen en niet-voelende organismen. En daar dan weer een onderscheid in tussen organismen die helse pijnen ervaren als ze geslacht worden, en organismen die dat niet hebben.. Misschien gooit het de hele perceptie van vegetarisch zijn omver. Maar die kans acht ik klein.
.Bron: http://www.businessinside(...)g-eaten-2014-10?IR=Tquote:Vegetarians and vegans pay heed: New research shows plants know when they're being eaten. And they don't like it.
That plants possess an intelligence is not new knowledge, but according to Modern Farmer, a new study from the University of Missouri shows plants can sense when they are being eaten and send out defense mechanisms to try to stop it from happening.
The study was carried out on thale cress, or Arabidopsis as it's known scientifically, which is closely related to broccoli, kale, mustard greens, and other siblings of the brassica family and is popular for science experiments. It is commonly used in experiments because it was the first plant to have its genome sequenced, and scientists are intimately familiar with how it works.
Going forward with the question of whether a plant knows it's being eaten, the University of Missouri researchers first took a precise audio recording of the vibrations a caterpillar makes as it eats the thale cress leaves, with the working theory that plants could feel or hear the vibrations in some way.
The researchers controlled the experiment by coming up with other vibrations that simulated other natural vibrations like wind noise that the plant might encounter.
The results? According to Modern Farmer, the thale cress produces mustard oils that are mildly toxic when eaten and sends them throughout its leaves to try to keep the predators away. The research also revealed that when the plants felt or heard "munching vibrations" from the caterpillar, they sent out extra mustard oils. But the plants didn't react when other vibrations were present.
"Previous research has investigated how plants respond to acoustic energy, including music," said Heidi Appel, senior research scientist in the Division of Plant Sciences in the College of Agriculture, Food and Natural Resources and the Bond Life Sciences Center at MU.
"However, our work is the first example of how plants respond to an ecologically relevant vibration. We found that feeding vibrations signal changes in the plant cells' metabolism, creating more defensive chemicals that can repel attacks from caterpillars."
Read more: http://inhabitat.com/plan(...)te-it/#ixzz3Odl3MZzZ
Kortom, wat denken jullie; dat vegetariėrs nu zullen stoppen met het eten van plantaardig voedsel? Ik denk het niet, want anders overleef je geen 2 weken. Maar het geeft wel aan dat je een onderscheid kunt maken tussen wel-voelende organismen en niet-voelende organismen. En daar dan weer een onderscheid in tussen organismen die helse pijnen ervaren als ze geslacht worden, en organismen die dat niet hebben.. Misschien gooit het de hele perceptie van vegetarisch zijn omver. Maar die kans acht ik klein.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Je hebt level 5 vegans. Die eten niets wat een schaduw heeft.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
quote:Op maandag 12 januari 2015 21:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Je hebt level 5 vegans. Die eten niets wat een schaduw heeft.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Leuk dat ze de interactie tussen planten en rupsen onderzocht hebben, maar ik snap de link met vegetariers en veganisten niet.
Lijkt me weer een klassiek gevalletje van onzekerheid onder vleeseters over hun eigen eetgedrag en het onvermogen van vleeseters om hun eigen gedrag intern te verantwoorden, en de frustraties die dat met zich meebrengt.
Lijkt me weer een klassiek gevalletje van onzekerheid onder vleeseters over hun eigen eetgedrag en het onvermogen van vleeseters om hun eigen gedrag intern te verantwoorden, en de frustraties die dat met zich meebrengt.
De cyclus van het leven is per definitie gebasserd op het eten van elkaar. Ethische conclusies daaraan verbinden wordt vrij lastig zo?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Save the plants! Eat a vegetarian.
Je herkent ze aan dit zelfgenoegzame toontje.
Kijk, een echte!quote:
Lijkt me weer een klassiek gevalletje van onzekerheid onder vleeseters over hun eigen eetgedrag en het onvermogen van vleeseters om hun eigen gedrag intern te verantwoorden, en de frustraties die dat met zich meebrengt.
