Ik heb geen idee meer wie ik moet geloven. Het Oekrainse regime lijkt zelf graag de strijd te willen hervatten. De enige manier om de strijd te voorkomen is de rebellen overreden of ze hun zin te geven.quote:Op maandag 12 januari 2015 00:11 schreef Nintex het volgende:
Het gaat heftig te keer vandaag, overigens opvallend dat Oekraine toch goed stand blijft houden tegen wat nu ondertussen het reguliere Russische leger moet zijn. Krijg het vermoeden dat de Russen toch echt hun luchtmacht moeten gaan inzetten om snel winst te boeken, maar dan kunnen ze de seperatisten niet meer als dekmantel gebruiken.
Die hele zaak stinkt. Van beide kanten. Het land is te complex en te verdeeld.quote:Op maandag 12 januari 2015 01:16 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik heb geen idee meer wie ik moet geloven. Het Oekrainse regime lijkt zelf graag de strijd te willen hervatten. De enige manier om de strijd te voorkomen is de rebellen overreden of ze hun zin te geven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat ze gesteund worden is duidelijk(de aantallen en hoe blijft gissen). Maar wat mij niet duidelijk is hoe het volk daar denkt in de Oekrane. Wat wil men daar in het Oosten eigenlijk.quote:Op maandag 12 januari 2015 01:40 schreef Romanus het volgende:
Worden de rebellen nou echt gesteund door Rusland met troepen of worden ze alleen getraind, bewapend? En als het eerste waar is, om hoeveel Russische militairen gaat het dan? Dat kunnen er toch nooit meer dan op zijn meest enkele duizenden zijn?
Dat vermoed ik ongeveer.quote:Op maandag 12 januari 2015 01:40 schreef Romanus het volgende:
Worden de rebellen nou echt gesteund door Rusland met troepen of worden ze alleen getraind, bewapend? En als het eerste waar is, om hoeveel Russische militairen gaat het dan? Dat kunnen er toch nooit meer dan op zijn meest enkele duizenden zijn?
Denk dat het wel hard te maken is dat er Russen actief zijn in de Donbas. Er zijn zat filmpjes en ooggetuigenverslagen die dat onderschrijven.quote:Op maandag 12 januari 2015 01:40 schreef Romanus het volgende:
Worden de rebellen nou echt gesteund door Rusland met troepen of worden ze alleen getraind, bewapend? En als het eerste waar is, om hoeveel Russische militairen gaat het dan? Dat kunnen er toch nooit meer dan op zijn meest enkele duizenden zijn?
Het grootste deel van de bevolking daar is Russisch gezind en wil graag weer bij Rusland horen.quote:Op maandag 12 januari 2015 01:43 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat ze gesteund worden is duidelijk(de aantallen en hoe blijft gissen). Maar wat mij niet duidelijk is hoe het volk daar denkt in de Oekrane. Wat wil men daar in het Oosten eigenlijk.
Hoe groot is het deel dat dit niet wil?quote:Op maandag 12 januari 2015 01:52 schreef Inolvidable het volgende:
[..]
Het grootste deel van de bevolking daar is Russisch gezind en wil graag weer bij Rusland horen.
Dat laatste vraag ik me ook af, maar daar hoor je eigenlijk nooit iets over. Is ook moeilijk te peilen denk ik.quote:Op maandag 12 januari 2015 01:43 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat ze gesteund worden is duidelijk(de aantallen en hoe blijft gissen). Maar wat mij niet duidelijk is hoe het volk daar denkt in de Oekrane. Wat wil men daar in het Oosten eigenlijk.
quote:
Maar komen er dan enkel Russische militairen meevechten of nemen ze ook wat zwaardere wapens en voertuigen mee etc? Ik neem aan dat Rusland in ieder geval niet hun nieuwste technologie stuurt omdat het dan wel heel duidelijk wordt dat ze gewoon daar vechten. Luchtmacht en Marine zullen sowieso niet mee doen. (T-90 tank, S-400 anti-air etc)quote:Op maandag 12 januari 2015 01:50 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Denk dat het wel hard te maken is dat er Russen actief zijn in de Donbas. Er zijn zat filmpjes en ooggetuigenverslagen die dat onderschrijven.
De Bond van soldatenmoeders is bezig met een onderzoek naar vermiste en gesneuvelde Russen in het oosten van Oekrane, en die worden op iedere mogelijke manier tegengewerkt, gentimideerd, opgepakt. Tja.
Als dat echt zo is dan zal men daar toch op moeten inspelen. Ze zullen er dan toch middels de dialoog moeten uitkomen. Anders hou je daar jaren een burgeroorlog met alle gevolgen. En als dat compleet escaleert dat er ook nog in Rusland chaos uitbreekt dan kan het alleen maar slechter aflopen.quote:Op maandag 12 januari 2015 01:52 schreef Inolvidable het volgende:
[..]
Het grootste deel van de bevolking daar is Russisch gezind en wil graag weer bij Rusland horen.
De Russen steunen de rebellen net zoveel als nodig is om het gebied in handen van de rebellen te houden.quote:Op maandag 12 januari 2015 01:55 schreef Romanus het volgende:
Maar komen er dan enkel Russische militairen meevechten of nemen ze ook wat zwaardere wapens en voertuigen mee etc? Ik neem aan dat Rusland in ieder geval niet hun nieuwste technologie stuurt omdat het dan wel heel duidelijk wordt dat ze gewoon daar vechten (T-90 tank, S-400 anti-air etc)
Ik probeer voor me zelf een beetje een beeld te vormen over hoe Rusland de rebellen steunt.
De hele zooi gaat gewoon mee, doorgaans. Zie bijvoorbeeld deze post op militaryphotos. Dat topic is wel de moeite waard om in de gaten te houden.quote:Op maandag 12 januari 2015 01:55 schreef Romanus het volgende:
Maar komen er dan enkel Russische militairen meevechten of nemen ze ook wat zwaardere wapens en voertuigen mee etc? Ik neem aan dat Rusland in ieder geval niet hun nieuwste technologie stuurt omdat het dan wel heel duidelijk wordt dat ze gewoon daar vechten (T-90 tank, S-400 anti-air etc)
Ik probeer voor me zelf een beetje een beeld te vormen over hoe Rusland de rebellen steunt.
Mij kunnen ze alles wijsmaken met dat soort filmpjes en daarom negeer ik ze.quote:Op maandag 12 januari 2015 02:01 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
De hele zooi gaat gewoon mee, doorgaans. Zie bijvoorbeeld deze post op militaryphotos. Dat topic is wel de moeite waard om in de gaten te houden.
Dat weet ik niet want daar kan ik geen cijfers over vinden en stemmingen zijn waarschijnlijk niet betrouwbaar. Ik heb het idee dat die volkswil om bij Rusland te horen nogal genegeerd wordt door de EU. Ik heb geen feiten maar ik heb wel een aantal Oost-Oekranische mensen gesproken die graag bij Rusland willen horen en volgens mij geldt dat daar voor het gros van de mensen.quote:Op maandag 12 januari 2015 01:54 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Hoe groot is het deel dat dit niet wil?
Je zou bijna zeggen dat John de Wolf is betrokken bij deze oorlog.quote:Op maandag 12 januari 2015 02:01 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
De hele zooi gaat gewoon mee, doorgaans. Zie bijvoorbeeld deze post op militaryphotos. Dat topic is wel de moeite waard om in de gaten te houden.
Ik dacht dat etnisch gezien het half om half is (etnisch russen zijn net in de minderheid). Maar cultureel weet ik het ook niet. Ik vermoed dat als je Donbass bij Rusland trekt er een vergelijkbaar probleem is.quote:Op maandag 12 januari 2015 02:13 schreef Inolvidable het volgende:
[..]
Dat weet ik niet want daar kan ik geen cijfers over vinden en stemmingen zijn waarschijnlijk niet betrouwbaar. Ik heb het idee dat die volkswil om bij Rusland te horen nogal genegeerd wordt door de EU. Ik heb geen feiten maar ik heb wel een aantal Oost-Oekranische mensen gesproken die graag bij Rusland willen horen en volgens mij geldt dat daar voor het gros van de mensen.
twitter:ChristopherJM twitterde op zondag 11-01-2015 om 16:06:34#Ukraine President @poroshenko among world leaders at rally in #Paris today. #JeSuisCharlie http://t.co/wcBRoHIdA9 via @mirceabarbu reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The view from nowhere.
twitter:agent_Alka twitterde op zondag 11-01-2015 om 17:41:56While the world watches the solidarity march in Paris, heavy fighting is apparently resuming in #Donetsk. https://t.co/40QohDW94l reageer retweet
Hihi, ja.quote:Op zondag 11 januari 2015 14:14 schreef Smack10 het volgende:
[..]
[..]
Obese SBS6 volk gespot, met een behoorlijke (onder)buik.
De laatste zin heb je helaas helemaal gelijk in.quote:Op maandag 12 januari 2015 07:57 schreef Happel het volgende:
[..]
Hihi, ja.
Je maakt jezelf ongeloofwaardig door Oekrane en Brussel als fascisten weg te zetten. Hoeveel voorbeelden moet je hebben van nazi-verheerlijkende Russische militairen?
Het is allemaal kut en aan beide kanten is er maar 1 verliezer: De bevolking.
Dan vraag ik me af waarom al de Russische fascisten op ironmarch forum de Oekrainse milities (Azov etc.) steunen....quote:Op maandag 12 januari 2015 07:57 schreef Happel het volgende:
[..]
Hihi, ja.
Je maakt jezelf ongeloofwaardig door Oekrane en Brussel als fascisten weg te zetten. Hoeveel voorbeelden moet je hebben van nazi-verheerlijkende Russische militairen?
Ah dat is die voedselhulp.quote:
Jij al helemaal niet. In het geval van de EU kun je niet verder van de definitie afzitten.quote:Op maandag 12 januari 2015 08:23 schreef Smack10 het volgende:
[..]
De laatste zin heb je helaas helemaal gelijk in.
Je maakt jezelf echter onsterfelijk belachelijk met je eerste deel of je snapt het begrip facisme niet.
Gewoon een vraagje, wat vindt jij van de volgende uitspraak:
Self-appointed prime minister of Ukraine, Arseny Yatsenyuk of the “Fatherland Party,” referred to Russians as “subhuman,” echoing the racist vitriol of Nazism Yatsenyuk and others in his regime subscribe to.
Bron?quote:Op maandag 12 januari 2015 08:23 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Self-appointed prime minister of Ukraine, Arseny Yatsenyuk of the “Fatherland Party,” referred to Russians as “subhuman,” echoing the racist vitriol of Nazism Yatsenyuk and others in his regime subscribe to.
Nu dan maar een fatsoenlijke bron, namelijk die waar het oorspronkelijke verhaal vandaan komt:quote:Op maandag 12 januari 2015 12:15 schreef Smack10 het volgende:
[..]
http://nsnbc.me/2014/06/30/americas-nazis-kiev-russians-subhuman/
quote:Op maandag 12 januari 2015 12:15 schreef Smack10 het volgende:
[..]
http://nsnbc.me/2014/06/30/americas-nazis-kiev-russians-subhuman/
Dus ofwel noemde hij ze untermenschen (subhumans), ofwel een fictief ras uit de Marvel Comics (inhumans)...quote:Op maandag 12 januari 2015 12:46 schreef J.B. het volgende:
[..]
Nu dan maar een fatsoenlijke bron, namelijk die waar het oorspronkelijke verhaal vandaan komt:
http://usa.mfa.gov.ua/en/(...)-vojiniv-u-lugansyku
“They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by them inhumans. First, we will commemorate the heroes by wiping out those who killed them and then by cleaning our land from the evil”, - he said.
Interpol heeft geen macht in Rusland. Dus die Janoekovitsj zit er voor de rest van zijn leven veilig.quote:Oud-president Oekraene op internationale opsporingslijst
De Oekraense oud-president Viktor Janoekovitsj is op de internationale opsporingslijst van Interpol geplaatst. Hij wordt door Oekrane gezocht voor onder meer verduistering, staat op de website van de internationale politieorganisatie.
Janoekovitsj (64) heeft zichzelf als president verrijkt en ontvluchtte Oekrane vorig jaar. Hij dook daarna op in Rusland. Na zijn vertrek en door inmenging van Rusland gleed Oekrane af in oorlog en chaos.
Oekrane verzocht Interpol al in maart om een internationaal arrestatiebevel. Destijds was ook nog sprake van vervolging voor moord. Interpol had tijd nodig om uit te zoeken of het Oekraense verzoek aan de voorwaarden voldeed. Zo vaardigt de organisatie geen internationale arrestatiebevelen uit als het verzoek om politieke redenen is gedaan.
Ik wist niet meer waar ik het vandaan had en zoekte op google met de hele tekst en die kwam als eerste resultaat, kom haten dan.quote:
Yatsenjoek, is een ordinaire misdadiger en racist. Die moet als eerste het veld ruimen daar, omdat hij op zich een blokkade vormt voor elke oplossing. Laten we hopen dat ook hij wordt aangeklaagd in de Haag.quote:Op maandag 12 januari 2015 12:46 schreef J.B. het volgende:
[..]
Nu dan maar een fatsoenlijke bron, namelijk die waar het oorspronkelijke verhaal vandaan komt:
http://usa.mfa.gov.ua/en/(...)-vojiniv-u-lugansyku
“They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by them inhumans. First, we will commemorate the heroes by wiping out those who killed them and then by cleaning our land from the evil”, - he said.
Op basis van wat?quote:Op maandag 12 januari 2015 18:49 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Yatsenjoek, is een ordinaire misdadiger en racist. Die moet als eerste het veld ruimen daar, omdat hij op zich een blokkade vormt voor elke oplossing. Laten we hopen dat ook hij wordt aangeklaagd in de Haag.
Die (pro-)Russen willen heus wel vertrekken uit de Donbass maar die duivelse Jatsenjoek houdt ze hoogstpersoonlijk tegen aan de grens.quote:
Waar Rutte daar direct verder op gegrild had moeten worden is het feit dat hij zei dat het kabinet niet verantwoordelijk was voor het op de hoogte houden van de luchtvaartmaatschappijen, zij hadden volgens hem zelf in de media de berichten kunnen lezen over de situatie in Oekraine.quote:Op maandag 12 januari 2015 21:09 schreef DeJori het volgende:
Artikel van GeenStijl over MH17:
Dossier MH17 keert zich tegen regering Rutte II
Staan wat interessante dingen in. De conclusie is twijfelachtig: de Nederlandse overheid is immers niet verantwoordelijk voor de veiligheid van een Maleisisch toestel in Oekraens luchtruim. Feit is wel dat er iets zal moeten veranderen in de structuur van het bepalen waar vliegtuigen wel en niet kunnen en mogen vliegen.
Petro Poroshennko is ook zo corrupt als de pest en dat wisten ze bij in Washington al heel wat jaartjes:quote:Op maandag 12 januari 2015 18:49 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Yatsenjoek, is een ordinaire misdadiger en racist. Die moet als eerste het veld ruimen daar, omdat hij op zich een blokkade vormt voor elke oplossing. Laten we hopen dat ook hij wordt aangeklaagd in de Haag.
Van Baalen had ook niet zo flauw kunnen zijn en het gewoon even melden toen hij terug kwam uit Oekrane om het laatste zetje te geven.quote:Op maandag 12 januari 2015 21:41 schreef Nintex het volgende:
[..]
Waar Rutte daar direct verder op gegrild had moeten worden is het feit dat hij zei dat het kabinet niet verantwoordelijk was voor het op de hoogte houden van de luchtvaartmaatschappijen, zij hadden volgens hem zelf in de media de berichten kunnen lezen over de situatie in Oekraine.
Even een ambtenaar die de KLM had opgebeld met: "Hey jongens, we zijn net terug uit Kiev malle shit daar, kijk een beetje uit" was in deze voldoende geweest.
Ik weet echt niet waarom men zo graag de ego van van Baalen streelt, die heeft op geen enkele manier invloed gehad op de gebeurtenissen. Verhofstadt en Van Baalen waren daar toevallig op verkiezingstour.quote:Op maandag 12 januari 2015 21:44 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Van Baalen had ook niet zo flauw kunnen zijn en het gewoon even melden toen hij terug kwam uit Oekrane om het laatste zetje te geven.
Die twee wordt inderdaad een bovennatuurlijke invloed toegedicht door de Poetinfanboys hierquote:Op maandag 12 januari 2015 21:46 schreef Nintex het volgende:
[..]
Ik weet echt niet waarom men zo graag de ego van van Baalen streelt, die heeft op geen enkele manier invloed gehad op de gebeurtenissen. Verhofstadt en Van Baalen waren daar toevallig op verkiezingstour.
Welke bron komt dit stuk vandaan? In datgene wat jij aanhaalt wordt het woord "Crimea" niet eens genoemd.quote:Op maandag 12 januari 2015 21:43 schreef Smack10 het volgende:
Perhaps the most interesting revelation comes from a 2009 cable where Poroshenko told then Secretary of State Hillary Clinton he supported "the opening of a U.S. diplomatic presence in Crimea" and "He emphasized the importance of Crimea, and said that having U.S. representation there would be useful for Ukraine." Poroshenko's role as an informant for the U.S. government continued in cables in 2010 as well.
Reading through the cables, I have to wonder if Poroshenko was actually breaking Ukrainian law by sharing the kind of strategic information that he did. Considering that this information was certainly used when planning the coup against Yanukovich, one could argue that he committed treason.
Bron: https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV2038_a.html
quote:Russian and Ukrainian Officials Meet in Germany
Sounding weary but determined to pursue any chance of a diplomatic solution, Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier of Germany said he had invited his colleagues for more talks because “it would be wrong not to undertake this attempt at the beginning of a new year.”
But he noted soberly that the situation in Ukraine remains “extremely tense,” with acute humanitarian needs, people continuing to die and still “no way out.”
Some four hours after talks began, Mr. Steinmeier announced that there would be more meetings at a lower level with a view to the foreign ministers gathering again next week. Only then, he indicated, would it be possible to contemplate a summit of top leaders from Russia, Ukraine, France and Germany, who could move the peace process significantly forward.
President Petro O. Poroshenko of Ukraine announced optimistically in late December that he would meet with President Vladimir V. Putin of Russia, Chancellor Angela Merkel of Germany and President Franois Hollande of France on Thursday in Astana, the capital of Kazakhstan.
But Ms. Merkel dampened expectations for the meeting last week, and neither she nor Mr. Hollande will travel to Astana without concrete indications that the impasse between Russia and Ukraine can be overcome.
The deadlock concerns a 12-point accord that was reached in Minsk last September, calling for a truce and other steps toward peace. Ms. Merkel said last Thursday that the agreement must be carried out in full. While the shaky cease-fire has slowed the killing in the Donetsk and Luhansk regions of eastern Ukraine, the violence has not stopped, officials in Berlin noted, and the Russian and Ukrainian sides have yet to agree on demarcation lines, humanitarian aid deliveries or the removal of Russian fighters and weapons.
The officials, who spoke on the condition of anonymity under Foreign Ministry rules, said that both Ukraine and Russia had raised new obstacles in recent days, revolving around whether Ukrainian officials would meet directly with representatives of the separatists. Those new obstacles, the officials said, had dimmed hopes for a breakthrough that might allow the Astana summit meeting to occur soon.
twitter:RolandOliphant twitterde op dinsdag 13-01-2015 om 08:37:47No Astana peace summit on Thursday after foreign ministers failed to make any progress in Berlin last night. reageer retweet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |