Bij dit soort incidenten stoor ik me altijd erg aan de journalisten en zelfbenoemde experts die zonder enige kennis allerlei dingen roepen over de eenheden die ingezet worden (oeh ah machinegeweren, tot de tanden bewapend!). Daarom een kleine uitleg over de belangrijkste eenheden die zichtbaar deelnemen aan deze inzet. Naast de reguliere politie en gendarmerie (militaire politie) zijn onder andere de volgende speciale eenheden actief:
FIPN: Force d'Intervention de la Police Nationale
overkoepelend orgaan van speciale politie-eenheden. Vergelijkbaar met de Dienst Speciale Interventies in Nederland.
Bestaat uit:
RAID: l’unité Recherche, Assistance, Intervention et Dissuasion
elite antiterreureenheid van de politie, gestationeerd in Parijs
GIPN: Groupes d’Intervention de la Police Nationale
vergelijkbaar met arrestatieteams van de Nederlandse politie
BRI: Brigade de Recherche et d'Intervention
arrestatieteams van de politie gericht op de bestrijding van georganiseerde misdaad en gijzelingen ook wel bekend onder de naam BAC; Brigade Anti-Commando
Verder in ingezet:
GIGN: Groupe d'Intervention de la Gendarmerie Nationale
Elite antiterreureenheid van de militaire politie, vergelijkbaar met de Brigade Speciale Beveiligingsopdrachten van de Koninklijke Marechaussee in Nederland
Militaire status, dus wereldwijd inzetbaar.
De ingezette helikopters zijn de Eurocopter 135 van de Gendarmerie en de Eurocopter AS 532 "Cougar" van de landmacht (Armee de Terre, heeft naast de luchtmacht zelf ook heli's)
[ Bericht 3% gewijzigd door Unit_731 op 09-01-2015 13:18:05 ]
Dat vooral.
Dat is op de foto niet heel duidelijk te zien. Hoewel de heli van de Gendarmerie is hebben zowel FIPN als GIGN langeafstand schutters ("snipers").quote:
Hij zal wel moeten...het vizier is zo dik omdat het kogelwerend is, goed te zien op onderstaande (recente) foto.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 13:29 schreef karton2 het volgende:
Die tweede gast van rechts kan toch nooit lekker door dat visier van z'n geweer kijken met zo'n dikke helm op?
[ afbeelding ]
Overigens zijn er wel speciale wapensteunen die minder in de weg zitten bij gebruik van zo'n helm met vizier.
Dat is inderdaad dik spul wat ze voor hun gezicht hebben.quote:
[..]
Hij zal wel moeten...het vizier is zo dik omdat het kogelwerend is, goed te zien op onderstaande (recente) foto.
[ afbeelding ]
Overigens zijn er wel speciale wapensteunen die minder in de weg zitten bij gebruik van zo'n helm met vizier.
[ afbeelding ]
Goed topic trouwens!
Herinner me dat de straten er vol mee waren, toen ik er- met nu ex- in Parijs was, kort na de studentenopstand in 1968
Volgens mij wel, maar dat is meer zoiets als de Mobiele Eenheid. Knuppels en schilden om protesten te beteugelen dus, stuk lager in het geweldsspectrum als bovenstaande eenheden.quote:
Bestaat de CRS niet meer(Compagnies Republicaines de Securites ) ?
Herinner me dat de straten er vol mee waren, toen ik er- met nu ex- in Parijs was, kort na de studentenopstand in 1968
Politie
Politie - Antiterreurteam
Politie - Arrestatieteam
Politie - Arrestatieteam gericht op georganiseerde misdaad & gijzelingen
Militaire politie
Waarom zijn de BRI, GIPN & RAID apart? Is het niet beter om hier één politieapparaat van te maken?
Naast de Cougar vlogen ze ook met puma's.quote:
Aparte onderdelen onder 1 overkoepelend orgaan. Zelfde is in Nederland zo met de DSI.quote:
Dus je hebt:
Politie
Politie - Antiterreurteam
Politie - Arrestatieteam
Politie - Arrestatieteam gericht op georganiseerde misdaad & gijzelingen
Militaire politie
Waarom zijn de BRI, GIPN & RAID apart? Is het niet beter om hier één politieapparaat van te maken?
Tnx!quote:
Heb je topic trouwens in de OP van het nieuws topic geplaatst.
RAID, GIPN en BRI werken dus al samen in de FIPN.quote:
Dus je hebt:
Politie
Politie - Antiterreurteam
Politie - Arrestatieteam
Politie - Arrestatieteam gericht op georganiseerde misdaad & gijzelingen
Militaire politie
Waarom zijn de BRI, GIPN & RAID apart? Is het niet beter om hier één politieapparaat van te maken?
En bij incidenten als dit wordt er sowieso gecoördineerd opgetreden tussen allerlei verschillende eenheden en diensten.
Normaliter hebben ze allemaal een eigen taak en specialismen, en deels overkoepelende taken en capaciteiten.
Interessant is dat op de beelden die nu naar buiten komen te zien is dat ook leden van de normale politie en CRS nu voorzien zijn van lange wapens, om precies te zijn de "Mousqueton AMD", een karabijn in 5,56mm NATO kaliber.quote:
[..]
Volgens mij wel, maar dat is meer zoiets als de Mobiele Eenheid. Knuppels en schilden om protesten te beteugelen dus, stuk lager in het geweldsspectrum als bovenstaande eenheden.
Overigens wordt de landmacht ook ingezet voor bewakings-en beveiligingstaken. Dat gebeurt normaal al op drukbezochte plaatsen zoals rondom de Eiffeltoren, maar is nu sterk geïntensiveerd door de hele stad.
Denk dat sleepercells juist een paar maanden achterover leunen totdat de verhoogde bewaking weer voorbij is. Dus dat het geen enkele zin heeft om overal extra mannetjes neer te zetten.quote:
Overigens wordt de landmacht ook ingezet voor bewakings-en beveiligingstaken. Dat gebeurt normaal al op drukbezochte plaatsen zoals rondom de Eiffeltoren, maar is nu sterk geïntensiveerd door de hele stad.
Dat blijkt ja, met de gijzeling van die supermarkt.quote:
[..]
Denk dat sleepercells juist een paar maanden achterover leunen totdat de verhoogde bewaking weer voorbij is. Dus dat het geen enkele zin heeft om overal extra mannetjes neer te zetten.
Fout, de politie heeft de rest van de kennissen/medeplichtigen van die broers opgepakt (14 man geloof ik) Die gast was er een van, het werd hem te heet onder de voeten, schoot een agente dood en is daarna de supermarkt gaan gijzelen omdat dat zijn beste optie was.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:02 schreef eQuaL het volgende:
[..]
Dat blijkt ja, met de gijzeling van die supermarkt.
Oud basisschool vriendje heeft in nederlandse varianten hiervan gezeten. Nu doet die diplomaten beveiliging dacht ik. Die lui hebben wel een bepaalde gedrevenheid. (vroeger kon ik hem makkelijk aan met stoeien maar denk nu niet meer
)
In hoeverre heb je als agent wat aan zo'n karabijn?quote:
om precies te zijn de "Mousqueton AMD", een karabijn in 5,56mm NATO kaliber.
[ afbeelding ]
De impact is natuurlijk groter dan van een handwapen, maar tegenover een automatisch wapen als een Kalashnikov ben je alsnog onderbewapend, in ieder geval wat kwantiteit van je schoten betreft?
Goed topic.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 23:43 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Interessant topic inderdaad
[..]
In hoeverre heb je als agent wat aan zo'n karabijn?
De impact is natuurlijk groter dan van een handwapen, maar tegenover een automatisch wapen als een Kalashnikov ben je alsnog onderbewapend, in ieder geval wat kwantiteit van je schoten betreft?
In sommige Oost/Zuid Europese landen draagt de politie voor de wat grotere beveiligingsklussen (lees escort verdachte/veroordeelde) een AK-47 of (kloon)variant daarvan.
Dit is toch wel een dringendere situatie, dus mij verbaast het gebruik van karabijnen ook.
Zijn dit MP5's met demper?quote:
Die tweede gast van rechts kan toch nooit lekker door dat visier van z'n geweer kijken met zo'n dikke helm op?
[ afbeelding ]
Ben geen kenner..quote:
Interessant topic inderdaad
[..]
In hoeverre heb je als agent wat aan zo'n karabijn?
De impact is natuurlijk groter dan van een handwapen, maar tegenover een automatisch wapen als een Kalashnikov ben je alsnog onderbewapend, in ieder geval wat kwantiteit van je schoten betreft?
Maar aan de hand van de magazijn dat ik zag, heb ik wel een gevoel dat dit een best een knaller is, dus...
Zo'n karabijn heeft een grotere effectieve range en je hebt wat meer stopping power. In ieder geval beter dan een handpistool.quote:
Interessant topic inderdaad
[..]
In hoeverre heb je als agent wat aan zo'n karabijn?
De impact is natuurlijk groter dan van een handwapen, maar tegenover een automatisch wapen als een Kalashnikov ben je alsnog onderbewapend, in ieder geval wat kwantiteit van je schoten betreft?
Op de foto zijn verschillende varianten te zien, de meest rechtse vooran is in ieder geval een MP5SD.quote:
[..]
Zijn dit MP5's met demper?
Meestal rekruteren dergelijke speciale politie-eenheden vanuit de reguliere politie. Een overstap van een militaire speciale eenheid naar een dergelijke eenheid is mogelijk, als je aan de specifieke eisen van zo'n politie-eenheid voldoet. Het vreemdelingenlegioen is an sich geen speciale eenheid dus die kans is klein, doch niet onmogelijk.quote:
Dus 4 speciale eenheden!! Zaten sommige leden bij het vreemdenlegioen?
ahaquote:
[..]
Meestal rekruteren dergelijke speciale politie-eenheden vanuit de reguliere politie. Een overstap van een militaire speciale eenheid naar een dergelijke eenheid is mogelijk, als je aan de specifieke eisen van zo'n politie-eenheid voldoet. Het vreemdelingenlegioen is an sich geen speciale eenheid dus die kans is klein, doch niet onmogelijk.
Een vriend van mijn moeder heeft daar jaren bij gezeten. Vind ik nog steeds superstoer. Kerel is toen ik geboren werd tijdelijk 'ontsnapt' en naar Nederland gekomen om mij vast te kunnen houden.quote:
Dus 4 speciale eenheden!! Zaten sommige leden bij het vreemdenlegioen?
Nog steeds heel sporadisch contact mee, weet niet precies wat hij nu doet. Woont wel in Frankrijk, buurt van Parijs. Doet iets met politie daar, maar wat en hoe is niet bekend.
Even navragen dan.quote:
[..]
Een vriend van mijn moeder heeft daar jaren bij gezeten. Vind ik nog steeds superstoer. Kerel is toen ik geboren werd tijdelijk 'ontsnapt' en naar Nederland gekomen om mij vast te kunnen houden.
Nog steeds heel sporadisch contact mee, weet niet precies wat hij nu doet. Woont wel in Frankrijk, buurt van Parijs. Doet iets met politie daar, maar wat en hoe is niet bekend.
Waarom al die versnippering en niet één eenheid?quote:
Bestaat uit:
RAID: l’unité Recherche, Assistance, Intervention et Dissuasion
elite antiterreureenheid van de politie, gestationeerd in Parijs
GIPN: Groupes d’Intervention de la Police Nationale
vergelijkbaar met arrestatieteams van de Nederlandse politie
BRI: Brigade de Recherche et d'Intervention
arrestatieteams van de politie gericht op de bestrijding van georganiseerde misdaad en gijzelingen ook wel bekend onder de naam BAC; Brigade Anti-Commando
Al zou ik het graag willen (en willen weten) zou ik het niet doen, word niet over gepraat verder door hemquote:
.Strikt staatsgeheim dus.quote:
[..]
Al zou ik het graag willen (en willen weten) zou ik het niet doen, word niet over gepraat verder door hem
Militaire organisatie, totaal niet rullevant dus.quote:
Dit dus.quote:
[..]
Militaire organisatie, totaal niet rullevant dus.
Is bovendien hun goede reputatie niet op een ver verleden gebaseerd? Zijn ze nog steeds zo goed?
Is in Nederland ook, en ik denk in meer/alle landen ook wel.quote:
[..]
Waarom al die versnippering en niet één eenheid?
Zijn verschillende soorten eenheden elk specifiek voor één taak, waar ze dan ook gespecialiseerd in zijn.
Een gewoon AT zal doorgaans ingezet worden bij gevaarlijke vuurwapengevaarlijke criminelen, die de gewone politie te boven gaat.
Een antiterreur eenheid spreekt natuurlijk voor zich.
In Nederland zijn ook diverse speciale eenheden actief, met verschillende specialisaties. Sommige vallen onder Justitie, andere onder Defensie, en er is ook een gecombineerd overkoepelend orgaan.
Hier wat meer info:
http://www.arrestatieteam.nl/eenheden/binnenlandse-eenheden
Al klopt niet alles meer, want de BBE heet tegenwoordig UIM (Unit Interventie Mariniers) en zo zijn er meer wijzigingen geweest. Maar dan krijg je een beetje een beeld.
Even een lokpostquote:
Misschien dat je hier wat meer over kunt vertellen?
quote:
[..]
Loopt de politie in Frankrijk niet altijd al met vuurwapens, of is dat enkel Gendarmerie?
En volgens mij is de gewone Franse politie gewoon standaard uitgerust met pistolen. De gewone Engelse politie loopt niet standaard met een vuurwapen rond. Al weet ik niet of dat tegenwoordig nog steeds zo is.
Konden ze geen betere bedenken?
Maffe Fransen.
Naar ik weet wordt de Gendarmerie op een zelfde soort manier ingezet als de Guardia Civil in Spanje. Dus meer in de wat afgelegen gebieden en kleine gemeenten omdat ze meer mogen en breder inzetbaar zijn dan de standaard politie.quote:
Gendarmerie kun je vergelijken met de Koninklijke Marechaussee. Militaire politie-achtig.
En volgens mij is de gewone Franse politie gewoon standaard uitgerust met pistolen. De gewone Engelse politie loopt niet standaard met een vuurwapen rond. Al weet ik niet of dat tegenwoordig nog steeds zo is.
Heb gelezen dat GIGN niet in urban areas wordt ingezet, maar de BRI of RAID. Vandaar dat GIGN in het noorden van Parijs bezig was bij zo'n dorpje om die terroristen te neutraliserenquote:
[..]
Naar ik weet wordt de Gendarmerie op een zelfde soort manier ingezet als de Guardia Civil in Spanje. Dus meer in de wat afgelegen gebieden en kleine gemeenten omdat ze meer mogen en breder inzetbaar zijn dan de standaard politie.
Is geen versnippering, maar specialisatie. Hun werk is meer dan naar binnen stormen en schieten, het is ook het opsporen en in kaart brengen van, bij georganiseerde misdaad doe je dat anders dan bij terrorisme.quote:
[..]
Waarom al die versnippering en niet één eenheid?
Het is leuk dat jij dat doet maar kunnen we niet eens een algemene draad over speciale eenheden starten? Het is best een intrigerend wereldje. Ik ben verre van een kenner maar ik heb me er wel een beetje in verdiept.quote:
Omdat de reeks zo snel gaat hier een apart topic waarin mensen vragen kunnen stellen over de speciale eenheden die momenteel ingezet worden bij de situatie in Parijs.
Bij dit soort incidenten stoor ik me altijd erg aan de journalisten en zelfbenoemde experts die zonder enige kennis allerlei dingen roepen over de eenheden die ingezet worden (oeh ah machinegeweren, tot de tanden bewapend!). Daarom een kleine uitleg over de belangrijkste eenheden die zichtbaar deelnemen aan deze inzet. Naast de reguliere politie en gendarmerie (militaire politie) zijn onder andere de volgende speciale eenheden actief:
[ afbeelding ]
FIPN: Force d'Intervention de la Police Nationale
overkoepelend orgaan van speciale politie-eenheden. Vergelijkbaar met de Dienst Speciale Interventies in Nederland.
Bestaat uit:
RAID: l’unité Recherche, Assistance, Intervention et Dissuasion
elite antiterreureenheid van de politie, gestationeerd in Parijs
[ afbeelding ]
GIPN: Groupes d’Intervention de la Police Nationale
vergelijkbaar met arrestatieteams van de Nederlandse politie
[ afbeelding ]
BRI: Brigade de Recherche et d'Intervention
arrestatieteams van de politie gericht op de bestrijding van georganiseerde misdaad en gijzelingen ook wel bekend onder de naam BAC; Brigade Anti-Commando
[ afbeelding ]
Verder in ingezet:
GIGN: Groupe d'Intervention de la Gendarmerie Nationale
Elite antiterreureenheid van de militaire politie, vergelijkbaar met de Brigade Speciale Beveiligingsopdrachten van de Koninklijke Marechaussee in Nederland
Militaire status, dus wereldwijd inzetbaar.
[ afbeelding ]
De ingezette helikopters zijn de Eurocopter 135 van de Gendarmerie en de Eurocopter AS 532 "Cougar" van de landmacht (Armee de Terre, heeft naast de luchtmacht zelf ook heli's)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Trouwens, ook veel gewone soldaten hebben standaard een machinegeweer op het werk. Zoek maar eens op hoeveel machinegeweren sommige legers hebben en hoeveel soldaten ze hebben (@iedereen). Bij de Olympische Spelen zijn ook gewone soldaten ingezet met machinegeweren, ik vraag mij af of dat dat meer symboolpolitiek is (schijn van veiligheid creëren) maar dat terzijde.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-01-2015 17:47:34 ]
Extremist gespotquote:
Kan je in Nederland voor de lol eens met een automatisch geweer schieten bij een schietvereniging? Ik wil dat graag eens gedaan hebben.
SPOILERik zou dat ook wel willen
Wat dat betreft heb ik nog een vraagje die jij hopelijk kan beantwoorden. Als een politie-agent of een soldaat met een serieus wapen in de hand (dus niet een geholsterd pistool wat pas wordt getrokken in geval van nood) staat of loopt voor de beveiliging, staat dat wapen dan altijd op veilig (veiligheidspal) zolang er geen acute dreiging is of is dat niet altijd het geval en zijn er mensen die zich niet aan dat protocol houden? Stel dat een politie-agent bij een staandehouding (USA) een pistool richt op een verdachte maar nog de vinger gestrekt heeft, staat die dan nog op veilig of al in de vuurstand? Je moet er toch niet aan denken dat per ongeluk eens de vinger naar de trekker gaat door vermoeidheid of een gebrek aan concentratie of zo.quote:
[..]
Interessant is dat op de beelden die nu naar buiten komen te zien is dat ook leden van de normale politie en CRS nu voorzien zijn van lange wapens, om precies te zijn de "Mousqueton AMD", een karabijn in 5,56mm NATO kaliber.
[ afbeelding ]
Overigens wordt de landmacht ook ingezet voor bewakings-en beveiligingstaken. Dat gebeurt normaal al op drukbezochte plaatsen zoals rondom de Eiffeltoren, maar is nu sterk geïntensiveerd door de hele stad.
[ afbeelding ]
In het leger moesten wij op wacht altijd het geladen wapen op safe hebben.quote:
[..]