Je herkent ze aan dit zelfgenoegzame toontje.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zijn altijd de niet-vegetariers die dit soort discussies beginnen. Je kunt dan moeilijk het slachtoffer de schuld geven.
Valt wel mee hoor. Laatste keer dat ik hier een discussie over zag was het een vegetarier die postte over een onderzoek dat zou aantonen dat vlees mensen aggressief maakt.quote:
Het zijn altijd de niet-vegetariers die dit soort discussies beginnen. Je kunt dan moeilijk het slachtoffer de schuld geven.
Bleek bij nader inzien wel een onzinonderzoek te zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat zou de basis van agressie zijn denk je?quote:
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Statistiek?quote:
[..]
Wat zou de basis van agressie zijn denk je?
Maare, serieus? Is dit een grap of ben je dom? Ik bedoel. je gaat er direct van uit dat ik iets vind omdat iemand anders er over begint? Of snap je echt niet wat n=1 betekent? Volgens mij had ik een eigen stelling gepostuleerd.
Sowieso gaat dat wat Molurus zei helemaal niet over wat ik postuleerde.
Gewoon een vraag, meer niet.quote:
[..]
Statistiek?
Maare, serieus? Is dit een grap of ben je dom? Ik bedoel. je gaat er direct van uit dat ik iets vind omdat iemand anders er over begint? Of snap je echt niet wat n=1 betekent? Volgens mij had ik een eigen stelling gepostuleerd.
Sowieso gaat dat wat Molurus zei helemaal niet over wat ik postuleerde.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Haha, natuurlijk heb je daar gelijk. Maar dat is alsnog beter dan N=0, nietwaar?quote:
Ik heb voor het moment geen reden te denken dat vleeseters vaker beginnen over vegetariers dan vegetariers zelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben zelf extreem aggressief. Zeker in discussies op internet.
Dus ja, ik denk wel dat het klopt. Er zitten altijd hormonen in vlees en ook al komen die niet zo snel in het bloed en hebben minder affiniteit, ze kunnen wel receptoren activeren. Daar hoef je geen onderzoek na te doen!
Als vegerarier kan ik je zeggen dat als vegetariers op het internet ervaringen of recepten uit willen wissenen, er altijd vleeseters komen die lollig proberen te doen of een discussie aan willen gaan.
Als mensen horen dat je vegetarier bent moet je altijd uitleggen waarom. Ik heb zelf nog nooit een vleeseter gevraagd waarom die vlees eet.
Als je er op gaat letten zul je zien dat ik gelijk heb. Zoek maar eens naar de jaarlijkse 'meest sexy vegetarier' ofzo en kijk naar de reacties.
Dat er vegetariers of veganisten zijn die gekke dingen geloven, tja.
Dus ja, ik denk wel dat het klopt. Er zitten altijd hormonen in vlees en ook al komen die niet zo snel in het bloed en hebben minder affiniteit, ze kunnen wel receptoren activeren. Daar hoef je geen onderzoek na te doen!
Als vegerarier kan ik je zeggen dat als vegetariers op het internet ervaringen of recepten uit willen wissenen, er altijd vleeseters komen die lollig proberen te doen of een discussie aan willen gaan.
Als mensen horen dat je vegetarier bent moet je altijd uitleggen waarom. Ik heb zelf nog nooit een vleeseter gevraagd waarom die vlees eet.
Als je er op gaat letten zul je zien dat ik gelijk heb. Zoek maar eens naar de jaarlijkse 'meest sexy vegetarier' ofzo en kijk naar de reacties.
Dat er vegetariers of veganisten zijn die gekke dingen geloven, tja.
