abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:34:34 #1
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494139


quote:
Wat weten we over de aanslag op Charlie Hebdo? Een overzicht

Op de burelen van het Franse satirische blad Charlie Hebdo is rond half twaalf een schietpartij losgebarsten. In elk geval hoofdredacteur Stéphane ‘Charb’ Charbonnier en de controversiële cartoonist Cabu kwamen daarbij om het leven. De daders, bewapend met Kalasjnikovs, zijn nog niet gepakt. Wat weten we nu?
Het parket van Parijs spreekt van zeker twaalf doden. Volgens persbureau Reuters zijn ten minste tien mensen gewond, van wie vijf ernstig.

De Franse politie is op zoek naar drie daders, schrijft persdienst ANP. Eerder werd gesproken van twee, maar volgens minister Cazeneuve van Binnenlandse Zaken zijn het er drie.

De daders, gemaskerd, zwart gekleed en bewapend met Kalasjnikovs, zouden tegen ooggetuigen hebben gezegd: “Zeg maar tegen de media dat we van Al-Qaeda Jemen zijn”, meldt 20 Minutes. Volgens de politie riepen ze verder: “Wij wreken de profeet”.

Volgens The Guardian zijn drie aanvallers in een ontsnappingswagen gesprongen, een vierde man zat achter het stuur. Hun auto, een zwarte Citroën, is teruggevonden in het centrum van Parijs. De daders zouden richting het noordoosten van Parijs zijn gevlucht.

De Franse krant Le Parisien spreekt van een goed voorbereide aanslag. De daders vielen binnen tijdens een redactievergadering, waardoor veel redacteuren en tekenaars van Charlie Hebdo (hier een kort profiel) in één ruimte waren. Ook zouden ze slachtoffers bij hun voornaam hebben genoemd.

Volgens Le Monde zijn in het plaatje rechts beelden van de vluchtende daders.

Charlie Hebdo zou de laatste weken zijn beveiligd wegens nieuwe bedreigingen. Eerder kreeg de redactie bedreigingen nadat het blad controversiële columns en spotprenten over de profeet Mohammed publiceerde.

Cartooniste Corinne ‘Coco’ Rey van Charlie Hebdo zou de schutters onder bedreiging hebben binnengelaten. Volgens Rey spraken de daders perfect Frans en zeiden ze dat ze “van Al-Qaeda” waren. De schietpartij zou vijf minuten hebben geduurd.

In de laatste (wrange) cartoon van hoofdredacteur Charb stond de tekst: “Nog steeds geen aanslagen in Frankrijk.” “Wacht eens! We hebben nog tot het eind van januari om onze beste wensen over te brengen.

In de Charlie Hebdo van vandaag, de laatste uitgave, stond een artikel over de Franse schrijver Michel Houellebecq. In zijn boek Soumission beschrijft hij het jaar 2022 onder een eerste islamitische president. De laatste tweet van het blad ging over IS-leider al-Baghdadi.
quote:
Charlie Hebdo, satirisch blad met heel wat vijanden

De aanslag op het redactiekantoor van het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo in Parijs, waarbij vandaag doden vielen, staat niet op zichzelf. Het provocerende blad wordt al lang achtervolgd door processen en bedreigingen. Wat voor blad is Charlie Hebdo?

Het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo publiceerde in 2012, midden in de golf van protest tegen de anti-islam film Innocence of Muslims, spotprenten van de profeet Mohammed. 'De beelden zullen degenen choqueren die gechoqueerd willen worden', liet hoofdredacteur Charb weten.

Op de cover van de editie van 19 september 2012 staat een moslim in een rolstoel afgebeeld die wordt voortgeduwd door een orthodoxe jood, met de titel Intouchables 2, verwijzend naar de film Intouchables, de Franse inzending voor de Oscars dat jaar.

Franse humor
Het blad staat in een lange Franse traditie. De wortels daarvan liggen bij maandblad Hara-Kiri, in 1960 opgericht door François Cavanna. Hara-Kiri kende God noch gebod, en liet zich ook aan politiek niets gelegen liggen. Na een lange reeks processen en verschijningsverboden legde het blad in 1985 het loodje. Intussen had Charlie Hebdo zich al warmgelopen. Het nam de rol van satirische voorpost moeiteloos over.

Franse humor valt uiteen in twee uitersten. Je hebt de zeer zorgvuldig uitgewerkte grap die is gebaseerd op gewone types die uit de rails lopen; filmmakers Jacques Tati en Louis de Funès beheersten de finesses daarvan. Dany Boon - van de film Bienvenue chez les ch'tis- is hun verre nazaat. Haaks daarop staat een inktzwarte variant, waarvoor niets heilig is. Dat is zeg maar de lijn Céline, Houellebecq en Hara-Kiri. Bij de presentatie van een boek over Hara-Kiri werd het een jaar geleden nog eens uitgelegd. 'Kun je lachen om een kind dat sterft', vroeg de een. 'Ja, maar het gaat beter als het er meer zijn', was het antwoord.

Humor buiten alle perken dus. Die lijn wordt in Charlie Hebdo voortgezet, even scherp, nietsontziend en bruut soms als in Hara-Kiri. Net als Hara-Kiri moet het blad zien rond te komen zonder advertenties - adverteerders denken dat je idioot bent, had Cavanna gedicteerd. Charlie Hebdo verkeert met zijn oplage van ongeveer 50 duizend exemplaren financieel dan ook doorgaans in de gevarenzone.

Blad van tekenaars
Maar er zijn ook verschillen. Anders dan Hara-Kiri, dat veel fotografie en collages bevatte, is Charlie Hebdo een blad van tekenaars. Zij maken er de dienst uit. Dat begint al met de naam: Charlie is een verwijzing naar Charlie Brown, het Amerikaanse stripfiguurtje dat wordt bewonderd door oprichters Wolinski en Cabu (Hebdo staat trouwens voor hebdomodaire - weekblad).

En Charlie Hebdo is een politiek blad. Het kiest positie op de linkerzijde, bestrijdt kerncentrales lang voordat het woord ecologie gemunt is en heeft een deskundige in de gelederen die extreem rechts met argusogen volgt. 'Maar we zijn vrijdenkers', vult Coma aan. 'Als links ons op de zenuwen werkt, tikken we ze net zo hard op de vingers.'

Met die dwarse stellingname maakt het blad heel wat vijanden. Al in 1993 wordt een editie met koning Boudewijn op de omslag in België verboden, het nummer van 19 september 2001 mag de Verenigde Staten niet in. Veruit de grootste klap komt op 8 februari 2006, als Charlie Hebdo de Deense Mohammed-cartoons afdrukt, en er zelf nog een paar aan toevoegt.

Processen
Een regen van processen daalt op de redactie neer, hoofdredacteur Philippe Val krijgt intensieve beveiliging. Het eind van het liedje is dat Charlie Hebdo door de rechter wordt vrijgesproken. 'Dan zie je wat onze rol is', zei destijds tekenaar en redactiechef Riss (de tekenaars van Charlie Hebdo hebben allemaal een geuzennaam). 'De andere Franse media durfden het niet aan de cartoons af te drukken. Ze hebben van onze houding iets opgestoken. Dit keer is de solidariteit daardoor groter.'

Blijft de vraag waarom een blad dat al zo lang achtervolgd wordt door processen en bedreigingen geen beveiliging in de arm neemt als het een Sharia Hebdo uitbrengt. 'Daar raak je de kern van Charlie Hebdo', zegt Coma. 'Als redactie deelden we de euforie rond de Arabische opstanden en waren we diep teleurgesteld door het vervolg. Toen zei iemand - ik weet niet eens meer wie - we maken een Sharia Hebdo. Nooit hebben we gedacht dat dit de reactie kon zijn.'

Molotovcocktail
De beveiliging van het kantoor van Charlie Hebdo is inmiddels opgevoerd. Vorig jaar moest de redactie van het blad op zoek naar een andere werkplek, nadat in november een molotovcocktail naar binnen werd gegooid. De redactielokalen brandden uit, computers en archieven gingen verloren. Dat allemaal omdat het weekblad een nummer aankondigde met Mohammed als gasthoofdredacteur en zich voor de gelegenheid omdoopte tot Sharia Hebdo.

'Wij gaan door waar anderen halt houden', zei tekenaar en redactiechef Riss. 'Als een soort verkenners zoeken we de grenzen op. Dat wij dat doen, maakt voor de andere media het speelveld groter; het voorkomt dat ze te voorzichtig worden. We tekenen niet alleen om te amuseren, maar ook om die vrijheid te bevechten.'

'We weten nu weer precies waarom we het blad maken', zei Riss, die er sinds de oprichting in 1992 werkt. Hij is opgeleid als jurist. Het opzoeken van de grenzen van de vrijheid van meningsuiting was voor hem een belangrijke reden om hier te gaan werken. 'We willen de mechanismen blootleggen die mensen dom kunnen houden. Dat kan religie zijn, maar ook media, politiek en economie. En daarbij nemen we inderdaad risico's.'
quote:
Charlie Hebdo zal volgende week gewoon verschijnen
Het door een terroristische aanslag getroffen weekblad Charlie Hebdo zal volgende week gewoon verschijnen.
Dat meldt een journalist van het Franse persbureau AFP, die zegt zich te baseren op een medewerker van Charlie Hebdo.

Eerder gaven enkele grote Franse mediabedrijven aan, de handen ineen te slaan om de toekomst van het weekblad veilig te stellen. Woensdag werden onder meer tien werknemers van het Franse satireblad doodgeschoten, tijdens een terroristische aanslag op de hoofdredactie van Charlie Hebdo.

Steun

Radio France, France Televisions (beiden onderdeel van de Franse publieke omroep) en de krant Le Monde hebben een gezamenlijke verklaring naar buiten gebracht, waarin de media aangeven het blad persoonlijke en materiële steun te verlenen.

Er werd in de verklaring niet in detail uitgelegd welke goederen er klaar zouden staan.

Het satirische weekblad Charlie Hebdo is oorspronkelijk opgericht in 1969. Het linkse blad ageert met behulp van spotprenten, humor, tirades, essays en nieuwsverhalen tegen extreemrechts, religies en de traditionele politiek
Linkjes
Twaalf doden door aanslag in Parijs
Moslims spreken zich massaal uit tegen terreur
Daders aanslag bekend
Liveblog NRC
Liveblog NOS
Liveblog Volkskrant
Wat is Charlie Hebdo?
Beelden van beschietingen (Klik niet als je maag gevoelig is)
Fotoreeks De Morgen
Fotoreeks NRC
(Extra) uitzendingen NOS gemist?

Voor de complotbespeurders is er een topic in BNW
BNW / de aanslag op Charlie Hebdo

  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:34:44 #2
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494140
quote:
2s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:23 schreef crv het volgende:

[..]

wat wil je nou bereiken met je gezeik?

Ik vindt het aardig onrespectvol om continue maar weer in de slachtofferrol te duiken en te mekkeren om medelijden voor jezelf en je medemoslims, daar waar er 12 mensen zijn ge-executeerd die voor de vrijheid van meningsuiting streden zodat jij en ik en iedereen in de westerse wereld kunnen zeggen wat we willen.
Met je gemekker maak je het juist alleen maar erger
Zolang wij, de westerse wereld menen dat wij in andere landen onze normen en waarden onder het mom van democratie met harde hand willen invoeren zijn wij zelf geen haar beter.
pi_148494165
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:34 schreef betyar het volgende:

[..]

Zolang wij, de westerse wereld menen dat wij in andere landen onze normen en waarden onder het mom van democratie met harde hand willen invoeren zijn wij zelf geen haar beter.
Hey ¨vriend¨, daar heb ik niet voor getekend. Ik gun ze allen zelfbeschikking.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:40:10 #4
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148494211
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:34 schreef betyar het volgende:

[..]

Zolang wij, de westerse wereld menen dat wij in andere landen onze normen en waarden onder het mom van democratie met harde hand willen invoeren zijn wij zelf geen haar beter.
Eh jij en ik maken geen onderdeel uit van de kliek die beslist dat er een ander land wordt binnengevallen.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:40:11 #5
102912 crv
Screwed up
pi_148494212
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:34 schreef betyar het volgende:

[..]

Zolang wij, de westerse wereld menen dat wij in andere landen onze normen en waarden onder het mom van democratie met harde hand willen invoeren zijn wij zelf geen haar beter.
Het gaat er niet om of WIJ beter zijn dan HUN. daar reageer ik niet op :{w
There are 2 Situations that drives an man Crazy: With and without wife
Wanneer een man de deur van zijn auto voor zijn vrouw openhoud is of de auto nieuw of zijn vrouw
Sorry, mind closed until further notice🍷
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:40:17 #6
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494214
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:36 schreef RolandArthur het volgende:

[..]

Hey ¨vriend¨, daar heb ik niet voor getekend. Ik gun ze allen zelfbeschikking.
Helaas, dat gaat dus blijkbaar niet. Van het steunen van de moedjahedien tegen de Russen tot het neerhalen van dictators wie hun land met verschillende groeperingen onder controle hielden. Het gaat maar over twee dingen macht en grondstoffen, twee dingen waar wij in het westen zot op zijn.
pi_148494239
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:34 schreef betyar het volgende:

[..]

Zolang wij, de westerse wereld menen dat wij in andere landen onze normen en waarden onder het mom van democratie met harde hand willen invoeren zijn wij zelf geen haar beter.
:')
Het is toch ook een verschrikkelijk iets hè? Een democratie, waar het volk mag stemmen hoe ze verder willen in hun land.
Maar goed, ik mag hopen dat moslims zich nu eindelijk ook eens kunnen inleven als "jood in Europa". Misschien als ZIJ zich kunnen inleven in een minderheid, ze dat gevoel kunnen overbrengen naar hun vaderland, waar, bij het gebrek aan een democratie, minderheden steevast onderdrukt worden.
Racist
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:42:03 #8
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494240
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:40 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Eh jij en ik maken geen onderdeel uit van de kliek die beslist dat er een ander land wordt binnengevallen.
In een democratisch land stemmen wij op volksvertegenwoordigers, deze nemen beslissingen waar wij het blijkbaar mee eens zijn. Uit elke actie volgt een reactie.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:42:12 #9
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148494242
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:40 schreef betyar het volgende:

[..]

Helaas, dat gaat dus blijkbaar niet. Van het steunen van de moedjahedien tegen de Russen tot het neerhalen van dictators wie hun land met verschillende groeperingen onder controle hielden. Het gaat maar over twee dingen macht en grondstoffen, twee dingen waar wij in het westen zot op zijn.
Heb jij ze wel allemaal op een rijtje? Het zijn inderdaad feiten die je benoemt, maar om jezelf, mij en andere Fokkers daarvoor medeverantwoordelijk te houden slaat nergens op. Het zal me echt aan mijn reet roesten als een haatbaard Dick Cheney en George Bush omlegt, maar laat de gewone burgers erbuiten.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:43:33 #10
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494252
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:42 schreef Toga het volgende:

[..]

:')
Het is toch ook een verschrikkelijk iets hè? Een democratie, waar het volk mag stemmen hoe ze verder willen in hun land.
Maar goed, ik mag hopen dat moslims zich nu eindelijk ook eens kunnen inleven als "jood in Europa". Misschien als ZIJ zich kunnen inleven in een minderheid, ze dat gevoel kunnen overbrengen naar hun vaderland, waar, bij het gebrek aan een democratie, minderheden steevast onderdrukt worden.
Die landen kunnen helemaal niet omgaan met democratie, zeker niet van de ene op de andere dag. Wij verdrijven een dictator en gaan er dan vanuit dat het wel goed komt met dat land, kijk de puinhopen daar nu...........
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:43:53 #11
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148494259
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:42 schreef betyar het volgende:

[..]

In een democratisch land stemmen wij op volksvertegenwoordigers, deze nemen beslissingen waar wij het blijkbaar mee eens zijn. Uit elke actie volgt een reactie.
Sinds wanneer kon je bij de verkiezingen stemmen op een partij die Irak wilde binnenvallen? Er waren inderdaad hele verkiezingsdebatten toentertijd over de Irak oorlog. Oh nee wacht... Bovendien stemmen er ook mensen op partijen die tegen waren.
pi_148494262
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:42 schreef betyar het volgende:

[..]

In een democratisch land stemmen wij op volksvertegenwoordigers, deze nemen beslissingen waar wij het blijkbaar mee eens zijn. Uit elke actie volgt een reactie.
Dus jij heb liever een niet-verkozen regering, die dingen besluit waar je het niet mee eens bent?
Racist
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:44:41 #13
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148494274
Betyar hou eens op met je wij. Wij doen helemaal niks. Het zijn de mensen bovenin die tegen onze wil wat doen.
pi_148494285
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:44 schreef Toga het volgende:

[..]

Dus jij heb liever een niet-verkozen regering, die dingen besluit waar je het niet mee eens bent?
In sommige landen is dat inderdaad wel beter ja..
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:46:50 #15
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148494297
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:45 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

In sommige landen is dat inderdaad wel beter ja..
Zoals Syrië en Libië.
pi_148494298
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:42 schreef betyar het volgende:

[..]

In een democratisch land stemmen wij op volksvertegenwoordigers, deze nemen beslissingen waar wij het blijkbaar mee eens zijn. Uit elke actie volgt een reactie.
Ik vind ook dat mensen meer verantwoording moeten nemen en minder over moeten laten aan de overheid. Kut voor een bepaalde, wat minder productieve bevolkingsgroep, maar uiteindelijk beter voor Nederland.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:47:10 #17
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494300
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:42 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Heb jij ze wel allemaal op een rijtje?
Dat heb ik. Ben alleen wat realistischer dan sommige die menen dat wij alles goed doen.

quote:
Het zijn inderdaad feiten die je benoemt, maar om jezelf, mij en andere Fokkers daarvoor medeverantwoordelijk te houden slaat nergens op. Het zal me echt aan mijn reet roesten als een haatbaard Dick Cheney en George Bush omlegt, maar laat de gewone burgers erbuiten.
Natuurlijk zijn wij mede verantwoordelijk, wij de burger stemmen op die politici, "Je bent met ons of tegen ons" lekker uitspraken in een democratie. Zo vrij leven als wij denken doen we helemaal niet, we mogen voor de show naar de stembus.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:48:16 #18
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494320
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:44 schreef Toga het volgende:

[..]

Dus jij heb liever een niet-verkozen regering, die dingen besluit waar je het niet mee eens bent?
Liever niet hier, in de landen waar de ellende nu goed bezig is dankzij de bemoeienissen van het westen is die optie beter.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:49:03 #19
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494332
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:46 schreef RolandArthur het volgende:

[..]

Ik vind ook dat mensen meer verantwoording moeten nemen en minder over moeten laten aan de overheid. Kut voor een bepaalde, wat minder productieve bevolkingsgroep, maar uiteindelijk beter voor Nederland.
Bepaalde aspecten wel, maar dat is een andere discussie.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:49:43 #20
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148494343
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:47 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat heb ik. Ben alleen wat realistischer dan sommige die menen dat wij alles goed doen.

[..]

Natuurlijk zijn wij mede verantwoordelijk, wij de burger stemmen op die politici, "Je bent met ons of tegen ons" lekker uitspraken in een democratie. Zo vrij leven als wij denken doen we helemaal niet, we mogen voor de show naar de stembus.
Die uitspraak komt van Bush. Sinds wanneer kunnen wij op Bush stemmen? En als we alleen voor de show naar de stembus mogen hebben we dus ook geen invloed op wat er gebeurt en kunnen we er ook niet verantwoordelijk voor worden gehouden. Ik heb trouwens Piratenpartij gestemd, ben ik nu ook verantwoordelijk?

Ik meen ook niet dat het Westen alles goed doet en ik snap prima waarom lui in het Midden-Oosten het Westen haten, maar leg dan Bush en co om en laat ons met rust.
pi_148494347
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:47 schreef betyar het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn wij mede verantwoordelijk, wij de burger stemmen op die politici, "Je bent met ons of tegen ons" lekker uitspraken in een democratie. Zo vrij leven als wij denken doen we helemaal niet, we mogen voor de show naar de stembus.
Daarvoor hebben we partijen èn tegenpartijen, die iedereen vertegenwoordigen. Soms wint de één, dan de ander.
Maar als ik het goed begrijp moeten we ook Boko Haram en IS maar hun gang laten gaan? Niet ingrijpen want "dan dringen we democratie met onze 500-ponders op"?
Racist
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:52:39 #22
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148494385
Betyar volgens jouw redenatie mag ik ook alle Moslims verantwoordelijk houden voor de terreur want "zij hangen hetzelfde geloof aan dus kennelijk stemmen ze ermee in wat er gebeurt en ze gaan ook naar de moskee". Of mag dat dan ineens niet?
pi_148494389
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:45 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

In sommige landen is dat inderdaad wel beter ja..
Als 95% achter een bepaalde gedachte zit (zoals islam) kan dat werken, de overige 5% kan dan misschien het land verlaten, met of zonder enige ledematen.
Racist
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:55:52 #24
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494438
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:49 schreef Toga het volgende:

[..]

Daarvoor hebben we partijen èn tegenpartijen, die iedereen vertegenwoordigen. Soms wint de één, dan de ander.
Maar als ik het goed begrijp moeten we ook Boko Haram en IS maar hun gang laten gaan? Niet ingrijpen want "dan dringen we democratie met onze 500-ponders op"?
Helaas, dat is te laat. Het westen zet daar machtige mensen af en trekken zich dan terug. Zo werkt dat niet, neem de verantwoordelijkheid voor je acties. Alleen heb ik zo het idee dat het alleen maar erger wordt.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:56:35 #25
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494444
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:52 schreef Richestorags het volgende:
Betyar volgens jouw redenatie mag ik ook alle Moslims verantwoordelijk houden voor de terreur want "zij hangen hetzelfde geloof aan dus kennelijk stemmen ze ermee in wat er gebeurt en ze gaan ook naar de moskee". Of mag dat dan ineens niet?
Nee, ik hoop dat je slim genoeg bent dat je daar de verschillen in kunt zien.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:56:57 #26
102912 crv
Screwed up
pi_148494450
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:55 schreef betyar het volgende:

[..]

Helaas, dat is te laat. Het westen zet daar machtige mensen af en trekken zich dan terug. Zo werkt dat niet, neem de verantwoordelijkheid voor je acties. Alleen heb ik zo het idee dat het alleen maar erger wordt.
ah dus het is weer enkel de schuld van het westen en niet van de daders zelf....zoals altijd /nuff said
There are 2 Situations that drives an man Crazy: With and without wife
Wanneer een man de deur van zijn auto voor zijn vrouw openhoud is of de auto nieuw of zijn vrouw
Sorry, mind closed until further notice🍷
pi_148494458
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:52 schreef Richestorags het volgende:
Betyar volgens jouw redenatie mag ik ook alle Moslims verantwoordelijk houden voor de terreur want "zij hangen hetzelfde geloof aan dus kennelijk stemmen ze ermee in wat er gebeurt en ze gaan ook naar de moskee". Of mag dat dan ineens niet?
Als je Christen bent mag je moslims sowieso de hoofden en vingertoppen afhakken volgens Exodus 21:24 Eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot,

Als ongelovige kun je beroep maken op het Talio principe.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:58:01 #28
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494472
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Die uitspraak komt van Bush. Sinds wanneer kunnen wij op Bush stemmen? En als we alleen voor de show naar de stembus mogen hebben we dus ook geen invloed op wat er gebeurt en kunnen we er ook niet verantwoordelijk voor worden gehouden. Ik heb trouwens Piratenpartij gestemd, ben ik nu ook verantwoordelijk?

Ik meen ook niet dat het Westen alles goed doet en ik snap prima waarom lui in het Midden-Oosten het Westen haten, maar leg dan Bush en co om en laat ons met rust.
Het ikke ikke ikke verhaaltje geldt helaas niet in de politiek tenzij je zelf politicus bent.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:58:19 #29
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148494476
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:55 schreef betyar het volgende:

[..]

Helaas, dat is te laat. Het westen zet daar machtige mensen af en trekken zich dan terug. Zo werkt dat niet, neem de verantwoordelijkheid voor je acties. Alleen heb ik zo het idee dat het alleen maar erger wordt.
En wat precies hebben die lui in Parijs daarmee te maken gehad?
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:58:32 #30
310170 kawa4
gratis is goed!!!!
pi_148494479
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:44 schreef Richestorags het volgende:
Betyar hou eens op met je wij. Wij doen helemaal niks. Het zijn de mensen bovenin die tegen onze wil wat doen
op zich klopt dat wel, maar van hun kant uit gezien, zijn wij allemaal de "bad guy"

kunt het op zich vergelijken met WW2 als er toen 2 Nederlanders waren die een aanslag in berlijn pleegden waarbij 20 mensen omkwamen.
dan zouden we dat hier ook als heldendaad zien

het westen zien ze daaro als bezetter/aanvaller , nix meer of minder als de nazi's van vroeger.
van die kant af gezien, snap ik ergens heel die aanslagen wel


ik bent het er natuurlijk niet mee eensch :N
mee bekant vangde gin haas.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:59:20 #31
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148494487
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:58 schreef betyar het volgende:

[..]

Het ikke ikke ikke verhaaltje geldt helaas niet in de politiek tenzij je zelf politicus bent.
Dus ik ben verantwoordelijk omdat ik geen politicus ben?
  vrijdag 9 januari 2015 @ 08:59:43 #32
102912 crv
Screwed up
pi_148494494
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:58 schreef betyar het volgende:

[..]

Het ikke ikke ikke verhaaltje geldt helaas niet in de politiek tenzij je zelf politicus bent.
dus wat stel je voor dan ?

We doen als westen helemaal niets meer?

Dan hoeven we ook geen vluchtelingen op te vangen hulporganisaties met shitload aan hulpmateriaal e.d.

ja, dat lijkt me echt de oplossing
There are 2 Situations that drives an man Crazy: With and without wife
Wanneer een man de deur van zijn auto voor zijn vrouw openhoud is of de auto nieuw of zijn vrouw
Sorry, mind closed until further notice🍷
  vrijdag 9 januari 2015 @ 09:00:01 #33
102912 crv
Screwed up
pi_148494502
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:59 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dus ik ben verantwoordelijk omdat ik geen politicus ben?
nee je bent de lul..... :+

net als ik
There are 2 Situations that drives an man Crazy: With and without wife
Wanneer een man de deur van zijn auto voor zijn vrouw openhoud is of de auto nieuw of zijn vrouw
Sorry, mind closed until further notice🍷
  vrijdag 9 januari 2015 @ 09:00:15 #34
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494505
quote:
2s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:56 schreef crv het volgende:

[..]

ah dus het is weer enkel de schuld van het westen en niet van de daders zelf....zoals altijd /nuff said
Correct, Saddam had zijn volk onder de duim, hetzij met harde hand. Zelfde geldt voor de overige landen die zich hebben "bevrijd" tijdens de Arabische Lente, die landen kunnen helemaal niet omgaan met dezelfde vrijheid, teveel stammen en stamhoofden die de macht willen hebben.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 09:01:30 #35
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148494523
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:58 schreef kawa4 het volgende:

[..]

op zich klopt dat wel, maar van hun kant uit gezien, zijn wij allemaal de "bad guy"

kunt het op zich vergelijken met WW2 als er toen 2 Nederlanders waren die een aanslag in berlijn pleegden waarbij 20 mensen omkwamen.
dan zouden we dat hier ook als heldendaad zien

het westen zien ze daaro als bezetter/aanvaller , nix meer of minder als de nazi's van vroeger.
van die kant af gezien, snap ik ergens heel die aanslagen wel


ik bent het er natuurlijk niet mee eensch :N
Ja, dat snap ik. Maar wij zien toch ook niet alle Moslims als terroristen? Goed, er zijn lui die het wel doen maar door de bank genomen. Ik snap wel waarom ze het Westen haten, maar dat maakt nog niet dat ze daarin ook gelijk hebben of dat het een actie tegen onschuldige burgers rechtvaardigt.
pi_148494542
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:55 schreef betyar het volgende:

[..]

Helaas, dat is te laat. Het westen zet daar machtige mensen af en trekken zich dan terug. Zo werkt dat niet, neem de verantwoordelijkheid voor je acties. Alleen heb ik zo het idee dat het alleen maar erger wordt.
Ik beb blij dat je het woord erger gebruikt, het was dus al erg, maar door het Westen wordt het erger. En dat we corrupte, barbaarse leiders afzetten zou een opluchting moeten zijn, maar blijkbaar kan een oosterse islamitische bevolking niet zonder dictator. Misschien heeft dat te maken met "de leer".
Trouwens, v.w.b. Syrië en Libië: Assad zit er nog en Khadaffi is door z'n eigen volk onderuitgehaald.
Racist
  vrijdag 9 januari 2015 @ 09:03:36 #37
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494557
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En wat precies hebben die lui in Parijs daarmee te maken gehad?
Dat bedoel ik juist, een stel losgeslagen idioten die de strijd tegen het kwade westen voort willen zetten, het westen heeft diverse invasie gedaan in die landen en hebben ervoor gezorgd dat deze mannen vrij genoeg zijn om dit soort daden te verrichten. Waar eerst de kop werd ingedrukt als je een mening had heb je nu fanatiekelingen die doorslaan.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 09:03:47 #38
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148494559
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 09:00 schreef betyar het volgende:

[..]

Correct, Saddam had zijn volk onder de duim, hetzij met harde hand. Zelfde geldt voor de overige landen die zich hebben "bevrijd" tijdens de Arabische Lente, die landen kunnen helemaal niet omgaan met dezelfde vrijheid, teveel stammen en stamhoofden die de macht willen hebben.
Wel, ergens is dat ook hun eigen probleem dat ze niet kunnen samenleven zonder elkaar de hersenpan in te slaan. In West-Europa hebben we dat eindelijk geleerd sinds zeventig jaar. Dat zij niet kunnen samenleven is niet veroorzaakt door het Westen, ze hebben ook een eigen verantwoordelijkheid om elkaar niet af te maken omdat de één een ander sprookje aanhangt dan de ander.
pi_148494564
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 09:00 schreef betyar het volgende:

[..]

Correct, Saddam had zijn volk onder de duim, hetzij met harde hand. Zelfde geldt voor de overige landen die zich hebben "bevrijd" tijdens de Arabische Lente, die landen kunnen helemaal niet omgaan met dezelfde vrijheid, teveel stammen en stamhoofden die de macht willen hebben.
En daar mogen we inderdaad wat harder tegen uitspreken. Dat gekloot vanuit de NAVO en EU kost ons alleen maar geld, daar alleen maar levens en het wordt zo langzamerhand één grote klotezooi in het Midden Oosten.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 09:05:09 #40
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494585
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:59 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dus ik ben verantwoordelijk omdat ik geen politicus ben?
Nope.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 09:05:29 #41
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148494593
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 09:03 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat bedoel ik juist, een stel losgeslagen idioten die de strijd tegen het kwade westen voort willen zetten, het westen heeft diverse invasie gedaan in die landen en hebben ervoor gezorgd dat deze mannen vrij genoeg zijn om dit soort daden te verrichten. Waar eerst de kop werd ingedrukt als je een mening had heb je nu fanatiekelingen die doorslaan.
De daders kwamen uit Frankrijk, dus die hebben niks met zandbakdictaturen te maken. Bovendien zijn die geweldsexplosies het gevolg van jarenlange onderdrukking. Het is een Newtoniaans principe: actie-reactie.
  vrijdag 9 januari 2015 @ 09:05:59 #42
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_148494601
quote:
2s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 08:59 schreef crv het volgende:

[..]

dus wat stel je voor dan ?

We doen als westen helemaal niets meer?

Dan hoeven we ook geen vluchtelingen op te vangen hulporganisaties met shitload aan hulpmateriaal e.d.

ja, dat lijkt me echt de oplossing
Laat het ze daar maar uitzoeken ja. Vluchtelingen opvangen ben ik een groot voorstander van.
pi_148494611
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 09:05 schreef betyar het volgende:

[..]

Laat het ze daar maar uitzoeken ja. Vluchtelingen opvangen ben ik een groot voorstander van.
Vluchtelingen opvangen aan die grens dan a.u.b.
pi_148494613
Let's drop some acid and go to a titty bar.
pi_148494622
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 09:03 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat bedoel ik juist, een stel losgeslagen idioten die de strijd tegen het kwade westen voort willen zetten, het westen heeft diverse invasie gedaan in die landen en hebben ervoor gezorgd dat deze mannen vrij genoeg zijn om dit soort daden te verrichten. Waar eerst de kop werd ingedrukt als je een mening had heb je nu fanatiekelingen die doorslaan.
Tsja, wat dat betreft zouden we het in Nederland misschien ook eens moeten proberen; een dictator die iedereen dwingt christen te zijn en andersdenkenden opsluit, ophangt...
Racist
pi_148494628
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 09:05 schreef Richestorags het volgende:

[..]

De daders kwamen uit Frankrijk, dus die hebben niks met zandbakdictaturen te maken. Bovendien zijn die geweldsexplosies het gevolg van jarenlange onderdrukking. Het is een Newtoniaans principe: actie-reactie.
Denk dat de strekking is, dat door het verwijderen van die zandbakdictators, nog ergere extremisten nu hun gang kunnen gaan. Voorheen konden ze dat niet of deden ze het in elk geval niet. Het is ingewikkelder maar het verwijderen van die dictators heeft er in elk geval geen goed aan gedaan. Iets met een geest en een fles :{
  vrijdag 9 januari 2015 @ 09:08:11 #47
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148494629
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 09:05 schreef betyar het volgende:

[..]

Laat het ze daar maar uitzoeken ja. Vluchtelingen opvangen ben ik een groot voorstander van.
Ja inderdaad, laten we het conflict dichter naar huis halen. Laat Qatar en de VAE die lui maar opvangen, die hebben zitten stoken in Syrië en hebben geld zat. Bovendien staan die landen cultureel gezien dichter bij Syrië.
pi_148494652
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 09:08 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja inderdaad, laten we het conflict dichter naar huis halen. Laat Qatar en de VAE die lui maar opvangen, die hebben zitten stoken in Syrië en hebben geld zat. Bovendien staan die landen cultureel gezien dichter bij Syrië.
Die landen / staten zullen nooit een helpende hand bieden volgens mij. Die ondersteunen terreur alleen maar.
pi_148494654
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 00:07 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

AIVD leest u mee?
Satire. :s)
pi_148494659
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 09:08 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja inderdaad, laten we het conflict dichter naar huis halen. Laat Qatar en de VAE die lui maar opvangen, die hebben zitten stoken in Syrië en hebben geld zat. Bovendien staan die landen cultureel gezien dichter bij Syrië.
Dat is niet wat betyar bedoelde, hij bedoelde HIER opvangen...
Racist
  vrijdag 9 januari 2015 @ 09:10:34 #51
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148494668
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 09:08 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Denk dat de strekking is, dat door het verwijderen van die zandbakdictators, nog ergere extremisten nu hun gang kunnen gaan. Voorheen konden ze dat niet of deden ze het in elk geval niet. Het is ingewikkelder maar het verwijderen van die dictators heeft er in elk geval geen goed aan gedaan. Iets met een geest en een fles :{
Een dictatuur is sowieso niet eeuwig. Bovendien is de dictator verantwoordelijk voor opgehoopte spanning en dergelijke. Ja, het Westen heeft Saddam verwijderd maar misschien was hij ook wel gevallen met de Arabische lente of was het vijftien jaar later fout gegaan als hij een natuurlijke dood stierf en dan had je dezelfde puinhoop. Als je die lui daar in één land wil hebben moet je ze wel onderdrukken anders bevechten ze elkaar. Maar een onderdrukker heeft niet het eeuwige leven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')