F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik denk dat Harris onder spiritualiteit dingen zoals mindfullness en Zen verstaat, dingen zoals in het moment leven etc.quote:Op zondag 4 januari 2015 14:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals gezegd, dat is niet a priori onmogelijk. Maar het is nogal afhankelijk van wat je verstaat onder 'spiritualiteit'. Ik vermoed dat Harris daar iets radicaal anders onder verstaat. In elk geval zou ik van verbazing van mijn stoel vallen als blijkt dat hij ineens een substantiedualist is geworden ten aanzien van menselijk bewustzijn.
Haushofer was hier toch ook mee bezig, misschien kan hij het een en ander toelichten.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hé, ik zie deze discussie over Harris nu pas.
Het boek zat een paar dagen geleden bij de post, maar ik had ook nog Universum uit het niets van Lawrence Krauss besteld en per ongeluk ben ik daar eerst in begonnen.
Als ik het goed begrijp, dan heeft Harris een uiterst nuchtere kijk op spiritualiteit. In Trouw stond een aardig interview met hem en naar aanleiding daarvan heb ik het boek aangeschaft. Ik neem aan dat zijn boek ligt in het verlengde van wat hij zegt in dat interview.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)spiritualiteit.dhtml
Het boek zat een paar dagen geleden bij de post, maar ik had ook nog Universum uit het niets van Lawrence Krauss besteld en per ongeluk ben ik daar eerst in begonnen.
Als ik het goed begrijp, dan heeft Harris een uiterst nuchtere kijk op spiritualiteit. In Trouw stond een aardig interview met hem en naar aanleiding daarvan heb ik het boek aangeschaft. Ik neem aan dat zijn boek ligt in het verlengde van wat hij zegt in dat interview.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)spiritualiteit.dhtml
Je kunt bijna geen betere vergissing maken dan deze.quote:
Het boek zat een paar dagen geleden bij de post, maar ik had ook nog Universum uit het niets van Lawrence Krauss besteld en per ongeluk ben ik daar eerst in begonnen.
Niet dat ik iets kan zeggen over het boek van Harris, maar het boek van Krauss is sowieso een must-read.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, ik ben iets over de helft en het is wel tof. Het is alleen wel veel van hetzelfde dat ook al in Een kleine geschiedenis van bijna alles staat en in Cosmos te zien was. Bovendien heeft hij er een handje van om bepaalde termen eerst als bekend te veronderstellen, om ze enkele tientallen bladzijden later alsnog uit te leggen. En soms lees ik ineens een zin die absurd veel voorkennis vereist om te snappen en een aantal bladzijden verder legt hij doodleuk het verschil tussen Kelvin en Celsius uit.quote:
[..]
Je kunt bijna geen betere vergissing maken dan deze.
Niet dat ik iets kan zeggen over het boek van Harris, maar het boek van Krauss is sowieso een must-read.
Ja, het is eigenlijk ook de uitgebreide versie van zijn bekende lezing erover. Het meest interessant, vond ik zelf, waren de delen die hij niet behandelt in zijn lezingen. Bijvoorbeeld de wetenschappelijke / historische context, en het politieke geneuzel dat ook binnen de wetenschappelijke wereld bestaat.quote:
[..]
Ja, ik ben iets over de helft en het is wel tof. Het is alleen wel veel van hetzelfde dat ook al in Een kleine geschiedenis van bijna alles staat en in Cosmos te zien was.
Hmm, dat is mij verder niet opgevallen. Misschien ook omdat ik die begrippen sowieso al wel ken.quote:
Bovendien heeft hij er een handje van om bepaalde termen eerst als bekend te veronderstellen, om ze enkele tientallen bladzijden later alsnog uit te leggen.
quote:
En soms lees ik ineens een zin die absurd veel voorkennis vereist om te snappen en een aantal bladzijden verder legt hij doodleuk het verschil tussen Kelvin en Celsius uit.
Nee, dat is me echt niet bijgebleven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zin 1 van hoofdstuk 3 (blz 62):
"Als je erover nadenkt, is het niet zonder risico om de nettokromming van het heelal proberen te bepalen door te meten hoeveel massa daarin aanwezig is, en vervolgens met de vergelijkingen van de algemene relativiteitstheorie aan de slag te gaan."
Iets verder (blz 66): "(...) op de Kelvinschaal, dat wil zeggen: gerekend vanaf het absolute nulpunt."
"Als je erover nadenkt, is het niet zonder risico om de nettokromming van het heelal proberen te bepalen door te meten hoeveel massa daarin aanwezig is, en vervolgens met de vergelijkingen van de algemene relativiteitstheorie aan de slag te gaan."
Iets verder (blz 66): "(...) op de Kelvinschaal, dat wil zeggen: gerekend vanaf het absolute nulpunt."
Zou wellicht met de Nederlandse vertaling te maken kunnen hebben, ik heb wel vaker gezien dat vertalers slim denken over te komen door een begrip dat ze toevallig kennen kort uit te leggen.quote:
Zin 1 van hoofdstuk 3 (blz 62):
"Als je erover nadenkt, is het niet zonder risico om de nettokromming van het heelal proberen te bepalen door te meten hoeveel massa daarin aanwezig is, en vervolgens met de vergelijkingen van de algemene relativiteitstheorie aan de slag te gaan."
Iets verder (blz 66): "(...) op de Kelvinschaal, dat wil zeggen: gerekend vanaf het absolute nulpunt."
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In het Engels staat er dit:
"If you think about it, trying to determine the net curvature of the universe by measuring the total mass contained within it and then using the equations of general relativity to work backward has huge potential problems."
Dat lijkt me inderdaad een nogal onnauwkeurige vertaling van wat er in het Engels staat.
Blij dat ik hem in Engels heb. (En gesigneerd door Krauss.
)
"If you think about it, trying to determine the net curvature of the universe by measuring the total mass contained within it and then using the equations of general relativity to work backward has huge potential problems."
Dat lijkt me inderdaad een nogal onnauwkeurige vertaling van wat er in het Engels staat.
Blij dat ik hem in Engels heb. (En gesigneerd door Krauss.
)
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dat stukje over Kelvin: "If I look back far enough, to a time when the universe was about 300,000 years old, the temperature of the universe was about 3,000 degrees (Kelvin scale) above absolute zero."
Ja, zo is het stukken minder vreemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2015 17:01:55 ]
Ja, zo is het stukken minder vreemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2015 17:01:55 ]
Heb je de bon nog? Misschien kun je nog ruilen voor de Engelstalige versie.quote:
En dat stukje over Kelvin: "If I look back far enough, to a time when the universe was about 300,000 years old, the temperature of the universe was about 3,000 degrees (Kelvin scale) above absolute zero."
Ja, zo is het stukken minder vreemd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als het even kan, zou ik boeken altijd in de oorspronkelijke taal lezen. Met elke vertaling gaat er toch iets verloren.
Bij boeken vind ik vertalingen nog altijd prettiger. Met films of documentaires vind ik de Engelse versie net zo makkelijk. Ik denk dat ik er in het Nederlands beter in kom doordat ik dan 'kabbelend' kan lezen, als je begrijpt wat ik bedoel. Het gaat dan min of meer vanzelf. Als ik in een andere taal lees, dan moet ik zo op blijven letten.quote:
[..]
Heb je de bon nog? Misschien kun je nog ruilen voor de Engelstalige versie.
Ik begrijp wel wat je bedoelt. Aan de andere kant is dat een effect dat heel snel - in elk geval bij mij - verdwijnt. Ik heb bij zulke boeken vaak niet eens meer door dat ze in Engels zijn geschreven.quote:
[..]
Bij boeken vind ik vertalingen nog altijd prettiger. Met films of documentaires vind ik de Engelse versie net zo makkelijk. Ik denk dat ik er in het Nederlands beter in kom doordat ik dan 'kabbelend' kan lezen, als je begrijpt wat ik bedoel. Het gaat dan min of meer vanzelf. Als ik in een andere taal lees, dan moet ik zo op blijven letten.
Maar goed, ieder zijn ding natuurlijk. Je loopt dan wel het risico van verwarrende fouten in de vertaling.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mwoah, veel literatuur (da's min of meer mijn vakgebied) wordt zo vreselijk goed vertaald dat je daar met je eigen Engels echt niet tegenop kunt. Voor dit soort boeken ligt dat vast anders.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:10 schreef Tijn het volgende:
Als het even kan, zou ik boeken altijd in de oorspronkelijke taal lezen. Met elke vertaling gaat er toch iets verloren.
Maar goed, veel non-fictie is nooit vertaald, dus vaak genoeg ben ik toch gewoon op het Engels aangewezen.
Als ik de stukjes die hierboven gequote staan lees, krijg ik het gevoel dat de vertaler niet echt begrijpt waar Sam Harris het over heeft. Dat kan nooit een goede vertaling opleveren lijkt me.quote:
[..]
Voor dit soort boeken ligt dat vast anders.
Ook in de fictiewereld kan dit lelijk misgaan. Zo weet ik bijvoorbeeld niet hoe men de zingende beer in Jungle Book die zingt over de 'bear necessities of life" heeft vertaald, maar 1 ding weet ik zeker: dat kan niet vertaald zijn.quote:
[..]
Mwoah, veel literatuur (da's min of meer mijn vakgebied) wordt zo vreselijk goed vertaald dat je daar met je eigen Engels echt niet tegenop kunt. Voor dit soort boeken ligt dat vast anders.
Maar goed, veel non-fictie is nooit vertaald, dus vaak genoeg ben ik toch gewoon op het Engels aangewezen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lawrence Krauss in dit geval.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als ik de stukjes die hierboven gequote staan lees, krijg ik het gevoel dat de vertaler niet echt begrijpt waar Sam Harris het over heeft. Dat kan nooit een goede vertaling opleveren lijkt me.
Maar inderdaad, die indruk wekt het.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zeker, maar boeken zoals die van Krauss lees ik niet voor de details, maar voor de grote lijn. Zodra het om zaken gaat die mij nu eenmaal mijn pet te boven gaan (zoals bij dit boek nu eenmaal regelmatig zo is), dan heb ik liever de voordelen van de vertaling.quote:
[..]
Ik begrijp wel wat je bedoelt. Aan de andere kant is dat een effect dat heel snel - in elk geval bij mij - verdwijnt. Ik heb bij zulke boeken vaak niet eens meer door dat ze in Engels zijn geschreven.
Maar goed, ieder zijn ding natuurlijk. Je loopt dan wel het risico van verwarrende fouten in de vertaling.
Niet doorhebben dat het in het Engels is overkomt me dan wel weer vaak bij films, series, documentaires en televisieprogramma's. Het gebeurt vrij vaak dat ik achteraf niet meer weet of de ondertiteling aan stond of niet.
Bedoel je dit?quote:
[..]
Ook in de fictiewereld kan dit lelijk misgaan. Zo weet ik bijvoorbeeld niet hoe men de zingende beer in Jungle Book die zingt over de 'bear necessities of life" heeft vertaald, maar 1 ding weet ik zeker: dat kan niet vertaald zijn.
Zeker. Vraag is of ik het beter zou begrijpen wanneer ik het in het Engels zou lezen.quote:
[..]
Lawrence Krauss in dit geval.
Maar inderdaad, die indruk wekt het.
Maar inderdaad: dat ligt aan mij.
Het is maar goed dat dat niet over wetenschap gaat.quote:
Op 
Daar is niet eens een poging gedaan om het te vertalen. Het is gewoon een totaal andere tekst.
PS: we dwalen trouwens wel heel erg af. Zullen we het weer over dualisme hebben?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik schreef al eerder dat onomstotelijke waarheden, anders dan wiskundige, niet kunnen bestaan. Op religieus gebied w.o. reïncarnatie sowieso niet anders was het geen religie. Dus is zoeken naar bewijzen voor reïncarnatie zinloos.quote:
[..]
Je gelooft het, omdat je denkt dat het zo is. Maar pas als het de onomstotelijke waarheid zou blijken te zijn, kon ik er ook niet omheen. Dan pas kun je zeggen dat het zo is, ipv dat je het denkt.
Dat ben ik met je eens. Maar dat maakt het ook vrijwel onmogelijk voor mij om het ooit serieus te nemen.quote:Op woensdag 7 januari 2015 11:21 schreef Heerda2 het volgende:
[..]
Dus is zoeken naar bewijzen voor reïncarnatie zinloos.
Ik zou niet a priori willen stellen dat 'bewijs voor reïncarnatie' niet kan bestaan. Maar voor het moment is het volstrekt onduidelijk hoe zulk bewijs eruit zou kunnen zien.
Want 'goh, dat is gek... die persoon A weet heel veel over overleden persoon B' is op dat punt *zeker* geen bewijs.
Je zult dan een bepaald idee moeten hebben over hoe reïncarnatie werkt en ook de werking van dat mechanisme bloot moeten leggen.
En dan moet je minimaal aantonen dat:
- 'de menselijke geest' onafhankelijk van het lichaam bestaat en daarbuiten kan bestaan zonder lichaam. Ofwel: aantonen dat 'zielen' bestaan.
- dat die zielen zich werkelijk verplaatsen van 1 lichaam naar een ander lichaam. Een bewijs daarvoor zal veel verder moeten gaan dan overeenkomsten zien tussen personen.
Los van het feit dat dit allemaal heel erg onaannemelijk klinkt, het aantonen van deze twee zaken lijkt me zo goed als onmogelijk. Ten eerste omdat, ondanks vele pogingen daartoe, nog nooit iemand daarin is geslaagd. Ten tweede omdat ik vermoed dat het sowieso onzin is. En iets dat niet waar is kan per definitie niet worden aangetoond.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 07-01-2015 12:01:03 ]
Want 'goh, dat is gek... die persoon A weet heel veel over overleden persoon B' is op dat punt *zeker* geen bewijs.
Je zult dan een bepaald idee moeten hebben over hoe reïncarnatie werkt en ook de werking van dat mechanisme bloot moeten leggen.
En dan moet je minimaal aantonen dat:
- 'de menselijke geest' onafhankelijk van het lichaam bestaat en daarbuiten kan bestaan zonder lichaam. Ofwel: aantonen dat 'zielen' bestaan.
- dat die zielen zich werkelijk verplaatsen van 1 lichaam naar een ander lichaam. Een bewijs daarvoor zal veel verder moeten gaan dan overeenkomsten zien tussen personen.
Los van het feit dat dit allemaal heel erg onaannemelijk klinkt, het aantonen van deze twee zaken lijkt me zo goed als onmogelijk. Ten eerste omdat, ondanks vele pogingen daartoe, nog nooit iemand daarin is geslaagd. Ten tweede omdat ik vermoed dat het sowieso onzin is.
En iets dat niet waar is kan per definitie niet worden aangetoond.[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 07-01-2015 12:01:03 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Anekdote:
Ik zag een tijdje geleden een interview met een arts (naam even kwijt) die met regelmaat te maken krijgt met mensen die 'uit hun lichaam treden' tijdens operaties, en zeggen zichzelf op de operatietafel te hebben zien liggen.
De arts in kwestie heeft bovenop een kast in de operatiekamer iets neergelegd waarvan alleen hij weet dat het er ligt. Nog nooit is iemand er tijdens een vermeende uittreding in geslaagd om te zien wat daar dan ligt.
En dat wekt de indruk dat wat men ervaart als een uittreding helemaal geen uittreding is.
Ik zag een tijdje geleden een interview met een arts (naam even kwijt) die met regelmaat te maken krijgt met mensen die 'uit hun lichaam treden' tijdens operaties, en zeggen zichzelf op de operatietafel te hebben zien liggen.
De arts in kwestie heeft bovenop een kast in de operatiekamer iets neergelegd waarvan alleen hij weet dat het er ligt. Nog nooit is iemand er tijdens een vermeende uittreding in geslaagd om te zien wat daar dan ligt.
En dat wekt de indruk dat wat men ervaart als een uittreding helemaal geen uittreding is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
