R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Bij een bij mij bekend stel heeft mevrouw het over 'haar mannetje' als ze haar man bedoeld. (Niks 'mannetje' aan, een grote sterke kerel.)
En bij mij ging even het licht uit toen ze in haar onbekend gezelschap de man op weg naar het toilet de instructie toeriep (hard) om vooral te gaan zitten tijdens het plassen.
Hebben jullie enig idee welke psychologie er achter dit gedrag schuil gaat? En hoe zouden de mannen hier reageren als hen dat zou overkomen? (Tenzij je er aan gewend bent na een lange relatie, of niet beter weet omdat mammie dat ook altijd deed...)
Zelf vind ik het een verbale vorm van castratie, maar misschien overdrijf ik. Zou natuurlijk kunnen.
En bij mij ging even het licht uit toen ze in haar onbekend gezelschap de man op weg naar het toilet de instructie toeriep (hard) om vooral te gaan zitten tijdens het plassen.
Hebben jullie enig idee welke psychologie er achter dit gedrag schuil gaat? En hoe zouden de mannen hier reageren als hen dat zou overkomen? (Tenzij je er aan gewend bent na een lange relatie, of niet beter weet omdat mammie dat ook altijd deed...)
Zelf vind ik het een verbale vorm van castratie, maar misschien overdrijf ik. Zou natuurlijk kunnen.
Eens, ik zou het ook niet kunnen accepteren en behandel die persoon op exact dezelfde wijze tot de relatie ontploft of ze door heeft dat ze belachelijk bezig is 
.
'mannetje' kan ik op zich nog wel hebben, walgelijk kooswoord maar goed maar het door de tent schreeuwen dat je zittend moet plassen zou voor mij een reden zijn om overal staand, met een blinddoek en na vijf keer gedraaid te zijn random ergens overheen te zeiken.
. 'mannetje' kan ik op zich nog wel hebben, walgelijk kooswoord maar goed maar het door de tent schreeuwen dat je zittend moet plassen zou voor mij een reden zijn om overal staand, met een blinddoek en na vijf keer gedraaid te zijn random ergens overheen te zeiken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik vind het ook belachelijk gedrag, maar je zou het ook gewoon kunnen melden ipv terug doen, natuurlijk.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 11:52 schreef jogy het volgende:
Eens, ik zou het ook niet kunnen accepteren en behandel die persoon op exact dezelfde wijze tot de relatie ontploft of ze door heeft dat ze belachelijk bezig is
'mannetje' kan ik op zich nog wel hebben, walgelijk kooswoord maar goed maar het door de tent schreeuwen dat je zittend moet plassen zou voor mij een reden zijn om overal staand, met een blinddoek en na vijf keer gedraaid te zijn random ergens overheen te zeiken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daar begin ik wel mee natuurlijkquote:Op dinsdag 6 januari 2015 11:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind het ook belachelijk gedrag, maar je zou het ook gewoon kunnen melden ipv terug doen, natuurlijk.
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Zittend plassen is gezonder. Mevrouw is erg begaan met de gezondheid van haar mannetje.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Zittend plassen kan ook zijn ivm prostaatproblemen.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Zou kunnen. Maar is in dit geval niet zo.quote:
Zittend plassen kan ook zijn ivm prostaatproblemen.
Hoe weet jij dat het niet zo is ?
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Ik zou heel die wc onderpissen.quote:
En hoe zouden de mannen hier reageren als hen dat zou overkomen?
Het doet er natuurlijk totaal niet toe of zittend plassen beter is voor haar mannetje (omg...), het feit dat ze dat in gezelschap van anderen toe roept vind ik echt denigrerend gedrag. Geen idee wat er achter schuilt, maar mevrouw lijkt duidelijk de broek aan te hebben en dat ook in het openbaar even in te willen wrijven. Maar misschien doen ze het allebei wel even erg naar elkaar (ik ken zo'n stel, net een klucht in het openbaar).
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Aangezien je hem goed kent heb je dit vast ook met hem besproken... Wat vind hij ervan?quote:
[..]
Omdat ik de man in kwestie heel goed ken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 12:03:38 ]
Denk niet dat iedereen zo makkelijk praat over prostaat problemen, of jij moet het mannetje zijnquote:
[..]
Omdat ik de man in kwestie heel goed ken.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
misschien vindt hij het wel prettig om op die manier behandelt te worden.quote:
[..]
Omdat ik de man in kwestie heel goed ken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dit is wat ik bedoel dus.....quote:
Het doet er natuurlijk totaal niet toe of zittend plassen beter is voor haar mannetje (omg...), het feit dat ze dat in gezelschap van anderen toe roept vind ik echt denigrerend gedrag. Geen idee wat er achter schuilt, maar mevrouw lijkt duidelijk de broek aan te hebben en dat ook in het openbaar even in te willen wrijven. Maar misschien doen ze het allebei wel even erg naar elkaar (ik ken zo'n stel, net een klucht in het openbaar).
Moehahahaha! NEEN!!! Ik ben niet het 'mannetje'.quote:
[..]
Denk niet dat iedereen zo makkelijk praat over prostaat problemen, of jij moet het mannetje zijn
Ik heb het (nog) niet met hem besproken. Het is nogal wat namelijk om een man met het gedrag van zijn vrouw te confronteren. Ik wil natuurlijk niet stoken in een 'goed' huwelijk.....quote:
[..]
Aangezien je hem goed kent heb je dit vast ook met hem besproken... Wat vind hij ervan?
Maar als hij gelukkig is wat is dan het probleem. 
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Juist ja, je praat niet met hem, maar kent hem wel goed. Hoop gebakken lucht.quote:
[..]
Ik heb het (nog) niet met hem besproken. Het is nogal wat namelijk om een man met het gedrag van zijn vrouw te confronteren. Ik wil natuurlijk niet stoken in een 'goed' huwelijk.....
Ik heb het over bespreken, niet over confronteren. En het is geen stoken, maar mannen onderling informatie uitwisselen. Je gaat niet eisen dat hij het zus en zo moet aanpakken, maar slechts vragen hoe het zit.
Je hebt geen idee hoe hij het ervaart. Voor hetzelfde geldt vindt hij het wel leuk om zo vernederd te worden. Ik zou er niet van opkijken, heb genoeg rare dingen zien voorbij komen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 12:10:25 ]
Iedereen schijn er van uit te gaan dat ik een man ben. Grappig.....quote:
[..]
Juist ja, je praat niet met hem, maar kent hem wel goed. Hoop gebakken lucht.
Ik heb het over bespreken, niet over confronteren. En het is geen stoken, maar mannen onderling informatie uitwisselen. Je gaat niet eisen dat hij het zus en zo moet aanpakken, maar slechts vragen hoe het zit.
Hoe zou dat nou komen....quote:
[..]
Iedereen schijn er van uit te gaan dat ik een man ben. Grappig.....
quote:
[..]
Iedereen schijn er van uit te gaan dat ik een man ben. Grappig.....
.Vraag dan aan de vrouw waarom ze zo doet...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 12:11:30 ]
Op
Ik vraag aan jullie hoe jullie dit zouden vinden.....quote:
[..]
[ afbeelding ].
Vraag dan aan de vrouw waarom ze zo doet...
quote:
[..]
Ik vraag aan jullie hoe jullie dit zouden vinden.....
...quote:
Hebben jullie enig idee welke psychologie er achter dit gedrag schuil gaat?
Ik zou het niet op prijs stellen en er op dat moment onder vier ogen iets over zeggen.
Dus: mannen praten met mannen, en vrouwen praten met vrouwen? Hoezo?quote:
[..]
[ afbeelding ].
Vraag dan aan de vrouw waarom ze zo doet...
Tja jij kunt op geen enkele manier in hun relatie kijken. Prima dat jij het niet leuk zou vinden, vooral geen vrouw zoeken die zo doet dus, maar blijkbaar vind die kerel het wel oke
Wie weet krijgt ie er zelfs wel een harde plasser van of voelt hij zich op deze manier juist geliefd
Wat voor zin heeft het om er uberhaubt een mening over te hebben?
Wie weet krijgt ie er zelfs wel een harde plasser van of voelt hij zich op deze manier juist geliefd
Wat voor zin heeft het om er uberhaubt een mening over te hebben?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Zie je de 'dan' in de post? Je wil het niet met de man bespreken, je vindt dat moeilijk. Vervolgens stel ik het voor om het met de vrouw te bespreken, pak je het op deze manier aan.quote:
[..]
Dus: mannen praten met mannen, en vrouwen praten met vrouwen? Hoezo?
Communiceer met ze, je zit er duidelijk mee. Met de man, met de vrouw, maakt niet uit. Alleen dan krijg je antwoord op de vraag wat hier nou achter schuilt.
Nou ja, vooralsnog is mijn idee door jullie reacties dat het inderdaad redelijk denigrerend is wat mevrouw doet. Dit wilde ik gewoon even weten. En dat was de bedoeling van mijn vraag.
Ik weet nu dat ik geen spoken zie. En nu kan ik het er met hem/haar over hebben op een geschikt moment. Of gewoon aan haar vragen waarom ze dat doet.
Ik weet nu dat ik geen spoken zie. En nu kan ik het er met hem/haar over hebben op een geschikt moment. Of gewoon aan haar vragen waarom ze dat doet.
Ik zoek sowieso geen vrouw.quote:
....... vooral geen vrouw zoeken die zo doet dus, ......
maar waarom?quote:
Nou ja, vooralsnog is mijn idee door jullie reacties dat het inderdaad redelijk denigrerend is wat mevrouw doet. Dit wilde ik gewoon even weten. En dat was de bedoeling van mijn vraag.
Ik weet nu dat ik geen spoken zie. En nu kan ik het er met hem/haar over hebben op een geschikt moment. Of gewoon aan haar vragen waarom ze dat doet.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik vind het ergens nogal denigrerend naar die vriend van je dat jij uberhaubt vind dat jij je hier mee moet bemoeien? Het is een volwassen man neem ik aan. Laat hem lekker zijn eigen relatie vorm geven
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Nogmaals: waarom?quote:
Waarom is het voor jou belangrijk hoe andere mensen hun relatie inrichten?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Wat is er nou zo moeilijk aan dat ik gewoon nieuwsgierig ben naar wat jullie hiervan vinden?quote:
Ik vind het ergens nogal denigrerend naar die vriend van je dat jij uberhaubt vind dat jij je hier mee moet bemoeien? Het is een volwassen man neem ik aan. Laat hem lekker zijn eigen relatie vorm geven
Wel passend
OT: Ik kan het me niet voorstellen omdat ik mijzelf nooit in een dergelijke situatie zal brengen dan wel blijven.
