POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Natuurlijk, over pedoseksualiteit valt geen goed woord te spreken. Ik wil, voor ik ga beginnen, graag gelijk duidelijk maken dat ik hier absoluut tegen ben.
Maar: er valt onderscheid te maken tussen pedofilie en pedoseksualiteit. Na het zien van de onderstaande documentaire, ben ik ervan overtuigd dat pedofilie een geaardheid is, zoals heteroseksualiteit of homoseksualiteit dit ook is. Ik heb er ook nooit voor gekozen dat ik op mannen val. Wie wel? Zoals de wetenschapper in deze documentaire ook beweert is pedofilie waarschijnlijk iets dat vanaf jonge leeftijd al bepaald is.
Het klinkt misschien vreemd, maar ik kan in zekere zin een bepaald medelijden voor pedofielen opbrengen, omdat zij nooit echt aan hun trekken zouden kunnen komen. Echter, zodra een pedofiel seksuele handelingen met een minderjarige zou verrichten omdat hij(/zij?) zich niet in kan houden, kan dit natuurlijk wat betreft onze normen en waarden nooit en te nimmer door de beugel en moet dit zwaar gestraft worden. Het onderscheid tussen pedofiel en pedoseksueel komt hierbij wederom naar voren.
De meningen over pedofilie zijn vaak zo hard en ondoordacht. Over de PNVD wordt vaak gelachen. Pedofielen partij? Dat zijn allemaal gekken! Maar is het allemaal wel zo zwart wit? Ik moet eerlijk zeggen dat ik het totaal niet eens ben met hun standpunten, maar het feit dat ze zijn ontbonden vind ik toch vreemd, aangezien er uit onderzoek is gebleken dat zo'n 2/3% van de bevolking pedofiel is. Drie op de honderd, dat is veel. Ik vind persoonlijk dat deze groep in een vrij land als Nederland wel voor zichzelf mag opkomen en ik vind de reacties duiden op onwetendheid. Wat vinden jullie?
Ik hoop dat ik jullie hierbij geen gek beeld heb gegeven van mijn principes. Zoals gezegd vind ik pedoseksualiteit echt, echt, echt onacceptabel en uitermate vulgair. Deze documentaire heeft mij persoonlijk alleen een ander inzicht gegeven. Voorheen zou ik alle pedofielen over één kam scheren en van ze walgen. Ik vind dit echter erg oppervlakkig gedacht van mezelf en heb mijzelf daarom uitgedaagd zo'n topic te beginnen en jullie meningen te horen.
Maar: er valt onderscheid te maken tussen pedofilie en pedoseksualiteit. Na het zien van de onderstaande documentaire, ben ik ervan overtuigd dat pedofilie een geaardheid is, zoals heteroseksualiteit of homoseksualiteit dit ook is. Ik heb er ook nooit voor gekozen dat ik op mannen val. Wie wel? Zoals de wetenschapper in deze documentaire ook beweert is pedofilie waarschijnlijk iets dat vanaf jonge leeftijd al bepaald is.
Het klinkt misschien vreemd, maar ik kan in zekere zin een bepaald medelijden voor pedofielen opbrengen, omdat zij nooit echt aan hun trekken zouden kunnen komen. Echter, zodra een pedofiel seksuele handelingen met een minderjarige zou verrichten omdat hij(/zij?) zich niet in kan houden, kan dit natuurlijk wat betreft onze normen en waarden nooit en te nimmer door de beugel en moet dit zwaar gestraft worden. Het onderscheid tussen pedofiel en pedoseksueel komt hierbij wederom naar voren.
De meningen over pedofilie zijn vaak zo hard en ondoordacht. Over de PNVD wordt vaak gelachen. Pedofielen partij? Dat zijn allemaal gekken! Maar is het allemaal wel zo zwart wit? Ik moet eerlijk zeggen dat ik het totaal niet eens ben met hun standpunten, maar het feit dat ze zijn ontbonden vind ik toch vreemd, aangezien er uit onderzoek is gebleken dat zo'n 2/3% van de bevolking pedofiel is. Drie op de honderd, dat is veel. Ik vind persoonlijk dat deze groep in een vrij land als Nederland wel voor zichzelf mag opkomen en ik vind de reacties duiden op onwetendheid. Wat vinden jullie?
Ik hoop dat ik jullie hierbij geen gek beeld heb gegeven van mijn principes. Zoals gezegd vind ik pedoseksualiteit echt, echt, echt onacceptabel en uitermate vulgair. Deze documentaire heeft mij persoonlijk alleen een ander inzicht gegeven. Voorheen zou ik alle pedofielen over één kam scheren en van ze walgen. Ik vind dit echter erg oppervlakkig gedacht van mezelf en heb mijzelf daarom uitgedaagd zo'n topic te beginnen en jullie meningen te horen.
![Jong: pedofiel & misbruikt [2/2]](http://i.ytimg.com/vi/kb2T4E-qSIs/default.jpg)
Ik vind het eigenlijk wel prima dat zo'n partij mag bestaan (dat is ook bestaansrecht). Maar praktisch gezien hebben ze geen aanhang en in die zin dus geen bestaansrecht en dat lijkt me ook goed en logisch.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:05 schreef datismijnmening het volgende:
Echt walgelijk dat dat soort partijen bestaansrecht hebben
Al was 80% van Nederland pedofiel; dan had 80% van Nederland zich maar te beheersen. Al die onderzoeken over zogenaamde genen, aanleg of andere excuusfactoren; er bestaat ook nog zoiets als discipline en een gezonde moraal..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Want partijen die iets willen dat jou niet zint moeten verboden worden?quote:
Echt walgelijk dat dat soort partijen bestaansrecht hebben
Als 80% van de mensen pedofiel was geweest dan hadden we een andere moraal gehad. Het is dus een onzinhypothese.quote:
Al was 80% van Nederland pedofiel; dan had 80% van Nederland zich maar te beheersen. Al die onderzoeken over zogenaamde genen, aanleg of andere excuusfactoren; er bestaat ook nog zoiets als discipline en een gezonde moraal..
Als 80% van de Nederlanders pedofiel was, dan had de wetgeving er hoogstwaarschijnlijk anders uit gezien.quote:
Al was 80% van Nederland pedofiel; dan had 80% van Nederland zich maar te beheersen. Al die onderzoeken over zogenaamde genen, aanleg of andere excuusfactoren; er bestaat ook nog zoiets als discipline en een gezonde moraal..
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Juist niet. Het hele idee van een principe is juist dat je daaraan vasthoudt ongeacht in hoeverre die gesteund wordt. Het maakt in die zin voor mij niet uit of 2/3% van Nederland pedofiel is of 80%. Een ongezonde opvatting moet je tegen ageren.quote:
[..]
Als 80% van de mensen pedofiel was geweest dan hadden we een andere moraal gehad. Het is dus een onzinhypothese.
Overigens mogen deze partijen wat mij betreft gewoon bestaansrecht hebben hoor. Ik verkies altijd de discussie boven het monddood maken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat principe zou niet bestaan wanneer sinds mensenheugenis 80% van de bevolking pedofiel was.quote:
[..]
Juist niet. Het hele idee van een principe is juist dat je daaraan vasthoudt ongeacht in hoeverre die gesteund wordt. Het maakt in die zin voor mij niet uit of 2/3% van Nederland pedofiel is of 80%. Een ongezonde opvatting moet je tegen ageren.
Overigens mogen deze partijen wat mij betreft gewoon bestaansrecht hebben hoor. Ik verkies altijd de discussie boven het monddood maken.
Nee, nu stel je het verkeerd. Dat principe zou niet door de samenleving gedeeld worden. Het bestaan van een principe is echter onafhankelijk van in hoeverre er steun voor is.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:20 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Dat principe zou niet bestaan wanneer sinds mensenheugenis 80% van de bevolking pedofiel was.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar daarbij ga je uit van de huidige werkelijkheid met de huidige heersende opvattingen. Nu zijn pedofielen een minderheidsverschijnsel die afwijken van de norm, en die is vallen op iemand van ongeveer je eigen leeftijd.quote:
[..]
Juist niet. Het hele idee van een principe is juist dat je daaraan vasthoudt ongeacht in hoeverre die gesteund wordt. Het maakt in die zin voor mij niet uit of 2/3% van Nederland pedofiel is of 80%. Een ongezonde opvatting moet je tegen ageren.
Als 80% van de mensen pedofiel was geweest dan zouden we in een andere werkelijkheid leven. Dan zou het ineens heel normaal zijn om seks met kinderen te hebben. En dan zou het blijkbaar ook iets zijn geweest dan bij de menselijke natuur hoort.
Ik vind kinderseks ook onbegrijpelijk en immoreel. Maar die mening is gebaseerd op basis van wat we normaal vinden in seksueel verkeer.
Een objectieve moraal bestaat niet. Als 80% iets normaal vindt, zal het vrij breed geaccepteerd zijn.quote:
[..]
Juist niet. Het hele idee van een principe is juist dat je daaraan vasthoudt ongeacht in hoeverre die gesteund wordt. Het maakt in die zin voor mij niet uit of 2/3% van Nederland pedofiel is of 80%. Een ongezonde opvatting moet je tegen ageren.
Overigens mogen deze partijen wat mij betreft gewoon bestaansrecht hebben hoor. Ik verkies altijd de discussie boven het monddood maken.
Verder vind ik het inderdaad een lachertje. Maar dat neemt niet weg dat iedereen, en juist zij met een mening die onwelgevallig wordt geacht, het recht heeft om zijn of haar mening te uiten en politiek actief te worden. Net zoals ik het recht heb om hun standpunten verwerpelijk te vinden.
De grens ligt daar waar zij als organisatie strafbare feiten faciliteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2014 17:23:11 ]
Het is ook wel heel simpel om te zeggen dat alle pedofiele handelingen kindermishandeling zijn. Er zit nogal een verschil tussen kinderen verkrachten en "ontucht" plegen. Het grootste deel van de kindermishandeling wordt gepleegd door mensen met een normale AoA.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Hoe denk je dat principes ontstaan?quote:
[..]
Nee, nu stel je het verkeerd. Dat principe zou niet door de samenleving gedeeld worden. Het bestaan van een principe is echter onafhankelijk van in hoeverre er steun voor is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, want bij die redenering zouden de PvdA, D66, SP, CDA, SGP, VVD, GroenLinks, PVV, etc. verboden moeten wordenquote:
[..]
Want partijen die iets willen dat jou niet zint moeten verboden worden?
Een partij die er enkel en alleen op is gericht om pedofilie te verheerlijken en zelfs te legaliseren als ze de kans zouden krijgen zou verboden moeten worden. In zo'n geval heeft bescherming van de staat en het moraal voorrang op vrijheid van passief kiesrecht
-XOXO-
Klopt helemaal. Maar ik denk dat je dan mijn reactie wat anders interpreteert dan ik bedoel. Ik bedoel dat je immoreel gedrag af moet keuren of er nu 1, 5 of 80% van de samenleving dat gedrag vertoont. Ik vind in die zin het argument dat deze mensen 2/3% van de samenleving zouden vertegenwoordigen (wat ik betwijfel overigens, maar dat doet er niet doe) niet ter zake doen bij de vraag of we er begrip voor moeten opbrengen.quote:
[..]
Maar daarbij ga je uit van de huidige werkelijkheid met de huidige heersende opvattingen. Nu zijn pedofielen een minderheidsverschijnsel die afwijken van de norm, en die is vallen op iemand van ongeveer je eigen leeftijd.
Als 80% van de mensen pedofiel was geweest dan zouden we in een andere werkelijkheid leven. Dan zou het ineens heel normaal zijn om seks met kinderen te hebben. En dan zou het blijkbaar ook iets zijn geweest dan bij de menselijke natuur hoort.
Ik vind kinderseks ook onbegrijpelijk en immoreel. Maar die mening is gebaseerd op basis van wat we normaal vinden in seksueel verkeer.
Mijn reactie ging dan ook voornamelijk over de excuusfactoren die altijd aangedragen worden en dan helemaal het "kennelijk vertoont een x% van de bevolking zulk gedrag dus zal er wel een aanleiding voor zijn"
Welke zieke neiging je ook in welke mate hebt, er bestaat ook nog zoiets als je kunnen beheersen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Eh?quote:
Het is ook wel heel simpel om te zeggen dat alle pedofiele handelingen kindermishandeling zijn.
Ik had je even niet herkent vanwege je UI, maar je komt hier dus weer lekker trollen?quote:
Het is ook wel heel simpel om te zeggen dat alle pedofiele handelingen kindermishandeling zijn. Er zit nogal een verschil tussen kinderen verkrachten en "ontucht" plegen. Het grootste deel van de kindermishandeling wordt gepleegd door mensen met een normale AoA.
-XOXO-
Een principe ontwikkelt iemand door zijn opgroeien heen. Die is in grote mate gesocialiseerd. Neemt niet weg dat een principe prima tegen de dominante opvatting in kan gaan.quote:
[..]
Hoe denk je dat principes ontstaan?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Welk concreet gevaar is er dan? Die partij zou op zijn hoogst twee zetels halen ofzo.quote:
[..]
Nee, want bij die redenering zouden de PvdA, D66, SP, CDA, SGP, VVD, GroenLinks, PVV, etc. verboden moeten worden
Een partij die er enkel en alleen op is gericht om pedofilie te verheerlijken en zelfs te legaliseren als ze de kans zouden krijgen zou verboden moeten worden. In zo'n geval heeft bescherming van de staat en het moraal voorrang op vrijheid van passief kiesrecht
Het verbieden van partijen om hun opvattingen is veel gevaarlijker.
quote:
Het verbieden van partijen om hun opvattingen is veel gevaarlijker.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het staat eenieder vrij om op democratische wijze te strijden voor hun idealen, ook als die slechts voor een zeer kleine minderheid acceptabel zijn. Ze kunnen wat mij betreft honderd keer een wetsvoorstel doen, maar het maakt toch geen kans. Dus waar zit het probleem?quote:
Een partij die er enkel en alleen op is gericht om pedofilie te verheerlijken en zelfs te legaliseren als ze de kans zouden krijgen zou verboden moeten worden. In zo'n geval heeft bescherming van de staat en het moraal voorrang op vrijheid van passief kiesrecht
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De kijk die we nu hebben op seksualiteit is cultureel en tijdsgebonden. Het is in de geschiedenis ook heel lang ander geweest. Nog niet zo lang geleden zaten Nederlandse politici op de TV een lans te breken voor volledige legalisering van seks tussen volwassenen en kinderen.quote:
Al was 80% van Nederland pedofiel; dan had 80% van Nederland zich maar te beheersen. Al die onderzoeken over zogenaamde genen, aanleg of andere excuusfactoren; er bestaat ook nog zoiets als discipline en een gezonde moraal..
a man convinced against his will is of the same opinion still
