F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En hier maar weer verder. 
OP:
OP:
quote:Op zondag 21 december 2014 07:02 schreef MokerDude80 het volgende:
Zoals de titel al zegt, proberen mijn schoonouders hun christelijke geloof aan ons zoontje op te leggen.
Ze doen dit op slinkse manieren, die op het eerste oog onschuldig lijken, maar ondertussen maar 1 doel hebben: hun christelijke denkbeelden op te leggen.
Ik ben zelf een atheïst, van kinds af aan geloofde ik niks van het geloof. Ik ben weliswaar gedoopt, maar daar houdt het mee op. Ik geloof niet. Mijn vriendin ook niet.
Dat andere mensen gelovig zijn, vind ik prima. Maar daar waar anderen proberen hun geloof aan mij op te leggen, trek ik een lijn: no way.
De slinkse manieren waarop ze hun geloof proberen op te leggen: even snel een religieus familie erfstuk in de handen van mijn vriendin duwen, met daarbij de uitdrukkelijke wens dat de betreffende ketting aan de wieg moet hangen.
Of andere zoon en dochter van hun (die ook niet gelovig zijn) een kinderbijbel voor de kleine cadeau te doen. Of een kerststal van een paar honderd euro. Allemaal erg leuk misschien, maar de boodschap is duidelijk, ze leggen hun visue en wil op aan anderen. Ik zie dat de eigen kinderen geen tegengas durven te geven, ook al hebben ze het er onderling wel over.
Ooit gaat het moment komen dat het over de doop zal gaan. Ik wil dit pertinent niet en mijn vriendin heeft dit ook zo tegen mij uitgesproken. Een afspraak wat mij betreft. Ik ben echter bang dat ze gaat zwichten onder de druk.
Wat te doen? Kan mijn kind stiekem gedoopt worden zonder mijn toestemming? Want ja, zo erg is het.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb het niet over de atheist in zijn algemeenheid, ik reageer op iemand die zelf aangeeft zijn kinderen weg te houden bij religieuze uitingen, die niet bij zijn (jonge) kinderen te blieven.quote:Dit is iets dat ik wel vaker heb gehoord. Maar als je het mij vraagt speelt atheïsme en/of een afkeer van religie in de meeste atheïstische gezinnen totaal geen rol. Het komt eenvoudig nooit ter sprake.
Nu kan ik me voorstellen dat dat 'heel atheïstisch' overkomt voor gelovigen. Maar voor atheïsten zelf is het totaal niet relevant.
Dat is heel wat anders als het komt gewoon nooit ter sprake. Ik ben ook opgegroeid in een atheistisch gezin, daar kwam het idd amper tot nooit ter sprake, maar die hadden dan ook geen gloeiende hekel aan geloof en waren niet actief bezig met dingen weren uit ons leven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Even helemaal los van alle discussies denk ik dat een platform als FOK! niet je beste raadgever is, dat je het hier bespreekbaar maakt helpt je situatie niet. Maak het bespreekbaar met je schoonouders, scheelt een hoop scheve gezichten en wantrouwen.
Hoe je dat zou moeten doen, tja dat is dan weer iets wat jij het beste kunt inschatten.
Hoe je dat zou moeten doen, tja dat is dan weer iets wat jij het beste kunt inschatten.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Nee, in praktijk is dat vrijwel precies hetzelfde.quote:Op zondag 21 december 2014 16:52 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de atheist in zijn algemeenheid, ik reageer op iemand die zelf aangeeft zijn kinderen weg te houden bij religieuze uitingen, die niet bij zijn (jonge) kinderen te blieven.
Dat is heel wat anders als het komt gewoon nooit ter sprake.
Niet eens een beetje jigjoz, niet eens een beetje.quote:
[..]
Nee, in praktijk is dat vrijwel precies hetzelfde.
Mijn ouders gingen niet stuiteren van de kinderbijbel of een kruisje. Ze gaven het niet meer waarde dan een sprookjesboek en een kinderringetje met een vlinder, maar ze waren niet actief bezig met mijden en mijn zeer nieuwschierige kinderoortjes vingen geen gesprekken over het vuige geloof op. Mensen met geloof waren gewoon welkom, mochten hun gelovige gewoontes meenemen, maar niet bekeren.
Heb wel meegemaakt hoe familie van me een halt toegeroepen werd omdat die echt de hele tijd met de bijbel onder hun arm liepen(dus geen kruisje, maar bekeringsdrang), maar heb niet meegemaakt dat het feit dat die familie gelovig was ook maar 1 verder probleem was. Ik mocht zelfs mee naar de koningsrijkzaal(daar kreef je lekkere snoepjes), zolang er geen bekeringsdingen gedaan werden.
Ik ben dus geen tegenstander van wat grenzen stellen, ik heb alleen moeite met dat overdreven gedrag waarbij elke mimiene uiting die als religieus gezien kan worden een probleem is. Dat werkt niet als je samen wilt leven met elkaar. Zeker niet als je wel een familie wil vormen, in dit geval dat de kinderen een goede relatie met opa en oma hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, echt vrijwel volledig.quote:
[..]
Niet eens een beetje jigjoz, niet eens een beetje.
Nee jigjoz en ik snap niet dat je dat verschil niet wil zien.quote:
Er is atheist zijn, niet geloven dus en er is anti theist zijn, actief tegen geloof zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zei dan ook in praktijk. Vraag later aan mijn kinderen hoe we met geloof omgaan en dan zeggen ze iets wat neerkomt op 'het kwam gewoon nooit ter sprake'.quote:
[..]
Nee jigjoz en ik snap niet dat je dat verschil niet wil zien.
Er is atheist zijn, niet geloven dus en er is anti theist zijn, actief tegen geloof zijn.
By the way: is mijn nickname zo ontzettend moeilijk of is er een andere reden dat je 'm consequent verkeerd schrijft?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2014 17:06:10 ]
quote INDIVIDUAL :
Zo en dan ? De USA heeft ook het communisme verboden. Mijn punt is dat men zowel communist én gelovige kan zijn.quote:Communisme heeft religie wel eens verboden.
Anti-theïsme komt binnen het gezin net zo veel/vaak ter sprake als anti-Wilders sentimenten.quote:
[..]
Nee jigjoz en ik snap niet dat je dat verschil niet wil zien.
Er is atheist zijn, niet geloven dus en er is anti theist zijn, actief tegen geloof zijn.
Je geeft je kinderen mee hoe je tegen de wereld aankijkt, en waar je voor bent. Niet hoe je niet tegen de wereld aankijkt of waar je tegen bent.
Het is gewoon niet de moeite waard om je kinderen uit te leggen waar je niet in gelooft of waar je tegen bent. Die lijst is sowieso oneindig lang. What's the point?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Exact! En inderdaad ben ik ook actief bezig ze weg te houden bij discriminatie en andere PVV-verschijnselen.quote:
[..]
Anti-theïsme komt binnen het gezin net zo veel/vaak ter sprake als anti-Wilders sentimenten.
Je geeft je kinderen mee hoe je tegen de wereld aankijkt, en waar je voor bent. Niet hoe je niet tegen de wereld aankijkt of waar je tegen bent.
Het is gewoon niet de moeite waard om je kinderen uit te leggen waar je niet in gelooft. Die lijst is sowieso eindeloos.
Wat me trouwens wel verbaast is dat kinderen christelijk opvoeden heel normaal of zelfs een recht wordt gevonden, maar als ik zeg dat ik mijn kinderen op wil laten groeien vrij van christelijke invloeden, dan is dat ineens een heel probleem.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2014 17:33:35 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2014 17:33:35 ]
Je hebt ook niet perse een hekel aan geloof/religie als je wil dat je kinderen er niet mee in aanraking komen.quote:
[..]
Ik heb het niet over de atheist in zijn algemeenheid, ik reageer op iemand die zelf aangeeft zijn kinderen weg te houden bij religieuze uitingen, die niet bij zijn (jonge) kinderen te blieven.
