F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dan heb ik het over de discussie die vooral onder universitair niveau gevoerd wordt, dat dit niet begrepen of gedeeld wordt door mensen die hier niet zo in gespecialiseerd zijn. Mensen die wel of niet behoorlijk intelligent zijn, maar minder thuis zijn in de taal van degenen die hierin universitair gezien in doorgeleerd hebben.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 00:30 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat versta jij op universitair niveau onder de lager opgeleiden?
Dus ja, ook een econometrist zal moeite hebben met een discussie over atheïsme omdat dit niet hun vakgebied is.
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Precies! Het gemis van "de gemeenschap" is hier leidend. Niet het gemis aan een god oid.quote:
Amish hebben ook zo'n proefperiode van een jaar, als ze zestien zijn dacht ik. Maar het gros daarvan keert toch weer terug naar de gemeenschap.
De hoofdreden dat veel mensen bij hun kerk blijven. Ik ken mensen die niet meer geloven maar zich wel heel erg prettig voelen binnen "de gemeenschap". Als ze er uit zouden stappen zou hun hele, of een groot gedeelte van hun sociale leven met familie, vrienden en gemeenteleden verscheuren.
Ik heb dit gemis ook zeker ervaren toen ik "uitstapte".
Klopt. God speelt hier geen rol in.quote:
[..]
Precies! Het gemis van "de gemeenschap" is hier leidend. Niet het gemis aan een god oid.
De hoofdreden dat veel mensen bij hun kerk blijven. Ik ken mensen die niet meer geloven maar zich wel heel erg prettig voelen binnen "de gemeenschap". Als ze er uit zouden stappen zou hun hele, of een groot gedeelte van hun sociale leven met familie, vrienden en gemeenteleden verscheuren.
Ik heb dit gemis ook zeker ervaren toen ik "uitstapte".
Camp 14: Total Control Zone (2012) - IMDb
In deze docu verlangt de hoofdpersoon op een vreemde wijze ook terug naar het regime van het strafkamp waarin hij geboren is. Omdat hij niet beter weet.
Ik ken zelfs een predikant, een dominee, die geen snars gelooft van hetgeen hij wekelijks van de kansel slingert. Maar hij vindt het een geweldig beroep en beschouwt het toch als een soort roeping om herder te zijn.quote:
[..]
Klopt. God speelt hier geen rol in.
Camp 14: Total Control Zone (2012) - IMDb
In deze docu verlangt de hoofdpersoon op een vreemde wijze ook terug naar het regime van het strafkamp waarin hij geboren is. Omdat hij niet beter weet.
Toen ze ketters niet meer op de brandstapel konden gooien, hebben kerken daar heel erg op ingezet. Eigen clubs, eigen scholen, eigen alles. Gelukkig is die verzuiling tegenwoordig weer sterk aan het afnemen, in Nederland tenminste.quote:
[..]
Precies! Het gemis van "de gemeenschap" is hier leidend. Niet het gemis aan een god oid.
De hoofdreden dat veel mensen bij hun kerk blijven. Ik ken mensen die niet meer geloven maar zich wel heel erg prettig voelen binnen "de gemeenschap". Als ze er uit zouden stappen zou hun hele, of een groot gedeelte van hun sociale leven met familie, vrienden en gemeenteleden verscheuren.
Ik heb dit gemis ook zeker ervaren toen ik "uitstapte".
Clubs als de Jehovah's Getuigen maken er nog steeds gretig gebruik van. Als ze mensen zo ver krijgen dat hun hele sociale kring alleen nog bestaat uit andere JG's, dan zullen die mensen zich wel twee keer bedenken voordat ze kritiek hebben.
Typisch gevalletje van Stockholm-syndroom.quote:
[..]
Klopt. God speelt hier geen rol in.
Camp 14: Total Control Zone (2012) - IMDb
In deze docu verlangt de hoofdpersoon op een vreemde wijze ook terug naar het regime van het strafkamp waarin hij geboren is. Omdat hij niet beter weet.
Ja, ergens wel. Deze jongen is natuurlijk wel geboren in het kamp en heeft daar meer dan 20 jaar in gezeten. Zijn wereld was werkelijk niet groter dan de hekken om het kamp. Hij wist niet eens dat er een wereld buiten bestond. Dus ergens begrijp ik wel dat je kunt verlangen naar die gereguleerde wereld waar alles voor je wordt beslist. Een beetje net als mensen die in een sekte geboren worden.quote:
[..]
Typisch gevalletje van Stockholm-syndroom.
Lijkt me niet.quote:
[..]
Typisch gevalletje van Stockholm-syndroom.
Ik heb de film niet gezien, maar voor wie geboren wordt in een bepaalde omgeving, is die omgeving per definitie gelijk aan de kenbare wereld.
Bij het Stockholm-suyndroom ga je je, hoewel je uit een heel andere wereld komt, toch vereenzelvigen met de nieuwe wereld waar je onwillig in gebracht bent.
Als ik een landschap zie dat lijkt op dat waar ik vandaan kom, voel ik me makkelijk thuis.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En er zijn vast veel mensen die zijn enthousiasme en zijn woorden troostend vinden.quote:
[..]
Ik ken zelfs een predikant, een dominee, die geen snars gelooft van hetgeen hij wekelijks van de kansel slingert. Maar hij vindt het een geweldig beroep en beschouwt het toch als een soort roeping om herder te zijn.
Mooi toch.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik vind dat niet mooi, hij staat bewust zijn schapen voor te liegen, en er zijn er genoeg die dat geleuter uiterst serieus nemen wat de nodige schade kan veroorzaken.quote:
En er zijn vast veel mensen die zijn enthousiasme en zijn woorden troostend vinden.
Mooi toch.
Op zichzelf heb je gelijk. Maar dan heb je het over een zeer verbreid verschijnsel: iedereen die van wat voor kansel dan ook iets staat te verkondigen, kan net zo goed zin als onzin verkopen. Die moet je dus als toehoorder niet voetstoots geloven. Je moet niemand voetstoots geloven.quote:
[..]
Ik vind dat niet mooi, hij staat bewust zijn schapen voor te liegen, en er zijn er genoeg die dat geleuter uiterst serieus nemen wat de nodige schade kan veroorzaken.
Dat wantrouwen of voorwaardelijk vertrouwen is de verantwoordelijkheid van de toehoorder. Die moet slim genoeg zijn om te beseffen dat we belazerd worden waar we bijstaan. Door iedereen, ook door jezelf.
Of god wel of niet bestaat, kan niemand weten. Wie beweert dat wel te weten, liegt, dus belazert ons.
Blijft over de aard van zijn boodschap. Preekt hij troost, liefde en vergeving of preekt hij wraak, haat en vergelding?
In het eerste geval zou ik hem de ruimte laten, of hij daar nou rare sprookjes bij gebruikt of niet. In het tweede geval zou ik hem bestrijden, welke fundering hij ook gebruikt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Eens, wat jij beschrijft lijkt me een leeftijdsgrens van 18+. (handelingsbekwaamheid), voor verkoop van religieuze items zou 12+ met een disclaimer / bijsluiter ook voldoende effectief kunnen zijn denk ik.quote:
Op zichzelf heb je gelijk. Maar dan heb je het over een zeer verbreid verschijnsel: iedereen die van wat voor kansel dan ook iets staat te verkondigen, kan net zo goed zin als onzin verkopen. Die moet je dus als toehoorder niet voetstoots geloven. Je moet niemand voetstoots geloven.
Dat wantrouwen of voorwaardelijk vertrouwen is de verantwoordelijkheid van de toehoorder. Die moet slim genoeg zijn om te beseffen dat we belazerd worden waar we bijstaan. Door iedereen, ook door jezelf.
Ook eens, althans als het een deïstische god betreft, maar in de meeste kerken brengen ze het alsof ze wel weten dat er een god bestaat, welke eigenschappen deze heeft en in welke gevallen deze jou wel of niet voor eeuwig in de fik gaat zetten. De verhaaltjes van de priester / pastoor / dominee / voorganger bestrijden gebeurt volgens mij zelden binnen de kerkgemeenschappen, maar daar kan ik me in vergissen.quote:Of god wel of niet bestaat, kan niemand weten. Wie beweert dat wel te weten, liegt, dus belazert ons.
Blijft over de aard van zijn boodschap. Preekt hij troost, liefde en vergeving of preekt hij wraak, haat en vergelding?
In het eerste geval zou ik hem de ruimte laten, of hij daar nou rare sprookjes bij gebruikt of niet. In het tweede geval zou ik hem bestrijden, welke fundering hij ook gebruikt.
quote:
[..]
Lijkt me niet.
Ik heb de film niet gezien, maar voor wie geboren wordt in een bepaalde omgeving, is die omgeving per definitie gelijk aan de kenbare wereld.
Bij het Stockholm-suyndroom ga je je, hoewel je uit een heel andere wereld komt, toch vereenzelvigen met de nieuwe wereld waar je onwillig in gebracht bent.
Als ik een landschap zie dat lijkt op dat waar ik vandaan kom, voel ik me makkelijk thuis.
Deze jongen denkt nostalgisch terug aan zijn tijd in het kamp. Dat lijkt me bijna de definitie van Stockholm syndroom.quote:Stockholm syndrome, or capture-bonding, is a psychological phenomenon in which hostages express empathy and sympathy and have positive feelings toward their captors, sometimes to the point of defending and identifying with the captors.
De jongen is geen gijzelaar, hij is daar geboren! Zoals ik geboren ben op een boerderij zonder elektrisch licht of waterleiding of een doorspoeltoilet of centrale verwarming.quote:
[..]
[..]
Deze jongen denkt nostalgisch terug aan zijn tijd in het kamp. Dat lijkt me bijna de definitie van Stockholm syndroom.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In de qoran staat een waarschuwing tegen mensen die zeggen dat ze weten wat Allah wil. Vraag hen: "Heb jij soms een ladder naar de hemel?" Of in huidige begrippen: "Heb jij soms zijn 06-nummer of zo?"quote:
[..]
Eens, wat jij beschrijft lijkt me een leeftijdsgrens van 18+. (handelingsbekwaamheid), voor verkoop van religieuze items zou 12+ met een disclaimer / bijsluiter ook voldoende effectief kunnen zijn denk ik.
[..]
Ook eens, althans als het een deïstische god betreft, maar in de meeste kerken brengen ze het alsof ze wel weten dat er een god bestaat, welke eigenschappen deze heeft en in welke gevallen deze jou wel of niet voor eeuwig in de fik gaat zetten. De verhaaltjes van de priester / pastoor / dominee / voorganger bestrijden gebeurt volgens mij zelden binnen de kerkgemeenschappen, maar daar kan ik me in vergissen.
Maar dat zullen inderdaad maar weinig mensen doen. Vooral de slimme mensen, die voor zichzelf kunnen denken. Jouw pastor zal dan vrij snel op het passende niveau met hen praten.
Maar vergeet niet: een ruime meerderheid van de mensheid heeft een IQ van 100 of minder. Voor hen is troost en steun van groter belang dan een theologische discussie.
Ik zou in dat geval meer vertrouwen hebben in een atheïstische pastor dan in iemand die zo nodig zijn eigen beperkte godsidee wil inprenten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hm. Weet ik niet. Iemand die geen last meer heeft van de christelijke emotionele chantage doordat hij niet meer gelooft, maar toch christelijke normen en waarden aanhangt... Dat impliceert dat hij echt achter die normen en waarden staat en dat lijkt me bijzonder verwerpelijk. Van gelovigen kun je nog zeggen dat ze hun meningsvorming wat een aantal zaken betreft uit handen hebben gegeven.quote:
Ik zou in dat geval meer vertrouwen hebben in een atheïstische pastor dan in iemand die zo nodig zijn eigen beperkte godsidee wil inprenten.
Dat snap ik niet. Wat is er dan verwerpelijk aan die christelijke wormen en naarden?quote:
[..]
Hm. Weet ik niet. Iemand die geen last meer heeft van de christelijke emotionele chantage doordat hij niet meer gelooft, maar toch christelijke normen en waarden aanhangt... Dat impliceert dat hij echt achter die normen en waarden staat en dat lijkt me bijzonder verwerpelijk. Van gelovigen kun je nog zeggen dat ze hun meningsvorming wat een aantal zaken betreft uit handen hebben gegeven.
De eerste drie van de tien geboden gaan over een achterdochtige en kleinzielige god, maar de andere zes zijn toch ook gewoon de menselijke normen: niet stelen, niet doden, niet liegen, je ouders liefhebben, de buurvrouw met rust laten.
En als hij zijn schapen troost biedt en morele steun als ze dat nodig hebben, vind ik dat ook prima.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als dat alle christelijke waarden zouden zijn, dan was het met afstand het meest inhoudsloze geloof ter wereld.quote:
[..]
Dat snap ik niet. Wat is er dan verwerpelijk aan die christelijke wormen en naarden?
De eerste drie van de tien geboden gaan over een achterdochtige en kleinzielige god, maar de andere zes zijn toch ook gewoon de menselijke normen: niet stelen, niet doden, niet liegen, je ouders liefhebben, de buurvrouw met rust laten.
En als hij zijn schapen troost biedt en morele steun als ze dat nodig hebben, vind ik dat ook prima.