Wat dat betreft heb ik nog een vraagje die jij hopelijk kan beantwoorden. Als een politie-agent of een soldaat met een serieus wapen in de hand (dus niet een geholsterd pistool wat pas wordt getrokken in geval van nood) staat of loopt voor de beveiliging, staat dat wapen dan altijd op veilig (veiligheidspal) zolang er geen acute dreiging is of is dat niet altijd het geval en zijn er mensen die zich niet aan dat protocol houden? Stel dat een politie-agent bij een staandehouding (USA) een pistool richt op een verdachte maar nog de vinger gestrekt heeft, staat die dan nog op veilig of al in de vuurstand? Je moet er toch niet aan denken dat per ongeluk eens de vinger naar de trekker gaat door vermoeidheid of een gebrek aan concentratie of zo.
Maar in tijden van dreiging (bijv Molukkers) werd officieus gezegd dat je dat beter niet kon doen.
Ook was het verplicht een waarschuwingsschot te lossen.
Mijn sergeant zei: het is belangrijk dat je minimaal 2 x schiet:
- een waarschuwingsschot
- een gericht schot
maar niet perse' in deze volgorde
Nu even serieus:
Wat je nu krijgt is dat politie en speciale eenheden letterlijk op scherp staan.
Helaas zullen er dan ook weer onschuldige slachtoffers vallen die er "verkeerd" uitzien en een verdachte beweging maken
(denk maar aan de zwarte die na de aanslag in Londen is doodgeschoten, totaal onschuldig)
Wapen is gebaseerd op de Ruger mini 14,en het is semiautomatisch.quote:
Interessant topic inderdaad
[..]
In hoeverre heb je als agent wat aan zo'n karabijn?
De impact is natuurlijk groter dan van een handwapen, maar tegenover een automatisch wapen als een Kalashnikov ben je alsnog onderbewapend, in ieder geval wat kwantiteit van je schoten betreft?
Kaliber is hetzelfde als bijvoorbeeld de bekende M16/ar15 (en varianten daarvan) die vele legers over de wereld gebruiken.
Daar kun je ook in een paar tellen een magazijn mee leegschieten.
Tristan van der V had ook semi-automatische wapens.......
Als bijv. bij de Olympische spelen met machinegeweren gewapende soldaten op wacht staan (dat was bijv. in Italië het geval) of bij het Binnenhof of een paleis van de koningin of zo, zou het wapen dan op veilig staan? Je kan het wel naar de grond richten maar als het per ongeluk afgaat - ik veronderstel maar even dat dat niet spontaan gebeurt (kan wel bij grote hitte het geval zijn) maar doordat de vinger per ongeluk op de trekker gaat - kan er nog steeds van alles misgaan. Dat hoeft nog niet eens door vermoeidheid (lang dezelfde houding) of door concentratieverlies te komen. Iemand kan ook ineens een beroerte of een hartaanval krijgen of zo.quote:
[..]
In het leger moesten wij op wacht altijd het geladen wapen op safe hebben.
Maar in tijden van dreiging (bijv Molukkers) werd officieus gezegd dat je dat beter niet kon doen.
Ook was het verplicht een waarschuwingsschot te lossen.
Mijn sergeant zei: het is belangrijk dat je minimaal 2 x schiet:
- een waarschuwingsschot
- een gericht schot
maar niet perse' in deze volgorde
Nu even serieus:
Wat je nu krijgt is dat politie en speciale eenheden letterlijk op scherp staan.
Helaas zullen er dan ook weer onschuldige slachtoffers vallen die er "verkeerd" uitzien en een verdachte beweging maken
(denk maar aan de zwarte die na de aanslag in Londen is doodgeschoten, totaal onschuldig)
Dat wil zeggen dat er nog geen kogel in de kamer zit.
Het vreemdenlegioen is tegenwoordig de vijand.quote:
Dus 4 speciale eenheden!! Zaten sommige leden bij het vreemdenlegioen?
Wat ik bedoel: verplaats je zelf in de positie van agent, militair.quote:
[..]
Als bijv. bij de Olympische spelen met machinegeweren gewapende soldaten op wacht staan (dat was bijv. in Italië het geval) of bij het Binnenhof of een paleis van de koningin of zo, zou het wapen dan op veilig staan? Je kan het wel naar de grond richten maar als het per ongeluk afgaat - ik veronderstel maar even dat dat niet spontaan gebeurt (kan wel bij grote hitte het geval zijn) maar doordat de vinger per ongeluk op de trekker gaat - kan er nog steeds van alles misgaan. Dat hoeft nog niet eens door vermoeidheid (lang dezelfde houding) of door concentratieverlies te komen. Iemand kan ook ineens een beroerte of een hartaanval krijgen of zo.
Als er sprake is van extreme dreiging dan wil je natuurlijk zo snel mogelijk reageren, dan zet je het wapen dus niet op safe.
De situatie lijkt een beetje op de schietgrage agenten in de VS, door ervaring (met zwarten) vallen er ook onschuldige doden. De gevallen waar zwarten terecht (uit zelfverdediging) zijn neergeschoten hoor je niet.
Lijkt me dat dit soort eenheden in een perfecte staat van mentale en fysieke gezondheid verkeren.quote:
Dat hoeft nog niet eens door vermoeidheid (lang dezelfde houding) of door concentratieverlies te komen. Iemand kan ook ineens een beroerte of een hartaanval krijgen of zo.
Een perfect gezonde man van 30 kan zomaar een beroerte krijgen. Je hoeft maar een afwijkende bloedvatanatomie te hebben, daar wordt niet op getest. Zo zijn er tal van oorzaken. Die mensen hebben een redelijk goede conditie maar dat wil niet zeggen dat hen niets kan overkomen. Trouwens dragen ook veel gewone soldaten van gewone eenheden machinegeweren voor zo'n taak, daar hoeft je niet per se lid voor te zijn van een elite-eenheid.quote:Op zondag 11 januari 2015 19:26 schreef teknomist het volgende:
[..]
Lijkt me dat dit soort eenheden in een perfecte staat van mentale en fysieke gezondheid verkeren.
Mits het wapen geladen is en er geen directe dreiging is staat het wapen op safe.quote:
[..]
Als bijv. bij de Olympische spelen met machinegeweren gewapende soldaten op wacht staan (dat was bijv. in Italië het geval) of bij het Binnenhof of een paleis van de koningin of zo, zou het wapen dan op veilig staan? Je kan het wel naar de grond richten maar als het per ongeluk afgaat - ik veronderstel maar even dat dat niet spontaan gebeurt (kan wel bij grote hitte het geval zijn) maar doordat de vinger per ongeluk op de trekker gaat - kan er nog steeds van alles misgaan. Dat hoeft nog niet eens door vermoeidheid (lang dezelfde houding) of door concentratieverlies te komen. Iemand kan ook ineens een beroerte of een hartaanval krijgen of zo.
Nee. Wel met een gewoon .22 pistool/revolver/geweer.quote:
Kan je in Nederland voor de lol eens met een automatisch geweer schieten bij een schietvereniging? Ik wil dat graag eens gedaan hebben.
Waarschijnlijk is dat ook beter. Eerst leren hoe je met de tegenkracht omgaat en pas dan met het leukere speelgoed spelen. Anderzijds zie ik het bij een volwassen niet zo snel gebeuren als bij een meisje van 9 jaar oud (helaas overleed op die manier laatst een schiettrainer in de USA).quote:Op zondag 11 januari 2015 21:10 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee. Wel met een gewoon .22 pistool/revolver/geweer.
De terugslag van een M16 oid stelt echt niks voorquote:
[..]
Waarschijnlijk is dat ook beter. Eerst leren hoe je met de tegenkracht omgaat en pas dan met het leukere speelgoed spelen. Anderzijds zie ik het bij een volwassen niet zo snel gebeuren als bij een meisje van 9 jaar oud (helaas overleed op die manier laatst een schiettrainer in de USA).
Met een .22 heb je geen terugslag. Grotere kalibers wel. Echter moet je dan lid zijn van een vereniging, wat zeer leuk isquote:
[..]
Waarschijnlijk is dat ook beter. Eerst leren hoe je met de tegenkracht omgaat en pas dan met het leukere speelgoed spelen. Anderzijds zie ik het bij een volwassen niet zo snel gebeuren als bij een meisje van 9 jaar oud (helaas overleed op die manier laatst een schiettrainer in de USA).
Automatisch stelt volgens mij geen zak voor, al lijkt het me wel een keer leuk om te doen. Elk jaar schiet ik rond oud en nieuw een doosje kogels (50 st.) in een paar minuten leeg M1 is wel leukquote:
[..]
De terugslag van een M16 oid stelt echt niks voor
Ook niet een beetje? Genoeg dat je het pistool lichtjes beweegt bij een slechte houding en hierdoor mist. Dat had ik namelijk begrepen maar ik heb het zelf helaas nog niet 'kunnen' proberen.quote:
[..]
Met een .22 heb je geen terugslag.
Het lijkt me zeker leuk om de schietsport te beoefenen (vanwege de uitdaging om goed te mikken) maar ik heb de indruk dat het een vrij dure hobby is, ook als je een clubwapen gebruikt. Jij denkt dat automatisch relatief gemakkelijk is omdat het kaliber nog steeds klein is?quote:Echter moet je dan lid zijn van een vereniging, wat zeer leuk is
Ik merk in ieder geval niets, zeker niet als je een wat zwaarder wapen hebt. Heb ooit met een vederlicht pistool geschoten en die kon ik niet eens stilhoudenquote:
[..]
Ook niet een beetje? Genoeg dat je het pistool lichtjes beweegt bij een slechte houding en hierdoor mist. Dat had ik namelijk begrepen maar ik heb het zelf helaas nog niet 'kunnen' proberen.
De hobby is niet duur, zeker niet als je met clubwapens schiet. Volgens mij is het hoogstens 250 euro per jaar (weet zo de tarieven van de KNSA niet, en die van clubs kunnen verschillen van elkaar), munitie kost rond de 4 euro per 50 kogels. Het is duurder als je op een gegeven moment je eigen wapens wil, maar veel hoge kosten hoef je maar eenmalig te maken. Munitie is wel duurder als je grotere kalibers wil (of je moet zelf je kogels maken, zoals ik).quote:Het lijkt me zeker leuk om de schietsport te beoefenen (vanwege de uitdaging om goed te mikken) maar ik heb de indruk dat het een vrij dure hobby is, ook als je een clubwapen gebruikt. Jij denkt dat automatisch relatief gemakkelijk is omdat het kaliber nog steeds klein is?
Dan ga ik dat waarschijnlijk in de toekomst eens doen wanneer ik een fulltime baan heb en ik niet zo hoef te kiezen tussen hobby's.quote:
[..]
Ik merk in ieder geval niets, zeker niet als je een wat zwaarder wapen hebt. Heb ooit met een vederlicht pistool geschoten en die kon ik niet eens stilhouden
[..]
De hobby is niet duur, zeker niet als je met clubwapens schiet. Volgens mij is het hoogstens 250 euro per jaar (weet zo de tarieven van de KNSA niet, en die van clubs kunnen verschillen van elkaar), munitie kost rond de 4 euro per 50 kogels. Het is duurder als je op een gegeven moment je eigen wapens wil, maar veel hoge kosten hoef je maar eenmalig te maken. Munitie is wel duurder als je grotere kalibers wil (of je moet zelf je kogels maken, zoals ik).
Je kan sowieso een keer naar een schietvereniging gaan en vragen of je er een keer mag schieten als introducee.quote:
[..]
Dan ga ik dat waarschijnlijk in de toekomst eens doen wanneer ik een fulltime baan heb en ik niet zo hoef te kiezen tussen hobby's.
Daar dacht ik ook al aan. Waarom niet?quote:
[..]
Je kan sowieso een keer naar een schietvereniging gaan en vragen of je er een keer mag schieten als introducee.
Bij onze vereniging ben je dan hooguit 4 euro kwijt voor het doosje kogels dat je er koopt. Dat zal bij veel verenigingen niet anders zijn.quote:
[..]
Daar dacht ik ook al aan. Waarom niet?
Elk schot opnieuw richten. Letten op je ademhaling. Letten op je houding. Op het juiste moment je arm laten zakken. Op het juiste moment de trekker overhalen. Elk schot opnieuw moeten plaatsen. Het werkt rustgevend (al zou je dat niet zeggen) en het is altijd fijn om te zien dat je steeds betere groepjes kan schieten.quote:
Wat is precies de uitdaging bij het schieten met een pistool? Waarom mikt de een beter dan de ander?
Handboogschieten is ook leuk. Echt een sport om tot rust te komen.quote:
[..]
Ook niet een beetje? Genoeg dat je het pistool lichtjes beweegt bij een slechte houding en hierdoor mist. Dat had ik namelijk begrepen maar ik heb het zelf helaas nog niet 'kunnen' proberen.
[..]
Het lijkt me zeker leuk om de schietsport te beoefenen (vanwege de uitdaging om goed te mikken) maar ik heb de indruk dat het een vrij dure hobby is, ook als je een clubwapen gebruikt. Jij denkt dat automatisch relatief gemakkelijk is omdat het kaliber nog steeds klein is?
"Op het juiste moment" in functie van je ademhaling?quote:
[..]
Elk schot opnieuw richten. Letten op je ademhaling. Letten op je houding. Op het juiste moment je arm laten zakken. Op het juiste moment de trekker overhalen. Elk schot opnieuw moeten plaatsen. Het werkt rustgevend (al zou je dat niet zeggen) en het is altijd fijn om te zien dat je steeds betere groepjes kan schieten.
Ik geloof direct dat het rustgevend werkt. Hoeveel decibel komt er vrij bij een schot met een .22? Klopt het dat een politie-agent die ineens schiet met zijn pistool last kan krijgen van oorsuizen (dus gehoorschade)?
Dat heb ik ook overwogen, ik kan het in mijn plaats doen. Eerlijk gezegd heeft de film The Hunger Games nog wat meer mijn enthousiasme gewekt.quote:
[..]
Handboogschieten is ook leuk. Echt een sport om tot rust te komen.
Jarenlang gedaan. Maar door mijn verhuizing is er niets meer van terecht gekomen.quote:
[..]
Dat heb ik ook overwogen, ik kan het in mijn plaats doen.
.22 doe ik altijd zonder gehoorbeschermingquote:
[..]
"Op het juiste moment" in functie van je ademhaling?
Ik geloof direct dat het rustgevend werkt. Hoeveel decibel komt er vrij bij een schot met een .22? Klopt het dat een politie-agent die ineens schiet met zijn pistool last kan krijgen van oorsuizen (dus gehoorschade)?
9mm weet ik niet, dat is wel wat feller dus kan zijn dat het oorsuizen dan kan komen. De .44 van mij maakt zo'n klap dat je die door een geïsoleerde muur nog kan horen En in functie van je ademhaling en het moment dat je arm naar beneden gaat. Het is prachtig om dat goed te moeten timen
Mijn oom is daar een aantal keer kampioen mee gewordenquote:
[..]
Jarenlang gedaan. Maar door mijn verhuizing is er niets meer van terecht gekomen.
Mooi. In Brabant en Limburg zijn veel verenigingen.quote:
[..]
Mijn oom is daar een aantal keer kampioen mee geworden
Waarom maakt de 9mm meer geluid dan dan de 22 mm? Je zou verwachten dat de 22 mm. meer geluid maakt, veronderstellende dat de vuurkracht (explosie) hetzelfde is.quote:
[..]
.22 doe ik altijd zonder gehoorbescherming
Zoveel had ik meegekregen, de kunst is om te schieten op het moment dat je ribben niet bewegen door de ademhaling aangezien je armen meebewegen met die ribben als je je armen voor je houdt.quote:En in functie van je ademhaling en het moment dat je arm naar beneden gaat. Het is prachtig om dat goed te moeten timen
.22 is kleiner (5,6mm)quote:
[..]
Waarom maakt de 9mm meer geluid dan dan de 22 mm? Je zou verwachten dat de 22 mm. meer geluid maakt, veronderstellende dat de vuurkracht (explosie) hetzelfde is.
.22 niet 22 mm, 22mm zou bijna 2x zo groot zijn als .50 calquote:
[..]
Waarom maakt de 9mm meer geluid dan dan de 22 mm? Je zou verwachten dat de 22 mm. meer geluid maakt, veronderstellende dat de vuurkracht (explosie) hetzelfde is.
quote:
[..]
Waarom maakt de 9mm meer geluid dan dan de 22 mm? Je zou verwachten dat de 22 mm. meer geluid maakt, veronderstellende dat de vuurkracht (explosie) hetzelfde is.
[..]
Zoveel had ik meegekregen, de kunst is om te schieten op het moment dat je ribben niet bewegen door de ademhaling aangezien je armen meebewegen met die ribben als je je armen voor je houdt.
Zie het verschil tussen .22 en 9mm. 22mm zou wel heel overdreven awesome zijn
Oh, ik had de punt verkeerd geïnterpreteerd.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zie het verschil tussen .22 en 9mm. 22mm zou wel heel overdreven awesome zijn
Niet om het een of ander maar waarom zo'n inconsistente maatvoering?
Wat een prutskogeltjes trouwens in vergelijking met de standaardkogels van een pistool wat politie-agenten en soldaten gebruiken. Hierover gesproken, en toevallig meteen weer wat meer ontopic, ik vraag me al lang af waarom die niet voor een kleiner kaliber kiezen. Als je met een .22 in iemand been, arm of romp schiet incapaciteer je die persoon dan niet net zo effectief?
Is die Nato 5.56 en 7.62 alleen voor automatische wapens?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zie het verschil tussen .22 en 9mm. 22mm zou wel heel overdreven awesome zijn
Volgens mij heeft een .22 minder stopkracht. Of eigenlijk geen stopkracht. Die maatvoering weet ik niet eerlijk gezegd.quote:
[..]
Oh, ik had de punt verkeerd geïnterpreteerd.
Niet om het een of ander maar waarom zo'n inconsistente maatvoering?
Wat een prutskogeltjes trouwens in vergelijking met de standaardkogels van een pistool wat politie-agenten en soldaten gebruiken. Hierover gesproken, en toevallig meteen weer wat meer ontopic, ik vraag me al lang af waarom die niet voor een kleiner kaliber kiezen. Als je met een .22 in iemand been, arm of romp schiet incapaciteer je die persoon dan niet net zo effectief?
nee hoor 7.62 is ook voor de SKS die semi-auto is en 5.56 gewoon voor civiele AR'squote:
[..]
Is die Nato 5.56 en 7.62 alleen voor automatische wapens?
Ah thanks.quote:
[..]
nee hoor 7.62 is ook voor de SKS die semi-auto is en 5.56 gewoon voor civiele AR's
.22 stelt niets zoveel voor qua terugslag toch? Tenminste als karabijn niet, wellicht voelt het in een revolver anders aanquote:
[..]
Waarschijnlijk is dat ook beter. Eerst leren hoe je met de tegenkracht omgaat en pas dan met het leukere speelgoed spelen. Anderzijds zie ik het bij een volwassen niet zo snel gebeuren als bij een meisje van 9 jaar oud (helaas overleed op die manier laatst een schiettrainer in de USA).
Interessant trouwens, het overzicht van de verschillende troepen.
Die 7.62x39 die je op het plaatje ziet is niet het Nato kaliber, dat is 7.62x51.quote:
[..]
Is die Nato 5.56 en 7.62 alleen voor automatische wapens?
7.62x39 is russisch van oorsprong en wordt onder andere gebruikt in de kalasjnikov.
Mensen die vuurwapens gebruiken bij politie of defensie zijn daarin getraind. Een wapen gaat niet zomaar af. Je moet hiervoor aan de trekker komen. Als je niet aan de trekker komt gaat je wapen niet af. Je wordt getraind om niet zomaar aan die trekker te komen. Het wapen wat de politie gebruikt heeft niet eens een "safe" modus. De safe modus is je eigen vinger.quote:
[..]
Als bijv. bij de Olympische spelen met machinegeweren gewapende soldaten op wacht staan (dat was bijv. in Italië het geval) of bij het Binnenhof of een paleis van de koningin of zo, zou het wapen dan op veilig staan? Je kan het wel naar de grond richten maar als het per ongeluk afgaat - ik veronderstel maar even dat dat niet spontaan gebeurt (kan wel bij grote hitte het geval zijn) maar doordat de vinger per ongeluk op de trekker gaat - kan er nog steeds van alles misgaan. Dat hoeft nog niet eens door vermoeidheid (lang dezelfde houding) of door concentratieverlies te komen. Iemand kan ook ineens een beroerte of een hartaanval krijgen of zo.
Er zit een passieve safe op dat pistool.quote:
[..]
Mensen die vuurwapens gebruiken bij politie of defensie zijn daarin getraind. Een wapen gaat niet zomaar af. Je moet hiervoor aan de trekker komen. Als je niet aan de trekker komt gaat je wapen niet af. Je wordt getraind om niet zomaar aan die trekker te komen. Het wapen wat de politie gebruikt heeft niet eens een "safe" modus. De safe modus is je eigen vinger.
Vraagje, ik heb het nieuws de afgelopen weekend niet echt kunnen volgen. Maar is er een soort van analyse geweest van een deskundige over de inval bij de supermarkt?
http://www.dumpert.nl/med(...)nsureerde_video.html
Iedereen heeft er iets over te zeggen alleen ik kan niks vinden in het nieuws waarin iemand er iets van zegt die er ook daadwerkelijk in de positie staat om er iets over te zeggen, (ex) anti-terreur specialist ofzo?
Het maakt niet uit hoe goed je getraind bent, een ongeluk kan gebeuren. Bijvoorbeeld doordat je ineens een beroerte krijgt (ja, ook als je topfit bent kan dat gebeuren). Je hoeft maar een aangeboren anatomische afwijking in je hersenbloedvaten te hebben en het kan al prijs zijn, dat is maar 1 van de honderden voorbeelden hoe topfitte mensen in luttele seconden controle kunnen verliezen. Ook mensen die goed getraind zijn hebben eens een slechte dag waarop ze vermoeid en ongeconcentreerd zijn. De vinger is gestrekt en hoeft maar te buigen om de trekker te bewegen als het niet op veilig staat. Bij een acute dreiging van dodelijk geweld, prima, als mensen de veiligheid uitzetten terwijl die acute dreiging er niet is dan mogen ze van mij op staande voet worden ontslagen. Die veiligheid zit er niet voor niets op!quote:
[..]
Mensen die vuurwapens gebruiken bij politie of defensie zijn daarin getraind. Een wapen gaat niet zomaar af. Je moet hiervoor aan de trekker komen. Als je niet aan de trekker komt gaat je wapen niet af. Je wordt getraind om niet zomaar aan die trekker te komen. Het wapen wat de politie gebruikt heeft niet eens een "safe" modus. De safe modus is je eigen vinger.
Het eerste maakt de kans op een ongeluk kleiner als het per ongeluk afgaat aangezien een afgeketste kogel nog altijd flink wat schade aan kan richten. Het valt natuurlijk onder de categorie freaky accidents die 1 op de miljoen keer voorkomt of zo maar ik was benieuwd of dat ze er wel of niet rekening mee houden dat het kan voorkomen aangezien er in veel gevallen waarin de soldaat/agent een pistool richt of een geweer vasthoudt (ceremonies uitgesloten natuurlijk) geen sprake is van een acute dreiging van dodelijk geweld.quote:
Je ziet ook altijd dat militairen in een niet-gevechts situatie altijd rondlopen met het geweer schuin naar beneden gericht en dat de vinger op de trekkerbeugel rust en niet op de trekker zelf.
Nou nou...quote:
[..]
Het vreemdenlegioen is tegenwoordig de vijand.
Daar heb je zeker nog mee in dienst gelopen?quote:
Het ligt ook aan het wapen, de Uzi was notoir onbetrouwbaar
en mee onder de douche gestaan.quote:Op maandag 12 januari 2015 23:20 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Daar heb je zeker nog mee in dienst gelopen?
Prachtig.quote:
Op welk pistool? De walther p5 en P99? Dan ben ik benieuwd wat je bedoeld met een passieve safe. Ik heb namelijk nog nooit iets van een safe gezien op die wapens.quote:
[..]
Er zit een passieve safe op dat pistool.
Dit is wel echt een heeeeel erg een "wat als" situatie. Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat je aan de trekker komt als je dat niet wilt. Ik heb dagelijks een vuurwapen vast en ik heb nooit de neiging om ff aan de trekker te zitten als ik niet wil gaan schieten. Ook niet onder stress of als ik ongeconcentreerd ben. Je komt niet aan de trekker als je niet wilt gaan schieten.quote:
[..]
Het maakt niet uit hoe goed je getraind bent, een ongeluk kan gebeuren. Bijvoorbeeld doordat je ineens een beroerte krijgt (ja, ook als je topfit bent kan dat gebeuren). Je hoeft maar een aangeboren anatomische afwijking in je hersenbloedvaten te hebben en het kan al prijs zijn, dat is maar 1 van de honderden voorbeelden hoe topfitte mensen in luttele seconden controle kunnen verliezen. Ook mensen die goed getraind zijn hebben eens een slechte dag waarop ze vermoeid en ongeconcentreerd zijn. De vinger is gestrekt en hoeft maar te buigen om de trekker te bewegen als het niet op veilig staat. Bij een acute dreiging van dodelijk geweld, prima, als mensen de veiligheid uitzetten terwijl die acute dreiging er niet is dan mogen ze van mij op staande voet worden ontslagen. Die veiligheid zit er niet voor niets op!
Zie je ook niet. Een passieve safe zit intern en volgens mij houdt dat bij in ieder geval de walters van de politie zoveel in dat ze alleen afgaan als je de trekker overhaalt.quote:
[..]
Op welk pistool? De walther p5 en P99? Dan ben ik benieuwd wat je bedoeld met een passieve safe. Ik heb namelijk nog nooit iets van een safe gezien op die wapens.
Met een passieve safe bedoel ik een ingebouwd (intern zoals Tacos zegt) veiligheidssysteem.quote:
[..]
Op welk pistool? De walther p5 en P99? Dan ben ik benieuwd wat je bedoeld met een passieve safe. Ik heb namelijk nog nooit iets van een safe gezien op die wapens.
Bij de P5 en P99 moet je bijvoorbeeld bij het eerste schot de trekker met meer kracht overhalen dan de daaropvolgende schoten (double action). Ook zit er een valveiligheid op het wapen.
Ben even druk geweest met andere dingen dus als ik nog een vraag gemist heb s.v.p. opnieuw stellen. Om op bovenstaande te reageren:quote:Op maandag 12 januari 2015 13:04 schreef Dale. het volgende:
Crosspost
Vraagje, ik heb het nieuws de afgelopen weekend niet echt kunnen volgen. Maar is er een soort van analyse geweest van een deskundige over de inval bij de supermarkt?
http://www.dumpert.nl/med(...)nsureerde_video.html
Iedereen heeft er iets over te zeggen alleen ik kan niks vinden in het nieuws waarin iemand er iets van zegt die er ook daadwerkelijk in de positie staat om er iets over te zeggen, (ex) anti-terreur specialist ofzo?
In een ideale / trainingssituatie is een dergelijke inval een strak georganiseerde choreografie van geweld; inbraak op deur / raam / andere toegang, flashbangs naar binnen en in een treintje de ruimte schoonvegen waarbij tegenstand met gericht vuur wordt uitgeschakeld of anderszins buiten gevecht wordt gesteld. De tegenstander reageert voorspelbaar want dat is meestal een collega in een terroristenoutfit, de gijzelaars blijven dociel zitten en de kogels zijn verfpatronen in plaats van lood waardoor na afloop iedereen ongeschonden (op wat blauwe plekken na) weer naar huis kan. In het echt spelen er ontelbaar veel andere factoren mee. De onvoorspelbaarheid van zowel de terrorist als de gijzelaars, echte kogels die om je oren vliegen, stress, tijdsdruk, de media, je leidinggevenden en de hele wereld die in je nek hijgt als er iets mis gaat. Daardoor zal zelfs de meest goed voorbereide inval niet volgens het strakke plaatje verlopen en kan het gebeuren dat de schildman in zijn eentje naar binnen gaat en iedereen maximaal op de terrorist vuurt om hem uit te schakelen.
Ik ben van mening dat we het vormen van een waardeoordeel aan de eenheid zelf moeten laten, wat middels uitgebreide debriefings en evaluaties ook echt wel gebeurd is. Deze informatie wordt dan weer verspreid onder de andere eenheden die daar wat aan hebben, ook internationaal. Alle leunstoel commando's en andere zelfbenoemde 'experts' die we de afgelopen tijd op tv hebben gezien kunnen wat mij betreft beter de eer aan zichzelf houden in plaats van tegen de schenen van alle doorkickers en triggerpullers te schoppen met het leveren van commentaar op wat in feite een geslaagde actie was.
[ Bericht 0% gewijzigd door Unit_731 op 16-01-2015 17:08:00 ]
Tja, als de eenheden zelf zo gesloten zijn dan gaan mensen het voor zichzelf invullen, dat doen die zelfbenoemde experts dus voor de kijkers aangezien die kijkers er om vragen. Of dat er wel of niet goede redenen zijn om gesloten te zijn als anti-terrorisme-organisatie laat ik in het midden. Als je als autoriteit denkt dat dat nodig is dan mag je dat doen maar dan moet je niet klagen dat mensen gaan speculeren.quote:
Alle leunstoel commando's en andere zelfbenoemde 'experts' die we de afgelopen tijd op tv hebben gezien kunnen wat mij betreft beter de eer aan zichzelf houden in plaats van tegen de schenen van alle doorkickers en triggerpullers te schoppen met het leveren van commentaar op wat in feite een geslaagde actie was.
SPOILERIk kan me voorstellen dat je de tegenstander niet wijzer wil maken dan dat die is, anderzijds is lang niet alle informatie 'gevoelig' en zijn die tegenstanders niet achterlijk
Bedankt voor je reactiequote:
[..]
Ben even druk geweest met andere dingen dus als ik nog een vraag gemist heb s.v.p. opnieuw stellen. Om op bovenstaande te reageren:
In een ideale / trainingssituatie is een dergelijke inval een strak georganiseerde choreografie van geweld; inbraak op deur / raam / andere toegang, flashbangs naar binnen en in een treintje de ruimte schoonvegen waarbij tegenstand met gericht vuur wordt uitgeschakeld of anderszins buiten gevecht wordt gesteld. De tegenstander reageert voorspelbaar want dat is meestal een collega in een terroristenoutfit, de gijzelaars blijven dociel zitten en de kogels zijn verfpatronen in plaats van lood waardoor na afloop iedereen ongeschonden (op wat blauwe plekken na) weer naar huis kan. In het echt spelen er ontelbaar veel andere factoren mee. De onvoorspelbaarheid van zowel de terrorist als de gijzelaars, echte kogels die om je oren vliegen, stress, tijdsdruk, de media, je leidinggevenden en de hele wereld die in je nek hijgt als er iets mis gaat. Daardoor zal zelfs de meest goed voorbereide inval niet volgens het strakke plaatje verlopen en kan het gebeuren dat de schildman in zijn eentje naar binnen gaat en iedereen maximaal op de terrorist vuurt om hem uit te schakelen.
Ik ben van mening dat we het vormen van een waardeoordeel aan de eenheid zelf moeten laten, wat middels uitgebreide debriefings en evaluaties ook echt wel gebeurd is. Deze informatie wordt dan weer verspreid onder de andere eenheden die daar wat aan hebben, ook internationaal. Alle leunstoel commando's en andere zelfbenoemde 'experts' die we de afgelopen tijd op tv hebben gezien kunnen wat mij betreft beter de eer aan zichzelf houden in plaats van tegen de schenen van alle doorkickers en triggerpullers te schoppen met het leveren van commentaar op wat in feite een geslaagde actie was.
Deze zin vind ik tenenkrommend: "In België werden gisteren twee terreurverdachten doodgeschoten door speciale antiterreureenheden en vorige week lieten Franse agenten van de antiteureenheid GIGN zien wat ze in hun mars hebben."quote:
Wie grijpt in bij een terreuraanval in Nederland?
Je kan niet vaststellen of dat het te voorkomen was om hem te doden maar het lijkt mij juist een teken van professioneel optreden als je er in slaagt om hem te arresteren zonder hem dood te schieten. Doe je het niet omdat je liever niet iemand doodschiet dan doe je het wel omdat je zo'n persoon graag als inlichtingenbron wil gebruiken. Wat dat betreft is bijvoorbeeld het resultaat van het optreden van de politie bij de moord van Theo van Gogh beter, deze dader wilde graag worden doodgeschoten en ze arresteerden hem zonder dat hij overleed.
K heb dit van een artikel, maar kan hem niet vinden. Het was de woordvoerder vd politie die dit zei.