abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_148746280
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 12:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Maar hoe moeilijk is dat? Van kritische mensen verwacht ik ook enige reflectie over de eenvoud / moeilijkheid om de politieke ontwikkelingen te begrijpen. Volgens mij onderschatten mensen dit enorm. Ik wil mensen niet misleiden tot het geloof dat de burger op grond van diverse bronnen 'de waarheid' kan achterhalen.

Iemands motieven zijn onbekend, tenzij hij het je eerlijk komt vertellen. En dan nog kunnen mensen zich vergissen in hun werkelijke motieven. Dat geldt nog meer voor groepen mensen. De politiek is zozeer een machtsspel dat het bol staat van mensen die niet eerlijk vertellen wat er aan de hand is, om daarmee hun voordeel te doen. En zelf zit je thuis in Nederland en kunnen ze je alles wijsmaken.

Het is vooral belangrijk om je te realiseren dat het machtsspel nooit eindigt. Als je fantaseert hoe het machtsspel in je voordeel gaat aflopen, ontdek je al snel dat het nooit zal aflopen, en je dwingt steeds onmenselijker te denken, want alles wordt ondergeschikt aan het winnen van de strijd.
Als het om politiek gaat, gaat het altijd om dezelfde motieven: Macht uitbreiden en centjes verdienen. Het moeilijke is echter om erachter te komen hoe sterk dat motief is en hoe sterk er naar gehandeld gaat worden. Zo kunnen wij, als Nederlands staat ten behoeve van het volk, ergens 5 miljard winst maken. Maar ook een groep grote bedrijven kan ergens 5 miljard winst maken. Die bedrijven zullen veel meer doen om die 5 miljard te krijgen dan de Nederlandse staat ten behoeve van het volk.

Je hebt gelijk dat er veel te veel mensen zijn die zaken niet eerlijk vertellen, daarom is het moeilijk om details in conflicten te weten te komen en wat er belangrijk is aan een bepaald incident. Incidenten en de manier waarop ze (niet) aan het volk gebracht worden, zullen echter altijd in een groter plan passen.
  vrijdag 16 januari 2015 @ 13:52:24 #102
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_148746676
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 13:42 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Als het om politiek gaat, gaat het altijd om dezelfde motieven: Macht uitbreiden en centjes verdienen. Het moeilijke is echter om erachter te komen hoe sterk dat motief is en hoe sterk er naar gehandeld gaat worden. Zo kunnen wij, als Nederlands staat ten behoeve van het volk, ergens 5 miljard winst maken. Maar ook een groep grote bedrijven kan ergens 5 miljard winst maken. Die bedrijven zullen veel meer doen om die 5 miljard te krijgen dan de Nederlandse staat ten behoeve van het volk.

Je hebt gelijk dat er veel te veel mensen zijn die zaken niet eerlijk vertellen, daarom is het moeilijk om details in conflicten te weten te komen en wat er belangrijk is aan een bepaald incident. Incidenten en de manier waarop ze (niet) aan het volk gebracht worden, zullen echter altijd in een groter plan passen.
Je stelt hier alleen, dat iedere partij er slechts op uit is om zijn eigen macht te vergroten. En je suggereert dat dit gegeven voldoende is om te achterhalen wie wat doet. Dat kan alleen zo zijn, als je genoegen neemt met dit machtsdenken (ook wel 'politiek realisme' genoemd).

Mijn bezwaar daartegen is, dat je daarmee het kind met het badwater de deur uit mikt. Want als op het hoogste niveau er alleen machtsspel is, dan is het enige haalbare het meespelen van het spel en zelf een deel van de buit bemachtigen. Kortom, zelf bijdragen aan de onbetrouwbaarheid van de samenleving. Dan moet je verder ook niet zeuren als een granaat je huis in as legt, inclusief een aantal familieleden. Dat betekent alleen dat anderen hiermee hun beoogde doel bevorderen, en dus reuze slim bezig zijn.
The view from nowhere.
pi_148747371
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 13:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je stelt hier alleen, dat iedere partij er slechts op uit is om zijn eigen macht te vergroten. En je suggereert dat dit gegeven voldoende is om te achterhalen wie wat doet. Dat kan alleen zo zijn, als je genoegen neemt met dit machtsdenken (ook wel 'politiek realisme' genoemd).

