WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit is het crowdfundingtopic. Dit zal vooral gaan over het investeren in crowdfunding projecten. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger.
Het grootste crowdfunding platform in Nederland is geldvoorelkaar.nl*. Op de site staat: Aangeboden rendementen liggen tussen de 4% en 11%.
Diverse platformen krijgen een officiële vergunning of ontheffing van de AFM.
crowdaboutnow.nl
kapitaalopmaat.nl
fundyd.nl
enz.
Bij de meeste crowdfund platforms moet natuurlijk rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfund platform zelf failliet kan gaan. Dit is echter minder van belang bij diverse platforms die via een derden rekeing werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Een groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (Info dankzij user Blik)
Indien je van plan bent in crowdfunding projecten te investeren adviseren we om altijd in meerdere projecten te investeren en geen groot deel van je vermogen te investeren zodat je risico's beperkt blijven.
Overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Inkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
* PM of DM je mailadres naar Tha_Duck als je een mailtje wil als er een nieuw project op geldvoorelkaar staat.
Dit is het crowdfundingtopic. Dit zal vooral gaan over het investeren in crowdfunding projecten. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger.Het grootste crowdfunding platform in Nederland is geldvoorelkaar.nl*. Op de site staat: Aangeboden rendementen liggen tussen de 4% en 11%.
Diverse platformen krijgen een officiële vergunning of ontheffing van de AFM.
crowdaboutnow.nl
kapitaalopmaat.nl
fundyd.nl
enz.
Bij de meeste crowdfund platforms moet natuurlijk rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfund platform zelf failliet kan gaan. Dit is echter minder van belang bij diverse platforms die via een derden rekeing werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Een groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (Info dankzij user Blik)
Indien je van plan bent in crowdfunding projecten te investeren adviseren we om altijd in meerdere projecten te investeren en geen groot deel van je vermogen te investeren zodat je risico's beperkt blijven.
Overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Inkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
* PM of DM je mailadres naar Tha_Duck als je een mailtje wil als er een nieuw project op geldvoorelkaar staat.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Die wou ik eerst wel doen maar toch uiteindelijk niet gedaan, maar weer een goeie waarschuwing dat we hier met echt geld bezig zijn en niet te snel vol er in moeten gaan. Dat heb ik wel gedaan voorheen en dat is tot nu toe nog goed gegaan maar toch.quote:Op woensdag 24 december 2014 16:45 schreef mrbombastic het volgende:
Aflossingsprobleem geldlening
U heeft in of omstreeks juli 2013 via het platform van Geldvoorelkaar.nl een bedrag geïnvesteerd (geldlening) in het project (leningnummer 003764) van Wet en Dry B.V. Er zijn problemen ontstaan in de aflossing van de geldlening conform de schuldbekentenis.
Stopzetten betalingen naar investeerders
Ook na herinneringen van onze zijde bleef (volledige) betaling uit. Geldvoorelkaar.nl heeft tot vandaag de aflossingen naar de investeerders voorgeschoten in verband met onderhandelingen met Wet & Dry B.V. om nog tot een bepaalde financiële oplossing te komen. Inmiddels is duidelijk geworden dat deze oplossing niet kan worden gevonden.
Het gevolg is dat Geldlvoorelkaar.nl u geen termijnbedragen meer zal doorstorten. Het spijt ons u niet beter te kunnen berichten.
Ingevolge de aan Geldvoorelkaar.nl via de investeringsovereenkomst verstrekte last heeft Geldvoorelkaar.nl - gezien de ontstane betalingsachterstand - de vordering ten behoeve van u en de overige investeerders ter incasso uit handen gegeven aan Flanderijn en van Eck Gerechtsdeurwaarders te Rotterdam. Geldvoorelkaar.nl is genoodzaakt betalingen aan u op te schorten tot het moment dat genoemde deurwaarders voldoende bij Wet & Dry B.V. hebben kunnen incasseren om een (tussentijdse) afdracht te doen.
Incassoprocedure via deurwaarder
Het gerechtsdeurwaarderskantoor heeft Wet & Dry B.V. in de gelegenheid gesteld om de achterstand in de aflossingstermijnen te voldoen, aan welke sommatie Wet & Dry B.V. geen gevolg heeft gegeven. De opvolgende stap naar Wet & Dry B.V. is geweest dat de totale vordering (de achterstallige termijnen en de nog te vervallen toekomstige termijnen, vermeerderd met rente en kosten) bij vervroeging ineens en geheel is opgeëist. De buitengerechtelijke incassokosten zijn aan Wet & Dry B.V. doorbelast. Op grond van de schuldbekentenis, overeenkomst en algemene voorwaarden, alsmede op grond van de wet, dient Wet & Dry B.V. deze kosten te vergoeden.
Mocht de zaak minnelijk niet alsnog met Wet & Dry B.V. kunnen worden opgelost, dan zullen wij ingevolge de verstrekte last de deurwaarder ten behoeve van u en de overige investeerders (de informele vereniging) opdracht geven om rechtsmaatregelen te nemen jegens Wet & Dry B.V. Dit om een betaalvonnis te verkrijgen, waarmee betaling afdwingbaar kan worden gesteld. Voor zover noodzakelijk zal de deurwaarder een advocatenkantoor inschakelen.
Kosten invordering / buitengerechtelijke kosten
Op grond van de investeringsovereenkomst en de toepasselijke voorwaarden van Geldvoorelkaar.nl komen de kosten van een dergelijke gerechtelijke procedure (voor zover deze niet verhaalbaar zijn) voor rekening van de investeerders (per investeerder naar rato van het door hem/haar geïnvesteerde bedrag).
Nu Geldvoorelkaar.nl zeer teleurgesteld is over de ontwikkelingen bij Wet & Dry B.V. en de financiering destijds via het platform van de website van Geldvoorelkaar.nl tot stand is gekomen zal Geldvoorelkaar.nl coulance halve de buitengerechtelijke- en gerechtelijke kosten (zoals griffierechten, deurwaarderskosten en het honorarium voor de ingeschakelde gemachtigde en/of advocaat) niet aan de investeerders doorbelasten, maar - geheel onverplicht - voor haar eigen rekening nemen. Uiteraard zullen deze kosten waar rechtens mogelijk wel op Wet & Dry B.V. worden verhaald.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nlquote:
Weet iemand al meer van dat project? Looptijd, ratings en rente?
Koophuis, hopelijk zit daar wat waarde in voor de investeerder. Wel de mooie goede oude tijd van 10% + incentive. Afwachten hoe dit gaat lopen.quote:
[..]
http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Binnenkort krijgen alle investeerders hun geld in wc-rolhouders terugbetaald. Het is wel jammer dat dat net niet voor de kerst lukt.
Achteraf is het makkelijk praten, maar ik denk dat ik ook niet in dit project zou hebben willen investeren. Interessante testcase voor de afhandeling idd. Ik vraag me tot nu toe vaak af of prive vermogen niet zodanig is afgeschermd dat je er niet bij komt en zo.
Achteraf is het makkelijk praten, maar ik denk dat ik ook niet in dit project zou hebben willen investeren. Interessante testcase voor de afhandeling idd. Ik vraag me tot nu toe vaak af of prive vermogen niet zodanig is afgeschermd dat je er niet bij komt en zo.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts." - Bertrand Russell
Ik zit naar dit project bij Lendico te kijken: (24 mnd / 8,87%)
https://www.lendico.nl/kredietaanvraag/detail/1915-128
Het risico is wat hoger, maar ik smelt weg bij die beschrijving. Het lijkt me een sympathieke kredietnemer. Dus ik heb toch een klein bedrag toegezegd. Er is nog ¤1.725 nodig.
https://www.lendico.nl/kredietaanvraag/detail/1915-128
Het risico is wat hoger, maar ik smelt weg bij die beschrijving. Het lijkt me een sympathieke kredietnemer. Dus ik heb toch een klein bedrag toegezegd. Er is nog ¤1.725 nodig.
Maar wie heeft deze ook daadwerkelijk gekregen?quote:Voordelen voor de investeerders
Als u investeert in dit duurzame product, krijgt iedere investeerder die minimaal ¤ 100,-- inlegt, een Wet&Dry toiletrolhouder cadeau.
Happytents zat vorige week vol/gestart en nu al verzoek om geld over te maken. Lekker snel daar hou ik van.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Ja, dat vraag ik mij ook af.quote:
[..]
Maar wie heeft deze ook daadwerkelijk gekregen?
Ja die heb ik toenertijd ook niet gedaan. WC rolhouders hebben we al en natte doekjes tja die gebruik ik nooit.quote:
[..]
Die wou ik eerst wel doen maar toch uiteindelijk niet gedaan, maar weer een goeie waarschuwing dat we hier met echt geld bezig zijn en niet te snel vol er in moeten gaan. Dat heb ik wel gedaan voorheen en dat is tot nu toe nog goed gegaan maar toch.
Wel leuk dat de titel weer eens veranderd is.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Tsja ik heb ook ETF's, een beleggingsfonds, deposito's en +40 crowdfuncdingprojecten dus de spreiding is er wel. Deposito's komen komend jaar vrij en dan moet je toch wat.quote:
[..]
Dat is wel fors Leoline, ik leg mn voorlopige max op 10k en daarna heb ik nog een stuk meer in obligaties en en aandelen zitten want die voelen toch iets fijner.
Maar als alle projecten gewoon blijven lopen waarom dan ook niet,
Zo lang de spaarrentes zo laag blijven blijf ik in ieder geval investeren en beleggen en hou wat achter de hand voor noodgevallen, impulsaankopen en de eventuele koop van een huis.
Zoals al aangegeven zit ¤40k crowdfunding er komend jaar nog niet in hoor. Denk eerder aan ¤25-30k als het in hetzelfde tempo gaat als dit jaar. Er komt nu ook maandelijks ¤ 300-400 terug, dus moet dat al minimaal investeren om het er niet op achteruit te gaan.
Ca. ¤ 1000,- per maand investeren wordt het doel, mits goede projecten.
[ Bericht 3% gewijzigd door leolinedance op 24-12-2014 22:29:37 ]
Hoe kom je aan dat geld? Ik ben nu 23 en ik kom op maximaal 10k uit.quote:
[..]
Tsja ik heb ook ETF's, een beleggingsfonds, deposito's en +40 crowdfuncdingprojecten dus de spreiding is er wel. Deposito's komen komend jaar vrij en dan moet je toch wat.
Zo lang de spaarrentes zo laag blijven blijf ik in ieder geval investeren en beleggen en hou wat achter de hand voor noodgevallen, impulsaankopen en de eventuele koop van een huis.
Zoals al aangegeven zit ¤40k crowdfunding er komend jaar nog niet in hoor. Denk eerder aan ¤25-30k als het in hetzelfde tempo gaat als dit jaar. Er komt nu ook maandelijks ¤ 300-400 terug, dus moet dat al minimaal investeren om het er niet op achteruit te gaan.
Ca. ¤ 1000,- per maand investeren wordt het doel, mits goede projecten.
Ik ben 31. En met werken uiteraard. Maar alles bij elkaar is het geen abnormaal bedrag hoor. Als je in de beleggingstopics leest zijn er fokkers die véél meer ingelegd hebbenquote:
[..]
Hoe kom je aan dat geld? Ik ben nu 23 en ik kom op maximaal 10k uit.
Dat Wet & Dry lijkt me ook niet echt een realistisch product geweest. Die vochtige doekjes die je kant en klaar koopt, die zijn een stuk sterker dan slap toiletpapier. Als je dat een beetje vochtig maakt, dan valt het zo al uit elkaar. Laat staan dat je er nog iets mee kunt schoonmaken.
Maakt toch niet uit? Als je nu al begint, en het blijft een beetje goed lopen, dan heb je er ook een aardig kapitaal in zitten tegen de tijd dat je de 30 nadert.quote:
Kom ik aan met mijn 19 en een paar honderd euro die ik er max in kan stoppen
Juist het wegleggen van geld helpt enorm bij vermogensopbouw. Ondanks dat je met paar honderd euro geen enorme rendementen haalt geef je het ook niet uit.quote:
Kom ik aan met mijn 19 en een paar honderd euro die ik er max in kan stoppen
Maar het leuke van crowdfunding is dat je met die kleine bedragen al wat kunt beginnen dus dat ook gewoon doen en probeer alles wat je terug krijgt er weer in te stoppen of als je keer wat extra hebt verdiend de vakanties ofzo stop je daar ook weer 500 er van extra in en zo bouw je wel iets op.quote:
Kom ik aan met mijn 19 en een paar honderd euro die ik er max in kan stoppen
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Enig idee waarom Bussman medical research zo langzaam loopt? Het lijkt me niet slecht en mooi korte looptijd? Of weet de crowd iets wat ik niet weet?
https://www.kapitaalopmaat.nl/Bussman-Medical-Research
https://www.kapitaalopmaat.nl/Bussman-Medical-Research
het is al een paar 100 meer dan de meeste 19 jarige.quote:
Kom ik aan met mijn 19 en een paar honderd euro die ik er max in kan stoppen
Vergeet niet dat investeren iets van de lange adem is, aangezien je vroeg begint zal je eerder de 10k aantikken dan de meesten
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Geen idee, ik heb er in geïnvesteerd. 't Bedrag is wel hoog dat er bij elkaar moet komen en er zijn nog niet zoveel mensen actief op Kapitaal op Maat volgens mij. Misschien ligt het daaraan, ik hoop wel dat hij vol komt eerlijk gezegd.quote:
Enig idee waarom Bussman medical research zo langzaam loopt? Het lijkt me niet slecht en mooi korte looptijd? Of weet de crowd iets wat ik niet weet?
https://www.kapitaalopmaat.nl/Bussman-Medical-Research
Dat project heeft de meeste investeerders van heel de site. Denk ook dat er gewoon niet meer investeerders zijn
Ik was benieuwd naar wat een B+ risico nou inhoudt bij KoM, maar van de site word je niet veel wijzer:
Naast dat ik het hier niet geheel mee eens ben (looptijd, prioriteit van de lening en het te lenen bedrag bijvoorbeeld kunnen ook van invloed zijn op het rentepercentage) zegt het ook nog eens niets over het risico. Wat is nou het verschil tussen een B en C rating? En wat is een B+ rating?quote:Kapitaal Op Maat deelt projecten in vijf risicoklassen in, van hoog tot laag risico. Met die classificatie hebben onze investeerders een goed beeld van de commerciële haalbaarheid van de projecten. De indeling bepaalt ook de rente die de ondernemer gaat betalen aan uw investeerders. Naarmate het risico van de aanvraag groter is, is het vanzelfsprekend om een hogere rente uit te keren.
Risico klasse 1 (zeer laag) A+ 5,5 - 6,0%
Risico klasse 2 (laag) A 6,0 - 6,5%
Risico klasse 3 (gemiddeld) B 6,5 - 7,5%
Risico klasse 4 (hoog) C 7,5 - 8,5%
Risico klasse 5 (zeer hoog) C- 8,5 - 9,5%
https://www.kapitaalopmaat.nl/Lenen/Crowdfunding-accepatiebeleidquote:
Ik was benieuwd naar wat een B+ risico nou inhoudt bij KoM, maar van de site word je niet veel wijzer:
[..]
Naast dat ik het hier niet geheel mee eens ben (looptijd, prioriteit van de lening en het te lenen bedrag bijvoorbeeld kunnen ook van invloed zijn op het rentepercentage) zegt het ook nog eens niets over het risico. Wat is nou het verschil tussen een B en C rating? En wat is een B+ rating?
Hier kun je het uitgebreider vinden, ook wanneer een plus of min wordt toegevoegd en andere criteria die mede bepalen wat het risico is.
Dankquote:
[..]
https://www.kapitaalopmaat.nl/Lenen/Crowdfunding-accepatiebeleid
Hier kun je het uitgebreider vinden, ook wanneer een plus of min wordt toegevoegd en andere criteria die mede bepalen wat het risico is.
Vraag mij enkel nog af wat de verwachte defaultratio is bij een bepaalde rating. Dus eigenlijk hoe de ratings van GvE en KoM te vergelijken zijn.
De rating van gve kan je bij kom ook aflezen. Is gewoon de aflossinscapaciteit. Graydon waarde blijft schatten denk ikquote:Op vrijdag 26 december 2014 01:31 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dank
Vraag mij enkel nog af wat de verwachte defaultratio is bij een bepaalde rating. Dus eigenlijk hoe de ratings van GvE en KoM te vergelijken zijn.
Ik heb me net bij KOM geregistreerd om eens te kijken. In het aanmeldformulier stond: "961 investeerders gingen u voor."quote:
Dat project heeft de meeste investeerders van heel de site. Denk ook dat er gewoon niet meer investeerders zijn
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Vraag mij alleen af waarom een bedrijf als Bussman een financiering van 2,5 ton nodig heeft. Komt over als een redelijk groot en stabiel bedrijf (35 jaar actief). Uit het verhaal wordt het mij niet helemaal duidelijk. Bij GvE had ik waarschijnlijk wel meegedaan.
Misschien bij KoM ook wel, even over nadenken. Moet toch een keer een 2e platform erbij kiezen, en GvE vind ik de laatste tijd ook niet geweldig met de projecten.
[ Bericht 10% gewijzigd door leolinedance op 27-12-2014 11:13:22 ]
Misschien bij KoM ook wel, even over nadenken. Moet toch een keer een 2e platform erbij kiezen, en GvE vind ik de laatste tijd ook niet geweldig met de projecten.
[ Bericht 10% gewijzigd door leolinedance op 27-12-2014 11:13:22 ]
10k op je 23e is niet verkeerd hoor. En verder is geen enkele situatie vergelijkbaar. Werk je in het bedrijfsleven, met goede sec. voorwaarden (lease) en heb je een werkende partner, woon je samen en heb je geen kinderen? Dan hou je maandelijks veel meer over dan wanneer je alleen woont, een eigen auto moet financieren en van een modaal salaris moet rondkomen.quote:
[..]
Hoe kom je aan dat geld? Ik ben nu 23 en ik kom op maximaal 10k uit.
Doen wat je kan, niet overdrijven, en reëel blijven.
Die Bussman ziet er wel oké uit, maar hoe is de rente op KOM? Is dat 7% effectief per jaar, of ook maandelijkse terugbetaling? 24 maanden project is wel aantrekkelijk natuurlijk, zo'n toko valt heus niet zomaar om.
Hoe is de fee bij KoM? Hetzelfde als bij GvE?
Schip ahoy!
Maandelijkse terugbetaling.quote:
Die Bussman ziet er wel oké uit, maar hoe is de rente op KOM? Is dat 7% effectief per jaar, of ook maandelijkse terugbetaling? 24 maanden project is wel aantrekkelijk natuurlijk, zo'n toko valt heus niet zomaar om.
Mooi. En de fee hetzelfde als bij GvE, zag ik.
Misschien stap ik wel in Bussman in. Even paar andere grote uitgaven afwachten om te zien of er budget overblijft.
Misschien stap ik wel in Bussman in. Even paar andere grote uitgaven afwachten om te zien of er budget overblijft.
Schip ahoy!
Buusman is wel een mooie ja, had die bij GVE gestaan had ik hem wel gedaan.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Kapitaalintensieve business, voorfinancieren van modulaire gebouwen. Dus ik neem aan dat het eigen vermogen een keer op is. Dus ook risico dat cashflow afneemt als er geen nieuwe huurders gevonden worden....quote:
Vraag mij alleen af waarom een bedrijf als Bussman een financiering van 2,5 ton nodig heeft.
"Het resultaat voor het 4e kwartaal is relatief hoog in verband met het feit dat er een groot aantal verhuurprojecten gestart zijn waar lage kosten tegenover staan."
Bij Wet en Dry is iemand voor 5K de boot ingegaan. Dat zijn geen geintjes! Als het geen bedrijfsmatige investeerder was gaat die dus nooit meer een positief resultaat behalen via GvE. Niet zo slim dus...
Dit project heb ik laten lopen om een aantal simpele redenen. Ik zag niet in hoe dit product goed viel te vermarkten in die zin dat er ook echt geld mee te verdienen valt. Het rente percentage stond wat ik me kan herinneren een stukje lager, maar toen er onvoldoende werd geïnvesteerd heeft de ondernemer deze uiteindelijk verhoogd tot 10%. Dan begin ik al met mijn wenkbrauwen te fronsen. Verder is de incentive leuk voor investeerders, maar het moet allemaal wel betaald worden!quote:
[..]
Die wou ik eerst wel doen maar toch uiteindelijk niet gedaan, maar weer een goeie waarschuwing dat we hier met echt geld bezig zijn en niet te snel vol er in moeten gaan. Dat heb ik wel gedaan voorheen en dat is tot nu toe nog goed gegaan maar toch.
Kortom ik was er al bang voor dat dit een van de projecten zou zijn die het niet ging halen. Het sleutelwoord is 'realisme'. Zowel voor de ondernemer als investeerders.
Ik zit gelukkig ook niet in Wet & Dry.
Wel jammer dat GvE niet transparant is wat dit betreft. Het lijkt erop dat niemand buiten de investeerders mag weten dat het project omgevallen is. Heeft iemand misschien een google cache link?
Wel jammer dat GvE niet transparant is wat dit betreft. Het lijkt erop dat niemand buiten de investeerders mag weten dat het project omgevallen is. Heeft iemand misschien een google cache link?
Denk dat ik het wel ga doenquote:Op zaterdag 27 december 2014 12:48 schreef slakrop het volgende:
[..]
Kapitaalintensieve business, voorfinancieren van modulaire gebouwen. Dus ik neem aan dat het eigen vermogen een keer op is. Dus ook risico dat cashflow afneemt als er geen nieuwe huurders gevonden worden....
"Het resultaat voor het 4e kwartaal is relatief hoog in verband met het feit dat er een groot aantal verhuurprojecten gestart zijn waar lage kosten tegenover staan."
Wel weer schrikken als je zo iets leest van een project dat omgevallen is. Gelukkig gebeurt het niet zo vaak.
http://webcache.googleuse(...)&hl=en&ct=clnk&gl=nlquote:
Ik zit gelukkig ook niet in Wet & Dry.
Wel jammer dat GvE niet transparant is wat dit betreft. Het lijkt erop dat niemand buiten de investeerders mag weten dat het project omgevallen is. Heeft iemand misschien een google cache link?
Dank.quote:
[..]
http://webcache.googleuse(...)&hl=en&ct=clnk&gl=nl
Vond het destijds al een apart product. Kon mij al niet voorstellen dat het groot aan zou slaan.
Inderdaad apart en een kleine markt maar. De meeste mensen willen zoiets niet of beginnen er in elk geval niet 'zomaar' aan.
Voor de investeerders natuurlijk zuur dat het project het niet gehaald heeft, maar dat risico kun je ondervangen door beter te spreiden. En ergens is het ook positief: dit telt wel mee in het gemiddelde defaultpercentage, dus als de statistieken blijven kloppen is de kans dat 'onze' projecten overeind blijven nu groter
Voor de investeerders natuurlijk zuur dat het project het niet gehaald heeft, maar dat risico kun je ondervangen door beter te spreiden. En ergens is het ook positief: dit telt wel mee in het gemiddelde defaultpercentage, dus als de statistieken blijven kloppen is de kans dat 'onze' projecten overeind blijven nu groter
Schip ahoy!
Owja super goede redenatie hahaquote:
Inderdaad apart en een kleine markt maar. De meeste mensen willen zoiets niet of beginnen er in elk geval niet 'zomaar' aan.
Voor de investeerders natuurlijk zuur dat het project het niet gehaald heeft, maar dat risico kun je ondervangen door beter te spreiden. En ergens is het ook positief: dit telt wel mee in het gemiddelde defaultpercentage, dus als de statistieken blijven kloppen is de kans dat 'onze' projecten overeind blijven nu groter
Ik zat zojuist mijn "administratie" even bij te werken en toen viel het me op dat bij KOM op de overeenkomstig zichtbaar alle investeerders met naam en toenaam vermeld staan inclusief bedragen. Wat vinden jullie daarvan? Opvallend daarbij is dat bepaalde partijen voor zeer grote bedragen in elk project meedoen waar ik ook in meedoe.
Vind het een slechte zaak omdat het niet relevant is. Die partijen, zijn dat particulieren of bedrijven? Ben wel benieuwd welke partijen dat zijn.quote:
Ik zat zojuist mijn "administratie" even bij te werken en toen viel het me op dat bij KOM op de overeenkomstig zichtbaar alle investeerders met naam en toenaam vermeld staan inclusief bedragen. Wat vinden jullie daarvan? Opvallend daarbij is dat bepaalde partijen voor zeer grote bedragen in elk project meedoen waar ik ook in meedoe.
Dat doen ze om de ondernemers en dus ook jouw centjes te beschermen. Dit soort info kan een afschrikwekkende werking hebben op evt. klanten en/of leveranciers etc.quote:
Ik zit gelukkig ook niet in Wet & Dry.
Wel jammer dat GvE niet transparant is wat dit betreft. Het lijkt erop dat niemand buiten de investeerders mag weten dat het project omgevallen is. Heeft iemand misschien een google cache link?
Je bedoelt om Wet & Dry te beschermen? En hoe worden mijn centjes daardoor beschermd?quote:
[..]
Dat doen ze om de ondernemers en dus ook jouw centjes te beschermen. Dit soort info kan een afschrikwekkende werking hebben op evt. klanten en/of leveranciers etc.
Het is mij niet duidelijk.
Het gaat vooralsnog om betalingsproblemen, de ondernemer is dus nog niet 'definitief' failliet. Iedere euro die nu nog binnenkomt is weer een euro die kan worden verdeeld onder de schuldeisers. Slecht nieuws naar buiten brengen gaat hierop zeker geen positieve uitwerking hebben.quote:
[..]
Je bedoelt om Wet & Dry te beschermen? En hoe worden mijn centjes daardoor beschermd?
Het is mij niet duidelijk.
Ik ben geen schuldeiser hequote:
[..]
Het gaat vooralsnog om betalingsproblemen, de ondernemer is dus nog niet 'definitief' failliet. Iedere euro die nu nog binnenkomt is weer een euro die kan worden verdeeld onder de schuldeisers. Slecht nieuws naar buiten brengen gaat hierop zeker geen positieve uitwerking hebben.
Daarom begreep ik je post dus nietquote:
[..]
Omdat je niet hebt geïnvesteerd in dat project, wees blij!
Maar inderdaad
Als klanten en leveranciers weglopen, wordt het moeilijker om de leningen terug te betalen. Maar tegelijk ook zorgelijk dat degene die bepalen (GvE) hoe hoog de rating van een kredietnemer wordt, niet openbaar maken dat de kredietnemer failliet is of dreigt te gaan. Er zijn toch veel startende bedrijven bij en als kredietverlener kun je niet veel meer dan afgaan op de pitch en ratings.quote:
[..]
Je bedoelt om Wet & Dry te beschermen? En hoe worden mijn centjes daardoor beschermd?
Het is mij niet duidelijk.
Was al genoemd, zie posts hierboven.quote:
[..]
Als klanten en leveranciers weglopen, wordt het moeilijker om de leningen terug te betalen.
Eens.quote:Maar tegelijk ook zorgelijk dat degene die bepalen (GvE) hoe hoog de rating van een kredietnemer wordt, niet openbaar maken dat de kredietnemer failliet is of dreigt te gaan. Er zijn toch veel startende bedrijven bij en als kredietverlener kun je niet veel meer dan afgaan op de pitch en ratings.
De laatste projecten blijven redelijk stil staan qua investeringen.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Dat valt nog wel mee. Ik denk dat ze, misschien op een na, allemaal wel vol zullen lopen de komende 3 maanden. Het gaat niet zo snel omdat veel regelmatige investeerders niet erg enthousiast zijn over deze projecten.quote:
De laatste projecten blijven redelijk stil staan qua investeringen.
72 maanden vind ik niks.quote:
Hoppa, mooi project denk ik:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=9089
Het is natuurlijk te gek voor woorden dat dat CC project nog op de GvE site staat zónder expliciete waarschuwing.
72 maanden is teveel.quote:
72 maanden --> http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=9089
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Tja, mee eens.quote:
Het is natuurlijk te gek voor woorden dat dat CC project nog op de GvE site staat zónder expliciete waarschuwing.
Ik zou zeggen leg het neer bij GvE. Ik hoor/lees graag wat hun reactie is.
GvE reageert niet echt adequaat.
Reacties laten lang op zich wachten en dan vervolgens een algemeen weinigzeggend antwoord
Reacties laten lang op zich wachten en dan vervolgens een algemeen weinigzeggend antwoord
Over welk project gaat dit?quote:
Het is natuurlijk te gek voor woorden dat dat CC project nog op de GvE site staat zónder expliciete waarschuwing.
Ik heb een totaal andere ervaring. Ik heb op werkdagen meestal de zelfde dag een reactie waarbij ze er soms na een of twee dagen nog een tweede keer op terugkomen. Ik probeer wel altijd het aantal vragen te beperken. Zo staan nu door herhaalde contacten netjes bij alle projecten de BKR notering er bij en hebben ze al twee keer een schuldbekentenis aangepast en opnieuw laten ondertekenen.quote:
GvE reageert niet echt adequaat.
Reacties laten lang op zich wachten en dan vervolgens een algemeen weinigzeggend antwoord
Thanksquote:
@FokZeg: dat gaat over project 9104
@ Horsemen: Prima.
Blijven opletten
Mijn ervaring is iig dat het qua communiceren beter kan.
Bijvoorbeeld de commotie over die CC rating:
Geven ze aan in een mailtje:"sorry", en vervolgens laten ze op de site alles zoals het was.
Onder kopje zekerheid staat nog steeds dat projecten vanaf CCC niet gepubliceerd zullen worden, maar project 9104 blijft even zo vrolijk staan.
Blijven opletten
Mijn ervaring is iig dat het qua communiceren beter kan.
Bijvoorbeeld de commotie over die CC rating:
Geven ze aan in een mailtje:"sorry", en vervolgens laten ze op de site alles zoals het was.
Onder kopje zekerheid staat nog steeds dat projecten vanaf CCC niet gepubliceerd zullen worden, maar project 9104 blijft even zo vrolijk staan.
Mooi project... erin voor 500. De looptijd zegt mij niet zoveel. Dit project ziet er beter uit dan menig 36/48 maand projecten waar iedereen wel lovend over is.quote:
Hoppa, mooi project denk ik:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=9089
Ik heb hetzelfde geïnvesteerd en deel je mening!quote:
Mooi project... erin voor 500. De looptijd zegt mij niet zoveel. Dit project ziet er beter uit dan menig 36/48 maand projecten waar iedereen wel lovend over is.
Dit is de reactie van KoM,quote:
ik ook in de Christelijke kindertuin van KoM. Sympathiek ook....
Verder ter info:
Contact gehad met KoM over project special trees.
Loopt nog 5 dagen en gaat niet vol komen.
(ik doe mee)
KoM vertelt mij dat de recente ontwikkelingen bij special trees zeer voorspoedig zijn.
de inmiddels toegezegde 90K zal toereikend zijn voor de plannen.
Als KoM een goede onderbouwing krijgt van special trees, zal project doorgaan met aangepast doelbedrag van 100K.
elke investeerder krijgt bericht hierover en kan naar believen uitstappen, bijstorten of blijven zitten.
Lijkt mij prima, ik wacht rustig af.
Voor wie overweegt meet te doen met special trees, maar vanwege nog korte looptijd en ver weg liggend doelbedrag afhaakt, kan dit nieuw inzicht geven
Beste investeerder in Special Trees,
Zoals u wellicht heeft gezien is de maximale looptijd van het project vandaag verstreken.
Inmiddels hebben wij contact gehad met Rob van de Kimmenade. Het afgelopen weekend heeft hij overeenstemming bereikt met een nieuwe aandeelhouder. Deze aandeelhouder stapt in voor een bedrag van ¤ 50.000,- in ruil voor een aandeel in Special Trees. Deze deal wordt de komende weken afgerond.
Rob van de Kimmenade heeft ons gevraagd, in verband met bovenstaande, het doelbedrag aan te passen van ¤ 150.000,- naar ¤ 100.000,- en het project te verlengen met maximaal 15 dagen. Hij is tevens bereid de rentevergoeding op uw investering al in te laten gaan per 01-01-2015.
Vanuit Kapitaal Op Maat zullen wij de volgende zaken controleren:
- de overeenkomst met de nieuwe aandeelhouder
- de jaarrekening 2014 van Special Trees zal door ons worden getoetst
Inmiddels hebben wij het taxatierapport van de inventaris van Special Trees ontvangen. Dit rapport is opgesteld door het Nederlands Taxatie- en Adviesbureau B.V.. De uitkomst is dat de liquidatiewaarde ¤ 120.000, - is en de onderhandse waarde ¤ 235.000, -. De inventaris wordt verpand aan de lening en deze is hiermee voldoende dekkend.
Bovenstaande is een aanzienlijke maar plausibele aanpassing van het project. Conform onze Algemene Voorwaarden kunnen wij deze aanpassing honoreren mits u als investeerder hiermee instemt. Graag vernemen wij van u of u met bovenstaande akkoord gaat. Een simpel 'ja' als reply op deze mail is voldoende.
Gaat u niet akkoord en wilt u uw investering annuleren dan is een simpel reply met 'nee' voldoende. Wij zullen uw investering dan annuleren. Heeft u deze al overgemaakt naar de Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat? Dan zullen wij deze zsm retour storten. Heeft u een toezegging gedaan van 'betalen als 90% van het doelbedrag is bereikt", dan zullen wij deze investering annuleren.
Mag ik u vragen zo spoedig mogelijk te reageren? Alvast bedankt!
Ik ook gehad Horsemen.
Ik doe mee.
prima project en door deze ontwikkeling denk ik dat de gehele situatie voor investeerders er op vooruit gaat.
(Dit uiteraard onder voorbehoud van kloppende cijfers en verdere gegevens)
Misschien dat ik daar nog iets bij stort.
Ik doe mee.
prima project en door deze ontwikkeling denk ik dat de gehele situatie voor investeerders er op vooruit gaat.
(Dit uiteraard onder voorbehoud van kloppende cijfers en verdere gegevens)
Misschien dat ik daar nog iets bij stort.
quote:
Hoppa, mooi project denk ik:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=9089
Zie dit steeds vaker, nieuwe leden die een bepaald project komen aanprijzen....quote:
[..]
Mooi project... erin voor 500. De looptijd zegt mij niet zoveel. Dit project ziet er beter uit dan menig 36/48 maand projecten waar iedereen wel lovend over is.
Krijg je die tips bij de GVE kredietaanvraag
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Op basis van hoe lang iemand geregistreerd is trek jij je conclusies? Doe niet zo treurig zeg.quote:Op maandag 29 december 2014 18:03 schreef CaLeX het volgende:
[..]
[..]
Zie dit steeds vaker, nieuwe leden die een bepaald project komen aanprijzen....
Krijg je die tips bij de GVE kredietaanvraag
Ik frons mijn wenkbrauwen elke keer weer als er een binnen komt met 3 posts.quote:
dat is nieuwigheid, Calex.
jeugdig enthousiasme, zeg maar.....
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Uhm, ja.quote:
[..]
Op basis van hoe lang iemand geregistreerd is trek jij je conclusies? Doe niet zo treurig zeg.
జ్ఞా
Op 
Idd lijkt een beetje op de reacties bij 1dayfly.quote:
[..]
[..]
Zie dit steeds vaker, nieuwe leden die een bepaald project komen aanprijzen....
Krijg je die tips bij de GVE kredietaanvraag
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Ik snap je helemaal hoor. Ik neem dat ook met een kilootje zout. Komen hier net binnen en dan over enthousiast over een project.quote:
[..]
[..]
Zie dit steeds vaker, nieuwe leden die een bepaald project komen aanprijzen....
Krijg je die tips bij de GVE kredietaanvraag
Oh, dus we moeten eerst tot de "in-crowd" horen voordat we iets over een project mogen zeggen? Flauw hoor.
Flauw hoor.
Zeg ik niet. Maar erg veel waarde hecht ik er niet aan als ik eerlijk ben.quote:
Oh, dus we moeten eerst tot de "in-crowd" horen voordat we iets over een project mogen zeggen?
Er is natuurlijk een verschil tot de incrowd horen en voor het eerst wat zeggen.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Ben ik wel met je eens ja, die 72 maanden is opzich voor mij ook geen probleem alleen de rente is wel vrij laag voor zo'n lange tijd maar goed de rating is wel weer goed.quote:
Hoppa, mooi project denk ik:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=9089
Maar het project opzich (zo'n schip) vind ik wel intressant.
[ Bericht 4% gewijzigd door AQuila360 op 29-12-2014 19:24:09 ]
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Reageer dan ook niet als je er geen waarde aan hecht en richt je tot en moderator als je vermoed dat ik hier "reclame" aan het maken ben. Op deze manier vervuil je het topic met je negatieve insteek.quote:
[..]
Zeg ik niet. Maar erg veel waarde hecht ik er niet aan als ik eerlijk ben.
Er is natuurlijk een verschil tot de incrowd horen en voor het eerst wat zeggen.
Maar anders vertel even wat en hoe je hier terecht komt? En of je al langer aan crowdfunding doet enzulks? Ik deel zelf die mening niet dat ik het niet vertrouw ofzo maar misschien helpt het iets?quote:
[..]
Reageer dan ook niet als je er geen waarde aan hecht en richt je tot en moderator als je vermoed dat ik hier "reclame" aan het maken ben. Op deze manier vervuil je het topic met je negatieve insteek.
Het is lang maar als je eenmaal veel projecten hebt is wat langere er tussen zeker niet verkeerd ook vanwege die kosten, alleen is de rente net te laag maar wie weet stijgt dat nog iets.quote:
P.S. vandaag rente van de rabo certificaatjes binnen
[ Bericht 17% gewijzigd door AQuila360 op 29-12-2014 19:37:40 ]
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Leek me ook wel een mooie projecten ja alleen hou ik het alleen bij GVE, vraag me we af waarom ze kiezen voor KOM? Bij GVE was dit project in een oogwenk vol geweest.quote:Op maandag 29 december 2014 17:56 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Dit is de reactie van KoM,
Beste investeerder in Special Trees,
Zoals u wellicht heeft gezien is de maximale looptijd van het project vandaag verstreken.
Inmiddels hebben wij contact gehad met Rob van de Kimmenade. Het afgelopen weekend heeft hij overeenstemming bereikt met een nieuwe aandeelhouder. Deze aandeelhouder stapt in voor een bedrag van ¤ 50.000,- in ruil voor een aandeel in Special Trees. Deze deal wordt de komende weken afgerond.
Rob van de Kimmenade heeft ons gevraagd, in verband met bovenstaande, het doelbedrag aan te passen van ¤ 150.000,- naar ¤ 100.000,- en het project te verlengen met maximaal 15 dagen. Hij is tevens bereid de rentevergoeding op uw investering al in te laten gaan per 01-01-2015.
Vanuit Kapitaal Op Maat zullen wij de volgende zaken controleren:
- de overeenkomst met de nieuwe aandeelhouder
- de jaarrekening 2014 van Special Trees zal door ons worden getoetst
Inmiddels hebben wij het taxatierapport van de inventaris van Special Trees ontvangen. Dit rapport is opgesteld door het Nederlands Taxatie- en Adviesbureau B.V.. De uitkomst is dat de liquidatiewaarde ¤ 120.000, - is en de onderhandse waarde ¤ 235.000, -. De inventaris wordt verpand aan de lening en deze is hiermee voldoende dekkend.
Bovenstaande is een aanzienlijke maar plausibele aanpassing van het project. Conform onze Algemene Voorwaarden kunnen wij deze aanpassing honoreren mits u als investeerder hiermee instemt. Graag vernemen wij van u of u met bovenstaande akkoord gaat. Een simpel 'ja' als reply op deze mail is voldoende.
Gaat u niet akkoord en wilt u uw investering annuleren dan is een simpel reply met 'nee' voldoende. Wij zullen uw investering dan annuleren. Heeft u deze al overgemaakt naar de Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat? Dan zullen wij deze zsm retour storten. Heeft u een toezegging gedaan van 'betalen als 90% van het doelbedrag is bereikt", dan zullen wij deze investering annuleren.
Mag ik u vragen zo spoedig mogelijk te reageren? Alvast bedankt!
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
off topic, maar idemquote:
P.S. vandaag rente van de rabo certificaatjes binnen
Ik denk dat je zelf ook wel kan begrijpen dat er een kans bestaat dat mensen hier hun projecten aanbevelen. Als je zelf even nadenkt zou je snappen dat dat in dit geval ook had kunnen zijn. Of dat zo is laat ik in het midden, maar je reageert wel meteen fel zeg...quote:
[..]
Reageer dan ook niet als je er geen waarde aan hecht en richt je tot en moderator als je vermoed dat ik hier "reclame" aan het maken ben. Op deze manier vervuil je het topic met je negatieve insteek.
Mee eens. Deze user zou niet de eerste zijn geweest. Persoonlijk stop ik er dan al helemaal niks meer in, of het moet een informatieve post zijnquote:
[..]
Ik denk dat je zelf ook wel kan begrijpen dat er een kans bestaat dat mensen hier hun projecten aanbevelen. Als je zelf even nadenkt zou je snappen dat dat in dit geval ook had kunnen zijn. Of dat zo is laat ik in het midden, maar je reageert wel meteen fel zeg...
Inmiddels heeft Special Trees op KoM nog 17 dagen te gaan.
Ik had al wat toegezegd, maar na uitleg en update ga ik er nog wat aan toe voegen.
Ik had al wat toegezegd, maar na uitleg en update ga ik er nog wat aan toe voegen.
Eens, een keer eentje van 72 maanden erbij is helemaal niet verkeerd.quote:
die 72 maanden is het probleem niet.
de (imo) té lage rente......
Hopelijk gaat die rente nog iets omhoog maar hij loopt nu toch wel door.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