OT: Ik kan het me niet voorstellen omdat ik mijzelf nooit in een dergelijke situatie zal brengen dan wel blijven.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
Je wil het met het koppel bespreken? Dus je wil niet alleen weten wat volslagen vreemden er van vinden? (snap ik ook al niet, daar niet van. Daarnaast is je OP zo opgesteld dat wij niet anders kunnen zeggen als 'nou nou dat gaat wel ver')quote:
[..]
Wat is er nou zo moeilijk aan dat ik gewoon nieuwsgierig ben naar wat jullie hiervan vinden?
Het lijkt mij weer zo'n typisch topic waarbij TS een mening heeft en die even ondersteund wil zien
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik heb geen idee wat hierachter zit, maar persoonlijk zou ik het niet lang pikkenquote:
Bij een bij mij bekend stel heeft mevrouw het over 'haar mannetje' als ze haar man bedoeld. (Niks 'mannetje' aan, een grote sterke kerel.)
En bij mij ging even het licht uit toen ze in haar onbekend gezelschap de man op weg naar het toilet de instructie toeriep (hard) om vooral te gaan zitten tijdens het plassen.
Hebben jullie enig idee welke psychologie er achter dit gedrag schuil gaat? En hoe zouden de mannen hier reageren als hen dat zou overkomen? (Tenzij je er aan gewend bent na een lange relatie, of niet beter weet omdat mammie dat ook altijd deed...)
Zelf vind ik het een verbale vorm van castratie, maar misschien overdrijf ik. Zou natuurlijk kunnen.
Leuk topic toch? Interessante vraag op zich en men springt er op in. Topic geslaagdquote:
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
quote:
[..]
Leuk topic toch? Interessante vraag op zich en men springt er op in. Topic geslaagd
En wie weet hangt die vrouw wel elke nacht met tepelklemmen aan het plafond. Who knows.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Wat een BS opmerking. Wat doe je überhaupt op een forum als je zo denkt. Het is normaal en ook goed om je mening te toetsen. Anders zit je voor je het weet in een ivoren toren je eigen mening te herkauwen tot je niet beter weet dan dat je altijd gelijk hebt. En dat is pas irritant.quote:
[..]
Je wil het met het koppel bespreken? Dus je wil niet alleen weten wat volslagen vreemden er van vinden? (snap ik ook al niet, daar niet van. Daarnaast is je OP zo opgesteld dat wij niet anders kunnen zeggen als 'nou nou dat gaat wel ver')
Het lijkt mij weer zo'n typisch topic waarbij TS een mening heeft en die even ondersteund wil zien
Dan nog zou ik het niet lang pikkenquote:Op dinsdag 6 januari 2015 12:28 schreef jogy het volgende:
En wie weet hangt die vrouw wel elke nacht met tepelklemmen aan het plafond. Who knows.
Met een OP als deze kan dit topic toch maar 1 kant uit?quote:
[..]
Wat een BS opmerking. Wat doe je überhaupt op een forum als je zo denkt. Het is normaal en ook goed om je mening te toetsen. Anders zit je voor je het weet in een ivoren toren je eigen mening te herkauwen tot je niet beter weet dan dat je altijd gelijk hebt. En dat is pas irritant.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
2 toch?quote:
[..]
Met een OP als deze kan dit topic toch maar 1 kant uit?
De "ja" kant en de "nee" kant
Is dat zo?quote:
[..]
Met een OP als deze kan dit topic toch maar 1 kant uit?
Het zou best kunnen dat er mensen zijn die dit normaal, wenselijk en ook lief gedrag vinden. Ik vraag het omdat het ook maar mijn idee is dat dit typisch is. Niet meer, niet minder. Voor jou info: ik heb geen idee hoe het er in 'goede" relaties aan toe gaat. Heb altijd maar één ouder (moeder) gehad. Dus het ontbreekt me aan voorbeelden. Vandaar mijn vraag. Pfffff......
Psies!quote:
[..]
2 toch?
De "ja" kant en de "nee" kant
Ja, het gedrag van die vrouw lijkt me ook best denigererend...
net zo denigrerend als dat het zou zijn als een andere vrouw, buitenstaander in die relatie zich gaat inmengen om die man te 'beschermen' tegen het door haar vermeend ongewenste bemoeizuchtige gedrag van zijn eigen vrouw.
Punt is gewoon dat je niet kunt weten of die man zelf er een probleem mee heeft en zelfs als hij dat wel zou hebben, moet die man utieindelijk zelf de assertiviteit hebben of aanleren om ertegen wat te doen.
Wat de 'algemene mening' van een paar anonieme lafbekjes op da intrawebz verder over die relatie en hun onderlinge omgangsvormen is, is behoorlijk irrelevant.
net zo denigrerend als dat het zou zijn als een andere vrouw, buitenstaander in die relatie zich gaat inmengen om die man te 'beschermen' tegen het door haar vermeend ongewenste bemoeizuchtige gedrag van zijn eigen vrouw.
Punt is gewoon dat je niet kunt weten of die man zelf er een probleem mee heeft en zelfs als hij dat wel zou hebben, moet die man utieindelijk zelf de assertiviteit hebben of aanleren om ertegen wat te doen.
Wat de 'algemene mening' van een paar anonieme lafbekjes op da intrawebz verder over die relatie en hun onderlinge omgangsvormen is, is behoorlijk irrelevant.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar is dit niet hetzelfde gedrag dat bijvoorbeeld mishandeling binnen een gezin helpt in stand te houden?quote:
Ja, het gedrag van die vrouw lijkt me ook best denigererend...
net zo denigrerend als dat het zou zijn als een andere vrouw, buitenstaander in die relatie zich gaat inmengen om die man te 'beschermen' tegen het door haar vermeend ongewenste bemoeizuchtige gedrag van zijn eigen vrouw.
Punt is gewoon dat je niet kunt weten of die man zelf er een probleem mee heeft en zelfs als hij dat wel zou hebben, moet die man utieindelijk zelf de assertiviteit hebben of aanleren om ertegen wat te doen.
Wat de 'algemene mening' van een paar anonieme lafbekjes op da intrawebz verder over die relatie en hun onderlinge omgangsvormen is, is behoorlijk irrelevant.
(omdat niemand zich ermee bemoeit)
In dit topic is ergens het idee ontstaan dat ik me er op wat voor manier dan ook mee zou moeten bemoeien. Ik ben daar (dom genoeg) op in gegaan, maar het was niet mijn bedoeling. En ik ga dat ook niet doen. Het is gewoon een vraag, niet meer niet minder. Gewoon omdat intermenselijke relaties me boeien en verbazen. Mag toch?quote:
Ja, het gedrag van die vrouw lijkt me ook best denigererend...
net zo denigrerend als dat het zou zijn als een andere vrouw, buitenstaander in die relatie zich gaat inmengen om die man te 'beschermen' tegen het door haar vermeend ongewenste bemoeizuchtige gedrag van zijn eigen vrouw.
Punt is gewoon dat je niet kunt weten of die man zelf er een probleem mee heeft en zelfs als hij dat wel zou hebben, moet die man utieindelijk zelf de assertiviteit hebben of aanleren om ertegen wat te doen.
Wat de 'algemene mening' van een paar anonieme lafbekjes op da intrawebz verder over die relatie en hun onderlinge omgangsvormen is, is behoorlijk irrelevant.
Als jouw definitie van mishandeling is "iemand die publiekelijk iemand anders oproept vooral te gaan zitten op de WC", dan heb je gelijk.quote:
[..]
Maar is dit niet hetzelfde gedrag dat bijvoorbeeld mishandeling binnen een gezin helpt in stand te houden?
ikzelf vind echter dat er een heel groot verschil zit tussen gedrag tussen twee partners dat ikzelf voor mij persoonlijk of in mijn eigen relatie niet prettig zou vinden, maar waarbij ik verder geen idee heb hoe die man er verder over denkt.
Het zou misschien anders worden als er wel aanwijzingen voor een serieuze vorm van mishandeling in die relatie bestaat, maar dat zie ik nu net niet ..
op basis van het beschreven gedrag zie ik gewoon niets meer dan 'nuja, dat zou ikzelf niet accepteren in mijn relatie'.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, dat is het niet (snap niet dat je daar een antwoord op nodig hebt).quote:
[..]
als jou definitie van mishandeling is "iemand die publiekelijk iemand anders oproept te gaan zitten op de WC", dan heb je gelijk.
ikzelf vind echter dat er een heel groot verschil zit tussen gedrag tussen twee partner sdat ikzelf niet prettig zou vinden, maar waarbij ik verder geen idee heb hoe die man er verder over denkt.
Ja, maar volgens jouw redenatie "moet die man utieindelijk zelf de assertiviteit hebben of aanleren om ertegen wat te doen.", wat er op neer komt dat ze het maar zelf moeten oplossen (als er al sprake is van een probleem in dit specifieke geval), maar ik zie niet in waarom ik er niet met 1 van hun over zou kunnen praten (zeker niet als ze relatief dichtbij mij zouden staan)
Zie nu dat je je post geedit hebt
Ik zie die aanwijzingen voor mishandeling trouwens ook niet, maar ik had het dan ook meer over het principe van "je er -gewoon- niet mee bemoeien", alsof dat soort van standaard zou zijn.
Prima trouwens dat jij dat ook niet zou accepteren
Als het mij zou storen, zou ik het wellicht gewoon vragen en als ik dan een antwoord krijg in de zin van "bemoei je er niet mee", zou dat voor mij al reden zijn om mijn relatie t.o.v. hun te re-evalueren.quote:
[..]
ikzelf vind echter dat er een heel groot verschil zit tussen gedrag tussen twee partners dat ikzelf voor mij persoonlijk of in mijn eigen relatie niet prettig zou vinden, maar waarbij ik verder geen idee heb hoe die man er verder over denkt.
Het zou misschien anders worden als er wel aanwijzingen voor een serieuze vorm van mishandeling in die relatie bestaat, maar dat zie ik nu net niet ..
op basis van het beschreven gedrag zie ik gewoon niets meer dan 'nuja, dat zou ikzelf niet accepteren in mijn relatie'.
Ik zie die aanwijzingen voor mishandeling trouwens ook niet, maar ik had het dan ook meer over het principe van "je er -gewoon- niet mee bemoeien", alsof dat soort van standaard zou zijn.
Prima trouwens dat jij dat ook niet zou accepteren
Misschien doordat je dat zelf letterlijk vertelde, dat je nu 'met hem/haar erover zou gaan praten'.quote:
In dit topic is ergens het idee ontstaan dat ik me er op wat voor manier dan ook mee zou moeten bemoeien.
Nogmaals, ik las ook dat je stelde 'niet weet hoe het in een relatie eraan toe gaat'...
om daarover wat uitleg te geven, een relatie bestaat vooral tussen twee personen en die beiden moeten uiteindelijk met elkaar omgaan op en manier die beiden prettig vinden... dat zal nooit zomaar gaan en soms ook tot conflicten leiden, en soms loopt dat verkeerd, maar initieel is dat vooral een zaak van die twee personen onderling.
Er is misschien best een moment waarop buitenstaanders een reden kunnen zien om 'in te grijpen'... maar dat al te zien bij 'zij noemt haar partner haar 'mannetje' en ik vind dat niet goed... is wel een erg lage drempel qua 'bemoeien' met andermans keuzs qua omgang in een relatie.
Nee, ikzelf zou ook ervan gruwen als mn partner mij haar 'mannetje' zou noemen, maar misschien heb ik daarom ook wel gewoon een andere partner, die dat niet doet.
Ik kan niet zeggen dat iedere man per definitie daarmee dezelfde problemen _moet_ hebben
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb al uitgelegd dat ik - ten onrechte - meeging in de gedane suggestie. Het was niet mijn intentie (en is nog steeds niet) om me er mee te gaan bemoeien.quote:
[..]
Misschien doordat je dat zelf letterlijk vertelde, dat je nu 'met hem/haar erover zou gaan praten'.
(....)
Thank you dear.quote:
[..]
Welkom in R&P (zolang de trollen maar thuis blijven
Zodra je de behoefte voelt je ermee in te mengen, doe je dat altijd vanuit je eigen persoonlijk afkeer van die betiteling of manier van aanspreken...quote:
Ja, maar volgens jouw redenatie "moet die man utieindelijk zelf de assertiviteit hebben of aanleren om ertegen wat te doen.", wat er op neer komt dat ze het maar zelf moeten oplossen (als er al sprake is van een probleem in dit specifieke geval), maar ik zie niet in waarom ik er niet met 1 van hun over zou kunnen praten (zeker niet als ze relatief dichtbij mij zouden staan)
precies zoals de TS stelt 'vinden jullie dat denigrerend' en vervolgens lijkt te suggeren dat een aantal persoonlijke opinies daarover, gelijk een absoluut waarde-oordeel impliceert of die vrouw dat 'mag zeggen'.
Ik hoop dat je ook inziet dat als je dat doet vanuit jouw eigen afkeer van die omgang, dat altijd _jouw_ mening is, en je persoonlijke afkeer snel een ander opdringt.
Ik zou het intiieel hooguit interssant vinden te ontdekken wat die man zelf ervan vind en _of_ die het erg vind, voordat je jouw afkeer en je vergelijkingen met 'mishandeling' gaat inbrengen.
Ik zou het verder geen enkel probleem vinden om zelf aan te geven dat _ik_ dat niet prettig zou vinden, maar altijd heel duidelijk dat mijn mening daarover niet noodzakelijk ook de mening van iemand anders hoeft te zijn.
Als die man er verder geen probleem mee heeft, is dat verder zijn keuze
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar iedereen heeft toch ingebakken voorkeur/afkeer? Niemand is geheel objectief. Zelf al zou het een beroepsvereiste zijn (rechter( bijvoorbeeld) dan nog zijn er persoonlijke ideeën die gewoon ingebakken zijn. Je wordt nou eenmaal heel vroeg in het leven gevormd, en dat is daar een (dikwijls onbewust) onderdeel van.quote:
[..]
Zodra je de behoefte voelt je ermee in te mengen, doe je dat altijd vanuit je eigen persoonlijk afkeer van die betiteling of manier van aanspreken...
precies zoals de TS stelt 'vinden jullie dat denigrerend' en vervolgens lijkt te suggeren dat een aantal persoonlijke opinies daarover, gelijk een absoluut waarde-oordeel impliceert of die vrouw dat 'mag zeggen'.
Ik hoop dat je ook inziet dat als je dat doet vanuit jouw eigen afkeer van die omgang, dat altijd _jouw_ mening is, en je persoonlijke afkeer snel een ander opdringt.
Ik zou het intiieel hooguit interssant vinden te ontdekken wat die man zelf ervan vind en _of_ die het erg vind, voordat je jouw afkeer en je vergelijkingen met 'mishandeling' gaat inbrengen.
Ik zou het verder geen enkel probleem vinden om zelf aan te geven dat _ik_ dat niet prettig zou vinden, maar altijd heel duidelijk dat mijn mening daarover niet noodzakelijk ook de mening van iemand anders hoeft te zijn.
Als die man er verder geen probleem mee heeft, is dat verder zijn keuze
En vandaar ook mijn vraag, omdat ik me realiseer dat ik niet objectief ben.
En nogmaals, ik voel ook niet echt de behoefte me erin te mengen, ik wil weten hoe jullie over dit gedrag denk. That's all.
Ik reageer even in stukjes, daar dit voor mij overzichtelijker is
Dat vind ik niet. -Als- ik er wat van zeg, dan zeg ik dat omdat ik dat raar gedrag vind en als ze het vervolgens ook nog eens publiekelijk doen waar ik bij ben -en- het niet op prijs stelt dat ik erop reageer, tsja, dan had je mij maar niet moeten kennenquote:
[..]
Zodra je de behoefte voelt je ermee in te mengen, doe je dat altijd vanuit je eigen persoonlijk afkeer van die betiteling of manier van aanspreken...
precies zoals de TS stelt 'vinden jullie dat denigrerend' en vervolgens lijkt te suggeren dat een aantal persoonlijke opinies daarover, gelijk een absoluut waarde-oordeel impliceert of die vrouw dat 'mag zeggen'.
Vetgedrukte zie ik dus niet zo, dus die bijbehorende reserveringen..komen gewoon niet in me opquote:Ik hoop dat je ook inziet dat als je dat doet vanuit jouw eigen afkeer van die omgang, dat altijd _jouw_ mening is, en je persoonlijke afkeer snel een ander opdringt.
Ik zou het intiieel hooguit interssant vinden te ontdekken wat die man zelf ervan vind en _of_ die het erg vind, voordat je jouw afkeer en je vergelijkingen met 'mishandeling' gaat inbrengen.
Sowieso gaat het hierbij om mijn mening, ten slotte ben ikzelf diegene die het in die situaltie ter sprake brengtquote:Ik zou het verder geen enkel probleem vinden om zelf aan te geven dat _ik_ dat niet prettig zou vinden, maar altijd heel duidelijk dat mijn mening daarover niet noodzakelijk ook de mening van iemand anders hoeft te zijn.
Als die man er verder geen probleem mee heeft, is dat verder zijn keuze
Ik breng dit gedrag dus ook ter sprake omdat het in mijn eigen huis gebeurde.....quote:
Ik reageer even in stukjes, daar dit voor mij overzichtelijker is
[..]
Dat vind ik niet. -Als- ik er wat van zeg, dan zeg ik dat omdat ik dat raar gedrag vind en als ze het vervolgens ook nog eens publiekelijk doen waar ik bij ben -en- het niet op prijs stelt dat ik erop reageer, tsja, dan had je mij maar niet moeten kennen
[..]
Vetgedrukte zie ik dus niet zo, dus die bijbehorende reserveringen..komen gewoon niet in me op
[..]
Sowieso gaat het hierbij om mijn mening, ten slotte ben ikzelf diegene die het in die situaltie ter sprake brengt
Ik vind sowieso dat mensen nogal snel oordelen over een relatie, en over hoe 'de vrouw de broek wel aan zal hebben'. Niemand kan in de relatie kijken, behalve de mensen die in de relatie zitten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vreemd gedrag eigenlijk, dat als je ergens wat van zegt (gedrag dat iemand -publiekelijk- ten toon spreidt) dat gelijk als "je persoonlijke afkeer een ander opdringen" gezien wordt.
Waarom voelen zoveel mensen zich zo snel aangevallen???
Waarom voelen zoveel mensen zich zo snel aangevallen???
En wat voor reactie kreeg je??quote:
[..]
Ik breng dit gedrag dus ook ter sprake omdat het in mijn eigen huis gebeurde.....
Dit dusquote:
Ja, het gedrag van die vrouw lijkt me ook best denigererend...
net zo denigrerend als dat het zou zijn als een andere vrouw, buitenstaander in die relatie zich gaat inmengen om die man te 'beschermen' tegen het door haar vermeend ongewenste bemoeizuchtige gedrag van zijn eigen vrouw.
Punt is gewoon dat je niet kunt weten of die man zelf er een probleem mee heeft en zelfs als hij dat wel zou hebben, moet die man utieindelijk zelf de assertiviteit hebben of aanleren om ertegen wat te doen.
Wat de 'algemene mening' van een paar anonieme lafbekjes op da intrawebz verder over die relatie en hun onderlinge omgangsvormen is, is behoorlijk irrelevant.
Goh misschien hierdoor?quote:
[..]
In dit topic is ergens het idee ontstaan dat ik me er op wat voor manier dan ook mee zou moeten bemoeien. Ik ben daar (dom genoeg) op in gegaan, maar het was niet mijn bedoeling. En ik ga dat ook niet doen. Het is gewoon een vraag, niet meer niet minder. Gewoon omdat intermenselijke relaties me boeien en verbazen. Mag toch?
quote:
Ik weet nu dat ik geen spoken zie. En nu kan ik het er met hem/haar over hebben op een geschikt moment. Of gewoon aan haar vragen waarom ze dat doet.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Maar dit is toch maar een aanname die 5 stappen verder is dan "er gewoon wat van zeggen"?quote:
Ik vind sowieso dat mensen nogal snel oordelen over een relatie, en over hoe 'de vrouw de broek wel aan zal hebben'. Niemand kan in de relatie kijken, behalve de mensen die in de relatie zitten.
Maar als het niet tegen jou gericht is, waarom zou je er dan op reageren?quote:
Vreemd gedrag eigenlijk, dat als je ergens wat van zegt (gedrag dat iemand -publiekelijk- ten toon spreidt) dat gelijk als "je persoonlijke afkeer een ander opdringen" gezien wordt.
Waarom voelen zoveel mensen zich zo snel aangevallen???
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom is dit relevant?quote:
[..]
Maar als het niet tegen jou gericht is, waarom zou je er dan op reageren?
In een van de eerste reacties wordt zoiets al gezegd.quote:
[..]
Maar dit is toch maar een aanname die 5 stappen verder is dan "er gewoon wat van zeggen"?
Tevens is de OP ook al zo ingericht, evenals de vraagstelling: 'zij' vertoont gedrag dat 'castrerend' zou zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het raar dat 'men' wel een mening mag hebben over haar opmerking/hun relatie en die zelfs mag ventileren door te zeggen dat 'men' het geen gepast gedrag vindt, terwijl zij dit gedrag dus niet mag vertonen.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zat erbij en keek ernaar. En constateerde in gedachten (wellicht ten onrechte) dat het schoon blijven van mijn toilet voor mevrouw kennelijk belangrijker was dan het zelfbeeld van heer man. (Ik begon namelijk te lachen en zei "Zitten? Hoezo?") Maar ik vraag me nog steeds af waarom iemand zoiets doet.quote:
[..]
En wat voor reactie kreeg je??
TS denkt gewoon door door wat open vragen te stellen. Hij heeft hierover nog geen definitieve mening gevormd, anders had hij niet dit topic geopendquote:
[..]