Dat is heel wat anders als het komt gewoon nooit ter sprake. Ik ben ook opgegroeid in een atheistisch gezin, daar kwam het idd amper tot nooit ter sprake, maar die hadden dan ook geen gloeiende hekel aan geloof en waren niet actief bezig met dingen weren uit ons leven.
Integendeel, ik zie religieuze-indoctrinatie als een groot probleem.quote:
Wat me trouwens wel verbaast is dat kinderen christelijk opvoeden heel normaal of zelfs een recht wordt gevonden, maar als ik zeg dat ik mijn kinderen op wil laten groeien vrij van christelijke invloeden, dan is dat ineens een heel probleem.
Ik heb het niet zo zeer over jou.quote:
[..]
Integendeel, ik zie religieuze-indoctrinatie als een groot probleem.
Volgens mij zien relatief veel mensen dat als een probleem. Sowieso indoctrinatie in het algemeen.quote:
Ik ben van mening dat je je kinderen zo vrij mogelijk moet opvoeden, zodat je ze zelf laat denken.
Ben ik met je eens, maar sommige opvattingen zul je ze toch graag mee willen geven. 'Normaal doen tegen dieren' bijvoorbeeld. Of 'kunst kan ongelofelijk mooi zijn'.quote:
[..]
Volgens mij zien relatief veel mensen dat als een probleem. Sowieso indoctrinatie in het algemeen.
Ik ben van mening dat je je kinderen zo vrij mogelijk moet opvoeden, zodat je ze zelf laat denken.
Mwau, eigenlijk vind dat ze dat zelf moeten ontdekken. Natuurlijk kun je je kinderen nooit volledig vrij opvoeden (je geeft ze altijd zaken mee, al is het onbewust), maar ik vind wel dat de basis visie van je opvoeding moet zijn.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar sommige opvattingen zul je ze toch graag mee willen geven. 'Normaal doen tegen dieren' bijvoorbeeld. Of 'kunst kan ongelofelijk mooi zijn'.
Ik zie soms letters niet helemaal zoals anderen ze zien. Dat is zeer zeker niet persoonlijk bedoeld, alleen doet de spellingscheck daar niets mee.quote:
[..]
Ik zei dan ook in praktijk. Vraag later aan mijn kinderen hoe we met geloof omgaan en dan zeggen ze iets wat neerkomt op 'het kwam gewoon nooit ter sprake'.
By the way: is mijn nickname zo ontzettend moeilijk of is er een andere reden dat je 'm consequent verkeerd schrijft?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind christelijk opvoeden in combi met weghouden bij andere zaken ook fout hoor, daar maak ik geen verschil in. Het sleutelwoord is dat weghouden bij of zwaardere indoctrinatie(andersdenkend als slecht wegzetten, dom e.d.).quote:
Wat me trouwens wel verbaast is dat kinderen christelijk opvoeden heel normaal of zelfs een recht wordt gevonden, maar als ik zeg dat ik mijn kinderen op wil laten groeien vrij van christelijke invloeden, dan is dat ineens een heel probleem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vertel eens, wat zijn de andere redenen dan? Want alles komt neer op een aversie tegen, dat wil zeggen als het gaat om geheel weghouden, dus ook overstuur raken van een kerststal, kruisje of wat dan ook.quote:
[..]
Je hebt ook niet perse een hekel aan geloof/religie als je wil dat je kinderen er niet mee in aanraking komen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ah, maakt niet uit.quote:
[..]
Ik zie soms letters niet helemaal zoals anderen ze zien. Dat is zeer zeker niet persoonlijk bedoeld, alleen doet de spellingscheck daar niets mee.
Je kan religie toch perfect als onwenselijk beschouwen zonder er een hekel aan te hebben?quote:
[..]
Vertel eens, wat zijn de andere redenen dan? Want alles komt neer op een aversie tegen, dat wil zeggen als het gaat om geheel weghouden, dus ook overstuur raken van een kerststal, kruisje of wat dan ook.
Al is dat wel een beetje definitieneukerij, maar "een hekel aan" heeft in mijn ogen een hele andere lading dan iets als onwenselijk beschouwen.
