POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom zijn jankende progressieven bij DWDD, die vinden dat bepaalde subsidies voor koren of orkesten moeten blijven bestaan, omdat het onderdeel van onze cultuur is, niet nationalistisch?quote:Op dinsdag 6 januari 2015 17:00 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ja leuk dat je er allemaal dingen bij haalt die niet gemotiveerd zijn vanuit nationalisme, maar laten we nu maar weer even naar de kern:
Vind jij de PVV wel of niet nationalistisch?
Zo ja, dan kunnen we tenminste aan die drogredeneringen een einde maken, achter kenmerk 1 een vinkje zetten en door naar de anderen. Ik ben nog steeds erg benieuwd wat je van kenmerk 3 vindt, hetgeen bij uitstek een kenmerk van fascisme is.
Je hebt anders tot nu toe aardig je best gedaan om pvv'ers voor alle ellende van tegenwoordig verantwoordelijk te stellen. De zondebokstrategie is zelfs zo ver doorgevoerd dat Fortuyn vermoord werd. Dus pvda, d66, groenlinks...... check, check en check.quote:
[..]
Ok, dus hier maak ik uit op dat je erkent dat de PVV aan dit kenmerk voldoet?
Daarnaast moet ik de politieke partij die PVV'ers het land uit wil zetten zodra ze een strafblad krijgen nog tegenkomen. En de dag dat men de PVV'ers als zondebok voor alle problematiek in Nederland gaat aanwijzen moet ik ook nog tegenkomen.
Mannenbesnijdenis wel toegestaan, vrouwenbesnijdenis niet. Ook discriminatie?quote:
[..]
Dan geef ik maar een duidelijk voorbeeld uit de speech van Wilders in Almere
[..]
Het gedrag wil hij dus verbieden op basis van de religie van de persoon die het gedrag vertoont en iemand met een andere religie mag het gedrag wel vertonen.
De discussie was toch of Wilders discrimineerde dat lijkt me duidelijk. Verder schijnen er lichamelijke verschillen te bestaan tussen man en vrouw en op basis daarvan mag je verschil maken in wetgeving als die verschillen relevant zijn.quote:
[..]
Mannenbesnijdenis wel toegestaan, vrouwenbesnijdenis niet. Ook discriminatie?
Man o man, werkelijk alle clichématige onzinargumenten worden van stal gehaald.quote:
[..]
Je hebt anders tot nu toe aardig je best gedaan om pvv'ers voor alle ellende van tegenwoordig verantwoordelijk te stellen. De zondebokstrategie is zelfs zo ver doorgevoerd dat Fortuyn vermoord werd. Dus pvda, d66, groenlinks...... check, check en check.
Hoezo is er trouwens sprake van een zondebokstrategie? Ik dacht dat PVV'ers zo'n fan waren van benoemen. Of ben jij van mening dat wij onze bezwaren jegens de PVV maar beter voor ons kunnen houden.
En nogmaals, labeltjes interesseren mij niet. Ik hekel de wijze waarop de PVV complete bevolkingsgroepen wegzet en gevoelens van antipathie aanwakkert. Of dat wel geen fascisme is, boeit mij geen ene reet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet extreem, maar wel nationalistisch jaquote:
[..]
Maakt dat je gelijk extreem nationalistisch?
Dat hoeft helemaal niet. Je kunt ook tegen de EU zijn zonder meteen op nationalistische retoriek terug te vallen.quote:En ja, als je wilt dat Nederland de EU verlaat dan is het gebruik van de vlag wel handig.
Er is wel een verschil tussen behouden van cultureel erfgoed en verheerlijken van de eigen etniciteit door middel van culturele uitingen.quote:Ikzelf heb een bloedhekel aan Nederlandse films en de meeste Nederlandstalige muziek. Al die subsidies voor films en orkesten en weet ik niet wat mogen van mij afgeschaft worden. Vind je het ook nationalistisch van andere partijen dat ze voor deze subsidies zijn? De PVV wil juist dat een hoop van deze onzinsubsidies afgeschaft worden.
Natuurlijk zullen de meeste partijen wel bepaalde Nederlandse zaken willen behouden of versterken (je bent immers een Nederlandse partij), maar dat is nog iets anders dan patriottisme.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Nee, je moet de vraag omdraaien:quote:
[..]