In een van de eerste reacties wordt zoiets al gezegd.
Tevens is de OP ook al zo ingericht, evenals de vraagstelling: 'zij' vertoont gedrag dat 'castrerend' zou zijn.
Is de vrouw in kwestie dik en onzeker?
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Ehh, ik snap je zin niet helemaal. Wat bedoel je nou precies?quote:
[..]
Ik vind het raar dat 'men' wel een mening mag hebben over haar opmerking/hun relatie en die zelfs mag ventileren door te zeggen dat 'men' het geen gepast gedrag vindt, terwijl zij dit gedrag dus niet mag vertonen.
Open vragen?quote:
[..]
TS denkt gewoon door door wat open vragen te stellen. Hij heeft hierover nog geen definitieve mening gevormd, anders had hij niet dit topic geopend
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Preciesquote:
[..]
In een van de eerste reacties wordt zoiets al gezegd.
Tevens is de OP ook al zo ingericht, evenals de vraagstelling: 'zij' vertoont gedrag dat 'castrerend' zou zijn.
Er word niets gezegd over hoe de man reageerde, hoe de interactie verder is tussen het koppel etc
Daarom vind ik dat je met deze OP maar 1 kant op kunt en vind ik het weer zo'n typisch topic waarbij TS gewoon fok even nodig heeft om zichzelf te bevestigen en zijn/haar acties te verantwoorden
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Lees even alles hè voordat je weer gaat schreeuwen....quote:
[/quote]
Ik heb het gelezen, maar ik geloof je niet
Eerst wek je duidelijk de indruk dat je er iets mee wil, krijg je tegengas dan veranderd dat opeens
Klassieke 'ha grapje' bij een backfire
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik bedoel dat je er als buitenstaander kennelijk van alles van mag vinden en dat zelfs mag uiten, maar dat het wel ongepast is dat zij zulk gedrag vertoont. Waarom is dat van haar ongepaster dan dat van een buitenstaander om ernaar te vragen? Het is tussen haar en haar partner, toch?quote:
[..]
Ehh, ik snap je zin niet helemaal. Wat bedoel je nou precies?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hij had al een (voorlopige) mening gevormd (over deze situatie nagedacht) alvorens er een topic over te hebben geopend.quote:
[..]
Precies
Er word niets gezegd over hoe de man reageerde, hoe de interactie verder is tussen het koppel etc
Daarom vind ik dat je met deze OP maar 1 kant op kunt en vind ik het weer zo'n typisch topic waarbij TS gewoon fok even nodig heeft om zichzelf te bevestigen en zijn/haar acties te verantwoorden
Persoonlijk denk ik niet dat er 0% kans is dat ie van gedachten kan veranderen, mits de onderbouwingen van de tegendelen maar rationeel zijn
Persoonlijk vind ik dit geen vreemde gang van zaken.
natuurlijk, ikzelf geef ook aan dat ikzelf die omgang ook niet prettig zou vinden...quote:
[..]
Maar iedereen heeft toch ingebakken voorkeur/afkeer? Niemand is geheel objectief. Zelf al zou het een beroepsvereiste zijn (rechter( bijvoorbeeld) dan nog zijn er persoonlijke ideeën die gewoon ingebakken zijn. Je wordt nou eenmaal heel vroeg in het leven gevormd, en dat is daar een (dikwijls onbewust) onderdeel van.
En vandaar ook mijn vraag, omdat ik me realiseer dat ik niet objectief ben.
De 'mening' del ik, maar wat doe je vervolgens met iets wat hooguit een persoonlijke mening is.
En ja, ik kan me zelf best wel wat voorstellen bij het voorbeeld van zo'n 'stelletje' dat zich op een bepaalde, opvallende manier gedraagt in de groep. Iets wat dan wenkbrauwen doet optrekken, of wat gemompel oplevert.
enkel, als die beiden in hun relatie om wat voor reden dan ook zich zo zijn gaan gedragen en zolang ze dat zelf niet willen veranderen, is het niemand anders probleem qua hoe ze er zelf mee omgaan tussen hen beiden.
Overigens kan ik me wel voorstellen dat als zulk een stel in je sociale netwerk zit, je er op een bepaalde manier op kunt of zelfs moet reageren.
Dat je soms bepaalde stelletjes domweg uit de weg gaat, omdat hun gedrag onderling jou stoort.
Ze niet uitnodigd of uitnodigingen of groepen mijd waar zij zijn.
Soms ook duidelijk een 'voorkeur' voor een van beiden duidelijk maakt: "hij wel, maar haar nodig ik niet uit". (overigens, imho een typisch vrouwen-probleem waar vrouwen ook veel moeilijker over doen dan mannen)
ook bv zo'n vrouw die heel publiekelijk zoiets roept over toiletgang, kan je net zo goed publiek belachelijk maken. Om duidelijk te maken dat ze ook een reacties van een sociale groep kan krijgen als ze zich zo opstelt in publiek.
dat is dan gewoon een kwestie van omgang in sociale groepen en niet per definitie betrokken op die relatie.
Wat ikzelf wel denk is dat het aan niemand anders is om bepaalde interne omgangsregels in die relatie zelf te veranderen.. dat moeten die partners zelf regelen en is iets privaats.