Whuut?quote:
[..]
Ik zie soms letters niet helemaal zoals anderen ze zien. Dat is zeer zeker niet persoonlijk bedoeld, alleen doet de spellingscheck daar niets mee.
Begrijp me niet verkeerd: ik leer mijn kinderen echt niet aan dat christenen dom zijn of zo.quote:
[..]
Ik vind christelijk opvoeden in combi met weghouden bij andere zaken ook fout hoor, daar maak ik geen verschil in. Het sleutelwoord is dat weghouden bij of zwaardere indoctrinatie(andersdenkend als slecht wegzetten, dom e.d.).
Gewoon doen, want dat zijn ze ! allemaal !quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd: ik leer mijn kinderen echt niet aan dat christenen dom zijn of zo.
Nou ja, ze geloven allemaal in flauwekul. Daar heet het tenslotte geloof voor.quote:
[..]
Gewoon doen, want dat zijn ze ! allemaal !
Als mijn kind later thuiskomt en zegt dat hij christen is, zou ik dat erger vinden dan dat hij thuiskomt en zegt dat hij homo is.
quote:
[..]
Nou ja, ze geloven allemaal in flauwekul. Daar heet het tenslotte geloof voor.
Als er eentje homo is dan vind ik daar helemaal niks van. Als er eentje christen wordt dan zou ik mezelf dat wel ernstig kwalijk nemen.quote:
Als mijn kind later thuiskomt en zegt dat hij christen is, zou ik dat erger vinden dan dat hij thuiskomt en zegt dat hij homo is.
quote:
Of nog erger: moslim. En vooral als het mijn dochter is.
Ik wil het geen dyslectie noemen, het is (na wat werk vroeger) vrij mild te noemen. Maar het komt erop neer dat ik andere letters kan zien dan er staan, of iets wat redelijk gelijk is in vorm of zegswijze kan schrijven(en vooral dan gewoon denk dat ik het juiste neerzet). Kan ook zijn dat ik letters verwissel of spiegel. Schrijven is hierin mijn grote zwakte, lezen gaat beter, maar soms glipt er wat door.quote:
Het wordt gecombineerd door aartsluiheid, dat ik het niet voldoende controleer is de reden dat je het opmerkt(dat dus naast de typefouten en wat matige grammatica)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar hoe heb je het dan gedaan met dat weghouden van? Als je kinderen zich het apenzuur schrikken van een kruis met jezus moet dat toch wel vrij bewust gedaan worden. Die dingen kom je overal en nergens tegen namelijk.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd: ik leer mijn kinderen echt niet aan dat christenen dom zijn of zo.
Als het trouwens in de praktijk erop neer komt dat je gewoon niet ter sprake komt en geen kunstgrepen worden uitgehaald om het te vermijden vind ik er helemaal niets mis mee. Dat is dat verschil wat ik bedoel tussen gewoon atheistisch zijn en anti theistisch zijn en dat ook nog eens uitdragen richting je kinderen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Valt erg mee hoor. Dat soort boeken hebben we niet in huis, dat soort tv kijken we niet en op dat soort plaatsen komen we niet.quote:
[..]
Maar hoe heb je het dan gedaan met dat weghouden van? Als je kinderen zich het apenzuur schrikken van een kruis met jezus moet dat toch wel vrij bewust gedaan worden. Die dingen kom je overal en nergens tegen namelijk.
Hangt er vanaf wat je een kunstgreep noemt.quote:Als het trouwens in de praktijk erop neer komt dat je gewoon niet ter sprake komt en geen kunstgrepen worden uitgehaald om het te vermijden vind ik er helemaal niets mis mee. Dat is dat verschil wat ik bedoel tussen gewoon atheistisch zijn en anti theistisch zijn en dat ook nog eens uitdragen richting je kinderen.
Maar vanwaar die afkeer van antitheïsme? Waarom zou iemand zijn kinderen wel theïstisch, maar niet antitheïstisch op mogen voeden?
The horror. Vraag me wel af of kinderen die opgroeien in een atheistisch gezin gelovig worden. Vooral geloven waarbinnen veel geweld beschreven staat zoals het christendom of de islam met de bijbel en koran.quote:
Of nog erger: moslim. En vooral als het mijn dochter is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Is hier een naam voor?quote:
[..]
Ik wil het geen dyslectie noemen, het is (na wat werk vroeger) vrij mild te noemen. Maar het komt erop neer dat ik andere letters kan zien dan er staan, of iets wat redelijk gelijk is in vorm of zegswijze kan schrijven(en vooral dan gewoon denk dat ik het juiste neerzet). Kan ook zijn dat ik letters verwissel of spiegel. Schrijven is hierin mijn grote zwakte, lezen gaat beter, maar soms glipt er wat door.
Het wordt gecombineerd door aartsluiheid, dat ik het niet voldoende controleer is de reden dat je het opmerkt(dat dus naast de typefouten en wat matige grammatica)
Je moet ze natuurlijk wel normen & waarden leren. Wat veel mensen vergeten in deze discussie is dat de christelijke opvoeding veel meer omvat dan alleen het geloof. Op het kerkelijke gebeuren na kan ik mij (agnost) er prima in vinden.quote:
[..]
Mwau, eigenlijk vind dat ze dat zelf moeten ontdekken. Natuurlijk kun je je kinderen nooit volledig vrij opvoeden (je geeft ze altijd zaken mee, al is het onbewust), maar ik vind wel dat de basis visie van je opvoeding moet zijn.
Als je als ouders zijnde je kind niet christelijk wilt opvoeden is dat prima, maar daar moet wel wat voor in de plaats komen. Een kind heeft wel een richtlijn nodig.
Laten we wel wezen, de ouders van tegenwoordig hebben door het tweeverdienersmodel weinig tijd om hun kind op te voeden. Hierdoor worden kinderen ook nog eens door 3 a 4 verschillende partijen opgevoed (ouders, beide grootouders en school/naschoolse opvang).
Juist in deze situatie is een krachtige en eenduidige visie over opvoeding ontzettend belangrijk maar dat laatste ontbreekt tegenwoordig juist volledig.
Ik denk niet dat de volgende generatie volwassenen de fijnste gaat worden..
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ik kan mij niet herinneren dat mijn ouders heel nadrukkelijk hun normen en waarden naar voren hebben gebracht. Ik ben vooral erg vrij opgevoed.quote:Op zondag 21 december 2014 18:21 schreef eight het volgende:
[..]
Je moet ze natuurlijk wel normen & waarden leren. Wat veel mensen vergeten in deze discussie is dat de christelijke opvoeding veel meer omvat dan alleen het geloof. Op het kerkelijke gebeuren na kan ik mij (agnost) er prima in vinden.
Als je als ouders zijnde je kind niet christelijk wilt opvoeden is dat prima, maar daar moet wel wat voor in de plaats komen. Een kind heeft wel een richtlijn nodig.
Laten we wel wezen, de ouders van tegenwoordig hebben door het tweeverdienersmodel weinig tijd om hun kind op te voeden. Hierdoor worden kinderen ook nog eens door 3 a 4 verschillende partijen opgevoed (ouders, beide grootouders en school/naschoolse opvang).
Juist in deze situatie is een krachtige en eenduidige visie over opvoeding ontzettend belangrijk maar dat laatste ontbreekt tegenwoordig juist volledig.
Ik denk niet dat de volgende generatie volwassenen de fijnste gaat worden..
Theistisch met een aversie tegen andersdenkende ben ik net zo min voor. Het ligt in die aversie tegen andersdenkende. Daarin lijkt de anti-theist verdacht veel op dat reli gekje.quote:
[..]
Valt erg mee hoor. Dat soort boeken hebben we niet in huis, dat soort tv kijken we niet en op dat soort plaatsen komen we niet.
[..]
Hangt er vanaf wat je een kunstgreep noemt.
Maar vanwaar die afkeer van antitheïsme? Waarom zou iemand zijn kinderen wel theïstisch, maar niet antitheïstisch op mogen voeden?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja? Daar snap ik echt helemaal niets van.quote:
[..]
Je moet ze natuurlijk wel normen & waarden leren. Wat veel mensen vergeten in deze discussie is dat de christelijke opvoeding veel meer omvat dan alleen het geloof. Op het kerkelijke gebeuren na kan ik mij (agnost) er prima in vinden.
Wat een ongelofelijke onzin. Balkenende-praat.quote:Als je als ouders zijnde je kind niet christelijk wilt opvoeden is dat prima, maar daar moet wel wat voor in de plaats komen. Een kind heeft wel een richtlijn nodig.
Dyslectie komt het dichtste in de buurt, maar ik vind het te mild om het dyslectie te noemen, heb er verder niet zoveel last van.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oh oké.quote:
[..]
Dyslectie komt het dichtste in de buurt, maar ik vind het te mild om het dyslectie te noemen, heb er verder niet zoveel last van.
Volgens mij heb ik nergens ook maar de suggestie gewekt dat ik mijn kinderen een aversie tegen andersdenkenden aanleer. Ik wil niet dat ze met christelijke ellende geconfronteerd worden, aangezien ik het christendom een uitermate kwaadaardige religie vind. Dat heeft helemaal niets met haat tegen andersdenkenden te maken. Integendeel!quote:
[..]
Theistisch met een aversie tegen andersdenkende ben ik net zo min voor. Het ligt in die aversie tegen andersdenkende. Daarin lijkt de anti-theist verdacht veel op dat reli gekje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2014 18:28:05 ]
Als je het over christelijke ellende hebt, ze weghoudt bij religieuze (persoonlijke) uitingen, overstuur raakt als je kind een erfstuk krijgt dat een religieus tintje is, of een kinderbijbel of een kerststalletje, het een uitermate kwaadaardig iets vindt ga je dat meegeven. Het is amper doenelijk om dat niet te doen.quote:
[..]
Volgens mij heb ik nergens ook maar de suggestie gewekt dat ik mijn kinderen een aversie tegen andersdenkenden aanleer. Ik wil niet dat ze met christelijke ellende worden geconfronteerd worden, aangezien ik het christendom een uitermate kwaadaardige religie vind. Dat heeft helemaal niets met haat tegen andersdenkenden te maken. Integendeel!
Aversie zeg ik dan ook, expres geen haat, jij kan niet met recht zeggen dat je geen aversie hebt tegen het christendom.
Ik zeg niet dat jij dit in je opvoeding zo brengt, vandaar ook dat ik zei als je zo stellig bent als hier op het forum. En ik ken wel een enkeling die dat is, aan beide kanten van het spectrum.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je je kinderen normen en waarden wilt meegeven, dan moet je ze juist niet christelijk opvoeden.quote:
[..]
Je moet ze natuurlijk wel normen & waarden leren. Wat veel mensen vergeten in deze discussie is dat de christelijke opvoeding veel meer omvat dan alleen het geloof. Op het kerkelijke gebeuren na kan ik mij (agnost) er prima in vinden.
Als je als ouders zijnde je kind niet christelijk wilt opvoeden is dat prima, maar daar moet wel wat voor in de plaats komen. Een kind heeft wel een richtlijn nodig.
Laten we wel wezen, de ouders van tegenwoordig hebben door het tweeverdienersmodel weinig tijd om hun kind op te voeden. Hierdoor worden kinderen ook nog eens door 3 a 4 verschillende partijen opgevoed (ouders, beide grootouders en school/naschoolse opvang).
Juist in deze situatie is een krachtige en eenduidige visie over opvoeding ontzettend belangrijk maar dat laatste ontbreekt tegenwoordig juist volledig.
Ik denk niet dat de volgende generatie volwassenen de fijnste gaat worden..
Ik raak nergens overstuur van. Ik wil niet dat ze in aanraking komen met perverse ideologieën. En ja, ik hoop inderdaad dat ze die opvatting later ook zullen hebben.quote:
[..]
Als je het over christelijke ellende hebt, ze weghoudt bij religieuze (persoonlijke) uitingen, overstuur raakt als je kind een erfstuk krijgt dat een religieus tintje is, of een kinderbijbel of een kerststalletje, het een uitermate kwaadaardig iets vindt ga je dat meegeven. Het is amper doenelijk om dat niet te doen.
Ik heb een enorme aversie tegen het christendom.quote:Aversie zeg ik dan ook, expres geen haat, jij kan niet met recht zeggen dat je geen aversie hebt tegen het christendom.
Wat is nou eigenlijk je punt?quote:Ik zeg niet dat jij dit in je opvoeding zo brengt, vandaar ook dat ik zei als je zo stellig bent als hier op het forum. En ik ken wel een enkeling die dat is, aan beide kanten van het spectrum.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2014 18:38:03 ]
Het punt waarmee ik begon, je angst dat je kinderen "besmet" raken door het christendom, je angst dat ze geindoctrineerd worden door zelfs die kleine (persoonlijke) uitingen in combi met je onversneden aversie maken dat je zelf het grootste gevaar voor nare indoctrinatie bent in het leven van je kinderen.quote:
[..]
Ik raak nergens overstuur van. Ik wil niet dat ze in aanraking komen met perverse ideologieën. En ja, ik hoop inderdaad dat ze die opvatting later ook zullen hebben.
[..]
Ik heb een enorme aversie tegen het christendom.
[..]
Wat is nou eigenlijk je punt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Duidelijk.quote:
[..]
Het punt waarmee ik begon, je angst dat je kinderen "besmet" raken door het christendom, je angst dat ze geindoctrineerd worden door zelfs die kleine (persoonlijke) uitingen in combi met je onversneden aversie maken dat je zelf het grootste gevaar voor nare indoctrinatie bent in het leven van je kinderen.
Ik ben trouwens nog niet eerder een 'gevaar voor nare indoctrinatie' genoemd, maar voor alles is een eerste keer.
TS, gewoon erover praten zoals volwassen mensen. Het zal geen probleem moeten zijn afhankelijk van de mentaliteit van je schoonouders of ze je kunnen begrijpen ( dus niet aan hun ideologie/ religie) .
Mijn nicht getrouwd met een man uit Afrika en hebben samen een zoontje. Haar man en zijn ouders wilde hem perse besnijden (cultuur niet uit religieuze overwegingen). Dat was heel moeilijk. Uiteindelijk ging iedereen akkoord met veel moeite (tja Afrikaanse cultuur) om het kind niet te besnijden.
Het is jouw kind. Jij beslist. Communiceer en maak er geen (onnodig) drama van.
Succes
Mijn nicht getrouwd met een man uit Afrika en hebben samen een zoontje. Haar man en zijn ouders wilde hem perse besnijden (cultuur niet uit religieuze overwegingen). Dat was heel moeilijk. Uiteindelijk ging iedereen akkoord met veel moeite (tja Afrikaanse cultuur) om het kind niet te besnijden.
Het is jouw kind. Jij beslist. Communiceer en maak er geen (onnodig) drama van.
Succes
Ik zeg niet dat je het doet he, alleen dat het iets is waarvoor je moet waken. Dat hoort nu eenmaal bij overtuigingen die anderen als het grote kwaad neerzetten met niet al teveel nuance erin.quote:
[..]
Duidelijk.
Ik ben trouwens nog niet eerder een 'gevaar voor nare indoctrinatie' genoemd, maar voor alles is een eerste keer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Besnijdenis vind ik overigens echt een zieke traditie. Daar zou de overheid echt in moeten grijpen.quote:
TS, gewoon erover praten zoals volwassen mensen. Het zal geen probleem moeten zijn afhankelijk van de mentaliteit van je schoonouders of ze je kunnen begrijpen ( dus niet aan hun ideologie/ religie) .
Mijn nicht getrouwd met een man uit Afrika en hebben samen een zoontje. Haar man en zijn ouders wilde hem perse besnijden (cultuur niet uit religieuze overwegingen). Dat was heel moeilijk. Uiteindelijk ging iedereen akkoord met veel moeite (tja Afrikaanse cultuur) om het kind niet te besnijden.
Het is jouw kind. Jij beslist. Communiceer en maak er geen (onnodig) drama van.
Succes
Even kijken:quote:
[..]
Ik zeg niet dat je het doet he, alleen dat het iets is waarvoor je moet waken. Dat hoort nu eenmaal bij overtuigingen die anderen als het grote kwaad neerzetten met niet al teveel nuance erin.
Ja, dat zei je wel.quote:
[..]
Het punt waarmee ik begon, je angst dat je kinderen "besmet" raken door het christendom, je angst dat ze geindoctrineerd worden door zelfs die kleine (persoonlijke) uitingen in combi met je onversneden aversie maken dat je zelf het grootste gevaar voor nare indoctrinatie bent in het leven van je kinderen.
Maar ieder zijn opvattingen hoor. Ik snap niet waar je dergelijke extreme veroordelingen vandaan haalt, maar ik kan daar wel mee leven geloof ik.
Waarom moet hij daarvoor waken? Ben je soms atheïsten als het grote kwaad aan het neerzetten met niet al te veel nuance erin door te stellen dat ze hun kinderen als religiefoben opvoeden?quote:
[..]
Ik zeg niet dat je het doet he, alleen dat het iets is waarvoor je moet waken. Dat hoort nu eenmaal bij overtuigingen die anderen als het grote kwaad neerzetten met niet al teveel nuance erin.
Wat precies snap je niet?quote:
[..]
Ja? Daar snap ik echt helemaal niets van.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Een paar van de 10 geboden meegeven in de opvoeding is toch niet zo'n gek idee?quote:
[..]
Ik snap niet dat je je als niet-christen goed kunt vinden in een christelijke opvoeding.
Welke bijvoorbeeld? Dat ze geen mensen mogen vermoorden? Als ik ze dat moet vertellen, dan zijn er wel een paar zaken ernstig misgegaan. Of dat ze geen andere god mogen aanbidden dan de christelijke? Welke geboden vind je goed om in een opvoeding langs te laten komen?quote:
[..]
Een paar van de 10 geboden meegeven in de opvoeding is toch niet zo'n gek idee?
Niet stelen, niet doden, niet vloeken, niet afgunstig zijn.quote:
[..]
Welke bijvoorbeeld? Dat ze geen mensen mogen vermoorden? Als ik ze dat moet vertellen, dan zijn er wel een paar zaken ernstig misgegaan. Of dat ze geen andere god mogen aanbidden dan de christelijke? Welke geboden vind je goed om in een opvoeding langs te laten komen?
Ergens moet je je kinderen dit toch meegeven.
Ik vind het wel redelijk maf dat je de 10 geboden nodig hebt om duidelijk te krijgen dat stelen en moorden niet mag. Alsof niet misdadig zijn iets typisch christelijks is of zo.quote:
[..]
Niet stelen, niet doden, niet vloeken, niet afgunstig zijn.
Ergens moet je je kinderen dit toch meegeven.
Schreeuwen op straat vind ik ook niet kunnen, maar dat staat niet in de tien geboden. Best jammer, want schreeuwen op straat vind ik stukken lomper dan een vloek. Vloeken zijn nuttig, schreeuwen op straat is lomp en asociaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2014 19:34:11 ]
O, en heb je daar een ' heilig boek ' voor nodig ?quote:
[..]
Niet stelen, niet doden, niet vloeken, niet afgunstig zijn.
Ergens moet je je kinderen dit toch meegeven.
Ik zeg ook niet dat je de 10 geboden nodig hebt, maar dat je als ouder meestal toch wel een paar van de 10 geboden meegeeft.quote:
[..]
Ik vind het wel redelijk maf dat je de 10 geboden nodig hebt om duidelijk te krijgen dat stelen en moorden niet mag. Alsof niet misdadig zijn iets typisch christelijks is of zo.
Schreeuwen op straat vind ik ook niet kunnen, maar dat staat niet in de tien geboden. Best jammer, want schreeuwen op straat vind ik stukken lomper dan een vloek. