NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze leggen ook claim op stukken land in Turkije, Syrie, Iran en Irak. De Koerden zullen een veel groter conflict starten. Het is beter om de separatistische Koerden zien als ISIS en hun geen zware wapens leveren.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 22:30 schreef luxerobots het volgende:
Wie zegt dat de Koerden, straks als het echt slecht gaat met IS, niet nog een claimpje leggen op stukken grond?
Het conflict in Syrië is een conflict voor járen.
Als je bij de IS zit en in Syrie actief bent dan zit je al als agressor met de kliek bewust in een terreuromgeving zonder al te veel regels in georganiseerde missaad waarbij mensenrechten worden geschonden. En op dat stuk terrein lijkt het me dat deze vrijheid van geweld geen limitatie moet zijn voor mensen die zich daar willen verdedigen en wie daar ook bij komt helpen. Ik zal ook de laatste zijn die mensen op de vingers tikt als in Nederland busladingen gewapende IS of KKK militanten actief zouden zijn.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 00:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Met een eetlepel een kuil graven is ook zinvoller dan met een theelepel, betekend niet dat het beide uberhaupt zinvol is.
Wanneer we agressie en geweld niet in zijn totaliteit afkeuren, maar juist toestaan of zelfs aanmoedigen wanneer het een specifieke motivatie heeft, zal het nooit ophouden.
Geweld jegens een ander is altijd fout. Welk doel het ook dient.
En ja, ik besef me dat dit enorm idealistisch en naïef is. En ik besef me ook dat geweld soms nodig is om verder leed te voorkomen. Maar dat kan ik nog steeds niet toejuichen. Dan zou ik het een noodzakelijk kwaad noemen.
Geweld jegens een ander is altijd fout. Welk doel het ook dient.
En ja, ik besef me dat dit enorm idealistisch en naïef is. En ik besef me ook dat geweld soms nodig is om verder leed te voorkomen. Maar dat kan ik nog steeds niet toejuichen. Dan zou ik het een noodzakelijk kwaad noemen.
"Pools are perfect for holding water"
Zit er wel in ja.quote:
Tja, respect hoor. Dat ie het doet.
Maar wat ik mij wel afvraag is. Als ze hem pakken. Krijgen we dan ook wekenlang zijn ouders op tv huilen dat we miljoenen euro's naar die malloten moeten sturen om hem te redden? Om vervolgens maanden in nationale rouw gedompeld te zijn omdat ze zijn hoofd eraf hebben gesneden?
Dan is hij een maniak.quote:
[..]
Nee, want hij doet het namelijk niet voor geld of voor middelen.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Zwart - witquote:
[..]
Het verschil niet snappen tussen aanval en verdediging.
Het is dus ook fout om Oekraïners te helpen om zich te verdedigen tegen eventuele Russische agressie.
Dit is wel heel raar gedacht. Jij zegt nu dat niemand zich ooit tegen welke agressie dan ook mag verdedigen met geweld.quote:
Wanneer we agressie en geweld niet in zijn totaliteit afkeuren, maar juist toestaan of zelfs aanmoedigen wanneer het een specifieke motivatie heeft, zal het nooit ophouden.
Geweld jegens een ander is altijd fout. Welk doel het ook dient.
En ja, ik besef me dat dit enorm idealistisch en naïef is. En ik besef me ook dat geweld soms nodig is om verder leed te voorkomen. Maar dat kan ik nog steeds niet toejuichen. Dan zou ik het een noodzakelijk kwaad noemen.
Geweld om jezelf, je familie en je land te verdedigen is gewoon noodzakelijk voor je bestaansrecht.
En als er een duidelijke agressor is die niet voor rede vatbaar is, dan is hulp van buitenaf ook legitiem.
Om dezelfde reden dat het goed was dat wij in WW2 hulp kregen van Amerika, Canada en andere landen bij het bevrijden van ons land, zo is het nu legitiem dat de Koerden hulp krijgen van het Westen bij hun bevrijding van de agressor IS.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nederland is een werkende democratie. Vanuit die positie van een veilige haven is het hebben van zo'n ideaal vanzelfsprekend. Maar denk hier eens aan: We laten ons tuig vrij met de wetenschap dat ze in delen niemandsland in Syrie en Irak mensen afslachten en pakken vervolgens ook nog het paspoort af zodat de strijders daar niks meer te verliezen hebben. Wij zijn er mooi vanaf. Is dat fair?quote:
Wanneer we agressie en geweld niet in zijn totaliteit afkeuren, maar juist toestaan of zelfs aanmoedigen wanneer het een specifieke motivatie heeft, zal het nooit ophouden.
Geweld jegens een ander is altijd fout. Welk doel het ook dient.
En ja, ik besef me dat dit enorm idealistisch en naïef is. En ik besef me ook dat geweld soms nodig is om verder leed te voorkomen. Maar dat kan ik nog steeds niet toejuichen. Dan zou ik het een noodzakelijk kwaad noemen.
Als het omgekeerde zou gebeuren en ons leger zou voor geen meter meer in actie komen dan zou men 't ook wel fijn vinden als er wat tegengas kwam met hulp van waar dan ook.
Alsof dat een toegevoegde waarde is als je nog nooit een buks van dichtbij hebt gezien, laat staan weet hoe het er in een crisisgebied aan toe gaat.quote:
gaat ook kriebelen zo, godver.
Zou eigenlijk massaal moeten gebeuren.
Of je moet gaan als pleeschrobber, net zoals de haatbaarden die IS zijn gaan steunen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Een bebaarde koppensneller die zijn mes in de keel van een opgepakte alawitische burger steekt?quote:
Wanneer we agressie en geweld niet in zijn totaliteit afkeuren, maar juist toestaan of zelfs aanmoedigen wanneer het een specifieke motivatie heeft, zal het nooit ophouden.
"Waar twee vechten hebben twee schuld!"
Achja, mensen in NL zijn weinig meer gewend dus voorgeprogammeerd om zo extreem door te relativeren. Gelukkig is de bedoeling wel goed.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Zelfverdediging vind ik een ander verhaal, maar daar lijkt me in deze situatie nog lang geen sprake van.quote:
[..]
Dit is wel heel raar gedacht. Jij zegt nu dat niemand zich ooit tegen welke agressie dan ook mag verdedigen met geweld.
Geweld om jezelf, je familie en je land te verdedigen is gewoon noodzakelijk voor je bestaansrecht.
En als er een duidelijke agressor is die niet voor rede vatbaar is, dan is hulp van buitenaf ook legitiem.
Om dezelfde reden dat het goed was dat wij in WW2 hulp kregen van Amerika, Canada en andere landen bij het bevrijden van ons land, zo is het nu legitiem dat de Koerden hulp krijgen van het Westen bij hun bevrijding van de agressor IS.
Daarbij zeg ik ook nergens dat niemand zichzelf ooit tegen geweld mag verdedigen. Leg me aub geen woorden in de mond.
"Pools are perfect for holding water"
Waar zeg ik iets over de schuldvraag?quote:
[..]
Een bebaarde koppensneller die zijn mes in de keel van een opgepakte alawitische burger steekt?
"Waar twee vechten hebben twee schuld!"
Achja, mensen in NL zijn weinig meer gewend dus voorgeprogammeerd om zo extreem door te relativeren. Gelukkig is de bedoeling wel goed.
Leg me dus aub geen woorden in de mond.
"Pools are perfect for holding water"
Prima, laat Israël / USA maar helpen, denk dat die koerden dat wel leuk vinden. O wacht.quote:
Om dezelfde reden dat het goed was dat wij in WW2 hulp kregen van Amerika, Canada en andere landen bij het bevrijden van ons land, zo is het nu legitiem dat de Koerden hulp krijgen van het Westen bij hun bevrijding van de agressor IS.
Serieus?quote:
[..]
Zelfverdediging vind ik een ander verhaal, maar daar lijkt me in deze situatie nog lang geen sprake van.
IS heeft hele stukken land op de Koerden verovert om daar een Kalifaat te stichten. De Koerden die daar woonden en niet gelijk afgeslacht worden krijgen 2 opties: Dezelfde zieke ideologie van hun overnemen met alle wetten en regels die daar bij horen of de kogel.
De huizen en dorpen waar voorheen Koerden woonden worden nu bewoond door strenggelovige moslims uit de hele wereld die graag in een Kalifaat willen wonen.
Hoe kan je dit niet als zelfbehoud zien?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ow, je had het over de Koerden. Ik doelde op Richard. Die man heeft daar niets te zoeken.quote:
[..]
Serieus?
IS heeft hele stukken land op de Koerden verovert om daar een Kalifaat te stichten. De Koerden die daar woonden en niet gelijk afgeslacht worden krijgen 2 opties: Dezelfde zieke ideologie van hun overnemen met alle wetten en regels die daar bij horen of de kogel.
De huizen en dorpen waar voorheen Koerden woonden worden nu bewoond door strenggelovige moslims uit de hele wereld die graag in een Kalifaat willen wonen.
Hoe kan je dit niet als zelfbehoud zien?
"Pools are perfect for holding water"
Dat kan je vinden ja. Maar hij helpt een bevolkingsgroep die in hun bestaan bedreigd word door een agressor die niet voor rede vatbaar is. Als niemand van buitenaf iets tegen IS zou doen, dan kunnen ze het halve Midden-Oosten innemen voordat ze een tegenstander tegenkomen die iets aan deze groepering kan doen. IS heeft die intentie zelfs al uitgesproken.quote:
[..]
Ow, je had het over de Koerden. Ik doelde op Richard. Die man heeft daar niets te zoeken.
Om dan te zeggen dat Richard Jansen geweld toestaat of zelfs aanmoedigt, gaat te ver.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Huh? Hij doet er zelf aan mee. Hoe gaat het dan te ver door te zeggen dat hij geweld toestaat?quote:
Om dan te zeggen dat Richard Jansen geweld toestaat of zelfs aanmoedigt, gaat te ver.
We kunnen discussiëren over zijn motivatie om te vechten. Maar dat hij geweld gebruikt moge toch wel duidelijk zijn?quote:In Nederland mag je niets doen. Hier mag het wel. En elke IS-strijder die ik kan stoppen, die stop ik."
"Pools are perfect for holding water"
Geweld jegens een ander is altijd fout. Welk doel het ook dient.quote:
[quote]
[..]
Daarbij zeg ik ook nergens dat niemand zichzelf ooit tegen geweld mag verdedigen. Leg me aub geen woorden in de mond.
[/quote]
Geweld ten behoeve van lijfsbehoud is altijd legitiem. Bij een agressor zoals IS die voor geen enkele rede vatbaar is, is hulp van buitenaf ook legitiem.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik zeg dat ik het fout vind. Ik zeg nergens dat ik niet snap dat het nodig is.quote:
[..]
Geweld jegens een ander is altijd fout. Welk doel het ook dient.
..
Geweld ten behoeve van lijfsbehoud is altijd legitiem. Bij een agressor zoals IS die voor geen enkele rede vatbaar is, is hulp van buitenaf ook legitiem.
Noodzakelijk kwaad dus. Maar dat quote je dan weer niet.
Dus stop eens met dat selectief quoten van mijn woorden, met de bedoeling ze een andere lading te geven of mij voor het blok te zetten.
"Pools are perfect for holding water"
Hij staat geweld niet toe, maar als dat het enige middel is tegen een vijand die niet voor rede vatbaar is en een volk anders uitgemoord, dan is jezelf verdedigen de enige optie die je nog hebt.quote:
[..]
Huh? Hij doet er zelf aan mee. Hoe gaat het dan te ver door te zeggen dat hij geweld toestaat?
[..]
We kunnen discussiëren over zijn motivatie om te vechten. Maar dat hij geweld gebruikt moge toch wel duidelijk zijn?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dus hij staat het toe, onder het voorbehoud dat het vanuit zelfverdediging plaatsvindt.quote:
[..]
Hij staat geweld niet toe, maar als dat het enige middel is tegen een vijand die niet voor rede vatbaar is en een volk anders uitgemoord, dan is jezelf verdedigen de enige optie die je nog hebt.
En dat ben ik met hem eens hoor. Gepast geweld is imo alleen toegestaan wanneer het vanuit zelfverdediging komt. Maar dan nog keur ik al het geweld af. Helaas ontkom je er dus soms niet aan.
En in het geval van Richard en de Koerden. Het moge duidelijk zijn dat die Koerden inderdaad niet veel anders kunnen. Richard wel.
"Pools are perfect for holding water"
Een noodzakelijk kwaad is nooit fout, het is zoals het woord al zegt, noodzakelijk.quote:
[..]
Ik zeg dat ik het fout vind. Ik zeg nergens dat ik niet snap dat het nodig is.
Noodzakelijk kwaad dus. Maar dat quote je dan weer niet.
Dus stop eens met dat selectief quoten van mijn woorden, met de bedoeling ze een andere lading te geven of mij voor het blok te zetten.
Dus vind je geweld nu altijd fout, of soms noodzakelijk? Ik hoop dat je dat laatste bedoeld. En dan hoop ik ook dat je inziet dat de strijd van de Koerden tegen IS zo'n noodzakelijk kwaad is. Eentje die ze niet kunnen winnen zonder hulp van buitenaf.
Richard Jansen ziet dat zo in en is zo onbaatzuchtig om de Koerden te helpen in hun strijd om lijfsbehoud.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
|
|
