Hier kan ik me deels in vindenquote:Op donderdag 25 december 2014 07:36 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Dat lijkt me iets te veel voor zo een klein punt. Binnen het onderwerp van deze discussie valt er trouwens ook best iets zinnigs over te zeggen. IS is namelijk ook een criminele organisatie (terreur is nog altijd illegaal) en jij beargumenteert zelf dat het nog helemaal niet zo voor de hand ligt om IS haar daden af te keuren. Zo denk ik over veel vormen van criminaliteit. Het is niet meer dan het breken van wetten die anderen je opleggen. Wat nou als je het niet eens bent met die wetten? In het belang van de samenleving kan het nuttig zijn om je toch te houden aan wetten waar je het zelf niet mee eens bent. Echter wanneer jij het ook niet eens bent met hoe de samenleving is vormgegeven en/of het gevoel hebt dat de rest van de samenleving meer voordeel haalt uit die vormgeving dan jij, is het in mijn optiek een vrij logische stap om in te gaan tegen de wetten van die samenleving, om zo je eigen doelen te bereiken. Zij het via een gewelddadige poging om de samenleving te hervormen of vermogensdelicten om jezelf een betere positie te verschaffen.
Gast laat je nakijkenquote:Op donderdag 25 december 2014 07:37 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
We zullen zien. Ik begrijp dat de sociale zekerheid de meeste moslims lief is, dus ze zullen niet vanzelf gaan. Maar dit is nog geen gelopen race. Verre van.
quote:Op donderdag 25 december 2014 07:42 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Wat is er met die reactie van jou? Is gewoon een standaardreactie, zoals je die van een moslim kunt verwachten. Leugens geheel in lijn met de Takiyya.
Mij houd je niet meer voor de gek.
Ditquote:Op donderdag 25 december 2014 07:38 schreef Megumi het volgende:
TS samenvattend mag eigenlijk alles in een oorlog als je maar wint. Het zijn ook vaak de staten en of generaals die winnen die achteraf bepalen wat goed of slecht was. En in de geschiedenis boeken komen. En bepalen wat er wel of niet in die boeken komen te staan.
Het verbaast me niks dat je dat vindt. Geheel in lijn met je eerdere post.quote:Op donderdag 25 december 2014 07:46 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]![]()
Soms zou je bijna gaan hopen dat IS de rest van de wereld uitroeit. Dan bedenk je opeens dat je daar zelf ook toebehoort.
Ik snap dat wel. Kwestie van hersenspoeling, al vanaf de geboorte.quote:Op donderdag 25 december 2014 07:48 schreef timmmmm het volgende:
Ik snap overigens echt niet dat mensen niet zien wat het verschil is tussen een oorlog en iedereen die anders denkt dan jij af willen slachten.
Bedankt voor deze bijdragequote:Op donderdag 25 december 2014 07:50 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ik snap dat wel. Kwestie van hersenspoeling, al vanaf de geboorte.
Er zijn vaak achterliggende belangen ik denk maar kan er naast zitten dat de leiders van IS voornamelijk oorlog voeren om er zelf beter van te worden. En dan voornamelijk in de termen van macht en economisch gewin. En oorlog en of geweld is vaak een makkelijk middel voor dat doel.quote:Op donderdag 25 december 2014 07:48 schreef timmmmm het volgende:
Ik snap overigens echt niet dat mensen niet zien wat het verschil is tussen een oorlog en iedereen die anders denkt dan jij af willen slachten.
IS wil niet iedereen die anders is afslachten. Ze willen (in ieder geval) Groot-Syrië uitroepen tot een kalifaat. In zo een kalifaat dient eenieder die geen moslim is een speciale belasting af te dragen. De mensen die zij vermoorden, vermoorden zij omdat ze hun in de weg staan bij het uitroepen van dit kalifaat, niet omdat ze niet-moslim zijn. Dus volgens jouw eigen redenering is dit wel gewoon een oorlog.quote:Op donderdag 25 december 2014 07:48 schreef timmmmm het volgende:
Ik snap overigens echt niet dat mensen niet zien wat het verschil is tussen een oorlog en iedereen die anders denkt dan jij af willen slachten.
Weinig respectvol van mij om me zo te uiten, dat klopt, dus ik snap dat je er niet op zit te wachten. Maar toch is dat de verklaring.quote:
nope, die mongolen roepen dat ze de hele wereld willen veroveren...quote:Op donderdag 25 december 2014 07:55 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
IS wil niet iedereen die anders is afslachten. Ze willen (in ieder geval) Groot-Syrië uitroepen tot een kalifaat. In zo een kalifaat dient eenieder die geen moslim is een speciale belasting af te dragen. De mensen die zij vermoorden, vermoorden zij omdat ze hun in de weg staan bij het uitroepen van dit kalifaat, niet omdat ze niet-moslim zijn. Dus volgens jouw eigen redenering is dit wel gewoon een oorlog.
Je wilt voor alles waterdicht bewijs zien voordat je er ook maar iets van aanneemt, maar gelooft ondertussen wel in God / Allah? Nu zal je het waarschijnlijk gaan omdraaien, en zeggen dat je geen waterdicht bewijs hebt gezien dat Hij niet bestaat. En dat is de reden waarom het geen zin heeft om met een gelovige in discussie te gaan.quote:Op donderdag 25 december 2014 06:44 schreef girlygirl8 het volgende:
[..]
Omdat ik daarvoor geen waterdicht bewijs heb gezien. Als jij die hebt: graag!
Naar mijn kennis varieert hun gestelde doel van Groot-Syrië tot alles dat ooit in islamitische handen is geweest. Daarom dat ik "in ieder geval" tussen haakjes heb gezet. Voor het punt is het echter niet relevant.quote:Op donderdag 25 december 2014 12:37 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
nope, die mongolen roepen dat ze de hele wereld willen veroveren...
Dit. Het is jammer, maar ik zie deze (onlogische) manier van denken heel veel bij mensen met een islamitische achtergrond. Werk, opleiding, omgang met Nederlanders, het lijkt weinig invloed te hebben. De logische verklaring is dan indoctrinatie in de kindertijd.quote:Op donderdag 25 december 2014 08:02 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Weinig respectvol van mij om me zo te uiten, dat klopt, dus ik snap dat je er niet op zit te wachten. Maar toch is dat de verklaring.
Als jij vanaf je geboorte te horen krijgt dat alles in het leven draait om de Jihad (in wat voor betekenis dan ook), dan vind je alles geoorloofd wat in het kader daarvan gebeurt, verdraai je alles op zo'n manier dat het toch wel weer oké is.
Al zouden IS-aanhangers mensenbaby's levend aan het spit rijgen en opeten, de moslim zal er altijd wel een draai aan kunnen geven dat het toch goed is in het kader van de Jihad. Bijvoorbeeld door zichzelf ervan te overtuigen dat:
• het niet waar is, het westerse propaganda is;
• het de schuld van die baby's is (want ongelovig);
• de daders geen IS-aanhangers zijn, maar Joden (het ultieme argument!).
quote:Op donderdag 25 december 2014 06:06 schreef NotYou het volgende:
[ afbeelding ]
Wat zou hier nou toch fout aan zijn TS?
Zeer goede post. Mocht de IS inderdaad overwinnen en de wereld tot 1 grote Islamitische staat omvormen, dan komen wij in de geschiedenisboeken als barbaars en misdadig, en zal het ook voor waarheid worden aangenomen dat we dat ook daadwerkelijk waren.quote:Op donderdag 25 december 2014 07:38 schreef Megumi het volgende:
TS samenvattend mag eigenlijk alles in een oorlog als je maar wint. Het zijn ook vaak de staten en of generaals die winnen die achteraf bepalen wat goed of slecht was. En in de geschiedenis boeken komen. En bepalen wat er wel of niet in die boeken komen te staan.
Landen mogen militair geweld gebruiken indien er een volksrechtelijk mandaat, wat wil zeggen als Nederland de Staat of samenleving direct of indirect in (dreigend) gevaar is. De strijd welke IS voert is absoluut uitgesloten voor een volksrechtelijk mandaat. Men wil immers land veroveren om een eigen dictatoriale Staat te beginnen, dus alleen voor hun eigen belang en tegen het belang van de oorspronkelijke bewoners van het gebied.quote:Op donderdag 25 december 2014 06:02 schreef girlygirl8 het volgende:
1. a. Waarom mag IS geen geweld gebruiken om haar doelen te bereiken, terwijl westerse troepen dit wel mogen?
b. Jouw mening: Vind je dit rechtvaardig? Leg uit waarom.
Het afhakken van iemands hoofd is een oorlogsmisdaad omdat het onmenselijk wreed is. In een oorlog moet je zelfs de gewonden van de vijand medische hulp bieden, niet hun hoofd eraf hakken. We zijn geen barbaren.quote:2. a. Waarom is het afhakken van iemands hoofd tijdens oorlog een misdaad, maar het droppen van bommen niet?
b. Jouw mening: Vind je dit rechtvaardig? Leg uit waarom.
In naam van grondstofwinning mag je ook geen oorlog voeren. En in naam van God ook niet. Beide voldoen niet aan een oorlogsverklaring van het ene land tegen het andere land, maar beide zijn een land tegen een economisch marktsegment. Er is dan ook nooit oorlog gevoerd wegens grondstof winning, hoewel grondstof winning soms wel een bijzaak was.quote:3. a. Waarom mag je geen oorlog voeren in naam van God, maar wel in naam van grondstof winning?
b. Jouw mening: Vind je dit rechtvaardig? Leg uit waarom.
Omdat soldaten geen wrede misdaden tegen de menselijkheid begaan, omdat soldaten niet zomaar mensen terroriseert om een ideële staat op te richten. Omdat soldaten verdedigen en niet veroveren.quote:4. a. Waarom worden de strijders van IS niet erkend als zijnde soldaten, terwijl soldaten die namens een westerse land strijden deze erkenning wel krijgen?
b. Jouw mening: Vind je dit rechtvaardig? Leg uit waarom.
IS is en blijft een terreurorganisatie. Criminelen noemen we ook crimineel en geen kansrijke schatjes, een elektricien houd zich bezig met elektriciteit, en wie zich georganiseerd bezig houd met terreur is een terreurorganisatie.quote:5. a. Is er nog sprake van juiste journalistiek als IS elke keer een terreurorganisatie wordt genoemd in de media? b. Is dat niet subjectief? c. En is dit geen propaganda? Leg uit waarom.
Ja, de meesten waren journalisten. Is uitgebreid aan bod geweest in de media. Maar als je geen kranten leest, journaal kijkt of onder een steen woont dan moet je een Topic openen omdat je dit soort nonsens vragen hebt.quote:6. a. Is tot nu toe de achtergrondverhaal van de gegijzelden (op wat grond zij gegijzeld worden) gepubliceerd in de (westerse) media? Of is dit tot nu toe buiten beschouwing gelaten? b. Zo ja, leg uit wat dit is.
Andere landen mogen ook niet rekruteren voor IS, en IS zelf ook niet. IS is een bedreiging voor de menselijkheid en vrijheid in de Arabische wereld, kwaad moet je uitroeien dan ga je toch niet een rekrutering voor een terreurorganisatie op touw zetten.quote:7. a. Waarom is het rekruteren van soldaten voor IS verboden, maar mogen westerse landen dit wel doen? Waarom is het een ronselen en het andere niet?
b. Jouw mening: Vind je dit rechtvaardig? Leg uit waarom.
Het doel en middel zijn twee verschillende dingen, ik zou nog geen begrip hebben voor hun doel ook al stond het met een advertentie op een pak melk. Ik walg en verafschuw doel en hun methode nog meer. Zelfs als ze er een potje om willen pokeren om hun doel te halen is en blijft het te walgelijk voor woorden.quote:8. Jouw mening/standpunt: Als jihadisten geen hoofden zouden afhakken, maar ipv enkel geavanceerde wapens zouden gebruiken, zou je dan begrip hebben voor hun doel? Leg uit waarom.
quote:Op vrijdag 26 december 2014 11:48 schreef Het_fijtje het volgende:
[..]
Landen mogen militair geweld gebruiken indien er een volksrechtelijk mandaat, wat wil zeggen als Nederland de Staat of samenleving direct of indirect in (dreigend) gevaar is. De strijd welke IS voert is absoluut uitgesloten voor een volksrechtelijk mandaat. Men wil immers land veroveren om een eigen dictatoriale Staat te beginnen, dus alleen voor hun eigen belang en tegen het belang van de oorspronkelijke bewoners van het gebied.
De IS-strijders zullen het ook zien als beschermen van anderen. Pure discourskwestie. Geen kwestie van goed of kwaad derhalve niet te beoordelen.quote:Dus omdat IS voor eigenbelang strijd, welke tegenstrijdig is met het volksbelang is het eerder een staatsgreep, maar aan me never en nooit niet militair te noemen. Militairen beschermen anderen, die dienen het landsbelang, niet hun eigen belang.
Mooi om dit absolute geloof te zien in onze militaire en hoe netjes ze volgens jou opereren. Of dat je kan bepalen of bombarderen van potentieel onschuldige mensen meer of minder barbaars is. Wat een lulkoek. Dood is dood. Afhakken van het hoofd of uit elkaar exploderenquote:Het afhakken van iemands hoofd is een oorlogsmisdaad omdat het onmenselijk wreed is. In een oorlog moet je zelfs de gewonden van de vijand medische hulp bieden, niet hun hoofd eraf hakken. We zijn geen barbaren.
Helaas zijn bommen als defensief middel een noodzaak, maar minder wreed als er een bom valt of dat je moet toekijken hoe strijders je moeder onthoofden.
Welke soldaten houden zich waar precies aan? die amerikaanse gevangenissen inclusief martelpraktijken vergeten? En denk jij dat onze jongens in afghanistan netjes van alle vrouwen zijn afgebleven? En is het verspreiden van democratie niet exact hetzelfde dan een 'ideële staat' oprichten? Allemaal inwisselbare begrippenquote:In naam van grondstofwinning mag je ook geen oorlog voeren. En in naam van God ook niet. Beide voldoen niet aan een oorlogsverklaring van het ene land tegen het andere land, maar beide zijn een land tegen een economisch marktsegment. Er is dan ook nooit oorlog gevoerd wegens grondstof winning, hoewel grondstof winning soms wel een bijzaak was.
[..]
Omdat soldaten geen wrede misdaden tegen de menselijkheid begaan, omdat soldaten niet zomaar mensen terroriseert om een ideële staat op te richten. Omdat soldaten verdedigen en niet veroveren.
Omdat soldaten zich houden aan oorlog verdragen waarin regels en afspraken om zelfs ten tijden van oorlog onschuldige burgers te beschermen, waar IS juist de onschuldige oorspronkelijke bewoners verjaard voor hun ideële moslim staat.
En de verzetstrijders in WOII werden ook door de Duitsers terroristen genoemd. Die term is de afgelopen 10 jaar zo misbruikt dat de hele lading weg is. Elke geweldsmonopolist zal een ander die geweld gebruikt zonder toestemming van deze monopolist als terrorist bestempelen. Pure kwestie van gezichtspunt en inwisselbaarheid van begrippen.quote:IS is en blijft een terreurorganisatie. Criminelen noemen we ook crimineel en geen kansrijke schatjes, een elektricien houd zich bezig met elektriciteit, en wie zich georganiseerd bezig houd met terreur is een terreurorganisatie.
zo kan ik nog wel even doorgaan. Als je het oogpunt kiest van 1 van de 2 kun je -exact- dezelfde verhalen ophangen over recht en onrecht, barbaars zijn of niet, terrorisme plegen en onderdrukken. Wat ik met TS eens ben is dat er geen gelijk / waarheid bestaat. De ene legt het uit als gruweldaad, de ander als bevrijdingsdaad.quote:En de naam voor de website van de Arabische thee kransje met lood, die naam was al bezet in Arabia, Is Shit.com was nog wel vrij, vandaar IS
[..]
Ja, de meesten waren journalisten. Is uitgebreid aan bod geweest in de media. Maar als je geen kranten leest, journaal kijkt of onder een steen woont dan moet je een Topic openen omdat je dit soort nonsens vragen hebt.
[..]
Andere landen mogen ook niet rekruteren voor IS, en IS zelf ook niet. IS is een bedreiging voor de menselijkheid en vrijheid in de Arabische wereld, kwaad moet je uitroeien dan ga je toch niet een rekrutering voor een terreurorganisatie op touw zetten.
[..]
Het doel en middel zijn twee verschillende dingen, ik zou nog geen begrip hebben voor hun doel ook al stond het met een advertentie op een pak melk. Ik walg en verafschuw doel en hun methode nog meer. Zelfs als ze er een potje om willen pokeren om hun doel te halen is en blijft het te walgelijk voor woorden.
Wanneer ga je naar Syrië? Ben je al uitgehuwelijkt aan een 58-jarige tandeloze strijder om door hem en zijn makkers keihard anaal vernederd te worden. En heb je dan begrip voor hun doel en middelen als je keihard anaal vernederd worden?
En waarom mogen IS strijders wel vrouwen verkrachten, en soldaten niet? Onze jongens willen toch ook wel een keer een nummertje maken zo ver weg van huis en vrouw?
Vind je dat een goed stuk dan ofzo? Of waarom zou TS het moeten lezen?quote:Op vrijdag 26 december 2014 13:43 schreef timmmmm het volgende:
TS, lees dit even FOK!Jaaroverzicht: Islamitische Staat
quote:Op vrijdag 26 december 2014 14:03 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Vind je dat een goed stuk dan ofzo? Of waarom zou TS het moeten lezen?
Nou ja, ik kan me niet voorstellen dat TS zich serieus afvraagt wat er zo slecht is aan een beweging als ze leest dat het een uitvloeisel is van Al-Qaida en wat andere dingen die daar in staanquote:Op vrijdag 26 december 2014 14:03 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Vind je dat een goed stuk dan ofzo? Of waarom zou TS het moeten lezen?
Als je dit serieus wil aankaarten bij TS zou ik adviseren om niet met zo'n tendentieus stukje vod aan te komen maar wellicht 'eckte' bronnen gebruiken.quote:Op vrijdag 26 december 2014 14:04 schreef timmmmm het volgende:
[..]
[..]
Nou ja, ik kan me niet voorstellen dat TS zich serieus afvraagt wat er zo slecht is aan een beweging als ze leest dat het een uitvloeisel is van Al-Qaida en wat andere dingen die daar in staan
Dit ja, lekker vanuit de subsidiepot beetje een discussie aanzwengelen.quote:Op zaterdag 27 december 2014 09:57 schreef HardMetal het volgende:
TS heeft de vraag of de daden van IS verzinsels van de media allang zelf beantwoord. Als je zo nieuwsgierig bent naar de waarheid, de media beschuldigd van ophitsen tegenover IS, dan ga je toch gewoon zelf met je eigen ogen de boel aanschouwen, zodat niemand je nog iets kan wijsmaken.
TS zit nog lekker hoog en droog in Nederland. (Wat een geluk voor haar)
Wauw ik vind het merkwaardig dat er nog mensen zijn die zo objectief naar IS kunnen kijken ondanks dat IS een hele slechte organisatie is vind ik (als moslim zijnde) en wij er alleen maar negatieve nieuws en beelden van zien (er is waarschijnlijk ook niks positiefs).quote:Op donderdag 25 december 2014 06:02 schreef girlygirl8 het volgende:
Ik heb een paar vragen over IS omdat ik hun nog niet helemaal heb kunnen doorgronden. Ook sta ik sceptisch tegenover de berichtgeving en populaire standpunt rondom heel deze thema. Graag wil ik jullie visie hierop. Doe dit rationeel aub.
De vragen
[..]
Graag persoonlijke aanvallen bij je houden. Bij voorbaat dank.
P.s. aan mods: als dit de verkeerde rubriek is, verplaats het maar naar de juiste. Dankje.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |