Nu heb ik een goede vriend, zeg maar gerust een van mijn beste maten, die in mijn optiek een alcoholist is. Zijn alcoholisme is iets dat al jaren (zeker 10) aan de gang is, maar de laatste tijd lijkt het echt uit de klauwen te gaan lopen en ik maak me nu meer dan ooit zorgen om zijn welzijn. Het is 2 voor 12 en ben dus met wat vrienden in conclaaf over wat te doen.
Maar goed... over die tolerantie:
Wat ik bij hem constateer is juist het tegenovergestelde. Hij is de laatste tijd echt van het ene op het andere moment straal, maar dan ook straal bezopen. Hij begint dan schreeuwerige gesprekken te voeren, kijkt als een aap uit zijn ogen, kan amper nog op zijn poten staan valt zich soms te barsten. Ik zie mensen, zowel bekenden als onbekenden soms lacherig maar meestal met afschuw naar hem en zijn toestand kijken. Het is zo triest om hem iedere keer weer zo te moeten zien.
Ik heb het vermoeden dat zijn lichaam op de een of andere manier de tijd niet krijgt om de alcohol te verwerken waardoor ie dus veel sneller lam is dan iemand die regelmatig een biertje drinkt maar geen alcoholist is.
Kan mijn vermoeden kloppen of zit ik er naast en is er wellicht iets anders aan de hand?
Maar maakt het verder uit voor het conclaaf etc?
Ik denk dat er de laatste 12 a 13 jaar geen dag is geweest dat ie geen bier gedronken heeft. Ik zie hem natuurlijk niet iedere dag, maar er zijn periodes geweest dat dat wel zo was en dan constateerde ik dat hij iedere dag drinkt.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:26 schreef teknomist het volgende:
Als je veel en elke dag drinkt, zul je een zekere mate van tolerantie ontwikkelen. Hoeveel en hoe frequent drinkt die maat van je?
Als hij uit zijn werk komt, dan gaat ie eerst even naar de kroeg om een paar biertjes te drinken. Soms blijft ie dan hangen en gaat ie lam de deur uit. Vaker gaat ie na een aantal bier naar huis, maar daar drinkt ie dan verder om vervolgens later op de avond nog even de kroeg binnen te wandelen om alsnog lam huiswaarts te keren.
Natuurlijk zijn er ook dagen dat ie niet straalbezopen is, maar de laatste tijd lijken die schaars te worden.
Vrijdagavond kwam ik om 22:00 uur de kroeg binnen en toen was hij al straalbezopen. Tien minuten later liep ie waggelend naar huis. Oud en Nieuw kwam ie alleen op een feest bij vrienden aan... het was een uur of elf.... stront lazarus kwam ie binnen en na kwartier was ie weer weg. Naar bed....
Ik denk niet dat hij op zijn werk drinkt, maar eigenlijk zou ik er ook weer niet van opkijken. Hij zal vast wel stiekem drinken of verzwijgen dat ie gezopen heeft, maar er zijn ook dagen geweest waarbij ik hem vanaf dat ie wakker werd mee heb gemaakt en wat dan opvalt is dat hij gewoon snel achterlijk lam is. Veel sneller dan vroeger het geval was.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:28 schreef rhubarbje het volgende:
Wie weet hoeveel hij er al in had zitten voor jij hem zag die dag? Als je echt denkt dat hij een probleem heeft zou het zomaar kunnen dat hij stiekem drinkt natuurlijk
Maar maakt het verder uit voor het conclaaf etc?
En ja, dat maakt wel uit voor het conclaaf, want ik wil goede argumenten hebben. Ook voor zijn ouders en broer die ik er waarschijnlijk bij ga betrekken en al vele jaren goed ken.
icm een slechter wordende leverquote:
Ik heb die ervaring ook. Vaak zijn een paar consumpties bij een alcoholist genoeg om aangeschoten te worden en weer te vervallen in raar gedrag. Dat komt misschien ook wel door de slechte conditie van alcoholisten.
En een deel psychologisch natuurlijk
Dat is inderdaad heftig alcoholgebruik, en dan zul je zeker een tolerantie opbouwen; dan heb je een paar biertjes nodig om je überhaupt normaal te voelen en dan begint het pas. Als zo'n zware drinker bent, heb je veel nodig om strontlazarus te worden of veel drinken in weinig tijd of sterke drank gebruiken.quote:
[..]
Ik denk dat er de laatste 12 a 13 jaar geen dag is geweest dat ie geen bier gedronken heeft. Ik zie hem natuurlijk niet iedere dag, maar er zijn periodes geweest dat dat wel zo was en dan constateerde ik dat hij iedere dag drinkt.
Als hij uit zijn werk komt, dan gaat ie eerst even naar de kroeg om een paar biertjes te drinken. Soms blijft ie dan hangen en gaat ie lam de deur uit. Vaker gaat ie na een aantal bier naar huis, maar daar drinkt ie dan verder om vervolgens later op de avond nog even de kroeg binnen te wandelen om alsnog lam huiswaarts te keren.
Natuurlijk zijn er ook dagen dat ie niet straalbezopen is, maar de laatste tijd lijken die schaars te worden.
Vrijdagavond kwam ik om 22:00 uur de kroeg binnen en toen was hij al straalbezopen. Tien minuten later liep ie waggelend naar huis. Oud en Nieuw kwam ie alleen op een feest bij vrienden aan... het was een uur of elf.... stront lazarus kwam ie binnen en na kwartier was ie weer weg. Naar bed....
Zware alcoholisten lijken drank juist sneller af te breken dan anderen...quote:
Lever stuk? Dat hij het niet afbreekt.
Zijn conditie is niet best nee.quote:
Ik heb die ervaring ook. Vaak zijn een paar consumpties bij een alcoholist genoeg om aangeschoten te worden en weer te vervallen in raar gedrag. Dat komt misschien ook wel door de slechte conditie van alcoholisten.
Hij heeft het laatste jaar ook wel vaak een rode / bruine kop. Mensen vragen geregeld of ie op vakantie is geweest.quote:
Het is lastig om te duiden wat er in zijn geval aan de hand is. Maar het klinkt alsof hij typisch alcoholistisch gedrag vertoond i.c.m. te weinig eten. Door de alcohol neemt namelijk de eetlust meestal af. Vervolgens gaan mensen heel snel over het randje en zijn ze dronken. Dit is behoorlijk gevaarlijk gedrag, aangezien vitaminegebrek en mogelijk Korsakov op de loer ligt.
Nog een ding wat me opvalt is dat er soms kleine adertjes in zijn gezicht zichtbaar zijn. Ook typisch iets wat je bij alcoholisten ziet en wat duidt op een slechte lever o.i.d.
En slecht eten, slecht slapen, nauwelijks tijd om te herstellen van de alcohol.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:39 schreef Catch22- het volgende:
[..]
icm een slechter wordende lever
En een deel psychologisch natuurlijk
Rood/bruine kop zeker ivm sterk verhoogde bloeddruk als je alcoholist bent.quote:
[..]
Zijn conditie is niet best nee.
[..]
Hij heeft het laatste jaar ook wel vaak een rode / bruine kop. Mensen vragen geregeld of ie op vakantie is geweest.
Nog een ding wat me opvalt is dat er soms kleine adertjes in zijn gezicht zichtbaar zijn. Ook typisch iets wat je bij alcoholisten ziet en wat duidt op een slechte lever o.i.d.
Hij drinkt wel snel ja. Ik sta er soms van te kijken hoe snel hij zijn biertjes wegtikt, maar toch heb ik niet het gevoel dat ie meer drinkt dan voorheen.quote:
[..]
Dat is inderdaad heftig alcoholgebruik, en dan zul je zeker een tolerantie opbouwen; dan heb je een paar biertjes nodig om je überhaupt normaal te voelen en dan begint het pas. Als zo'n zware drinker bent, heb je veel nodig om strontlazarus te worden of veel drinken in weinig tijd of sterke drank gebruiken.
quote:Heavy alcohol consumption over a period of years can lead to "reverse tolerance". A liver can be damaged by chronic alcohol use, leading to a buildup of fat and scar tissue. The reduced ability of such a liver to metabolize or break down alcohol means that small amounts can lead to a high blood alcohol concentration (BAC) and more rapid intoxication.
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_tolerancequote:High level of alcohol dehydrogenase activity results in fast transformation of ethanol to more toxic acetaldehyde. Such atypical alcohol dehydrogenase levels are less frequent in alcoholics than in nonalcoholics and, alongside other symptoms, can indicate various forms of liver disease.[citation needed] Furthermore, among alcoholics, the carriers of this atypical enzyme consume lower ethanol doses, compared to the individuals without the allele.
Het zou inderdaad leverschade kunnen zijn.
Slecht eten is ook wel een dingetje bij hem volgens mij ja, hoewel ik wel weet dat ie doordeweeks regelmatig bij zijn ouders eet sinds zijn relatie over is. Maar ik weet ook dat ie het niet zo nauw neemt met tijden en pas gaat eten wanneer het hem uitkomt. Die 5 of meer bier voor het eten moeten er natuurlijk eerst wel inzitten.quote:
[..]
En slecht eten, slecht slapen, nauwelijks tijd om te herstellen van de alcohol.
Dank! Precies wat ik vermoedde. Zeer zorgelijk dit.quote:
Even wat citaten van het artikel over alcoholtolerantie op Wikipedia:
[..]
[..]
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_tolerance
Het zou inderdaad leverschade kunnen zijn.
Maar ja, zie hem maar eens zover te krijgen.
Hij zou eens kunnen beginnen met wat kleine stappen zoals pas drinken na het avondeten (veel alcoholisten hebben last van een lage bloedsuiker) en het nemen van een hoog gedoseerde vitamine B-complex.quote:
Ik denk dat het goed zou zijn voor hem om een afkicktraject van een maand of langer in te gaan waarbij ie volledig weg is uit zijn vertrouwde omgeving.
Maar ja, zie hem maar eens zover te krijgen.
Een beetje alcoholist krijg je niet zomaar zover. Het zou goed kunnen zijn om hem te helpen een lichamelijk onderzoek te laten doen. Misschien schrikt hij zo erg van resultaten dat hij acuut stopt.quote:
Ik denk dat het goed zou zijn voor hem om een afkicktraject van een maand of langer in te gaan waarbij ie volledig weg is uit zijn vertrouwde omgeving.
Maar ja, zie hem maar eens zover te krijgen.
En anders maar gewoon kapot laten gaan. Met leverschade zal het niet lang meer duren, want dat is uiteindelijk dodelijk.
Dat zijn adviezen die ik wel kan gebruiken. Thanksquote:Op zondag 4 januari 2015 19:58 schreef teknomist het volgende:
[..]
Hij zou eens kunnen beginnen met wat kleine stappen zoals pas drinken na het avondeten (veel alcoholisten hebben last van een lage bloedsuiker) en het nemen van een hoog gedoseerde vitamine B-complex.
Ben al eens een maat verloren toen in 22 was. Wil ik niet weer meemaken.quote:
[..]
Een beetje alcoholist krijg je niet zomaar zover. Het zou goed kunnen zijn om hem te helpen een lichamelijk onderzoek te laten doen. Misschien schrikt hij zo erg van resultaten dat hij acuut stopt.
En anders maar gewoon kapot laten gaan. Met leverschade zal het niet lang meer duren, want dat is uiteindelijk dodelijk.
Lichamelijk onderzoek is inderdaad ook iets dat ik in gedachten heb. Had het er gisteren toevallig nog over met een vriend. Maar ook daar moet ie toe bereid zijn.
Overigens heb ik al zo ontzettend vaak met hem gesproken over zijn probleem, maar hij bagatelliseert het iedere keer weer en komt ook altijd met: "Tja, ik drink veel, maar ik hou van de gezelligheid. Na mijn werk moet ik gewoon ff naar de kroeg voor een praatje en een biertje. Zo ben ik. Dat is mijn leven".
Hij moet inderdaad in gaan zien dat zijn lichaam begint te protesteren.
Die ga ik zo zelf eerst ff kijkenquote:
Of iemand er dronken gedrag van vertoont is toch geen goed argument?quote:
[..]
Ik denk niet dat hij op zijn werk drinkt, maar eigenlijk zou ik er ook weer niet van opkijken. Hij zal vast wel stiekem drinken of verzwijgen dat ie gezopen heeft, maar er zijn ook dagen geweest waarbij ik hem vanaf dat ie wakker werd mee heb gemaakt en wat dan opvalt is dat hij gewoon snel achterlijk lam is. Veel sneller dan vroeger het geval was.
En ja, dat maakt wel uit voor het conclaaf, want ik wil goede argumenten hebben. Ook voor zijn ouders en broer die ik er waarschijnlijk bij ga betrekken en al vele jaren goed ken.
De vraag is, is zijn alcoholconsumptie ongezond en belemmerend in het dagelijks leven?
Of nou ja, dat lijkt mij de hoofdvraag. Niet 'ga je er schuin door lopen?' of iets dergelijks
Protesteren? Eerder uitschakelen... Als dat niet genoeg motivatie voor hem is, dan zal hij nooit kunnen stoppen.quote:
[..]
Hij moet inderdaad in gaan zien dat zijn lichaam begint te protesteren.
Dat is ook niet de hoofdvraag hoor. Wel van wat ik in de OP schreef, maar lees even verderquote:
[..]
Of iemand er dronken gedrag van vertoont is toch geen goed argument?
De vraag is, is zijn alcoholconsumptie ongezond en belemmerend in het dagelijks leven?
Of nou ja, dat lijkt mij de hoofdvraag. Niet 'ga je er schuin door lopen?' of iets dergelijks
Ik zei bewust protesteren omdat het volgens mij nu nog niet te laat is. Het is echter wel 2 voor 12, zoals ik al eerder schreef.quote:
[..]
Protesteren? Eerder uitschakelen... Als dat niet genoeg motivatie voor hem is, dan zal hij nooit kunnen stoppen.
Hij sloopt zijn lichaam.
Aan de andere kant ontstaan die adertjes ed ook niet 1,2,3.
Maar verwacht trouwens niet dat ie het erg vindt sneller dronken te worden...
Hij kan nog wel functioneren op zijn werk?quote:
Overigens heb ik al zo ontzettend vaak met hem gesproken over zijn probleem, maar hij bagatelliseert het iedere keer weer en komt ook altijd met: "Tja, ik drink veel, maar ik hou van de gezelligheid. Na mijn werk moet ik gewoon ff naar de kroeg voor een praatje en een biertje. Zo ben ik. Dat is mijn leven".
Hij moet inderdaad in gaan zien dat zijn lichaam begint te protesteren.
Ik denk dat ie al in een ver stadium zit en dat er al wel sprake is van schade aan zijn lever. Hij zuipt echt al jaren hé. Wat c.a. 20 jaar geleden begon als een gezellig avondje zuipen met vrienden is uitgegroeid te een dagelijkse gewoonte.quote:
Tolerantie ontstaat vrij rap, leverschade duurt wat langer. Cirrhose of kanker vormt zich over langere perioden.
Aan de andere kant ontstaan die adertjes ed ook niet 1,2,3.
Zelf heb ik ook wel perioden gehad dat ik echt te veel dronk en ook doordeweeks. Tegenwoordig beperk ik het tot het weekend en drink dan zeker wel een glaasje teveel, maar echt straalbezopen zul je me zelden zien. Ik zorg er voor dat ik mijn kop er bij hou.
Misschien moeten we hem eens filmen als ie er zo bij zit en hem er mee confronteren.quote:Maar verwacht trouwens niet dat ie het erg vindt sneller dronken te worden...
Ik schaam mezelf voor hem als hij zo is.
Volgens mij gaat dat best aardig nog. Hoe ie het flikt? Ik weet het niet. Als ik een avond doorzak en de volgende dag moet werken, dan ga ik echt door een hel.quote:
[..]
Hij kan nog wel functioneren op zijn werk?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2015 20:28:55 ]
Als je lever zo druk bezig is met het verwerken van alcohol, gooit ie al je vitamine B zo de pot in.quote:
[..]
Hij zou eens kunnen beginnen met wat kleine stappen zoals pas drinken na het avondeten (veel alcoholisten hebben last van een lage bloedsuiker) en het nemen van een hoog gedoseerde vitamine B-complex.
Uiteraard, maar in zijn werk heeft hij veel 1 op 1 met klanten te maken.quote:
Ligt natuurlijk wel aan type werk, als je het op de automatische piloot kan uitvoeren.....
Goed idee om eens een onderzoekje te doen.quote:
[..]
Ben al eens een maat verloren toen in 22 was. Wil ik niet weer meemaken.
Lichamelijk onderzoek is inderdaad ook iets dat ik in gedachten heb. Had het er gisteren toevallig nog over met een vriend. Maar ook daar moet ie toe bereid zijn.
Overigens heb ik al zo ontzettend vaak met hem gesproken over zijn probleem, maar hij bagatelliseert het iedere keer weer en komt ook altijd met: "Tja, ik drink veel, maar ik hou van de gezelligheid. Na mijn werk moet ik gewoon ff naar de kroeg voor een praatje en een biertje. Zo ben ik. Dat is mijn leven".
Hij moet inderdaad in gaan zien dat zijn lichaam begint te protesteren.
Je suiker, bloedvaten en lever testen dmv. een bloedtest.
Zelf zou je met de ggz een keer om advies kunnen vragen of ga met je maat op gesprek. Het is in het begin best laagdrempelig kan ik je zeggen. Wel heb je een verwijzing nodig van de huisarts.
Lijkt me niet, er worden zelfs thiamine injecties aanbevolen als beginstadium van Korsakov is geconstateerd.quote:
[..]
Als je lever zo druk bezig is met het verwerken van alcohol, gooit ie al je vitamine B zo de pot in.
Misschien is zo'n bloedonderzoekje voor mij ook niet gek nee, hoewel ik geen dagelijks drinker ben. Maar goed, in de weekenden zuip ik te veel ja. Lijkt een beetje de cultuur ook wel.quote:
[..]
Goed idee om eens een onderzoekje te doen.
Je suiker, bloedvaten en lever testen dmv. een bloedtest.
Zelf zou je met de ggz een keer om advies kunnen vragen of ga met je maat op gesprek. Het is in het begin best laagdrempelig kan ik je zeggen. Wel heb je een verwijzing nodig van de huisarts.
Maar jij hebt ervaring met alcoholproblematiek?
reacties niet gelezen
Aangezien hij van het ene moment omslaat naar straal bezopen denk ik niet dat het alcohol is.
Hij zal vast wel stevig aan de zuip zijn, maar ik gok dat hij tussendoor wat GHB neemt. Het effect is vergelijkbaar met alcohol alleen versterken GHB en alcohol elkaar.
GHB werkt ook vrij snel, en dat kan dat ineens omslaan van redelijk naar straal belachelijk bezopen verklaren.
Dit gebruik is overigens absoluut niet zonder risico's. De alcohol alleen is al zwaar slecht, maar de combinatie GHB en alcohol kan vrij snel dodelijk zijn.
Geen idee of je ooit een gek buisje bij hem hebt zien liggen? Een fles met rare zooi in de koelkast?
Tuurlijk hele hoge concentraties zal er best iets doorkomen.quote:
[..]
Lijkt me niet, er worden zelfs thiamine injecties aanbevolen als beginstadium van Korsakov is geconstateerd.
Maar een alcoholist kan sinaasappels eten wat ie wilt, daar gaat zijn lichaam niets van merken.
Bij een detox behandeling (dus ontgiften), krijgen mensen een b12 spuit in je reet
. Daarna ga je eten als een beest.je hebt Pmquote:
[..]
Misschien is zo'n bloedonderzoekje voor mij ook niet gek nee, hoewel ik geen dagelijks drinker ben. Maar goed, in de weekenden zuip ik te veel ja. Lijkt een beetje de cultuur ook wel.
Maar jij hebt ervaring met alcoholproblematiek?
Direct stoppen met alcoholconsumptie is de oplossing. Niet tijdig stoppen kan leiden tot cirrose: http://nl.wikipedia.org/wiki/Cirrose
Let ook op symptomen van Korsakov: http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Korsakov
Als het dan uitwerkt voelt de alcoholist zich slechter dan ooit, en gaat weer drinken om normaal te worden.
Het echt over de top lam worden ineens is mijns inziens echt niet toe te schrijven aan alcohol.
quote:
Zeker geen GHB. 100% zeker.quote:
Nu wel reacties gelezen.
Aangezien hij van het ene moment omslaat naar straal bezopen denk ik niet dat het alcohol is.
Hij zal vast wel stevig aan de zuip zijn, maar ik gok dat hij tussendoor wat GHB neemt. Het effect is vergelijkbaar met alcohol alleen versterken GHB en alcohol elkaar.
GHB werkt ook vrij snel, en dat kan dat ineens omslaan van redelijk naar straal belachelijk bezopen verklaren.
Dit gebruik is overigens absoluut niet zonder risico's. De alcohol alleen is al zwaar slecht, maar de combinatie GHB en alcohol kan vrij snel dodelijk zijn.
Geen idee of je ooit een gek buisje bij hem hebt zien liggen? Een fles met rare zooi in de koelkast?
Lees onderstaande post even over tolerantiequote:
Plus dat een alcoholist echt niet sneller dronken wordt dan een ander. No fucking way. Dit heeft juist met tolerantie te maken. Als het goed is kan de alcoholist steeds beter tegen drank, en zal zich steeds meer normaal in plaats van dronken voelen.
Als het dan uitwerkt voelt de alcoholist zich slechter dan ooit, en gaat weer drinken om normaal te worden.
Het echt over de top lam worden ineens is mijns inziens echt niet toe te schrijven aan alcohol.
R&P / Vraag over alcoholtolerantie
Dankquote:
Zoals eerder gezegd, langdurig overmatig alcoholgebruik kan de lever schaden: http://en.wikipedia.org/wiki/Alcoholic_liver_disease
Direct stoppen met alcoholconsumptie is de oplossing. Niet tijdig stoppen kan leiden tot cirrose: http://nl.wikipedia.org/wiki/Cirrose
Let ook op symptomen van Korsakov: http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Korsakov
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2015 20:54:39 ]
Oh dat wist ik niet dat dat ook kon. Maar dan zou ik echt iets van een interventie en gedwongen opname regelen. Als de schade inmiddels al zo groot heb je niet erg veel tijd meer gok ik.quote:
[..]
Lees onderstaande post even over tolerantie
R&P / Vraag over alcoholtolerantie
Hoewel de lever wel herstelt mits deze niet te erg beschadigd is zou ik morgen contact met tactus of zijn huisarts opnemen. Als hij niet wordt opgenomen en kapt met drinken is hij ten dode opgeschreven.
Kun je iemand gedwongen laten opnemen?quote:
[..]
Oh dat wist ik niet dat dat ook kon. Maar dan zou ik echt iets van een interventie en gedwongen opname regelen. Als de schade inmiddels al zo groot heb je niet erg veel tijd meer gok ik.
Hoewel de lever wel herstelt mits deze niet te erg beschadigd is zou ik morgen contact met tactus of zijn huisarts opnemen. Als hij niet wordt opgenomen en kapt met drinken is hij ten dode opgeschreven.
Als hij een gevaar is voor zichzelf of een ander wel. Ik weet niet hoe hij er thuis aan toe is als hij alleen is?quote:
[..]
Kun je iemand gedwongen laten opnemen?
edit:
Het advies is wel eerst proberen hem zelf te laten kiezen voor een opname. Een gedwongen opname heeft zelfden het gewenste resultaat (dat wil zeggen, hij stopt voorgoed. hopelijk ziet hij dat hij verkeerd zit na de opname) en kan jullie relatie ernstig beschadigen.
Gedeeltelijk waar.quote:
Direct stoppen met alcoholconsumptie is de oplossing. Niet tijdig stoppen kan leiden tot cirrose: http://nl.wikipedia.org/wiki/Cirrose
Een langdurig verslaafde mag zelden direct stoppen, maar dit moet onder begeleiding.
Stop jezelf, goed idee, maar hier zijn grote risico's aan verbonden
Niet als in het is slecht voor je gezondheid je moet stoppen.quote:
[..]
Kun je iemand gedwongen laten opnemen?
Het is allemaal op vrijwillige basis.
Wel zijn er gesloten afdelingen waar bv. Gevangen onder begeleiding verplicht moeten stoppen als een rechter dat beveelt.
Dat is niet waar. Via de huisarts kan een gedwongen opname worden geregeld. Dit moet geloof ik door de burgemeester worden goedgekeurd.quote:
[..]
Niet als in het is slecht voor je gezondheid je moet stoppen.
Het is allemaal op vrijwillige basis.
Wel zijn er gesloten afdelingen waar bv. Gevangen onder begeleiding verplicht moeten stoppen als een rechter dat beveelt.
Maar het kan wel degelijk mits ernstig genoeg.
https://www.dwangindezorg(...)een-gedwongen-opname
Direct, als in: liever vandaag dan morgen.quote:
[..]
Gedeeltelijk waar.
Een langdurig verslaafde mag zelden direct stoppen, maar dit moet onder begeleiding.
Stop jezelf, goed idee, maar hier zijn grote risico's aan verbonden
Stoppen, als in: toewerken naar 0 consumpties per dag, dus niet "minderen".
Direct stoppen als in "cold turkey" is niet de bedoeling.
Voor anderen is hij soms een gevaar aangezien hij nog wel eens in de auto wil stappen. Gebeurt niet heel vaak en volgens mij ook niet als hij er zo beroerd aan toe is als ik omschreef, maar het is een feit dat ie soms met alcohol op autorijdt.quote:
[..]
Als hij een gevaar is voor zichzelf of een ander wel. Ik weet niet hoe hij er thuis aan toe is als hij alleen is?
edit:
Het advies is wel eerst proberen hem zelf te laten kiezen voor een opname. Een gedwongen opname heeft zelfden het gewenste resultaat (dat wil zeggen, hij stopt voorgoed. hopelijk ziet hij dat hij verkeerd zit na de opname) en kan jullie relatie ernstig beschadigen.
Voor zichzelf is hij vanwege bovenstaande een gevaar en vanwege het feit dat ie nog weleens valt. Zo heeft ie regelmatig weer iets. Dan weer een schaafplek op zijn hoofd of kin of waar dan ook of hij valt van een trap met een glas bier in zijn klauwen die hij tijdens zijn val kapot knijpt met SEH tot gevolg.
Zijn biertje is echt heilig.
Heeft hij daar ooit mee gesnapt?quote:
[..]
Voor anderen is hij soms een gevaar aangezien hij nog wel eens in de auto wil stappen. Gebeurt niet heel vaak en volgens mij ook niet als hij er zo beroerd aan toe is als ik omschreef, maar het is een feit dat ie soms met alcohol op autorijdt.
Anderen zullen het een NSB actie vinden maar ik zou de politie bellen als hij drionken gaat rijden. Met een percentage hoog genoeg zullen er maatregelen volgen
Dus als in gevaar voor omgeving of voor jezelf.quote:
[..]
Dat is niet waar. Via de huisarts kan een gedwongen opname worden geregeld. Dit moet geloof ik door de burgemeester worden goedgekeurd.
Maar het kan wel degelijk mits ernstig genoeg.
https://www.dwangindezorg(...)een-gedwongen-opname
Teveel in de kroeg zitten valt daar niet onder.
Zodra je bv. Je gas gaat vergeten in huis, of verwaarlozing komen er andere zaken in beeld. En dan heb je nog heel veel rechten waar de ggz zijn vingers niet aan brand.
Cursusje heeft ie al gedaan ja.quote:
[..]
Heeft hij daar ooit mee gesnapt?
Anderen zullen het een NSB actie vinden maar ik zou de politie bellen als hij drionken gaat rijden. Met een percentage hoog genoeg zullen er maatregelen volgen
Het zijn meestal zeer korte stukjes die hij rijdt. En nee, ik ga de politie niet bellen. Ik wil niet degene zijn die er indirect voor heeft gezorgd dat ie zijn rijbewijs kwijt is en daardoor in nog grotere problemen komt dan dat ie nu al zit.
De grote problemen heeft hij zelf veroorzaakt en als grote jongen moet 'ie instaan voor grote gevolgen of grote oplossingen.
Mee eens hoor, maar dan nog ga ik niet de politie bellen.quote:
Totdat 'ie op zo'n zeer kort stukje binnen de bebouwde kom toch een kind schept.
De grote problemen heeft hij zelf veroorzaakt en als grote jongen moet 'ie instaan voor grote gevolgen of grote oplossingen.
en als ie nou echt een kind schept? denk je dan nog steeds "ach, heb hem iig niet erbij genaaid"?quote:
[..]
Mee eens hoor, maar dan nog ga ik niet de politie bellen.
Wat is dan je doel met dit topic? Een lijstje vergaren met manieren waarop je hem niet gaat helpen?quote:
[..]
Mee eens hoor, maar dan nog ga ik niet de politie bellen.
De politie bellen is wel weer het andere uiterstequote:Op zondag 4 januari 2015 21:31 schreef papernote het volgende:
[..]
Wat is dan je doel met dit topic? Een lijstje vergaren met manieren waarop je hem niet gaat helpen?
Ik weet niet wat ik dan denk.quote:
[..]
en als ie nou echt een kind schept? denk je dan nog steeds "ach, heb hem iig niet erbij genaaid"?
De politie bellen zie ik niet als hem helpen. Dat brengt hem in meer shit dan ie nu zit. Zou hem zelfs zijn baan kunnen gaan kosten.quote:
[..]
Wat is dan je doel met dit topic? Een lijstje vergaren met manieren waarop je hem niet gaat helpen?
Lekker joh... een alcoholist met een hypotheek en zonder baan. Denk eens na man.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2015 21:39:07 ]
Dat is toch gewoon zijn toekomstbeeld? zonder functionerende lever of met korsakov valt er ook niet te werken.quote:
.
Lekker joh... een alcoholist met een hypotheek en zonder baan. Denk eens na man.
Tenzij het allemaal wel meevalt.
Dat kan ja, maar zover is het nog niet. Moet ik hem dan even een duwtje verder de stront in geven?quote:
[..]
Dat is toch gewoon zijn toekomstbeeld? zonder functionerende lever of met korsakov valt er ook niet te werken.
Tenzij het allemaal wel meevalt.
Nee, hem wakker schudden.quote:
[..]
Dat kan ja, maar zover is het nog niet. Moet ik hem dan even een duwtje verder de stront in geven?
Ik denk dat jouw legitieme zorgen over zijn gezondheid hem niet echt zullen boeien
Wakkerschudden kan mogelijk ook op andere, minder rigoureuze manieren. Door er meerdere mensen, zowel familie als vrienden bij te betrekken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee, hem wakker schudden.
Ik denk dat jouw legitieme zorgen over zijn gezondheid hem niet echt zullen boeien
De wond stinkt al flink.quote:Op zondag 4 januari 2015 22:19 schreef papernote het volgende:
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Hij kan ook een familielid of vriend van jou ernstig schade toebrengen tijdens dat kleine stukje
Hij woont letterlijk op een steenworp afstand van de kroeg. Over het algemeen zet ie zijn auto thuis en gaat dan pas naar de kroeg. Soms is de volgorde anders, maar dan brengt ie zijn auto alsnog na 2 biertjes thuis om vervolgens te voet terug te keren.quote:
Als hij maar kleine stukjes dronken in de auto zit dan is stap 1 denk ik hem te laten fietsen/lopen.
Er zullen ook dagen zijn dat ie grotere stukken rijdt, terwijl ie gedronken heeft. Weet niet hoe vaak, maar ze zijn er wel. Ben daar alleen niet bij.
En ja, dat kan allemaal, maar ik ga er maar even vanuit dat dit niet gebeurt. Fingers crossed zullen we maar zeggen.quote:Hij kan ook een familielid of vriend van jou ernstig schade toebrengen tijdens dat kleine stukje
Deze zit ik nu te kijken. Gelukkig is hij nog niet zover heen als deze kerel zeg. Damn...quote:
EDIT: Dit is wel een zeer extreem geval. Nog nooit in mijn leven iemand gekend die er zo heftig aan toe is/was. Deze docu is duidelijk bedoelt om te shockeren! Daarmee wil ik het probleem van mijn maat niet bagatelliseren. Het zet mij zelfs over mijn eigen drankgebruik aan het denken.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2015 23:58:57 ]
Dit dus.quote:
Het is lastig om te duiden wat er in zijn geval aan de hand is. Maar het klinkt alsof hij typisch alcoholistisch gedrag vertoond i.c.m. te weinig eten. Door de alcohol neemt namelijk de eetlust meestal af. Vervolgens gaan mensen heel snel over het randje en zijn ze dronken. Dit is behoorlijk gevaarlijk gedrag, aangezien vitaminegebrek en mogelijk Korsakov op de loer ligt.
Een alcoholist die goed voor zichzelf zorgt kan zonder problemen een fles whisky opdrinken en normaal functioneren. Een alcoholist die amper slaapt en niet tot nauwelijks eet kan van drie glazen wijn al volledig de weg kwijt zijn.
Bij mij gaat er geen weekend voorbij zonder dat ik alcohol drink. Meestal op vrijdag en zaterdag een flinke hoeveelheid (>10 glazen bier) . Kan me de laatste keer zonder alcohol niet heugen. Moet jaren terug zijn geweest. Het is echt een gewoonte / way of life geworden.quote:
Je eigen kinderen zou je nooit opeten, je eigen lever, nieren en hersenen wel. Zo moet je dat zien alcohol is gif en zo moet je dat ook leren te zien ik drink zelden tot nooit.
In mijn vrienden- en kennissenkring is dit ook vrij normaal. Best bizar als ik er zo over nadenk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2015 16:09:20 ]
quote:
Kan mijn vermoeden kloppen of zit ik er naast en is er wellicht iets anders aan de hand?
Heb de rest van het topic niet gelezen maar dat hoeft ook niet om dit te verklaren... ben namelijk exact zo geweest en mensen om mij heen zeiden exact hetzelfde als jullie.. ik vertelde hen nooit hoeveel ik dronk voor ze mij troffen, maar het wordt steeds lastiger jezelf naar een sociaal gebeuren te slepen zonder alcohol was mijn ervaring. Oftewel, hij zuipt stiekem..quote:
Ik heb die ervaring ook. Vaak zijn een paar consumpties bij een alcoholist genoeg om aangeschoten te worden en weer te vervallen in raar gedrag. Dat komt misschien ook wel door de slechte conditie van alcoholisten.
Het lijkt mij inderdaad ook dat hij stiekem zuipt of iig van te voren ook al, maar ik denk ook dat er sprake is van leverschade waardoor hij sneller dronken wordt.quote:
[..]
[..]
Heb de rest van het topic niet gelezen maar dat hoeft ook niet om dit te verklaren... ben namelijk exact zo geweest en mensen om mij heen zeiden exact hetzelfde als jullie.. ik vertelde hen nooit hoeveel ik dronk voor ze mij troffen, maar het wordt steeds lastiger jezelf naar een sociaal gebeuren te slepen zonder alcohol was mijn ervaring. Oftewel, hij zuipt stiekem..
Jij bent helemaal gestopt met zuipen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2015 16:57:36 ]
Persoonlijk begrijp ik het nooit vrienden die bij elkaar komen, stevig drinken en misschien zelfs drugs gebruiken. Ze komen bij elkaar blijven dat doen en niemand die op elkaar let, als het dan te slecht gaat met iemand gaan ze zich met hem bemoeien, en is het zo van stop jij maar met drinken maar je weet waar wij dit weekend zitten in de kroeg.quote:
[..]
Bij mij gaat er geen weekend voorbij zonder dat ik alcohol drink. Meestal op vrijdag en zaterdag een flinke hoeveelheid (>10 glazen bier) . Kan me de laatste keer zonder alcohol niet heugen. Moet jaren terug zijn geweest. Het is echt een gewoonte / way of life geworden.
In mijn vrienden- en kennissenkring is dit ook vrij normaal. Best bizar als ik er zo over nadenk.
Vrienden die elkaar naar de verdoemenis helpen. Zonder dat ze dat eigenlijk willen.
Met alcohol oprijden is een misdrijf en jij bent als getuige verplicht dat aan te geven. Als hij iemand doodrijd ben je medeplichtig. Meteen geen medelijden meer met zo iemand. Met drank op rijden.quote:
[..]
Cursusje heeft ie al gedaan ja.
Het zijn meestal zeer korte stukjes die hij rijdt. En nee, ik ga de politie niet bellen. Ik wil niet degene zijn die er indirect voor heeft gezorgd dat ie zijn rijbewijs kwijt is en daardoor in nog grotere problemen komt dan dat ie nu al zit.
Dat hij zelf zich dood zuipt is tot daar aan toe. Hij neemt al net zoveel verantwoording voor een ander als zichzelf. Een alcoholist is niet te helpen tenzij hij zelf wil ook niet met een verplichte opname. De meeste alcoholisten hebben alleen medelijden met zichzelf. En verslaafde mensen zijn egoïstische mensen.Hier moet ik mijn gedachten eens over laten gaan.quote:
[..]
Persoonlijk begrijp ik het nooit vrienden die bij elkaar komen, stevig drinken en misschien zelfs drugs gebruiken. Ze komen bij elkaar blijven dat doen en niemand die op elkaar let, als het dan te slecht gaat met iemand gaan ze zich met hem bemoeien, en is het zo van stop jij maar met drinken maar je weet waar wij dit weekend zitten in de kroeg.
Vrienden die elkaar naar de verdoemenis helpen. Zonder dat ze dat eigenlijk willen.
Je zuipt ook niet even 6 biertjes weg in 10 min 2 atten lukt nog wel maar dan zit je vol.
En door de sterke drank in combi met vaak te weinig vitaminen vind je lever niet zo leuk
Als laatste hoop zou je een interventie kunnen doen, maar daar moeten alle betrokkenen 100% achter staan. Een interventie zou in kunnen houden dat de belangrijkste personen in zijn leven het contact met hem verbreken als hij dan niet vind dat hij een probleem heeft.
Het belangrijkste is echter dat hij inziet dat hij een alcohol-probleem heeft. Zo lang hij niet inziet dat hij een probleem heeft, komt er ook geen oplossing.
Misschien beetje duf, maar ff een bak koffie broodje en ze kunnen weer.
Terwijl iemand anders nog 2 dagen koppijn heeft en 3 weken geen drank meer hoeft te zien.
Dat zal ik zeker maar eens doen,quote:
[..]
Hier moet ik mijn gedachten eens over laten gaan.
Je doet het niet alleen en jullie moeten ook eens goed naar jezelf kijken.
Denk dat je dit gedeelte onderschat, want als jij bij de ouders aan de bel trekt, gaat je maat misschien ook de andere aanwijzen (evt. Ook als er andere middelen in het spel zijn bij anderen).
Die ouders zullen dan ook zeggen, misschien moet hij zijn vriendschappen ook eens onder de loep nemen.
Moest ook meteen aan hem denken.quote:
R.I.P.
Nog nooit zulks een sympathie gevoeld bij een programma.
Droopie, wat doen jullie met een groep vrienden dan? Elk weekend aan de fris? Ik beweer niet dat iedereen maar aan de alcohol moet, maar een biertje of wat anders gaat er in het weekend toch altijd wel in. Soms wordt er best wel wat gedronken door een aantal van ons, maar melden dat iemand echt moet stoppen is nog nooit voorgekomen omdat het nog nooit uit de hand is gelopen. Overigens wordt er doordeweeks vrijwel geen druppel gedronken.
Ik herken mijzelf en een aantal vrienden wel in hetgeen J0kkebr0k beschrijft. Elke vrijdag en/of zaterdag zitten wij wel bij iemand thuis onder het genot van een spel, muziek of gewoon slap ouwehoeren met drank erbij. Een enkele keer de kroeg in of een feest/festival pakken komt ook wel eens voor. Met enige regelmaat wordt het dan wel laat, maar uit de hand gelopen is het nooit. Wanneer loopt het uit de hand? Zoals jij je vriend beschrijft is inderdaad echt niet goed, maar dat zie ik vooralsnog bij niemand in "mijn" groep. Doordeweeks (zo t/m do) drink ik op een enkele uitzondering na niets, maar in het weekend is er vaak wel een flinke piek, moet ik sporten op zaterdag dan is die piek er vooral zaterdag. Los van dat eet ik goed en veel...groente en fruit
Mijn leeftijd speelt wel, ben nu 34 en dan is het iedere week naar de club wel minder geworden.quote:
Hoe jong/oud zijn jullie?
Droopie, wat doen jullie met een groep vrienden dan? Elk weekend aan de fris? Ik beweer niet dat iedereen maar aan de alcohol moet, maar een biertje of wat anders gaat er in het weekend toch altijd wel in. Soms wordt er best wel wat gedronken door een aantal van ons, maar melden dat iemand echt moet stoppen is nog nooit voorgekomen omdat het nog nooit uit de hand is gelopen. Overigens wordt er doordeweeks vrijwel geen druppel gedronken.
Ik herken mijzelf en een aantal vrienden wel in hetgeen J0kkebr0k beschrijft. Elke vrijdag en/of zaterdag zitten wij wel bij iemand thuis onder het genot van een spel, muziek of gewoon slap ouwehoeren met drank erbij. Een enkele keer de kroeg in of een feest/festival pakken komt ook wel eens voor. Met enige regelmaat wordt het dan wel laat, maar uit de hand gelopen is het nooit. Wanneer loopt het uit de hand? Zoals jij je vriend beschrijft is inderdaad echt niet goed, maar dat zie ik vooralsnog bij niemand in "mijn" groep. Doordeweeks (zo t/m do) drink ik op een enkele uitzondering na niets, maar in het weekend is er vaak wel een flinke piek, moet ik sporten op zaterdag dan is die piek er vooral zaterdag. Los van dat eet ik goed en veel...groente en fruit
Maar in het begin gingen we opeens uit eten en filmpje pakken ipv. Zuipen.
Ook sloeg ik het het stappen over als ze gingen, het is mijn probleem en niet van hun. Nu kan ik er naast zitten en gewoon op verjaardagen nuchter met de auto naar huis. Ik bouw een soort stok achter de deur voor bepaalde gelegenheden.
Nuchter naar voetbal is ook weer eens wat anders en ach je wordt wat minder druk en de humor wat normaler
Het verschil tussen ieder weekend drinken of iedere avond drinken is al heel groot hoor. Zodra je op maandag middag al trek krijg in een biertje bij het eten is een teken aan de wand.
Hier was het ook wel standaard zuipen vrijdag en zaterdag, en zondag ff eten met zijn allen poolen in de kroeg potje bier der bij.quote:
Hoe jong/oud zijn jullie?
Droopie, wat doen jullie met een groep vrienden dan? Elk weekend aan de fris? Ik beweer niet dat iedereen maar aan de alcohol moet, maar een biertje of wat anders gaat er in het weekend toch altijd wel in. Soms wordt er best wel wat gedronken door een aantal van ons, maar melden dat iemand echt moet stoppen is nog nooit voorgekomen omdat het nog nooit uit de hand is gelopen. Overigens wordt er doordeweeks vrijwel geen druppel gedronken.
Ik herken mijzelf en een aantal vrienden wel in hetgeen J0kkebr0k beschrijft. Elke vrijdag en/of zaterdag zitten wij wel bij iemand thuis onder het genot van een spel, muziek of gewoon slap ouwehoeren met drank erbij. Een enkele keer de kroeg in of een feest/festival pakken komt ook wel eens voor. Met enige regelmaat wordt het dan wel laat, maar uit de hand gelopen is het nooit. Wanneer loopt het uit de hand? Zoals jij je vriend beschrijft is inderdaad echt niet goed, maar dat zie ik vooralsnog bij niemand in "mijn" groep. Doordeweeks (zo t/m do) drink ik op een enkele uitzondering na niets, maar in het weekend is er vaak wel een flinke piek, moet ik sporten op zaterdag dan is die piek er vooral zaterdag. Los van dat eet ik goed en veel...groente en fruit
Maar ook nooit echt gekke dingen, tuulk er flikkerde er wel eens een in bosjes om 07.00 terug naar huis.
Nooit vechten of shit. 1 kameraad heeft het gepresteerd om uit zijn raam te kotsen, dat droop natuurlijk naar beneden in over het kamerraam.
Die pa en ma waren daar niet zo blij mee, of die keer met oud en nieuw iemand had teveel gegeten en gedronken smiddags dus die kotste ff in een emmer.
We waren buiten vuurkorf enzo, flikkert er een gast een nitraat in die emmer
Je kan je voorstellen hoe die tuin er uit zag godver wat een bende heel; raam eronder.
Daarom ook supplementen nemen als je compleet nuchter bent (bv met lunch) en de gemiddelde vitamine B-pil is dermate hoog gedoseerd dat je er toch genoeg van binnen krijgt.quote:
[..]
Als je lever zo druk bezig is met het verwerken van alcohol, gooit ie al je vitamine B zo de pot in.
Cold turkey stoppen kan levensgevaarlijk zijn; denk aan epilepsie-aanvallen, hoge bloeddruk/hartslag en DT. Dus beter is afbouwen. Als je toch cold turkey wil stoppen, beter onder medische begeleiding.quote:
Zoals eerder gezegd, langdurig overmatig alcoholgebruik kan de lever schaden: http://en.wikipedia.org/wiki/Alcoholic_liver_disease
Direct stoppen met alcoholconsumptie is de oplossing. Niet tijdig stoppen kan leiden tot cirrose: http://nl.wikipedia.org/wiki/Cirrose
Let ook op symptomen van Korsakov: http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Korsakov
Het is inderdaad erg extreem; 1,5 liter wodka per dag: dat zijn bijna 50 biertjes!quote:
[..]
Deze zit ik nu te kijken. Gelukkig is hij nog niet zover heen als deze kerel zeg. Damn...
EDIT: Dit is wel een zeer extreem geval. Nog nooit in mijn leven iemand gekend die er zo heftig aan toe is/was. Deze docu is duidelijk bedoelt om te shockeren! Daarmee wil ik het probleem van mijn maat niet bagatelliseren. Het zet mij zelfs over mijn eigen drankgebruik aan het denken.
Zo erg is het met jouw vriend gelukkig niet, maar hij verkeert wel in een gevaren zone. Wat zou er bijvoorbeeld gebeuren als hij zijn baan zou kwijt raken of een traumatische gebeurtenis zou ervaren of bijvoorbeeld een naaste zou verliezen? Daarom ingrijpen nu het nog kan. Ja helemaal. Je doet je vriend de allergrootste dienst om hem te overtuigen van het gebruik van baclofen.quote:
[..]
Het lijkt mij inderdaad ook dat hij stiekem zuipt of iig van te voren ook al, maar ik denk ook dat er sprake is van leverschade waardoor hij sneller dronken wordt.
Jij bent helemaal gestopt met zuipen?
Niks hielp bij mij alcohol/drugs, totdat ik tegen dit medicijn aanliep.
Is een hele reeks van op fok: UVT / Gestopt met meerdere verslavingen, dankzij Baclofenquote:
[..]
Het lijkt mij inderdaad ook dat hij stiekem zuipt of iig van te voren ook al, maar ik denk ook dat er sprake is van leverschade waardoor hij sneller dronken wordt.
Jij bent helemaal gestopt met zuipen?
Benieuwd naar die docu trouwens hoor maar ik denk dat hij heel goed weet wat de gevolgen zijn of kunnen zijn. Jij kijkt daar met andere ogen naar dan hij. Zou me niks verbazen als hij zijn schouders er bij ophaalt. Echt, goede tip: lees zelf die reeks op fok eens door, overtuig eerst jezelf en dan je maat.quote:
[..]
Het lijkt mij inderdaad ook dat hij stiekem zuipt of iig van te voren ook al, maar ik denk ook dat er sprake is van leverschade waardoor hij sneller dronken wordt.
Jij bent helemaal gestopt met zuipen?
Zelfs een zware drinker gaat dat niet fijn vinden.Gedwongen opname voor alcoholisme kan zeker, een kennis van mijn vader is zo gedwongen opgenomen, heeft bij hem toen wel geholpen, hij kreeg ook 'n diagnose: bipolaire stoornis oid.quote:
[..]
Niet als in het is slecht voor je gezondheid je moet stoppen.
Het is allemaal op vrijwillige basis.
Wel zijn er gesloten afdelingen waar bv. Gevangen onder begeleiding verplicht moeten stoppen als een rechter dat beveelt.
Zijn familie ziet het donders goed, maar het lijkt er op dat ze het niet willen zien en hun kop in het zand steken. Verder dan eens in de zoveel tijd berispend toespreken, komen ze volgens mij niet. Ik denk dat ze erg met hun handen in het haar zitten en ook niet weten wat ze met de situatie aanmoeten. Maar dit is een gok, want ik zie die mensen ook niet dagelijks. Ik weet dus niet wat zijn ouders onderling bespreken en wat ze met die vriend van mij allemaal bespreken. Ik zie alleen dat de situatie verergert en dus absoluut niet verbetert.quote:
Wat vind de familie ervan? Als die het met jullie eens zijn, is het misschien een goed idee om eens een stevig babbeltje met hem te maken.
Feit is wel dat hij is opgegroeid in een gezin dat van feestjes, gezelligheid en de daarbij haast vanzelfsprekende alcohol houdt. Hij, ik en eigenlijk mijn hele vriendengroep zijn "feestend" opgegroeid en alcohol (en ook drugs) is (zijn) daarbij vanaf vrij jong af aan als een rode draad aanwezig geweest. Als ik er zo over nadenk is het eigenlijk vrij bizar allemaal.
Ik heb het er al heel vaak met het hem over gehad en hij ziet wel in dat hij een probleem heeft, maar ik heb niet de indruk dat hij het alcoholprobleem echt heel serieus neemt en dat blijkt natuurlijk duidelijk aan zijn leefstijl.quote:Als laatste hoop zou je een interventie kunnen doen, maar daar moeten alle betrokkenen 100% achter staan. Een interventie zou in kunnen houden dat de belangrijkste personen in zijn leven het contact met hem verbreken als hij dan niet vind dat hij een probleem heeft.
Het belangrijkste is echter dat hij inziet dat hij een alcohol-probleem heeft. Zo lang hij niet inziet dat hij een probleem heeft, komt er ook geen oplossing.
Een interventie zou inderdaad iets kunnen zijn dat we in gang kunnen gaan zetten. Ik vind het nu echter alleen heel moeilijk om de juiste mensen te "selecteren" hiervoor. Ik wil niemand passeren bijvoorbeeld, maar wil het ook weer niet te groot maken allemaal. En ga ik naar zijn ouders om hen te doordringen van de ernst van de situatie, wat automatisch inhoud dat ik open kaart moet gaan spelen en verhalen moet vertellen die hard aan zullen komen bij ze? Hij zal het me zeker in het begin niet in dank afnemen, vrees ik.
Tja... het voelt ergens heel fout om dat te doen, maar ik ken hen lang genoeg om te weten dat ze het van mij als beste maat in ieder geval wel aan zullen nemen. Alleen dan hoe verder he?
Ik weet het allemaal even niet op het moment.
Ik doe de laatste dagen niet anders. Geloof me.quote:
[..]
Dat zal ik zeker maar eens doen,
Je doet het niet alleen en jullie moeten ook eens goed naar jezelf kijken.
Denk dat je dit gedeelte onderschat, want als jij bij de ouders aan de bel trekt, gaat je maat misschien ook de andere aanwijzen (evt. Ook als er andere middelen in het spel zijn bij anderen).
Die ouders zullen dan ook zeggen, misschien moet hij zijn vriendschappen ook eens onder de loep nemen.
Er moet, ook in mijn leven, iets gaan veranderen, maar dat betekent misschien wel dat ik vrienden al dan niet tijdelijk gedag moet gaan zeggen om een ander pad in te kunnen slaan.
Wij zijn dertigers.quote:
Hoe jong/oud zijn jullie?
Droopie, wat doen jullie met een groep vrienden dan? Elk weekend aan de fris? Ik beweer niet dat iedereen maar aan de alcohol moet, maar een biertje of wat anders gaat er in het weekend toch altijd wel in. Soms wordt er best wel wat gedronken door een aantal van ons, maar melden dat iemand echt moet stoppen is nog nooit voorgekomen omdat het nog nooit uit de hand is gelopen. Overigens wordt er doordeweeks vrijwel geen druppel gedronken.
Ik herken mijzelf en een aantal vrienden wel in hetgeen J0kkebr0k beschrijft. Elke vrijdag en/of zaterdag zitten wij wel bij iemand thuis onder het genot van een spel, muziek of gewoon slap ouwehoeren met drank erbij. Een enkele keer de kroeg in of een feest/festival pakken komt ook wel eens voor. Met enige regelmaat wordt het dan wel laat, maar uit de hand gelopen is het nooit. Wanneer loopt het uit de hand? Zoals jij je vriend beschrijft is inderdaad echt niet goed, maar dat zie ik vooralsnog bij niemand in "mijn" groep. Doordeweeks (zo t/m do) drink ik op een enkele uitzondering na niets, maar in het weekend is er vaak wel een flinke piek, moet ik sporten op zaterdag dan is die piek er vooral zaterdag. Los van dat eet ik goed en veel...groente en fruit
Jouw vraag: "Wanneer loopt het uit de hand?" is een goede vraag. Ik denk dat mijn antwoord nu heel anders zal zijn dan dat het een paar jaar geleden was. Een paar jaar geleden zou ik over mijn eigen leefstijl zeggen dat er niets mis mee is.
Nu zie ik zelfs een probleem in mijn eigen drankgebruik. Dat wil zeggen... iedere vrijdag- en zaterdagavond (soms al donderdag) de kroeg in, dan wel bij iemand thuis crashen om onder het mom van gezelligheid jezelf vol te gooien met bier. Ik moet wel zeggen dat ik t.o.v. een paar jaar terug een stuk rustiger ben geworden en eigenlijk nooit ladderzat ben. Ook drink ik nu vrijwel nooit meer als ik de volgende dag moet werken, met uitzondering van de donderdag.
Toch realiseer ik me dat mijn weekenden ook anders kunnen zijn en dat ik me ook fit kan voelen en bijtijds mijn nest uit zou kunnen in de weekenden. Maar ja, daarvoor moet ik een jarenlang patroon zien te doorbreken en dat is een soort van scary.
En de vraag: "Waar zijn jullie vrouwen / vriendinnen dan?" zal vast ook nog wel komen, dus die beantwoord ik ook meteen maar even. Veel van ons zijn in de loop der jaren weer vrijgezel geworden. Ook ik heb een aantal mislukte (korte) relaties en 1 lange achter de rug. Er zijn er nog wel een aantal die een relatie hebben, maar dat zijn er steeds minder aan het worden.
En nee, dat heeft niet in alle gevallen met drankgebruik te maken. Van eentje ben ik daar wel zeker van en dat is bij de verbroken relatie van die maat van mij.
Maar dat is toch niet uit de hand lopen? Dat is gewoon: Ik gedraag me nog als een student maar ben er eigenlijk wel klaar mee. Ik moet het patroon doorbreken en dat besef ik me, het doen kost alleen wat tijdquote:
[..]
Wij zijn dertigers.
Jouw vraag: "Wanneer loopt het uit de hand?" is een goede vraag. Ik denk dat mijn antwoord nu heel anders zal zijn dan dat het een paar jaar geleden was. Een paar jaar geleden zou ik over mijn eigen leefstijl zeggen dat er niets mis mee is.
Nu zie ik zelfs een probleem in mijn eigen drankgebruik. Dat wil zeggen... iedere vrijdag- en zaterdagavond (soms al donderdag) de kroeg in, dan wel bij iemand thuis crashen om onder het mom van gezelligheid jezelf vol te gooien met bier. Ik moet wel zeggen dat ik t.o.v. een paar jaar terug een stuk rustiger ben geworden en eigenlijk nooit ladderzat ben. Ook drink ik nu vrijwel nooit meer als ik de volgende dag moet werken, met uitzondering van de donderdag.
Toch realiseer ik me dat mijn weekenden ook anders kunnen zijn en dat ik me ook fit kan voelen en bijtijds mijn nest uit zou kunnen in de weekenden. Maar ja, daarvoor moet ik een jarenlang patroon zien te doorbreken en dat is een soort van scary.
En de vraag: "Waar zijn jullie vrouwen / vriendinnen dan?" zal vast ook nog wel komen, dus die beantwoord ik ook meteen maar even. Veel van ons zijn in de loop der jaren weer vrijgezel geworden. Ook ik heb een aantal mislukte (korte) relaties en 1 lange achter de rug. Er zijn er nog wel een aantal die een relatie hebben, maar dat zijn er steeds minder aan het worden.
En nee, dat heeft niet in alle gevallen met drankgebruik te maken. Van eentje ben ik daar wel zeker van en dat is bij de verbroken relatie van die maat van mij.
Uit de hand vind ik meer: onrustig worden als je geen drank in huis hebt, alleen maar lol kunnen hebben met drank op, meer dagen in de week drinken dan niet, relaties verknallen door je alcohol gebruik, een slechte dronk hebben maar het toch niet kunnen laten etc
Als ik kijk naar mijn vrienden dan drinken die ook altijd wel een biertje als we iets leuks doen. Soms is dat 3x per week. Maar er zegt ook wel eens iemand: ik heb morgen een lange dag dus ik sla even over of ik ben wat griepig dus ik sla even over (of iets soort gelijks)
Daar is toch niets mis mee? Zolang jij maar de baas bent over de drank en niet andersom
Dit klinkt meer als: ik bestel nou eenmaal op zondag altijd chinees maar ik wil dat om reden X niet meer doen maar ik ga soms nog voor de bijl
Mee eens! En ja, wat zou er dan gebeuren... die vraag speelt ook vaak bij me op. Ik denk dat de stront dan helemaal tegen de ventilator spat.quote:
[..]
Het is inderdaad erg extreem; 1,5 liter wodka per dag: dat zijn bijna 50 biertjes!
Ga ik zeker lezen. Bedankt voor de tip. Had er al weleens wat over gelezen hier op FOK!. Nieuwsgierigheid was toe sowieso wel gewekt.quote:
[..]
Benieuwd naar die docu trouwens hoor maar ik denk dat hij heel goed weet wat de gevolgen zijn of kunnen zijn. Jij kijkt daar met andere ogen naar dan hij. Zou me niks verbazen als hij zijn schouders er bij ophaalt. Echt, goede tip: lees zelf die reeks op fok eens door, overtuig eerst jezelf en dan je maat.
Zit zeker wat in hoor, in wat jij schrijft. Zeer zeker! Ik zou het ook zo kunnen zien, echter als ik puur en alleen naar mijzelf kijk, dan ben ik wel net een stapje verder. Ik denk dat ik de kroeg totaal niet leuk vind zonder alcohol. Verjaardagen ook niet, avondje op de bank bij vrienden ook minder.quote:
[..]
Maar dat is toch niet uit de hand lopen? Dat is gewoon: Ik gedraag me nog als een student maar ben er eigenlijk wel klaar mee. Ik moet het patroon doorbreken en dat besef ik me, het doen kost alleen wat tijd
Uit de hand vind ik meer: onrustig worden als je geen drank in huis hebt, alleen maar lol kunnen hebben met drank op, meer dagen in de week drinken dan niet, relaties verknallen door je alcohol gebruik, een slechte dronk hebben maar het toch niet kunnen laten etc
Als ik kijk naar mijn vrienden dan drinken die ook altijd wel een biertje als we iets leuks doen. Soms is dat 3x per week. Maar er zegt ook wel eens iemand: ik heb morgen een lange dag dus ik sla even over of ik ben wat griepig dus ik sla even over (of iets soort gelijks)
Daar is toch niets mis mee? Zolang jij maar de baas bent over de drank en niet andersom
Dit klinkt meer als: ik bestel nou eenmaal op zondag altijd chinees maar ik wil dat om reden X niet meer doen maar ik ga soms nog voor de bijl
Sowieso bemerk ik dat ik veel socialer ben wanneer ik gedronken heb en dat lijkt me niet echt goed. Ik denk dat de balans een beetje zoek is en dat ik die terug moet vinden en ik denk dat minder drinken daarbij zou gaan helpen.
Ik zeg ook niet dat minder drinken geen goed idee is maar om er nou zo dramatisch over te doen lijkt me ook niet constructiefquote:
[..]
Zit zeker wat in hoor, in wat jij schrijft. Zeer zeker! Ik zou het ook zo kunnen zien, echter als ik puur en alleen naar mijzelf kijk, dan ben ik wel net een stapje verder. Ik denk dat ik de kroeg totaal niet leuk vind zonder alcohol. Verjaardagen ook niet, avondje op de bank bij vrienden ook minder.
Sowieso bemerk ik dat ik veel socialer ben wanneer ik gedronken heb en dat lijkt me niet echt goed. Ik denk dat de balans een beetje zoek is en dat ik die terug moet vinden en ik denk dat minder drinken daarbij zou gaan helpen.
En misschien zijn je vrienden en kroeg gewoon saai. En de meeste mensen worden socialer met drank op
Oké oké.. je hebt een punt.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat minder drinken geen goed idee is maar om er nou zo dramatisch over te doen lijkt me ook niet constructief
En misschien zijn je vrienden en kroeg gewoon saai. En de meeste mensen worden socialer met drank op
Het is denk ik het totaalplaatje dat me niet aanstaat. Sleur speelt ook een grote rol ja, maar zelf zit ik gewoon ook niet lekker in het velletje, al jaren dezelfde baan waar ik totaal geen uitdaging meer in zie, gebrek aan ambitie etc, dus tja... eigenlijk is alles momenteel ff kut en ben zoekende naar een structurele oplossing.
Maar genoeg over mij. Back on topic maar weer.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 20:23:45 ]
dronken achter het stuur zitten is ook niks mis mee. Anders is autorijden ook zo saai en voorspelbaarquote:
[..]
Ik zeg ook niet dat minder drinken geen goed idee is maar om er nou zo dramatisch over te doen lijkt me ook niet constructief
En misschien zijn je vrienden en kroeg gewoon saai. En de meeste mensen worden socialer met drank op
Die grap moet je even uitleggen, geloof ik.quote:
[..]
dronken achter het stuur zitten is ook niks mis mee. Anders is autorijden ook zo saai en voorspelbaar
Houdt het bij zijn dichtstbijzijnde familie + mensen die ECHT iets voor hem betekenen.quote:
Een interventie zou inderdaad iets kunnen zijn dat we in gang kunnen gaan zetten. Ik vind het nu echter alleen heel moeilijk om de juiste mensen te "selecteren" hiervoor. Ik wil niemand passeren bijvoorbeeld, maar wil het ook weer niet te groot maken allemaal.
Wat doet meer pijn? Dat hij jou zijn leven uit schopt en dat jij hebt geprobeerd om hem te helpen; Of om hem te begraven met de wetenschap dat je toekeek terwijl hij aan zijn eigen dood werkte, één glas tegelijk?quote:En ga ik naar zijn ouders om hen te doordringen van de ernst van de situatie, wat automatisch inhoud dat ik open kaart moet gaan spelen en verhalen moet vertellen die hard aan zullen komen bij ze? Hij zal het me zeker in het begin niet in dank afnemen, vrees ik.
Al die vragen zijn al bij me opgekomen. Ben er nog niet uit.quote:
[..]
Houdt het bij zijn dichtstbijzijnde familie + mensen die ECHT iets voor hem betekenen.
[..]
Wat doet meer pijn? Dat hij jou zijn leven uit schopt en dat jij hebt geprobeerd om hem te helpen; Of om hem te begraven met de wetenschap dat je toekeek terwijl hij aan zijn eigen dood werkte, één glas tegelijk?
Blijft de vraag over wil je niet liever stoppen voor je de grond raakt of eerder de oplossing zoekt en maakt.
Snap wat je bedoelt met het toekomst gevoel is eng, en dat is een gezonde gedachte hoor.
Mijn beloning was na 1 jaar, waarvan 6 maanden bij ouders gewoond te hebben, een reis naar New York te maken.
Heb 22.000 euro schuld in jaar weggewerkt en die reis was mijn beloning.
Was afgelopen november en als je dan ziet wat er voor andere mooie dingen in het leven tegenover kan staan dan 'kansloos' in de kroeg je geld in de put te gooien.
Trouwens heb er heb geen spijt van dat ik zoveel gezopen heb in mijn leven, een goed verhaal begint zelden met een glas melk
. Maar op een bepaalde leeftijd moest ik aan mijn gezondheid gaan denken toen dat een probleem werd.Vanaf dit jaar jaar is de kans best aanwezig dat ik de touwtjes wat meer loslaat, maar hou ze altijd stevig in de handen
Eens, maar je kan als bierdrinker niet zeggen dat een ander teveel bier drinkt.quote:
Een alcoholist is alleen maar te helpen als hij zelf inziet dat hij een probleem heeft, anders nooit. Hoe goed bedoelt ook de zorg van een omstander. Laat hem keihard vallen en hem inzien dat zijn gedrag niet te doen is voor zijn omgeving. Mensen leer dat nu eens. Een verslaafde vind alleen zichzelf zielig de rest zal hem aan zijn reet roesten. Trap daar niet in.
Dat zou een normaal persoon niet zomaar aannemen van die ander
Als iemand alcoholist is weet hij dat van zichzelf. Die weet heel goed wat goed en fout is. Diegene zal zelf zijn verantwoordelijkheid moeten nemen. Onder dwang gaat dat niet lukken. Hij zal zelf tot inkeer moeten komen.quote:
[..]
Eens, maar je kan als bierdrinker niet zeggen dat een ander teveel bier drinkt.
Dat zou een normaal persoon niet zomaar aannemen van die ander
Klopt, daarom bedoel ik ook te zeggen dat je vrienden met wie je wekelijks in de kroeg zit en ouders die ook standaard een krat bier in de koelkast hebben staan niet de aangewezen personen zijn om de alcoholist terecht te wijzen tijdens een interventie.quote:
[..]
Als iemand alcoholist is weet hij dat van zichzelf. Die weet heel goed wat goed en fout is. Diegene zal zelf zijn verantwoordelijkheid moeten nemen. Onder dwang gaat dat niet lukken. Hij zal zelf tot inkeer moeten komen.
"vrienden" waar mee je wekelijks in de kroeg zit zijn dan niet meer je vrienden als je een probleem hebt. Dat zal je keuze moeten wezen.Je bent zelf verantwoordelijk voor je probleem. Niet je vrienden of je ouders. Het is jouw leven en jij moet beslissen wil ik dit of wil ik dit niet. Ook bij een verslaving zal die keuze moeten komen.quote:
[..]
Klopt, daarom bedoel ik ook te zeggen dat je vrienden met wie je wekelijks in de kroeg zit en ouders die ook standaard een krat bier in de koelkast hebben staan niet de aangewezen personen zijn om de alcoholist terecht te wijzen tijdens een interventie.
Goed stuk wel.quote:Een drinker in huis
Omgaan met het drankprobleem van een ander
(Informatiefolder van het NIGZ)
`Drink dan ook niet zoveel.'
`Wat was je toch weer ontzettend vervelend, gisteravond.'
`Hou nou toch eens op met dat stomme drinken.'
`De Groot meldt zich weer ziek, jaja.'
`Weet je dan niet hoe je thuisgekomen bent vannacht.'
`Luister dan ook eens een keer, je kunt er toch ook een páár drinken.'
(Overal waar in deze informatie 'jij' of 'drinker' staat, had ook 'zij' of 'drinkster' kunnen staan.)
Zulke opmerkingen hebben twee dingen gemeen. Iedereen met een zware drinker om zich heen herkent ze. En ze helpen geen zier. Waarom eigenlijk niet?
Omdat een zware drinker de greep op zijn drankgebruik kwijt is. Stoppen of minderen op basis van gezond verstand of wilskracht lukt niet meer. Meestal weet hij dat wel. En de verwijten kan hij dromen. Misschien maakt hij ze ook aan zichzelf. Maar ze helpen niet, omdat er andere maatregelen nodig zijn. De aanpak van een alcoholprobleem kan ook anders. U kunt daar een rol in spelen. Daar gaat deze informatie over.
Veelzeggende signalen
Problematisch drankgebruik ontwikkelt zich doorgaans sluipend. Het wordt ook vaak verdoezeld door ontkenning en verhulling. Intussen maakt u zich steeds meer zorgen. Af en toe lijkt het probleem eventjes weg. Maar dan komt het toch weer terug. Een beetje heviger dan daarvoor. Herkent u iets in de volgende signalen, dan is de drank `uw' drinker boven het hoofd aan het groeien.
Drinken om van stemming te veranderen. Drankgebruik om somberheid te overwinnen of angst en zenuwen de baas te worden. Omdat het zonder drank niet meer lukt.
Nooit genoeg hebben aan 1 of 2 drankjes. Raakt het lichaam aan alcohol gewend, dan is er steeds meer nodig om hetzelfde effect te voelen.
Snel en gulzig drinken. De drinker zoekt de roes en die moet er snel zijn. Hij heeft zijn glas als eerste leeg en vult het als eerste of enige bij.
Camouflage. Soms drinkt hij stiekem en camoufleert hij drankgebruik met kauwgom of pepermunt. Een snel drankje bij thuiskomst kan de kegel van de namiddagborrel verdoezelen.
Van incident naar gewoonte. Het begon met af en toe eens stevig drinken op een vrijdag of zaterdag. `Gaat wel over' dacht u. Maar nu staat alles bijna elke avond in het teken van de drank.
Schone beloften. `Ik stop ermee, ik doe het niet meer.' En hij meent het nog ook. Maar helaas, elke keer gaat het toch weer mis.
Onthoudingsverschijnselen. Als de drinker eventjes niet of minder drinkt, kan hij last krijgen van onthoudingsverschijnselen. Die kunnen variëren van gevoelens van onrust, transpireren, slecht slapen tot angstig en gespannen worden. In ergere gevallen kan hij gaan beven of toevallen krijgen. Zulke verschijnselen zijn redenen om weer te gaan drinken. Want dan verdwijnen ze weer eventjes.
Problemen. De drinker krijgt lichamelijke klachten, komt voortdurend te laat, verzuimt van het werk, verwaarloost anderen, veroorzaakt conflicten, moet steeds meer kritiek slikken, komt in aanraking met politie en justitie. Ook allemaal redenen om weer te gaan drinken, waardoor de problemen alleen maar verergeren.
Het probleem ligt bij de drinker
Het kan sluipend uit de hand gelopen drankgebruik zijn. Het kan een bewuste vlucht in de drank zijn om problemen te ontlopen. Het kan een gevolg van de opvoeding zijn.
Wie onzeker is, kan zich met alcohol een houding geven of een hele piet voelen. Vaak is het zo, dat stoppen met teveel drinken alleen maar lukt als er ook iets aan die problemen gedaan wordt. Aan de andere kant: er kan alleen maar iets aan die problemen gedaan worden als er ook iets aan het alcoholgebruik wordt gedaan. Een kip of ei-situatie? Niet echt. Want de situatie kan meestal doorbroken worden door eerst met drinken te minderen of te stoppen.
Praten met een drinker
Iemand op zijn drankgebruik aanspreken is lastig als hij zelf vindt (of volhoudt) dat er eigenlijk niets aan de hand is. En dat is doorgaans het geval. Op- en aan-
merkingen leveren meestal een ontwijkende reactie op:
`Het valt best mee.'
`Waar bemoei je je mee.'
`Mijn collega's drinken veel meer.'
Een bekende is ook:
`Ik kan er zo mee stoppen als ik dat wil.'
`Vroeger dronk ik veel meer.'
Dit soort gesprekken leiden meestal tot ruzie en leveren niets op. En zo ontstaat een patstelling: je raakt zelf steeds meer overtuigd van een drankprobleem, maar de drinker wil er absoluut niets van horen.
De valkuil
Teveel drinken veroorzaakt allerlei problemen. Die kunnen zo groot worden, dat ze de hoofdrol gaan spelen. Wat u in de verleiding kan brengen om te denken: `Logisch dat hij veel drinkt. Hij heeft het ook zo moeilijk.' De drinker is het daar altijd volledig mee eens. Hij kan of wil niet inzien, dat een belangrijk deel van de problemen juist ontstaat door het drinken. Dankbaar haalt hij oorzaak en gevolg door elkaar.
Vragen aan u zelf
Het probleem ligt bij de drinker. Hij is er zelf verantwoordelijk voor, zal er zelf iets aan moeten doen. Maar hij zal altijd proberen om dat te ontlopen. Hij zoekt excuses voor drankgebruik. Is dankbaar voor elk gebaar dat hij kan uitleggen als acceptatie, rechtvaardiging of ontkenning van het probleem. En is altijd op zoek naar argumenten die 'bewijzen' dat het allemaal best meevalt.
Als u op de volgende vragen vaker dan twee maal ja' moet antwoorden, maakt u het de drinker te gemakkelijk. Omdat u zich aan hem aanpast. En hem zo de gelegenheid geeft zijn eigen verantwoordelijkheid uit de weg te gaan.
Een aanpak voor verandering
Gaat u met dergelijk gedrag door, dan hoeft u niet op verandering ten goede te rekenen. U moet naar een situatie toe, waarin het de drinker duidelijk wordt dat hij zelf voor zijn drankgebruik verantwoordelijk is. En dat hij dus zelf zal moeten kiezen voor een oplossing. Verwijten helpen niet. En elk spoortje van toegeeflijkheid betekent meteen twee stappen terug. Wat is dan wel een goeie aanpak? Die hangt van de situatie af; maar hij bestaat altijd uit één of meer van de volgende elementen.
- Kies een goed moment
Begin er niet over als de drinker onder invloed is. Dat is zinloos. Het werkt meestal ook niet om te beginnen met `en nu gaan we eens over jouw drinken praten'. Daarvan gaan de haren alleen maar recht overeind staan en treedt meteen het hele verdedigingsmechanisme in werking.
- Veroordeel niet
U bent verontwaardigd, beledigd, teleurgesteld, kwaad. Dat mag. Sterker nog: u hebt er recht op. Waar het om draait is wat u met die gevoelens doet. Het openlijk veroordelen van drankgebruik wekt verzet op. Het stellen van confronterende vragen leidt tot spanningen. Achter de verdediging van de drinker gaan vaak angst voor verandering en schaamtegevoel schuil. Dat zijn sterke emoties. Steeds weer herhalen dat iemand teveel drinkt roept alleen maar ontkenning op. Wat echter niet te ontkennen valt is de hinder die u ervaart van het drinken. Zeg daarom duidelijk waar u last van hebt. Dit is een directe aanleiding om een gesprek te voeren. Geef aan dat u het drinkgedrag niet kunt veranderen en dat u bepaalde gevolgen ervan niet accepteert.
- Zoek steun
Het kan een hele steun zijn om te praten met anderen over het drankprobleem.
Zoek naar middelen om het isolement, waar je als partner in terecht komt, te doorbreken.
- Stel grenzen
Bent u op de een of andere manier belangrijk voor de drinker, maak dan duidelijk wat u wel en niet pikt. En laat het niet over uw kant gaan als die grenzen overschreden worden. Om eventuele twijfel weg te nemen: u mag als vriend, vriendin, familielid, partner of collega inderdaad dergelijke eisen stellen. Want u onderhoudt er een relatie mee. En een relatie is iets, waar beide partijen aan bijdragen.
- Dreig niet met loze argumenten
U hoeft een dreiging maar één keer niet waar te maken of de drinker neemt u al niet meer serieus. Dreigen gebeurt vaak in een opwelling van woede of verdriet. U kunt daar beter een andere uitlaatklep voor zoeken.
- Doe u zelf geen geweld aan
U hebt recht op respect en een eigen leven. Laat uw gevoel van eigenwaarde en uw lol in het leven niet bederven door een drinker. Ga iets nieuws of anders doen, waar de drinker buiten staat.
- Los geen problemen voor de drinker op
Vaak wordt de drinker geholpen door zijn omgeving. Problemen die door het drinken zijn ontstaan worden voor hem opgelost, zijn rommel wordt voor hem opgeruimd, taken worden van hem overgenomen. Het resultaat daarvan is, dat de drinker er geen druppel minder door gaat drinken. Hij ondervindt immers geen enkel nadeel van zijn gedrag. Hij wordt keurig ziek gemeld, de ziekmelding wordt zonder meer geaccepteerd. Afspraken worden voor hem afgezegd, een ander maakt de excuses voor hem.
- Kijk achter de drank
Achter drinkgewoonten gaan vaak angsten, ongenoegens, problemen en schuldgevoelens schuil. Het risico van steeds meer drinken is dan groot. Het lichaam went immers aan alcohol. Natuurlijk kan er ook een (tijdelijk) probleem spelen dat het alcoholgebruik in de hand werkt. Maar ook dan geldt: alcohol kan geen problemen oplossen. Er moet dus geprobeerd worden om andere oplossingen te vinden. De drinker moet daar een actieve rol in spelen. Want alleen dan kan hij weer zelfvertrouwen opbouwen.
Help de drinker weer positief over zichzelf te denken
De meeste problematische drinkers denken negatief over zichzelf. Gevoed door schaamte, schuldgevoelens en alle verwijten. Ze vinden zichzelf niks waard. Erkennen dat je een fors alcoholprobleem hebt, valt dan niet mee. Probeer daar begrip voor te hebben. Wees u ervan bewust dat de drinker ook een gevecht met zichzelf voert. En dat hij dat gevecht op zijn omgeving afreageert. Overstelp hem daarom niet met nog meer verwijten. Blijf respect houden, hoe moeilijk dat misschien ook is. Dat respect mag u echter niet verhinderen uw eigen grenzen te blijven stellen.
- Bied perspectief
Een probleemdrinker kan zich een leven zonder alcohol niet meer voor-stellen. Hij weet wat bij stoppen of minderen op de loer ligt: onzekerheid, angst, zenuwen, het leven als een groot zwart gat. Geen prettig vooruitzicht. Die onzekerheid moet weggenomen worden. Want door angst voor een toekomst zonder drank laten mensen zich niet behandelen. Het moet hen duidelijk worden dat problemen op te lossen zijn en in elk geval dragelijk gemaakt kunnen worden . Daarvoor is zonodig allerlei allerlei hulp beschikbaar. Hulp die uiteindelijk ook uitzicht biedt op een herstel van relaties met de omgeving, een verbeterde gezondheid, een leven zonder angst en vooral met meer rust.
- Neem de weerstand tegen hulpverlening weg
Veel mensen, ook niet-drinkers, hebben verkeerde ideeën over hulpverlening. Ze denken bijvoorbeeld dat je altijd in een kliniek opgenomen moet worden. Dat een behandelaar je niks kan leren. Dat een echte drinker niet te helpen is; Of dat de vuile was zo buiten komt te hangen. Zulke ideeën kunnen het kiezen voor een behandeling in de weg staan. Maar Nederland heeft niet voor niets een uitgebreide; vertrouwelijke en zeer professionele alcoholhulpverlening. Mensen waarvan je het nooit gedacht zou hebben, maken er gebruik van. En een eerste kennismaking kan al veel weerstand wegnemen. Begin bijvoorbeeld eens met de de Alcohol Infolijn 0900 - 500 20 21 te bellen. Daar hoeft u geen naam of adres te noemen, maar ze kunnen u wel op het Spoor van op uw situatie gerichte hulpverlening zetten. Of neem contact op met een van de hulp- en zelfhulpinstanties die aan het eind van deze informatie worden vermeld. Ook daar mag u gerust zeggen dat u Bert uit Breda bent, terwijl u eigenlijk Douwe heet en in Drachten woont.
Margot
Rob is 19 en woont nog bij zijn moeder Margot thuis. Hij werkt hard en mag daarna graag een biertje drinken. Want hij houdt van gezelligheid. Omdat het nogal eens uit de hand loopt, heeft hij met Margot afgesproken dat hij door de week niet meer buitenshuis drinkt. In het weekend zet hij de bloemetjes buiten. Op vrijdag na het werk met collega's. Op zaterdag met vrienden in het café. Op zondag na het sporten met zijn teamgenoten. Rob is onbewust tolerantie voor alcohol aan het opbouwen en vindt dat hij inmiddels heel wat kan hebben. ‘Van tien pils wordt hij niet anders', zeggen zijn vrienden. Maar de laatste tijd komt hij steeds vaker dronken thuis, dikwijls afgeleverd door diezelfde vrienden. Zijn sportprestaties zijn niet meer wat ze waren. Hij krijgt steeds meer opmerkingen over z'n drankgebruik. Z'n kleren stinken naar drank, z'n lijf en ochtendkegel ook. Margot heeft hem verteld dat hij maar een kamer moet zoeken als het zo doorgaat.
En toen, Margot?
Probeer met Rob in gesprek te blijven. Stel regels en geef je grenzen aan en maak duidelijk wat je belangrijk vindt. Zet zijn alcoholgebruik tegenover de dingen waar hij plezier in heeft, maar die hij op deze manier kwijtraakt. Zeg duidelijk wat je niet meer van hem pikt. En wanneer je dreigement in werking treedt. Doe op dat punt geen water bij de wijn. En Margot, heb je al eens met Rob's vrienden gepraat? Probeer het eens, toon interesse. Met Rob erbij en zonder hem voor schut te zetten.
Kort samengevat
Praat nooit over drankgebruik met iemand die onder invloed is.
Vermijd welles/nietes discussies.
Kaart problemen zo vroeg mogelijk aan.
Stel grenzen, houd u daar aan. Gebruik geen loze argumenten en dreigementen.
Praat over de overlast die het drinken van de ander u bezorgt
Los geen problemen voor de drinker op.
Benadruk de positieve kanten van de drinker.
Twijfel niet aan uzelf. Het alcoholprobleem moet vooral door de drinker zelf opgelost worden. U bent niet het probleem.
Durf ook met anderen over de problemen te praten. Informeer bij de Alcohol Infolijn (0900) 500 20 21 (¤ 0,10 per minuut) naar mogelijkheden voor hulp.
Gemakkelijk gezegd...
Daar staat u dan. Met wat uitleg, wat voorbeelden en een lijstje goede raad in de hand. Maar u ziet er als een berg tegen op om ermee aan de slag te gaan. Omdat u het gevoel hebt dat u 'uw' drinker gaat verraden. Misschien slaat de angst u al om het hart. Omdat u zeker weet dat de drinker kwaad zal worden. Of omdat u bang bent om duidelijke keuzes te maken. Wat staat u dan te wachten?
De keus is toch aan u
Wilt u uw eigen leven leefbaar houden, dan moet u beseffen dat 'uw' drinker zélf zijn probleem aan zal moeten pakken. Dat betekent voor u: stoppen met verwijten en de bal steeds opnieuw resoluut bij hem zelf terugleggen. Want hij is verantwoordelijk voor zichzelf, hij zal het moeten doen, hij moet zelf willen veranderen. Elke ontsnappingskans die u hem biedt, zal hij onmiddellijk gebruiken.
Dus moet de knop helemaal om. Dat is in het begin best eng, maar het is de enige manier. Bovendien hoeft u daarin niet alleen te staan. Want er is altijd een vorm van hulp beschikbaar die op de situatie van u en 'uw' drinker aansluit...
Meer informatie
Wilt u meer informatie over alcohol, kijk dan op de website www.alcoholvoorlichting.nl
U kunt ook altijd de Alcohol Infolijn bellen (0900) 500 20 21 (¤ 0,10 per minuut).
Uitgave
Nationaal Instituut voor Gezondheidsbevordering en Ziektepreventie (NIGZ), Woerden, in samenwerking met Jellinek Preventie, Amsterdam.
Redactie
Wim van Dalen, Marjolein Hol
Tekst
Roel Kerssemakers, Rob Posma (eindtekst)
Bron: http://www.minderdrinken.nl/info-over-alcohol/een-drinker-in-huis
Beide partijen zullen flink water bij de wijn moeten doenquote:
[..]
"vrienden" waar mee je wekelijks in de kroeg zit zijn dan niet meer je vrienden als je een probleem hebt. Dat zal je keuze moeten wezen.Je bent zelf verantwoordelijk voor je probleem. Niet je vrienden of je ouders. Het is jouw leven en jij moet beslissen wil ik dit of wil ik dit niet. Ook bij een verslaving zal die keuze moeten komen.
Bv. De kroeg links laten liggen voor een tijdje en andere activiteiten moeten ondernemen.
De 'alcoholist' zal moeten leren om in de toekomst niet te drinken of zijn vrienden zonder hem de bloemetjes buiten te zetten.
Dat kan best zonder al te veel moeite, mits je elkaar goed begrijpt.
Echte vrienden komen in dit soort situaties boven, dat kan je niet faken voor een langere tijd. En misschien is dat straks zijn grootste cadeau als hij gestopt is met drinken.
Dit alles heeft er niet voor gezorgd dat hij minder drinkt, integendeel, tegenwoordig verstopt hij zijn drinken ergens in een park vlakbij zijn huis, zodat zijn buren en familie niet zien hoeveel hij drinkt.
Ik heb ook het gevoel dat hij door leverschade minder alcohol nodig heeft om dronken te worden, dus wat jij in de OP stelt kan wel degelijk.
Als je vriend met alcohol op wil rijden, pak dan de volgende keer zijn autosleutels af, met wat geluk leert hij dan af om met alcohol op auto te rijden. Succes ermee