abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_148376746
1,5 l per dag godver _O- Zelfs een zware drinker gaat dat niet fijn vinden.
Ik zwaai naar dieren.
  dinsdag 6 januari 2015 @ 01:58:25 #102
211554 BlueMage
FOK! Insect
pi_148379384
quote:
1s.gif Op zondag 4 januari 2015 20:59 schreef Droopie het volgende:

[..]

Niet als in het is slecht voor je gezondheid je moet stoppen.
Het is allemaal op vrijwillige basis.
Wel zijn er gesloten afdelingen waar bv. Gevangen onder begeleiding verplicht moeten stoppen als een rechter dat beveelt.
Gedwongen opname voor alcoholisme kan zeker, een kennis van mijn vader is zo gedwongen opgenomen, heeft bij hem toen wel geholpen, hij kreeg ook 'n diagnose: bipolaire stoornis oid.
Hallon!
pi_148382982
Bedankt voor jullie reacties. Momenteel geen tijd om te reageren, maar zal dit zeker nog doen.
pi_148399872
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 17:32 schreef Telefoonvork het volgende:
Wat vind de familie ervan? Als die het met jullie eens zijn, is het misschien een goed idee om eens een stevig babbeltje met hem te maken.

Zijn familie ziet het donders goed, maar het lijkt er op dat ze het niet willen zien en hun kop in het zand steken. Verder dan eens in de zoveel tijd berispend toespreken, komen ze volgens mij niet. Ik denk dat ze erg met hun handen in het haar zitten en ook niet weten wat ze met de situatie aanmoeten. Maar dit is een gok, want ik zie die mensen ook niet dagelijks. Ik weet dus niet wat zijn ouders onderling bespreken en wat ze met die vriend van mij allemaal bespreken. Ik zie alleen dat de situatie verergert en dus absoluut niet verbetert.

Feit is wel dat hij is opgegroeid in een gezin dat van feestjes, gezelligheid en de daarbij haast vanzelfsprekende alcohol houdt. Hij, ik en eigenlijk mijn hele vriendengroep zijn "feestend" opgegroeid en alcohol (en ook drugs) is (zijn) daarbij vanaf vrij jong af aan als een rode draad aanwezig geweest. Als ik er zo over nadenk is het eigenlijk vrij bizar allemaal.

quote:
Als laatste hoop zou je een interventie kunnen doen, maar daar moeten alle betrokkenen 100% achter staan. Een interventie zou in kunnen houden dat de belangrijkste personen in zijn leven het contact met hem verbreken als hij dan niet vind dat hij een probleem heeft.

Het belangrijkste is echter dat hij inziet dat hij een alcohol-probleem heeft. Zo lang hij niet inziet dat hij een probleem heeft, komt er ook geen oplossing.
Ik heb het er al heel vaak met het hem over gehad en hij ziet wel in dat hij een probleem heeft, maar ik heb niet de indruk dat hij het alcoholprobleem echt heel serieus neemt en dat blijkt natuurlijk duidelijk aan zijn leefstijl.

Een interventie zou inderdaad iets kunnen zijn dat we in gang kunnen gaan zetten. Ik vind het nu echter alleen heel moeilijk om de juiste mensen te "selecteren" hiervoor. Ik wil niemand passeren bijvoorbeeld, maar wil het ook weer niet te groot maken allemaal. En ga ik naar zijn ouders om hen te doordringen van de ernst van de situatie, wat automatisch inhoud dat ik open kaart moet gaan spelen en verhalen moet vertellen die hard aan zullen komen bij ze? Hij zal het me zeker in het begin niet in dank afnemen, vrees ik.

Tja... het voelt ergens heel fout om dat te doen, maar ik ken hen lang genoeg om te weten dat ze het van mij als beste maat in ieder geval wel aan zullen nemen. Alleen dan hoe verder he?

Ik weet het allemaal even niet op het moment. :{
pi_148400105
quote:
1s.gif Op maandag 5 januari 2015 18:48 schreef Droopie het volgende:

[..]

Dat zal ik zeker maar eens doen,

Je doet het niet alleen en jullie moeten ook eens goed naar jezelf kijken.
Denk dat je dit gedeelte onderschat, want als jij bij de ouders aan de bel trekt, gaat je maat misschien ook de andere aanwijzen (evt. Ook als er andere middelen in het spel zijn bij anderen).
Die ouders zullen dan ook zeggen, misschien moet hij zijn vriendschappen ook eens onder de loep nemen.
Ik doe de laatste dagen niet anders. Geloof me.

Er moet, ook in mijn leven, iets gaan veranderen, maar dat betekent misschien wel dat ik vrienden al dan niet tijdelijk gedag moet gaan zeggen om een ander pad in te kunnen slaan.
pi_148400926
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 19:38 schreef INViCTuS het volgende:
Hoe jong/oud zijn jullie?

Droopie, wat doen jullie met een groep vrienden dan? Elk weekend aan de fris? Ik beweer niet dat iedereen maar aan de alcohol moet, maar een biertje of wat anders gaat er in het weekend toch altijd wel in. Soms wordt er best wel wat gedronken door een aantal van ons, maar melden dat iemand echt moet stoppen is nog nooit voorgekomen omdat het nog nooit uit de hand is gelopen. Overigens wordt er doordeweeks vrijwel geen druppel gedronken.

Ik herken mijzelf en een aantal vrienden wel in hetgeen J0kkebr0k beschrijft. Elke vrijdag en/of zaterdag zitten wij wel bij iemand thuis onder het genot van een spel, muziek of gewoon slap ouwehoeren met drank erbij. Een enkele keer de kroeg in of een feest/festival pakken komt ook wel eens voor. Met enige regelmaat wordt het dan wel laat, maar uit de hand gelopen is het nooit. Wanneer loopt het uit de hand? Zoals jij je vriend beschrijft is inderdaad echt niet goed, maar dat zie ik vooralsnog bij niemand in "mijn" groep. Doordeweeks (zo t/m do) drink ik op een enkele uitzondering na niets, maar in het weekend is er vaak wel een flinke piek, moet ik sporten op zaterdag dan is die piek er vooral zaterdag. Los van dat eet ik goed en veel...groente en fruit :)
Wij zijn dertigers.

Jouw vraag: "Wanneer loopt het uit de hand?" is een goede vraag. Ik denk dat mijn antwoord nu heel anders zal zijn dan dat het een paar jaar geleden was. Een paar jaar geleden zou ik over mijn eigen leefstijl zeggen dat er niets mis mee is.

Nu zie ik zelfs een probleem in mijn eigen drankgebruik. Dat wil zeggen... iedere vrijdag- en zaterdagavond (soms al donderdag) de kroeg in, dan wel bij iemand thuis crashen om onder het mom van gezelligheid jezelf vol te gooien met bier. Ik moet wel zeggen dat ik t.o.v. een paar jaar terug een stuk rustiger ben geworden en eigenlijk nooit ladderzat ben. Ook drink ik nu vrijwel nooit meer als ik de volgende dag moet werken, met uitzondering van de donderdag.

Toch realiseer ik me dat mijn weekenden ook anders kunnen zijn en dat ik me ook fit kan voelen en bijtijds mijn nest uit zou kunnen in de weekenden. Maar ja, daarvoor moet ik een jarenlang patroon zien te doorbreken en dat is een soort van scary.

En de vraag: "Waar zijn jullie vrouwen / vriendinnen dan?" zal vast ook nog wel komen, dus die beantwoord ik ook meteen maar even. Veel van ons zijn in de loop der jaren weer vrijgezel geworden. Ook ik heb een aantal mislukte (korte) relaties en 1 lange achter de rug. Er zijn er nog wel een aantal die een relatie hebben, maar dat zijn er steeds minder aan het worden.

En nee, dat heeft niet in alle gevallen met drankgebruik te maken. Van eentje ben ik daar wel zeker van en dat is bij de verbroken relatie van die maat van mij.
pi_148401234
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 20:00 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Wij zijn dertigers.

Jouw vraag: "Wanneer loopt het uit de hand?" is een goede vraag. Ik denk dat mijn antwoord nu heel anders zal zijn dan dat het een paar jaar geleden was. Een paar jaar geleden zou ik over mijn eigen leefstijl zeggen dat er niets mis mee is.

Nu zie ik zelfs een probleem in mijn eigen drankgebruik. Dat wil zeggen... iedere vrijdag- en zaterdagavond (soms al donderdag) de kroeg in, dan wel bij iemand thuis crashen om onder het mom van gezelligheid jezelf vol te gooien met bier. Ik moet wel zeggen dat ik t.o.v. een paar jaar terug een stuk rustiger ben geworden en eigenlijk nooit ladderzat ben. Ook drink ik nu vrijwel nooit meer als ik de volgende dag moet werken, met uitzondering van de donderdag.

Toch realiseer ik me dat mijn weekenden ook anders kunnen zijn en dat ik me ook fit kan voelen en bijtijds mijn nest uit zou kunnen in de weekenden. Maar ja, daarvoor moet ik een jarenlang patroon zien te doorbreken en dat is een soort van scary.

En de vraag: "Waar zijn jullie vrouwen / vriendinnen dan?" zal vast ook nog wel komen, dus die beantwoord ik ook meteen maar even. Veel van ons zijn in de loop der jaren weer vrijgezel geworden. Ook ik heb een aantal mislukte (korte) relaties en 1 lange achter de rug. Er zijn er nog wel een aantal die een relatie hebben, maar dat zijn er steeds minder aan het worden.

En nee, dat heeft niet in alle gevallen met drankgebruik te maken. Van eentje ben ik daar wel zeker van en dat is bij de verbroken relatie van die maat van mij.
Maar dat is toch niet uit de hand lopen? Dat is gewoon: Ik gedraag me nog als een student maar ben er eigenlijk wel klaar mee. Ik moet het patroon doorbreken en dat besef ik me, het doen kost alleen wat tijd

Uit de hand vind ik meer: onrustig worden als je geen drank in huis hebt, alleen maar lol kunnen hebben met drank op, meer dagen in de week drinken dan niet, relaties verknallen door je alcohol gebruik, een slechte dronk hebben maar het toch niet kunnen laten etc

Als ik kijk naar mijn vrienden dan drinken die ook altijd wel een biertje als we iets leuks doen. Soms is dat 3x per week. Maar er zegt ook wel eens iemand: ik heb morgen een lange dag dus ik sla even over of ik ben wat griepig dus ik sla even over (of iets soort gelijks)
Daar is toch niets mis mee? Zolang jij maar de baas bent over de drank en niet andersom

Dit klinkt meer als: ik bestel nou eenmaal op zondag altijd chinees maar ik wil dat om reden X niet meer doen maar ik ga soms nog voor de bijl
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_148401303
quote:
2s.gif Op maandag 5 januari 2015 22:20 schreef teknomist het volgende:

[..]

Het is inderdaad erg extreem; 1,5 liter wodka per dag: dat zijn bijna 50 biertjes! :') Zo erg is het met jouw vriend gelukkig niet, maar hij verkeert wel in een gevaren zone. Wat zou er bijvoorbeeld gebeuren als hij zijn baan zou kwijt raken of een traumatische gebeurtenis zou ervaren of bijvoorbeeld een naaste zou verliezen? Daarom ingrijpen nu het nog kan. :)
Mee eens! En ja, wat zou er dan gebeuren... die vraag speelt ook vaak bij me op. Ik denk dat de stront dan helemaal tegen de ventilator spat.
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 23:31 schreef Dokkertje het volgende:

[..]

Benieuwd naar die docu trouwens hoor maar ik denk dat hij heel goed weet wat de gevolgen zijn of kunnen zijn. Jij kijkt daar met andere ogen naar dan hij. Zou me niks verbazen als hij zijn schouders er bij ophaalt. Echt, goede tip: lees zelf die reeks op fok eens door, overtuig eerst jezelf en dan je maat.
Ga ik zeker lezen. Bedankt voor de tip. Had er al weleens wat over gelezen hier op FOK!. Nieuwsgierigheid was toe sowieso wel gewekt.
pi_148401620
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 20:07 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

Maar dat is toch niet uit de hand lopen? Dat is gewoon: Ik gedraag me nog als een student maar ben er eigenlijk wel klaar mee. Ik moet het patroon doorbreken en dat besef ik me, het doen kost alleen wat tijd

Uit de hand vind ik meer: onrustig worden als je geen drank in huis hebt, alleen maar lol kunnen hebben met drank op, meer dagen in de week drinken dan niet, relaties verknallen door je alcohol gebruik, een slechte dronk hebben maar het toch niet kunnen laten etc

Als ik kijk naar mijn vrienden dan drinken die ook altijd wel een biertje als we iets leuks doen. Soms is dat 3x per week. Maar er zegt ook wel eens iemand: ik heb morgen een lange dag dus ik sla even over of ik ben wat griepig dus ik sla even over (of iets soort gelijks)
Daar is toch niets mis mee? Zolang jij maar de baas bent over de drank en niet andersom

Dit klinkt meer als: ik bestel nou eenmaal op zondag altijd chinees maar ik wil dat om reden X niet meer doen maar ik ga soms nog voor de bijl
Zit zeker wat in hoor, in wat jij schrijft. Zeer zeker! Ik zou het ook zo kunnen zien, echter als ik puur en alleen naar mijzelf kijk, dan ben ik wel net een stapje verder. Ik denk dat ik de kroeg totaal niet leuk vind zonder alcohol. Verjaardagen ook niet, avondje op de bank bij vrienden ook minder.

Sowieso bemerk ik dat ik veel socialer ben wanneer ik gedronken heb en dat lijkt me niet echt goed. Ik denk dat de balans een beetje zoek is en dat ik die terug moet vinden en ik denk dat minder drinken daarbij zou gaan helpen.
pi_148401780
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 20:16 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Zit zeker wat in hoor, in wat jij schrijft. Zeer zeker! Ik zou het ook zo kunnen zien, echter als ik puur en alleen naar mijzelf kijk, dan ben ik wel net een stapje verder. Ik denk dat ik de kroeg totaal niet leuk vind zonder alcohol. Verjaardagen ook niet, avondje op de bank bij vrienden ook minder.

Sowieso bemerk ik dat ik veel socialer ben wanneer ik gedronken heb en dat lijkt me niet echt goed. Ik denk dat de balans een beetje zoek is en dat ik die terug moet vinden en ik denk dat minder drinken daarbij zou gaan helpen.
Ik zeg ook niet dat minder drinken geen goed idee is maar om er nou zo dramatisch over te doen lijkt me ook niet constructief

En misschien zijn je vrienden en kroeg gewoon saai. En de meeste mensen worden socialer met drank op
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_148401987
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 20:19 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat minder drinken geen goed idee is maar om er nou zo dramatisch over te doen lijkt me ook niet constructief

En misschien zijn je vrienden en kroeg gewoon saai. En de meeste mensen worden socialer met drank op
Oké oké.. je hebt een punt. :)

Het is denk ik het totaalplaatje dat me niet aanstaat. Sleur speelt ook een grote rol ja, maar zelf zit ik gewoon ook niet lekker in het velletje, al jaren dezelfde baan waar ik totaal geen uitdaging meer in zie, gebrek aan ambitie etc, dus tja... eigenlijk is alles momenteel ff kut en ben zoekende naar een structurele oplossing.

Maar genoeg over mij. Back on topic maar weer. :)

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 20:23:45 ]
pi_148402760
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 20:19 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat minder drinken geen goed idee is maar om er nou zo dramatisch over te doen lijkt me ook niet constructief

En misschien zijn je vrienden en kroeg gewoon saai. En de meeste mensen worden socialer met drank op
dronken achter het stuur zitten is ook niks mis mee. Anders is autorijden ook zo saai en voorspelbaar _O-
pi_148403158
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 20:38 schreef computergirl het volgende:

[..]

dronken achter het stuur zitten is ook niks mis mee. Anders is autorijden ook zo saai en voorspelbaar _O-
Die grap moet je even uitleggen, geloof ik.
pi_148405624
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 19:37 schreef J0kkebr0k het volgende:
Een interventie zou inderdaad iets kunnen zijn dat we in gang kunnen gaan zetten. Ik vind het nu echter alleen heel moeilijk om de juiste mensen te "selecteren" hiervoor. Ik wil niemand passeren bijvoorbeeld, maar wil het ook weer niet te groot maken allemaal.
Houdt het bij zijn dichtstbijzijnde familie + mensen die ECHT iets voor hem betekenen.
quote:
En ga ik naar zijn ouders om hen te doordringen van de ernst van de situatie, wat automatisch inhoud dat ik open kaart moet gaan spelen en verhalen moet vertellen die hard aan zullen komen bij ze? Hij zal het me zeker in het begin niet in dank afnemen, vrees ik.
Wat doet meer pijn? Dat hij jou zijn leven uit schopt en dat jij hebt geprobeerd om hem te helpen; Of om hem te begraven met de wetenschap dat je toekeek terwijl hij aan zijn eigen dood werkte, één glas tegelijk?
pi_148405821
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 21:31 schreef Telefoonvork het volgende:

[..]

Houdt het bij zijn dichtstbijzijnde familie + mensen die ECHT iets voor hem betekenen.

[..]

Wat doet meer pijn? Dat hij jou zijn leven uit schopt en dat jij hebt geprobeerd om hem te helpen; Of om hem te begraven met de wetenschap dat je toekeek terwijl hij aan zijn eigen dood werkte, één glas tegelijk?
Al die vragen zijn al bij me opgekomen. Ben er nog niet uit.
pi_148406041
Misschien als je zoveel zuipt kort achter elkaar dat je lichaam gewoon simpelweg nog geen tijd heeft gehad of dat het te beschadigd raakt om de alcohol te verwerken ?
  dinsdag 6 januari 2015 @ 21:45:37 #117
371580 DeLepelaar
#Ed_Leraapel ®
pi_148406320
Een alcoholist is alleen maar te helpen als hij zelf inziet dat hij een probleem heeft, anders nooit. Hoe goed bedoelt ook de zorg van een omstander. Laat hem keihard vallen en hem inzien dat zijn gedrag niet te doen is voor zijn omgeving. Mensen leer dat nu eens. Een verslaafde vind alleen zichzelf zielig de rest zal hem aan zijn reet roesten. Trap daar niet in.
pi_148406943
Afkicken is een stuk makkelijker als je echt kapot en gebroken aan de grond zit.
Blijft de vraag over wil je niet liever stoppen voor je de grond raakt of eerder de oplossing zoekt en maakt.

Snap wat je bedoelt met het toekomst gevoel is eng, en dat is een gezonde gedachte hoor.
Mijn beloning was na 1 jaar, waarvan 6 maanden bij ouders gewoond te hebben, een reis naar New York te maken.
Heb 22.000 euro schuld in jaar weggewerkt en die reis was mijn beloning.
Was afgelopen november en als je dan ziet wat er voor andere mooie dingen in het leven tegenover kan staan dan 'kansloos' in de kroeg je geld in de put te gooien.
Trouwens heb er heb geen spijt van dat ik zoveel gezopen heb in mijn leven, een goed verhaal begint zelden met een glas melk ;). Maar op een bepaalde leeftijd moest ik aan mijn gezondheid gaan denken toen dat een probleem werd.

Vanaf dit jaar jaar is de kans best aanwezig dat ik de touwtjes wat meer loslaat, maar hou ze altijd stevig in de handen ;)
Hell To The Liars
pi_148407048
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 21:45 schreef DeLepelaar het volgende:
Een alcoholist is alleen maar te helpen als hij zelf inziet dat hij een probleem heeft, anders nooit. Hoe goed bedoelt ook de zorg van een omstander. Laat hem keihard vallen en hem inzien dat zijn gedrag niet te doen is voor zijn omgeving. Mensen leer dat nu eens. Een verslaafde vind alleen zichzelf zielig de rest zal hem aan zijn reet roesten. Trap daar niet in.
Eens, maar je kan als bierdrinker niet zeggen dat een ander teveel bier drinkt.
Dat zou een normaal persoon niet zomaar aannemen van die ander
Hell To The Liars
  dinsdag 6 januari 2015 @ 22:05:17 #120
371580 DeLepelaar
#Ed_Leraapel ®
pi_148407241
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 22:01 schreef Droopie het volgende:

[..]

Eens, maar je kan als bierdrinker niet zeggen dat een ander teveel bier drinkt.
Dat zou een normaal persoon niet zomaar aannemen van die ander
Als iemand alcoholist is weet hij dat van zichzelf. Die weet heel goed wat goed en fout is. Diegene zal zelf zijn verantwoordelijkheid moeten nemen. Onder dwang gaat dat niet lukken. Hij zal zelf tot inkeer moeten komen.
pi_148407525
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 22:05 schreef DeLepelaar het volgende:

[..]

Als iemand alcoholist is weet hij dat van zichzelf. Die weet heel goed wat goed en fout is. Diegene zal zelf zijn verantwoordelijkheid moeten nemen. Onder dwang gaat dat niet lukken. Hij zal zelf tot inkeer moeten komen.
Klopt, daarom bedoel ik ook te zeggen dat je vrienden met wie je wekelijks in de kroeg zit en ouders die ook standaard een krat bier in de koelkast hebben staan niet de aangewezen personen zijn om de alcoholist terecht te wijzen tijdens een interventie.
Hell To The Liars
  dinsdag 6 januari 2015 @ 22:16:42 #122
371580 DeLepelaar
#Ed_Leraapel ®
pi_148407813
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 22:11 schreef Droopie het volgende:

[..]

Klopt, daarom bedoel ik ook te zeggen dat je vrienden met wie je wekelijks in de kroeg zit en ouders die ook standaard een krat bier in de koelkast hebben staan niet de aangewezen personen zijn om de alcoholist terecht te wijzen tijdens een interventie.
"vrienden" waar mee je wekelijks in de kroeg zit zijn dan niet meer je vrienden als je een probleem hebt. Dat zal je keuze moeten wezen.Je bent zelf verantwoordelijk voor je probleem. Niet je vrienden of je ouders. Het is jouw leven en jij moet beslissen wil ik dit of wil ik dit niet. Ook bij een verslaving zal die keuze moeten komen.
pi_148408283
Ik kwam dit nog tegen.

quote:
Een drinker in huis

Omgaan met het drankprobleem van een ander
(Informatiefolder van het NIGZ)

`Drink dan ook niet zoveel.'
`Wat was je toch weer ontzettend vervelend, gisteravond.'
`Hou nou toch eens op met dat stomme drinken.'
`De Groot meldt zich weer ziek, jaja.'
`Weet je dan niet hoe je thuisgekomen bent vannacht.'
`Luister dan ook eens een keer, je kunt er toch ook een páár drinken.'

(Overal waar in deze informatie 'jij' of 'drinker' staat, had ook 'zij' of 'drinkster' kunnen staan.)

Zulke opmerkingen hebben twee dingen gemeen. Iedereen met een zware drinker om zich heen herkent ze. En ze helpen geen zier. Waarom eigenlijk niet?

Omdat een zware drinker de greep op zijn drankgebruik kwijt is. Stoppen of minderen op basis van gezond verstand of wilskracht lukt niet meer. Meestal weet hij dat wel. En de verwijten kan hij dromen. Misschien maakt hij ze ook aan zichzelf. Maar ze helpen niet, omdat er andere maatregelen nodig zijn. De aanpak van een alcoholprobleem kan ook anders. U kunt daar een rol in spelen. Daar gaat deze informatie over.
Veelzeggende signalen

Problematisch drankgebruik ontwikkelt zich doorgaans sluipend. Het wordt ook vaak verdoezeld door ontkenning en verhulling. Intussen maakt u zich steeds meer zorgen. Af en toe lijkt het probleem eventjes weg. Maar dan komt het toch weer terug. Een beetje heviger dan daarvoor. Herkent u iets in de volgende signalen, dan is de drank `uw' drinker boven het hoofd aan het groeien.

Drinken om van stemming te veranderen. Drankgebruik om somberheid te overwinnen of angst en zenuwen de baas te worden. Omdat het zonder drank niet meer lukt.
Nooit genoeg hebben aan 1 of 2 drankjes. Raakt het lichaam aan alcohol gewend, dan is er steeds meer nodig om hetzelfde effect te voelen.
Snel en gulzig drinken. De drinker zoekt de roes en die moet er snel zijn. Hij heeft zijn glas als eerste leeg en vult het als eerste of enige bij.
Camouflage. Soms drinkt hij stiekem en camoufleert hij drankgebruik met kauwgom of pepermunt. Een snel drankje bij thuiskomst kan de kegel van de namiddagborrel verdoezelen.
Van incident naar gewoonte. Het begon met af en toe eens stevig drinken op een vrijdag of zaterdag. `Gaat wel over' dacht u. Maar nu staat alles bijna elke avond in het teken van de drank.
Schone beloften. `Ik stop ermee, ik doe het niet meer.' En hij meent het nog ook. Maar helaas, elke keer gaat het toch weer mis.
Onthoudingsverschijnselen. Als de drinker eventjes niet of minder drinkt, kan hij last krijgen van onthoudingsverschijnselen. Die kunnen variëren van gevoelens van onrust, transpireren, slecht slapen tot angstig en gespannen worden. In ergere gevallen kan hij gaan beven of toevallen krijgen. Zulke verschijnselen zijn redenen om weer te gaan drinken. Want dan verdwijnen ze weer eventjes.
Problemen. De drinker krijgt lichamelijke klachten, komt voortdurend te laat, verzuimt van het werk, verwaarloost anderen, veroorzaakt conflicten, moet steeds meer kritiek slikken, komt in aanraking met politie en justitie. Ook allemaal redenen om weer te gaan drinken, waardoor de problemen alleen maar verergeren.

Het probleem ligt bij de drinker

Het kan sluipend uit de hand gelopen drankgebruik zijn. Het kan een bewuste vlucht in de drank zijn om problemen te ontlopen. Het kan een gevolg van de opvoeding zijn.
Wie onzeker is, kan zich met alcohol een houding geven of een hele piet voelen. Vaak is het zo, dat stoppen met teveel drinken alleen maar lukt als er ook iets aan die problemen gedaan wordt. Aan de andere kant: er kan alleen maar iets aan die problemen gedaan worden als er ook iets aan het alcoholgebruik wordt gedaan. Een kip of ei-situatie? Niet echt. Want de situatie kan meestal doorbroken worden door eerst met drinken te minderen of te stoppen.

Praten met een drinker
Iemand op zijn drankgebruik aanspreken is lastig als hij zelf vindt (of volhoudt) dat er eigenlijk niets aan de hand is. En dat is doorgaans het geval. Op- en aan-
merkingen leveren meestal een ontwijkende reactie op:
`Het valt best mee.'
`Waar bemoei je je mee.'
`Mijn collega's drinken veel meer.'
Een bekende is ook:
`Ik kan er zo mee stoppen als ik dat wil.'
`Vroeger dronk ik veel meer.'

Dit soort gesprekken leiden meestal tot ruzie en leveren niets op. En zo ontstaat een patstelling: je raakt zelf steeds meer overtuigd van een drankprobleem, maar de drinker wil er absoluut niets van horen.
De valkuil

Teveel drinken veroorzaakt allerlei problemen. Die kunnen zo groot worden, dat ze de hoofdrol gaan spelen. Wat u in de verleiding kan brengen om te denken: `Logisch dat hij veel drinkt. Hij heeft het ook zo moeilijk.' De drinker is het daar altijd volledig mee eens. Hij kan of wil niet inzien, dat een belangrijk deel van de problemen juist ontstaat door het drinken. Dankbaar haalt hij oorzaak en gevolg door elkaar.
Vragen aan u zelf

Het probleem ligt bij de drinker. Hij is er zelf verantwoordelijk voor, zal er zelf iets aan moeten doen. Maar hij zal altijd proberen om dat te ontlopen. Hij zoekt excuses voor drankgebruik. Is dankbaar voor elk gebaar dat hij kan uitleggen als acceptatie, rechtvaardiging of ontkenning van het probleem. En is altijd op zoek naar argumenten die 'bewijzen' dat het allemaal best meevalt.
Als u op de volgende vragen vaker dan twee maal ja' moet antwoorden, maakt u het de drinker te gemakkelijk. Omdat u zich aan hem aanpast. En hem zo de gelegenheid geeft zijn eigen verantwoordelijkheid uit de weg te gaan.
Een aanpak voor verandering

Gaat u met dergelijk gedrag door, dan hoeft u niet op verandering ten goede te rekenen. U moet naar een situatie toe, waarin het de drinker duidelijk wordt dat hij zelf voor zijn drankgebruik verantwoordelijk is. En dat hij dus zelf zal moeten kiezen voor een oplossing. Verwijten helpen niet. En elk spoortje van toegeeflijkheid betekent meteen twee stappen terug. Wat is dan wel een goeie aanpak? Die hangt van de situatie af; maar hij bestaat altijd uit één of meer van de volgende elementen.

- Kies een goed moment
Begin er niet over als de drinker onder invloed is. Dat is zinloos. Het werkt meestal ook niet om te beginnen met `en nu gaan we eens over jouw drinken praten'. Daarvan gaan de haren alleen maar recht overeind staan en treedt meteen het hele verdedigingsmechanisme in werking.

- Veroordeel niet
U bent verontwaardigd, beledigd, teleurgesteld, kwaad. Dat mag. Sterker nog: u hebt er recht op. Waar het om draait is wat u met die gevoelens doet. Het openlijk veroordelen van drankgebruik wekt verzet op. Het stellen van confronterende vragen leidt tot spanningen. Achter de verdediging van de drinker gaan vaak angst voor verandering en schaamtegevoel schuil. Dat zijn sterke emoties. Steeds weer herhalen dat iemand teveel drinkt roept alleen maar ontkenning op. Wat echter niet te ontkennen valt is de hinder die u ervaart van het drinken. Zeg daarom duidelijk waar u last van hebt. Dit is een directe aanleiding om een gesprek te voeren. Geef aan dat u het drinkgedrag niet kunt veranderen en dat u bepaalde gevolgen ervan niet accepteert.

- Zoek steun
Het kan een hele steun zijn om te praten met anderen over het drankprobleem.
Zoek naar middelen om het isolement, waar je als partner in terecht komt, te doorbreken.

- Stel grenzen
Bent u op de een of andere manier belangrijk voor de drinker, maak dan duidelijk wat u wel en niet pikt. En laat het niet over uw kant gaan als die grenzen overschreden worden. Om eventuele twijfel weg te nemen: u mag als vriend, vriendin, familielid, partner of collega inderdaad dergelijke eisen stellen. Want u onderhoudt er een relatie mee. En een relatie is iets, waar beide partijen aan bijdragen.

- Dreig niet met loze argumenten
U hoeft een dreiging maar één keer niet waar te maken of de drinker neemt u al niet meer serieus. Dreigen gebeurt vaak in een opwelling van woede of verdriet. U kunt daar beter een andere uitlaatklep voor zoeken.

- Doe u zelf geen geweld aan
U hebt recht op respect en een eigen leven. Laat uw gevoel van eigenwaarde en uw lol in het leven niet bederven door een drinker. Ga iets nieuws of anders doen, waar de drinker buiten staat.

- Los geen problemen voor de drinker op
Vaak wordt de drinker geholpen door zijn omgeving. Problemen die door het drinken zijn ontstaan worden voor hem opgelost, zijn rommel wordt voor hem opgeruimd, taken worden van hem overgenomen. Het resultaat daarvan is, dat de drinker er geen druppel minder door gaat drinken. Hij ondervindt immers geen enkel nadeel van zijn gedrag. Hij wordt keurig ziek gemeld, de ziekmelding wordt zonder meer geaccepteerd. Afspraken worden voor hem afgezegd, een ander maakt de excuses voor hem.

- Kijk achter de drank
Achter drinkgewoonten gaan vaak angsten, ongenoegens, problemen en schuldgevoelens schuil. Het risico van steeds meer drinken is dan groot. Het lichaam went immers aan alcohol. Natuurlijk kan er ook een (tijdelijk) probleem spelen dat het alcoholgebruik in de hand werkt. Maar ook dan geldt: alcohol kan geen problemen oplossen. Er moet dus geprobeerd worden om andere oplossingen te vinden. De drinker moet daar een actieve rol in spelen. Want alleen dan kan hij weer zelfvertrouwen opbouwen.
Help de drinker weer positief over zichzelf te denken
De meeste problematische drinkers denken negatief over zichzelf. Gevoed door schaamte, schuldgevoelens en alle verwijten. Ze vinden zichzelf niks waard. Erkennen dat je een fors alcoholprobleem hebt, valt dan niet mee. Probeer daar begrip voor te hebben. Wees u ervan bewust dat de drinker ook een gevecht met zichzelf voert. En dat hij dat gevecht op zijn omgeving afreageert. Overstelp hem daarom niet met nog meer verwijten. Blijf respect houden, hoe moeilijk dat misschien ook is. Dat respect mag u echter niet verhinderen uw eigen grenzen te blijven stellen.

- Bied perspectief
Een probleemdrinker kan zich een leven zonder alcohol niet meer voor-stellen. Hij weet wat bij stoppen of minderen op de loer ligt: onzekerheid, angst, zenuwen, het leven als een groot zwart gat. Geen prettig vooruitzicht. Die onzekerheid moet weggenomen worden. Want door angst voor een toekomst zonder drank laten mensen zich niet behandelen. Het moet hen duidelijk worden dat problemen op te lossen zijn en in elk geval dragelijk gemaakt kunnen worden . Daarvoor is zonodig allerlei allerlei hulp beschikbaar. Hulp die uiteindelijk ook uitzicht biedt op een herstel van relaties met de omgeving, een verbeterde gezondheid, een leven zonder angst en vooral met meer rust.

- Neem de weerstand tegen hulpverlening weg
Veel mensen, ook niet-drinkers, hebben verkeerde ideeën over hulpverlening. Ze denken bijvoorbeeld dat je altijd in een kliniek opgenomen moet worden. Dat een behandelaar je niks kan leren. Dat een echte drinker niet te helpen is; Of dat de vuile was zo buiten komt te hangen. Zulke ideeën kunnen het kiezen voor een behandeling in de weg staan. Maar Nederland heeft niet voor niets een uitgebreide; vertrouwelijke en zeer professionele alcoholhulpverlening. Mensen waarvan je het nooit gedacht zou hebben, maken er gebruik van. En een eerste kennismaking kan al veel weerstand wegnemen. Begin bijvoorbeeld eens met de de Alcohol Infolijn 0900 - 500 20 21 te bellen. Daar hoeft u geen naam of adres te noemen, maar ze kunnen u wel op het Spoor van op uw situatie gerichte hulpverlening zetten. Of neem contact op met een van de hulp- en zelfhulpinstanties die aan het eind van deze informatie worden vermeld. Ook daar mag u gerust zeggen dat u Bert uit Breda bent, terwijl u eigenlijk Douwe heet en in Drachten woont.

Margot

Rob is 19 en woont nog bij zijn moeder Margot thuis. Hij werkt hard en mag daarna graag een biertje drinken. Want hij houdt van gezelligheid. Omdat het nogal eens uit de hand loopt, heeft hij met Margot afgesproken dat hij door de week niet meer buitenshuis drinkt. In het weekend zet hij de bloemetjes buiten. Op vrijdag na het werk met collega's. Op zaterdag met vrienden in het café. Op zondag na het sporten met zijn teamgenoten. Rob is onbewust tolerantie voor alcohol aan het opbouwen en vindt dat hij inmiddels heel wat kan hebben. ‘Van tien pils wordt hij niet anders', zeggen zijn vrienden. Maar de laatste tijd komt hij steeds vaker dronken thuis, dikwijls afgeleverd door diezelfde vrienden. Zijn sportprestaties zijn niet meer wat ze waren. Hij krijgt steeds meer opmerkingen over z'n drankgebruik. Z'n kleren stinken naar drank, z'n lijf en ochtendkegel ook. Margot heeft hem verteld dat hij maar een kamer moet zoeken als het zo doorgaat.

En toen, Margot?
Probeer met Rob in gesprek te blijven. Stel regels en geef je grenzen aan en maak duidelijk wat je belangrijk vindt. Zet zijn alcoholgebruik tegenover de dingen waar hij plezier in heeft, maar die hij op deze manier kwijtraakt. Zeg duidelijk wat je niet meer van hem pikt. En wanneer je dreigement in werking treedt. Doe op dat punt geen water bij de wijn. En Margot, heb je al eens met Rob's vrienden gepraat? Probeer het eens, toon interesse. Met Rob erbij en zonder hem voor schut te zetten.

Kort samengevat

Praat nooit over drankgebruik met iemand die onder invloed is.
Vermijd welles/nietes discussies.
Kaart problemen zo vroeg mogelijk aan.
Stel grenzen, houd u daar aan. Gebruik geen loze argumenten en dreigementen.
Praat over de overlast die het drinken van de ander u bezorgt
Los geen problemen voor de drinker op.
Benadruk de positieve kanten van de drinker.
Twijfel niet aan uzelf. Het alcoholprobleem moet vooral door de drinker zelf opgelost worden. U bent niet het probleem.
Durf ook met anderen over de problemen te praten. Informeer bij de Alcohol Infolijn (0900) 500 20 21 (¤ 0,10 per minuut) naar mogelijkheden voor hulp.

Gemakkelijk gezegd...
Daar staat u dan. Met wat uitleg, wat voorbeelden en een lijstje goede raad in de hand. Maar u ziet er als een berg tegen op om ermee aan de slag te gaan. Omdat u het gevoel hebt dat u 'uw' drinker gaat verraden. Misschien slaat de angst u al om het hart. Omdat u zeker weet dat de drinker kwaad zal worden. Of omdat u bang bent om duidelijke keuzes te maken. Wat staat u dan te wachten?
De keus is toch aan u

Wilt u uw eigen leven leefbaar houden, dan moet u beseffen dat 'uw' drinker zélf zijn probleem aan zal moeten pakken. Dat betekent voor u: stoppen met verwijten en de bal steeds opnieuw resoluut bij hem zelf terugleggen. Want hij is verantwoordelijk voor zichzelf, hij zal het moeten doen, hij moet zelf willen veranderen. Elke ontsnappingskans die u hem biedt, zal hij onmiddellijk gebruiken.
Dus moet de knop helemaal om. Dat is in het begin best eng, maar het is de enige manier. Bovendien hoeft u daarin niet alleen te staan. Want er is altijd een vorm van hulp beschikbaar die op de situatie van u en 'uw' drinker aansluit...
Meer informatie

Wilt u meer informatie over alcohol, kijk dan op de website www.alcoholvoorlichting.nl
U kunt ook altijd de Alcohol Infolijn bellen (0900) 500 20 21 (¤ 0,10 per minuut).

Uitgave
Nationaal Instituut voor Gezondheidsbevordering en Ziektepreventie (NIGZ), Woerden, in samenwerking met Jellinek Preventie, Amsterdam.

Redactie
Wim van Dalen, Marjolein Hol

Tekst
Roel Kerssemakers, Rob Posma (eindtekst)

Bron: http://www.minderdrinken.nl/info-over-alcohol/een-drinker-in-huis
Goed stuk wel.
pi_148408287
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 22:16 schreef DeLepelaar het volgende:

[..]

"vrienden" waar mee je wekelijks in de kroeg zit zijn dan niet meer je vrienden als je een probleem hebt. Dat zal je keuze moeten wezen.Je bent zelf verantwoordelijk voor je probleem. Niet je vrienden of je ouders. Het is jouw leven en jij moet beslissen wil ik dit of wil ik dit niet. Ook bij een verslaving zal die keuze moeten komen.
Beide partijen zullen flink water bij de wijn moeten doen ;)
Bv. De kroeg links laten liggen voor een tijdje en andere activiteiten moeten ondernemen.
De 'alcoholist' zal moeten leren om in de toekomst niet te drinken of zijn vrienden zonder hem de bloemetjes buiten te zetten.
Dat kan best zonder al te veel moeite, mits je elkaar goed begrijpt.

Echte vrienden komen in dit soort situaties boven, dat kan je niet faken voor een langere tijd. En misschien is dat straks zijn grootste cadeau als hij gestopt is met drinken.
Hell To The Liars
  dinsdag 6 januari 2015 @ 22:30:21 #125
371580 DeLepelaar
#Ed_Leraapel ®
pi_148408338
Ik heb trouwens begrepen uit deze treat dat meneer met zijn dronken kop ook in een auto stapt. En op dat moment heeft meneer de dronkenman alle empathie bij mij verloren. Al ben je nog zo dronken je weet heel goed wat goed en of slecht is. Dat je je eigen leven wilt vergallen moet je zelf weten maar stap niet met je dronken harses in je wagen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')