Mijn bezwaar daartegen is, dat je daarmee het kind met het badwater de deur uit mikt. Want als op het hoogste niveau er alleen machtsspel is, dan is het enige haalbare het meespelen van het spel en zelf een deel van de buit bemachtigen. Kortom, zelf bijdragen aan de onbetrouwbaarheid van de samenleving. Dan moet je verder ook niet zeuren als een granaat je huis in as legt een civiele airliner als MH17uit de lucht geknalt wordt, inclusief een aantal familieleden. Dat betekent alleen dat anderen hiermee hun beoogde doel bevorderen, en dus reuze slim bezig zijn.
Fixed
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
  vrijdag 16 januari 2015 @ 14:41:05 #104
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_148748214
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 14:14 schreef ZOA het volgende:

[..]

Fixed
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 14:14 schreef ZOA het volgende:
Mijn bezwaar daartegen is ... Dan moet je verder ook niet zeuren.....
Ik ben dus niet akkoord.
The view from nowhere.
pi_148748550
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 14:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Ik ben dus niet akkoord.
Dat had ik begrepen...
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_148751479
PieterOmtzigt twitterde op vrijdag 16-01-2015 om 16:19:29 De 87 feitelijke vragen over MH17 die de Kamer vandaag aan de regering heeft voorgelegd: http://t.co/Hyj9dy00Ks reageer retweet
In de spoiler alle vragen. Getalletjes zijn niet rullevant.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_148755262
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 16:30 schreef Ajacied422 het volgende:
PieterOmtzigt twitterde op vrijdag 16-01-2015 om 16:19:29 De 87 feitelijke vragen over MH17 die de Kamer vandaag aan de regering heeft voorgelegd: http://t.co/Hyj9dy00Ks reageer retweet
In de spoiler alle vragen. Getalletjes zijn niet rullevant.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die 'onderste steen' van Rutte blijft daar in Oekraine nog ver onder zijn dubieuze schaliegasbron liggen..
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_148979045
JoostVullings twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 13:53:52 Kabinet gaat diplomatiek verslag over #mh17 niet naar Kamer sturen. reageer retweet
JoostVullings twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 13:56:24 Kabinet zegt: we kunnen niet beginnen aan openbaar maken diplomatiek verkeer. Schaadt vertrouwelijkheid.#mh17 reageer retweet
#onderstesteen
  vrijdag 23 januari 2015 @ 15:02:56 #109
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_148979370
quote:
9s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 14:50 schreef Ajacied422 het volgende:
JoostVullings twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 13:53:52 Kabinet gaat diplomatiek verslag over #mh17 niet naar Kamer sturen. reageer retweet
JoostVullings twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 13:56:24 Kabinet zegt: we kunnen niet beginnen aan openbaar maken diplomatiek verkeer. Schaadt vertrouwelijkheid.#mh17 reageer retweet
#onderstesteen
Kan iemand even contact met Wikileaks opnemen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 23 januari 2015 @ 15:18:31 #110
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_148979887
quote:
9s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 14:50 schreef Ajacied422 het volgende:
JoostVullings twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 13:53:52 Kabinet gaat diplomatiek verslag over #mh17 niet naar Kamer sturen. reageer retweet
JoostVullings twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 13:56:24 Kabinet zegt: we kunnen niet beginnen aan openbaar maken diplomatiek verkeer. Schaadt vertrouwelijkheid.#mh17 reageer retweet
#onderstesteen
Anders wacht je gewoon tot het onderzoek klaar is. Vind je het werkelijk zo gek dat ze halverwege niet allerlei zaken naar buiten gaan brengen?
pi_148980993
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 15:18 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Anders wacht je gewoon tot het onderzoek klaar is. Vind je het werkelijk zo gek dat ze halverwege niet allerlei zaken naar buiten gaan brengen?
Zolang ze aan het einde van het onderzoek maar 100% eerlijk en transparant zijn. Het parlement moet de baas zijn, niet een paar bestuurders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 23 januari 2015 @ 15:53:47 #112
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_148981071
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 15:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zolang ze aan het einde van het onderzoek maar 100% eerlijk en transparant zijn. Het parlement moet de baas zijn, niet een paar bestuurders.
100% transparantie bestaat niet.
pi_148982142
Hebben we Poetin al gearresteerd?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  vrijdag 23 januari 2015 @ 16:23:23 #114
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_148982161
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2015 21:30 schreef 10minuteman het volgende:
Probleem is dat Nederland een softie is.
Wat moeten we doen dan?
  vrijdag 6 februari 2015 @ 20:17:47 #115
1316 PLAE@
Founded by fuckers
  dinsdag 10 februari 2015 @ 14:41:18 #116
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_149539045
Geenstijl docu:
Lekker liegen en bedriegen en een glas en een plas en alles was zoals het was.
pi_149539288
MH17 stukken zijn gepubliceerd op de site van RTL Nieuws

Maar de belangrijkste stukken zijn zwart gekleurd

pi_149539467
http://www.geenstijl.nl/


quote:
Uit de stukken die RTL geWOB’t heeft, blijkt dat de overheid GeenStijl goed in de gaten houdt qua kritiek op MH17. En precies als we met beeldbewijs het gedraai van het kabinet aantonen, vallen alle servers uit. Right. Later meer…
Toeval bestaat niet. Hieruit kun je dus je conclusie trekken dat er meer kennis is in den haag dan ze willen laten zien.
Juist als opstelten en co zich zo gaan gedragen, gaan gasten als Geenstijl er harder op in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_149539468
Zolang de burgers maar onwetend zijn. Vind de VVD en PvdA het wel mooi.

Kunnen ze mooi populistische speeches houden in Europa. En Nederlanders gaan dan weer zeggen, goh wat mooi. En blijven weer stemmen op die 2 ramp partijen.

Dit kabinet heeft bloed aan de handen door vliegtuigen te sturen over militair/strijd gebied.

Maar ja, we hebben dit kabinet gekozen. En een val zit er niet in.
  dinsdag 10 februari 2015 @ 14:56:37 #120
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_149539485
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 14:50 schreef Houtenbeen het volgende:
MH17 stukken zijn gepubliceerd op de site van RTL Nieuws

Maar de belangrijkste stukken zijn zwart gekleurd
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Stel je voor dat mensen erachter komen wat de overheid nou eigenlijk doet om ze te beschermen tegen buitenlandse raketinstallaties. Das gevaarlijk.
pi_149540014
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 14:56 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Stel je voor dat mensen erachter komen wat de overheid nou eigenlijk doet om ze te beschermen tegen buitenlandse raketinstallaties. Das gevaarlijk.
Inderdaad. Helemaal niets, want ze hebben stront om het te weten te komen. Al er dan toch wat gebeurd, dan beschermen we elkaar, intimideren wij kritische mensen en draaien we alle kanten op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_149540301
PieterOmtzigt twitterde op dinsdag 10-02-2015 om 14:35:09 Glasheldere documentaire debat MH17 op @geenstijl. Eerst wist regering niets. daarna wist ze ineens veel.http://t.co/8jkwE26JMG Aanrader! reageer retweet

Toeval dat de servers van Geenstijl uitvallen? Of zit er meer achter?
pi_149540398
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 15:24 schreef lord_bono het volgende:
PieterOmtzigt twitterde op dinsdag 10-02-2015 om 14:35:09 Glasheldere documentaire debat MH17 op @geenstijl. Eerst wist regering niets. daarna wist ze ineens veel.http://t.co/8jkwE26JMG Aanrader! reageer retweet

Toeval dat de servers van Geenstijl uitvallen? Of zit er meer achter?
Die lagen er al uit voor die video online verscheen. Site van de overheid ligt er volgens mij ook uit, dus lijkt me niet echt een goed plan om servers er uit te trekken. Heeft ook geen zin, kunt altijd vanaf andere locatie alsnog je verhaal doen, zoals GS nu heeft gedaan.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
pi_149544467
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 14:56 schreef The_Avatar het volgende:
Dit kabinet heeft bloed aan de handen door vliegtuigen te sturen over militair/strijd gebied.
Grote kul. Het kabinet heeft helemaal niets gestuurd. De NL overheid gaat helemaal niet over het luchtruim van andere landen. Alleen over het eigen luchtruim.
quote:
"Het is de soevereine bevoegdheid van ieder land om de veiligheid van zijn luchtruim te beoordelen. Nederland heeft geen betrokkenheid bij de beoordeling van de veiligheid van het luchtruim van andere staten"
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_149545241
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 14:56 schreef Red_85 het volgende:
http://www.geenstijl.nl/

[ afbeelding ]

[..]

Toeval bestaat niet. Hieruit kun je dus je conclusie trekken dat er meer kennis is in den haag dan ze willen laten zien.
Juist als opstelten en co zich zo gaan gedragen, gaan gasten als Geenstijl er harder op in.
Ik herken de website helemaal niet meer! Ik vond de oude beter.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')