Nu maak je jezelf passief in een actieve staat van zijn? Bepaalt jouw dieet hoe jij reageert op de wereld, of ben jij daar zelf debet aan in combinatie met jouw gedachten en overtuigingen.quote:
Ik ben zelf extreem aggressief. Zeker in discussies op internet.
Dus ja, ik denk wel dat het klopt. Er zitten altijd hormonen in vlees en ook al komen die niet zo snel in het bloed en hebben minder affiniteit, ze kunnen wel receptoren activeren. Daar hoef je geen onderzoek na te doen!
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Daar zijn uiteenlopende motieven voor. De belangrijkste die ik ken zijn:quote:
Mensen die niet snappen waarom iemand vegetarisch eet.
- mensen die eenvoudig niet zo van vlees houden. Hier ken ik er best veel van. Die eten overigens wel sporadisch vlees.
- mensen die om medische redenen geen vlees eten.
- mensen die om ideologische redenen geen vlees eten.
Die laatste categorie heeft in mijn ervaring wel vaak problemen om uit te leggen waarom ze nu precies vinden dat mensen geen vlees zouden moeten eten. Zulke discussies krijgen meestal vrij snel een nogal vijandige toon.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn best wel redenen voor te verzinnen. Alleen zit je snel in de klassieker 'mijn kijk is beter dan jou kijk op zaken'. En dan wordt het vijandig helaas.
Moreel gezien is er geen verschil in principe, alleen zou je kunnen pleiten dat dieren net zo veel recht hebben op bestaan als ons. Maar helaas is de basis van ons bestaan gericht op survival of the fittest.. Maar dat zou dan betekenen dat wij verantwoordelijk zijn voor balans van onze leefwereld, maar wij laten zien dat totaal niet te kunnen, dus via hetzelfde principe zullen wij ook weer verdwijnen als we zo doorgaan.
Moreel gezien is er geen verschil in principe, alleen zou je kunnen pleiten dat dieren net zo veel recht hebben op bestaan als ons. Maar helaas is de basis van ons bestaan gericht op survival of the fittest.. Maar dat zou dan betekenen dat wij verantwoordelijk zijn voor balans van onze leefwereld, maar wij laten zien dat totaal niet te kunnen, dus via hetzelfde principe zullen wij ook weer verdwijnen als we zo doorgaan.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Jij praat vast vol trots over de Nederlandse bioindustrie?quote:
Die laatste categorie heeft in mijn ervaring wel vaak problemen om uit te leggen waarom ze nu precies vinden dat mensen geen vlees zouden moeten eten. Zulke discussies krijgen meestal vrij snel een nogal vijandige toon.
Ik geloof niet dat ik dat ergens heb gezegd?quote:
[..]
Jij praat vast vol trots over de Nederlandse bioindustrie?
quote:Ik bedoel. je gaat er direct van uit dat ik iets vind omdat iemand anders er over begint?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus je begrijpt perfect waarom vegetariers vegetarier zijn maar al dat planten eten heeft hun vermogen tot argumenteren aangetast?
Joh, dit gaat helemaal nergens over. En als we elkaar op het overslaan van stapjes in de redenatie gaan vangen ben je ook kansloos, dus dat gaan we maar ook niet doen.
Joh, dit gaat helemaal nergens over. En als we elkaar op het overslaan van stapjes in de redenatie gaan vangen ben je ook kansloos, dus dat gaan we maar ook niet doen.
Alleen de eerste twee categorieen die ik noemde begrijp ik echt. De laatste categorie bedient zich, in mijn beleving, voornamelijk van allerlei drogredenen. De eerste stropop hebben we alweer gehad.quote:
Dus je begrijpt perfect waarom vegetariers vegetarier zijn maar al dat planten eten heeft hun vermogen tot argumenteren aangetast?
En daar is het vijandige toontje dat ik al voorspelde.quote:
Joh, dit gaat helemaal nergens over. En als we elkaar op het overslaan van stapjes in de redenatie gaan vangen ben je ook kansloos, dus dat gaan we maar ook niet doen.
Dat is toch nergens voor nodig?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ben ik de enige hier die nog geen argument gezien heeft?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Er zijn toch ook bepaalde soorten giftige planten die op de een of andere manieren planten in hun omgeving "waarschuwen" als ze aangevreten worden(of die andere planten merken het op een andere manier op), zodat die andere planten eromheen meer gif aan gaan maken?
Dat maakt dat het misschien niet eens gaat om een directe reactie op het aanvreten, maar heel misschien ook een vorm van communicatie, of igg een zeker begrip van de omgeving.
Ik weet het, ik weet het, klop me maar op mijn schouder, ik had en heb gelijk toen ik zei dat de hele wereld "bezield" is, al het leven
Dat maakt dat het misschien niet eens gaat om een directe reactie op het aanvreten, maar heel misschien ook een vorm van communicatie, of igg een zeker begrip van de omgeving.
Ik weet het, ik weet het, klop me maar op mijn schouder, ik had en heb gelijk toen ik zei dat de hele wereld "bezield" is, al het leven
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Over wat precies?quote:Ik stel alleen dat vleeseters onzeker zijn.
Ik ben een vleeseter, maar niet onzeker over wat ik vind en denk.
Zou het dan kunnen zijn dat jouw stelling niet klopt?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Even dat bekvechten van iedereen hier negerend:
Ik vind het statement dat planten over een bepaalde intelligentie beschikken nogal grootmoedig. Wat het onderzoek aantoont is dat het metabolisme van de plant zich aanpast als een rups begint te knagen.
Maar dit zou ik meer vergelijken met dat bloedvaten zich vernauwen of verbreden als het kouder of warmer wordt. Dat is geen intelligentie, dat is niet bewust.
Dus om nu te roepen dat planten eten zielig is omdat de plant je doorheeft, nee, daar ga ik niet in mee.
Ik vind het statement dat planten over een bepaalde intelligentie beschikken nogal grootmoedig. Wat het onderzoek aantoont is dat het metabolisme van de plant zich aanpast als een rups begint te knagen.
Maar dit zou ik meer vergelijken met dat bloedvaten zich vernauwen of verbreden als het kouder of warmer wordt. Dat is geen intelligentie, dat is niet bewust.
Dus om nu te roepen dat planten eten zielig is omdat de plant je doorheeft, nee, daar ga ik niet in mee.
Maar als het nu waar is(kan iemand dat bevestigen of ontkennen?) dat er uit onderzoek is gebleken dat sommige planten reageren als er een naburige plant wordt aangevreten(weet niet hoeveel afstand daar tussen kan zitten) is het dan niet zo dat dat een aanwijzing is voor een vorm van communicatie of een zeker begrip van wat er in de omgeving gebeurd?quote:
Even dat bekvechten van iedereen hier negerend:
Ik vind het statement dat planten over een bepaalde intelligentie beschikken nogal grootmoedig. Wat het onderzoek aantoont is dat het metabolisme van de plant zich aanpast als een rups begint te knagen.
Maar dit zou ik meer vergelijken met dat bloedvaten zich vernauwen of verbreden als het kouder of warmer wordt. Dat is geen intelligentie, dat is niet bewust.
Dus om nu te roepen dat planten eten zielig is omdat de plant je doorheeft, nee, daar ga ik niet in mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Interessant onderzoek. Ik heb weleens een gesprek met een vega gehad over waarom wel dieren en niet planten, want beide organisme, en dus bewoner van deze aarde. Dat blijkt toch een lastige te zijn om uit te leggen, vooral gebaseerd op bewustzijn en zulks. Dat voor enige vorm van bewustzijn van planten nu een kleine aanwijzing is, lijkt me het inderdaad lastiger maken voor vega's. Maar de vraag is natuurlijk of hetgeen in dit onderzoek beschreven is, bewustzijn is.
Wacht even, waar lees jij dat er communicatie is/zou zijn tussen naburige planten? Dat zie ik nergens terug...quote:
[..]
Maar als het nu waar is(kan iemand dat bevestigen of ontkennen?) dat er uit onderzoek is gebleken dat sommige planten reageren als er een naburige plant wordt aangevreten(weet niet hoeveel afstand daar tussen kan zitten) is het dan niet zo dat dat een aanwijzing is voor een vorm van communicatie of een zeker begrip van wat er in de omgeving gebeurd?
Ik heb wel andere onderzoeken gezien waaruit bleek dat planten met elkaar 'communiceren' via hormonen. Het is geen bewust praten met elkaar, maar ze reageren wel op elkaars aanwezigheid.quote:
[..]
Wacht even, waar lees jij dat er communicatie is/zou zijn tussen naburige planten? Dat zie ik nergens terug...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het gaat om het zenuwstelsel. Het is aannemelijk dat andere zoogdieren, kippen, kalkoenen pijn en doodsangst op een soortgelijke manier ervaren als wijzelf gezien ze soortgelijke zenuwcentra hebben die dat soort gevoelens afhandelen.quote:
Interessant onderzoek. Ik heb weleens een gesprek met een vega gehad over waarom wel dieren en niet planten, want beide organisme, en dus bewoner van deze aarde. Dat blijkt toch een lastige te zijn om uit te leggen, vooral gebaseerd op bewustzijn en zulks. Dat voor enige vorm van bewustzijn van planten nu een kleine aanwijzing is, lijkt me het inderdaad lastiger maken voor vega's. Maar de vraag is natuurlijk of hetgeen in dit onderzoek beschreven is, bewustzijn is.
Dus vanuit die positie kan je vrij gemakkelijk je moraliteit opbouwen wat betreft de behandeling van die dieren maar die weer niet op insecten of planten van toepassing is.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is waar, vanuit evolutionair oogpunt is het ook logisch dat zoiets (hoe rudimentair ook) zich ontwikkelt.quote:
[..]
Ik heb wel andere onderzoeken gezien waaruit bleek dat planten met elkaar 'communiceren' via hormonen. Het is geen bewust praten met elkaar, maar ze reageren wel op elkaars aanwezigheid.
Maar nogmaals vind ik het statement dat planten 'dus' over intelligentie beschikken te ver gaan.
Eens. Maja, 'intelligentie' is sowieso een vrij matig gedefinieerd begrip.quote:
[..]
Dat is waar, vanuit evolutionair oogpunt is het ook logisch dat zoiets (hoe rudimentair ook) zich ontwikkelt.
Maar nogmaals vind ik het statement dat planten 'dus' over intelligentie beschikken te ver gaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind het anders vrij intelligent als een plant een verdediging of overlevingsprincipe weet te hanteren. Ik dacht dat mensen ook zoiets deden.quote:
[..]
Dat is waar, vanuit evolutionair oogpunt is het ook logisch dat zoiets (hoe rudimentair ook) zich ontwikkelt.
Maar nogmaals vind ik het statement dat planten 'dus' over intelligentie beschikken te ver gaan.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Maar de basis van deze verdediging is helemaal niet intelligent of bewust. Vind jij het intelligent dat jouw afweersysteem actiever wordt tijdens een infectie?quote:Op dinsdag 13 januari 2015 11:54 schreef I-care het volgende:
[..]
Ik vind het anders vrij intelligent als een plant een verdediging of overlevingsprincipe weet te hanteren. Ik dacht dat mensen ook zoiets deden.
Dat klopt, net als veel dingen in psychologie/neurologie is intelligentie een spectrum, en kun je geen echte scheidingslijn tussen wel en niet intelligent vaststellen.quote:
[..]
Eens. Maja, 'intelligentie' is sowieso een vrij matig gedefinieerd begrip.
Het is een andere vorm, een waarbij je niet bewust betrokken bent. Maar wij zijn dan ook een conglomeratie van synergetisch levende systemen, met aan het roer, jij.quote:
[..]
Maar de basis van deze verdediging is helemaal niet intelligent of bewust. Vind jij het intelligent dat jouw afweersysteem actiever wordt tijdens een infectie?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
De pijn en angst van een kip is gelijk aan die van de mens. Dit komt naar voren uit onderzoek hierna en het is niet evolutionair te verklaren waarom de mens meer pijn en angst nodig heeft dan andere dieren.
Bij stress kun je dit niet zomaar gelijk stellen omdat dit ook met hogere hersenfuncties te maken heeeft, maar ook dieren hebben stress als ze hun natuurlijke gedrag niet kunnen uitoefenen.
Planten hebben 0 angst, 0 pijn en 0 stress. Dat ze bepaalde systemen hebben om iets van hun omgeving te weten, tja dat hebben ook alle een-celligen. Zelfs virussen kunnen bepaalde dingen reguleren, en dat zijn niet eens levende organismen.
Er zit zo geen groot gat tussen zoogdieren en planten dat het helemaal geen nut heeft deze discussie aan te zwengelen. De discussie is wel te voeren bij allerlei soorten dieren. Mens-mensapen->zoogdieren->andere gewervelden->insecten/ongewervelden.
Dit is dus per definitie een grijs gebied en je kunt dus moeilijk verdedigen waar exact je de grens moet leggen. Als je dat als vleeseter ziet moet je niet alsof doen dat je dus helemaal geen grens mag hebben. Dat er een grens is is evident. Waar exact je die moet plaatsen is wat anders.
Bij stress kun je dit niet zomaar gelijk stellen omdat dit ook met hogere hersenfuncties te maken heeeft, maar ook dieren hebben stress als ze hun natuurlijke gedrag niet kunnen uitoefenen.
Planten hebben 0 angst, 0 pijn en 0 stress. Dat ze bepaalde systemen hebben om iets van hun omgeving te weten, tja dat hebben ook alle een-celligen. Zelfs virussen kunnen bepaalde dingen reguleren, en dat zijn niet eens levende organismen.
Er zit zo geen groot gat tussen zoogdieren en planten dat het helemaal geen nut heeft deze discussie aan te zwengelen. De discussie is wel te voeren bij allerlei soorten dieren. Mens-mensapen->zoogdieren->andere gewervelden->insecten/ongewervelden.
Dit is dus per definitie een grijs gebied en je kunt dus moeilijk verdedigen waar exact je de grens moet leggen. Als je dat als vleeseter ziet moet je niet alsof doen dat je dus helemaal geen grens mag hebben. Dat er een grens is is evident. Waar exact je die moet plaatsen is wat anders.
Ik gok vanuit de noodzakelijkheid van ons overleven als zwakke dieren.quote:Dit komt naar voren uit onderzoek hierna en het is niet evolutionair te verklaren waarom de mens meer pijn en angst nodig heeft dan andere dieren.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Los van dat een kip geen natuurlijk dier is maar een hybride, waarom zou de mens 'zwakker' zijn dan een kip? De mens is evolutionair een apex predator, alhoewel dat erg afhankelijk is van het ecosysteem.quote:
[..]
Ik gok vanuit de noodzakelijkheid van ons overleven als zwakke dieren.
Apex predatoren zijn 'zwak' en hebben meer angst en pijn nodig?
Wij zijn sociale groepsdieren, die zelfde angst en pijn houd ons bij elkaar op die manier. Wij kunnen niet zelfstandig overleven op deze aarde zonder enige perspectief van waarde.quote:
[..]
Los van dat een kip geen natuurlijk dier is maar een hybride, waarom zou de mens 'zwakker' zijn dan een kip? De mens is evolutionair een apex predator, alhoewel dat erg afhankelijk is van het ecosysteem.
Apex predatoren zijn 'zwak' en hebben meer angst en pijn nodig?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Angst en pijn zijn onderdeel van het reptielenbrein. Reptielen zijn zelden sociale dieren, toch hebben ze al angst en pijn.
Kippen zijn volgens jou geen sociale dieren?
Kippen zijn volgens jou geen sociale dieren?
Niet hier, heb dat een tijd geleden eens gelezen. Ben er dus ook niet geheel zeker meer van en hoopte dat iemand anders er wat van wist.quote:
[..]
Wacht even, waar lees jij dat er communicatie is/zou zijn tussen naburige planten? Dat zie ik nergens terug...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Overlevingsmechanismen. Sociaal als in moeten bouwen op elkaar, is iets anders als sociaal samenlopen. Al is het moeilijk om heel zwart-wit te gaan moeten redeneren. Maar mensen hebben het nodig gehad in de evolutie, waar het nu gaat tegenwerken in de evolutie van de soort.quote:
Angst en pijn zijn onderdeel van het reptielenbrein. Reptielen zijn zelden sociale dieren, toch hebben ze al angst en pijn.
Kippen zijn volgens jou geen sociale dieren?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Het is zelfs zo dat er complete netwerken ondergronds zijn om elkaar te helpen, als in een synergie tussen alles, planten en bomen, ieder systeem is afhankelijk van de onderlinge relaties. Dus van echt concurrentie is eigenlijk geen sprake, in zekere zin dan.quote:
[..]
Niet hier, heb dat een tijd geleden eens gelezen. Ben er dus ook niet geheel zeker meer van en hoopte dat iemand anders er wat van wist.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Als een plant reageert op een andere plant dan spreekt dat wel van een zekere vorm van bewustzijn, het moet toch opgemerkt worden. De plant moet zich dus "bewust" zijn van zijn directe omgeving.quote:
[..]
Maar de basis van deze verdediging is helemaal niet intelligent of bewust. Vind jij het intelligent dat jouw afweersysteem actiever wordt tijdens een infectie?
[..]
Dat klopt, net als veel dingen in psychologie/neurologie is intelligentie een spectrum, en kun je geen echte scheidingslijn tussen wel en niet intelligent vaststellen.
De grote vraag is natuurlijk hoe zit het met die vorm van bewustzijn, dat is zo anders als bij ons dat wel vast nog wel even duurt voordat we daar een beetje uit zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zo beredeneerd hebben stoplichten ook een bewustzijn. Ze reageren tenslotte op het aanrijden van auto's.quote:
[..]
Als een plant reageert op een andere plant dan spreekt dat wel van een zekere vorm van bewustzijn, het moet toch opgemerkt worden. De plant moet zich dus "bewust" zijn van zijn directe omgeving.
De grote vraag is natuurlijk hoe zit het met die vorm van bewustzijn, dat is zo anders als bij ons dat wel vast nog wel even duurt voordat we daar een beetje uit zijn.
Toch zou ik dat niet omschrijven als of vergelijken met wat we normaalgesproken 'bewustzijn' noemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie het ook zo eigenlijk, maar kan het niet verklaren anders dan dat er of een algemeen bewustzijnsveld is, of anders een principe van lokaal bewustzijn. of dit nu chemisch of anders te verklaren is doet er niet zo gek veel toe volgens mij.quote:
[..]
Als een plant reageert op een andere plant dan spreekt dat wel van een zekere vorm van bewustzijn, het moet toch opgemerkt worden. De plant moet zich dus "bewust" zijn van zijn directe omgeving.
De grote vraag is natuurlijk hoe zit het met die vorm van bewustzijn, dat is zo anders als bij ons dat wel vast nog wel even duurt voordat we daar een beetje uit zijn.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
quote:
Niet hier, heb dat een tijd geleden eens gelezen. Ben er dus ook niet geheel zeker meer van en hoopte dat iemand anders er wat van wist.
|
|