Hoe mensen zich in publieke groepen opstellen is wat anders, zoals die vrouw en hoe zij over haar 'mannetje' spreekt in een groep, maar maak dan gewoon duidelijk dat het je eigen afkeer van die vrouw is en verschuil je niet achter 'ik moet die man beschermen'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is tussen haar en haar partner, maar het gebeurde bij TS thuis en TS heeft alle recht om aan de bezoekers vragen te stellen als hij iets hiervan niet snapt.quote:
[..]
Ik bedoel dat je er als buitenstaander kennelijk van alles van mag vinden en dat zelfs mag uiten, maar dat het wel ongepast is dat zij zulk gedrag vertoont. Waarom is dat van haar ongepaster dan dat van een buitenstaander om ernaar te vragen? Het is tussen haar en haar partner, toch?
En sowieso, vragen stellen hieromtrend impliceert niet -automatisch- dat zij (de vraagsteller(s)) meer "rechten" hebben dan het gedrag van het koppel waaraan de vraag gesteld is
Het is echt heel vreemd, maar het lijkt wel alsof er sociale links worden gelegd die totaal niet relevant zijn 
Er worden steeds meer dingen bijgehaald die nooit zijn gezegd. Waar heb ik gezegd dat ik die man wil beschermen?quote:
[..]
natuurlijk, ikzelf geef ook aan dat ikzelf die omgang ook niet prettig zou vinden...
De 'mening' del ik, maar wat doe je vervolgens met iets wat hooguit een persoonlijke mening is.
En ja, ik kan me zelf best wel wat voorstellen bij het voorbeeld van zo'n 'stelletje' dat zich op een bepaalde, opvallende manier gedraagt in de groep. Iets wat dan wenkbrauwen doet optrekken, of wat gemompel oplevert.
enkel, als die beiden in hun relatie om wat voor reden dan ook zich zo zijn gaan gedragen en zolang ze dat zelf niet willen veranderen, is het niemand anders probleem qua hoe ze er zelf mee omgaan tussen hen beiden.
Overigens kan ik me wel voorstellen dat als zulk een stel in je sociale netwerk zit, je er op een bepaalde manier op kunt of zelfs moet reageren.
Dat je soms bepaalde stelletjes domweg uit de weg gaat, omdat hun gedrag onderling jou stoort.
Ze niet uitnodigd of uitnodigingen of groepen mijd waar zij zijn.
Soms ook duidelijk een 'voorkeur' voor een van beiden duidelijk maakt: "hij wel, maar haar nodig ik niet uit". (overigens, imho een typisch vrouwen-probleem waar vrouwen ook veel moeilijker over doen dan mannen)
ook bv zo'n vrouw die heel publiekelijk zoiets roept over toiletgang, kan je net zo goed publiek belachelijk maken. Om duidelijk te maken dat ze ook een reacties van een sociale groep kan krijgen als ze zich zo opstelt in publiek.
dat is dan gewoon een kwestie van omgang in sociale groepen en niet per definitie betrokken op die relatie.
Wat ikzelf wel denk is dat het aan niemand anders is om bepaalde interne omgangsregels in die relatie zelf te veranderen.. dat moeten die partners zelf regelen en is iets privaats.
Hoe mensen zich in publieke groepen opstellen is wat anders, zoals die vrouw en hoe zij over haar 'mannetje' spreekt in een groep, maar maak dan gewoon duidelijk dat het je eigen afkeer van die vrouw is en verschuil je niet achter 'ik moet die man beschermen'
Ik zeg alleen mannetje om te pesten of als ik vrouwtje genoemd word.
Dat tweede is wel erg zeg.
Alsof je partner een retard is.
Dat tweede is wel erg zeg.
Alsof je partner een retard is.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Ok dan heeft ze dat recht maar waarom in godsnaam zou je er mee bezig zijn. of er ook maar woorden vuil aan maken?quote:
maar het gebeurde bij TS thuis en TS heeft alle recht om aan de bezoekers vragen te stellen als hij iets hiervan niet snapt.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
quote:
Is de vrouw in kwestie dik en onzeker?
http://madworldnews.com/worlds-jealous-woman-wife/
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Tja mannen die vrouwen aanspreken met 'mevrouwtje', echt gruwelijk....quote:Op dinsdag 6 januari 2015 13:26 schreef Fera het volgende:
Ik zeg alleen mannetje om te pesten of als ik vrouwtje genoemd word.
Dat tweede is wel erg zeg.
Dat is toch niet relevant?quote:
[..]
Ok dan heeft ze dat recht maar waarom in godsnaam zou je er mee bezig zijn. of er ook maar woorden vuil aan maken?
Mevrouwtje is nog erger. Brrr...quote:
[..]
Tja mannen die vrouwen aanspreken met 'mevrouwtje', echt gruwelijk....
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Of met "EEEEEEEEEEE SKATJAH!"quote:
[..]
Tja mannen die vrouwen aanspreken met 'mevrouwtje', echt gruwelijk....
Waarom geeft dat TS het recht om er iets over te vragen? Het was niet tegen TS gericht, er is verder geen ruzie of meningsverschil of wat dan ook ontstaan. Er is niets gebeurd, behalve dat de vrouw een voor velen bedenkelijke opmerking plaatste naar haar partner.
Ik heb niet het idee dat ik meer recht heb op inmenging in andermans relatie als er naar mijn idee bedenkelijke opmerkingen in mijn huis worden geplaatst dan wanneer ik in hun huis ben of bij andere vrienden.
Ik heb niet het idee dat ik meer recht heb op inmenging in andermans relatie als er naar mijn idee bedenkelijke opmerkingen in mijn huis worden geplaatst dan wanneer ik in hun huis ben of bij andere vrienden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
|
|