Waarom zijn jankende progressieven bij DWDD, die vinden dat bepaalde subsidies voor koren of orkesten moeten blijven bestaan, omdat het onderdeel van onze cultuur is, niet nationalistisch?
Waarom wil de pvv, die de Nederlandsche cultuur zo belangrijk vindt, de subsidies op dezelfde cultuur afschaffen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Maar wacht, je vind Brievik natuurlijk maar een doorgeslagen eenling, maar Volkert is gestuurd door 'pvda, d66, groenlinks'?quote:
[..]
Je hebt anders tot nu toe aardig je best gedaan om pvv'ers voor alle ellende van tegenwoordig verantwoordelijk te stellen. De zondebokstrategie is zelfs zo ver doorgevoerd dat Fortuyn vermoord werd. Dus pvda, d66, groenlinks...... check, check en check.
En leg die 'zondebokstrategie' eens uit?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee hoor, het was alleen een reactie op kenmerk 3. Dat andere partijen en mensen die daarop stemmen zich daar schuldig aan maken.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 17:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Man o man, werkelijk alle clichématige onzinargumenten worden van stal gehaald.
Hoezo is er trouwens sprake van een zondebokstrategie? Ik dacht dat PVV'ers zo'n fan waren van benoemen. Of ben jij van mening dat wij onze bezwaren jegens de PVV maar beter voor ons kunnen houden.
3. Identificatie van vijanden /zwarte schapen als een eenmakende factor - De mensen worden samengebracht in een eenmakende patriottische buitennissigheid rond de noodzaak de gepercipieerde dreiging of de gemeenschappelijke vijand te elimineren: ras, etnische of religieuze minderheden; liberalen, communisten, PVV'ers, socialisten, terroristen, enz.
Voor mij is die scheidslijn niet zo duidelijk.quote:
[..]
Niet extreem, maar wel nationalistisch ja
[..]
Dat hoeft helemaal niet. Je kunt ook tegen de EU zijn zonder meteen op nationalistische retoriek terug te vallen.
[..]
Er is wel een verschil tussen behouden van cultureel erfgoed en verheerlijken van de eigen etniciteit door middel van culturele uitingen.
Natuurlijk zullen de meeste partijen wel bepaalde Nederlandse zaken willen behouden of versterken (je bent immers een Nederlandse partij), maar dat is nog iets anders dan patriottisme.
Daar twijfel ik niet aan.quote:
[..]
Voor mij is die scheidslijn niet zo duidelijk.
Laten we het bij Nederland houden.quote:
[..]
Maar wacht, je vind Brievik natuurlijk maar een doorgeslagen eenling, maar Volkert is gestuurd door 'pvda, d66, groenlinks'?
En leg die 'zondebokstrategie' eens uit?
De PVV wordt verantwoordelijk gehouden voor de wijze hoe moslims en autochtoon met elkaar omgaan terwijl dat al lang voordat de PVV bestond stroef ging.
4. Overheersing van de militaire macht - Zelfs wanneer er wijdverbreide binnenlandse problemen zijn, krijgen de militairen een onevenredig bedrag van de overheidsfinanciering en de binnenlandse agenda is verwaarloosd. Soldaten en militaire dienst worden verheerlijkt.
5. Ongebreideld Sexisme - De regeringen van de fascistische landen hebben de neiging bijna uitsluitend door mannen te worden gedomineerd. Onder fascistische regimes worden de traditionele rolpatronen strakker. Echtscheiding, abortus en homoseksualiteit worden onderdrukt en de staat wordt voorgesteld als de ultieme hoeder van het gezin.
6. Gecontroleerde Massamedia - Soms worden de media rechtstreeks gecontroleerd door de regering, maar in andere gevallen worden de media indirect gecontroleerd door de regelgeving van die overheid of door sympatiserende media-zegsmannen en leidinggevenden. Censuur, vooral in oorlogstijd komt vaak voor.
7. Obsessie met de nationale veiligheid - Angst wordt door de regering gebruikt als een motiverend instrument over de massa.
Daar zit wel wat in.
Terecht ook.
Daar zit wel wat in.
Terecht ook.
8. Religie en regering zijn met mekaar verweven - regeringen in fascistische landen neigen gebruik te maken van de meest voorkomende godsdienst in de natie als een instrument om de publieke opinie te manipuleren. Religieuze retoriek en de terminologie is veel voorkomend bij de regeringsleiders , zelfs wanneer de grote principes van de religie haaks staan op het beleid van de regering of hun acties.
Dit valt ook wel mee. Die paar keer dat Wilders het heeft over de joods-christelijke traditie van Nederland stelt niet zo veel voor.
Dit valt ook wel mee. Die paar keer dat Wilders het heeft over de joods-christelijke traditie van Nederland stelt niet zo veel voor.
9. De macht van de ondernemingen wordt beschermd - De industriële en zakelijke aristocratie van een fascistisch land zijn vaak degenen die de regeringsleiders aan de macht brengen, zij creëren een wederzijds lucratieve business/overheidsrelatie en geven de elite macht.
Nee, maar ongetwijfeld zullen de glazenbol-kijkers zeggen dat dat ons nog allemaal te wachten staat.
Nee, maar ongetwijfeld zullen de glazenbol-kijkers zeggen dat dat ons nog allemaal te wachten staat.
10. De macht van de arbeider wordt onderdrukt - Omdat georganiseerde arbeidersmacht de enige echte dreiging is voor een fascistische regering, worden vakbonden ofwel volledig weggewerkt, of zwaar onderdrukt.
Neeeeeeeeeeeee.
Neeeeeeeeeeeee.
11. Minachting voor de intellectuelen en de Kunsten - Fascistische landen neigen een open vijandigheid voor hoger onderwijs en de academische wereld aan te moedigen en te tolereren . Het is niet ongebruikelijk voor hoogleraren en andere academici te worden gecensureerd of zelfs gearresteerd. Vrije meningsuiting in de Kunsten en Letteren wordt openlijk aangevallen.
Neeeeeeee.
Neeeeeeee.
Jawel. Deze nogal zelfs. Ondanks de in de wetenschap breed gedragen consensus dat klimaatverandering door de mens wordt veroorzaakt doet de club van Greet het als 'klimaathysterie'. En kunst is ook maar iets engs dat door het stoppen van subsidie maar de nek omgedraaid moet worden.quote:
11. [b]Minachting voor de intellectuelen en de Kunsten - Fascistische landen neigen een open vijandigheid voor hoger onderwijs en de academische wereld aan te moedigen en te tolereren . Het is niet ongebruikelijk voor hoogleraren en andere academici te worden gecensureerd of zelfs gearresteerd. Vrije meningsuiting in de Kunsten en Letteren wordt openlijk aangevallen.[/b]
Neeeeeeee.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
12. Obsessie voor Misdaad en straf - Onder fascistische regimes krijgt de politie haast onbeperkte macht om wetten af te dwingen. De mensen zijn vaak bereid om misbruiken bij de politie over het hoofd te zien en zijn zelfs bereid hun burgerlijke vrijheden in te perken in naam van vaderlandsliefde. Er is vaak een nationale politie met een vrijwel onbeperkte macht in fascistische naties.
Er is bij de PVV meer aandacht voor misdaad en straf maar dat betekent nog niet dat ze de politie onbeperkte macht zullen geven. Meer bevoegdheden voor de politie en zwaardere straffen is wel wat de PVV wil. Maar goed, ik ben niet onsportief. Ik geef een piepklein checkje.
Er is bij de PVV meer aandacht voor misdaad en straf maar dat betekent nog niet dat ze de politie onbeperkte macht zullen geven. Meer bevoegdheden voor de politie en zwaardere straffen is wel wat de PVV wil. Maar goed, ik ben niet onsportief. Ik geef een piepklein checkje.
Ik vind 'knieschoten' nogal wat eigenlijk.quote:
12. Obsessie voor Misdaad en straf - Onder fascistische regimes krijgt de politie haast onbeperkte macht om wetten af te dwingen. De mensen zijn vaak bereid om misbruiken bij de politie over het hoofd te zien en zijn zelfs bereid hun burgerlijke vrijheden in te perken in naam van vaderlandsliefde. Er is vaak een nationale politie met een vrijwel onbeperkte macht in fascistische naties.
Er is bij de PVV meer aandacht voor misdaad en straf maar dat betekent nog niet dat ze de politie onbeperkte macht zullen geven. Meer bevoegdheden voor de politie en zwaardere straffen is wel wat de PVV wil. Maar goed, ik ben niet onsportief. Ik geef een piepklein checkje.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En wat dacht je van verbanning?quote:
[..]
Ik vind 'knieschoten' nogal wat eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
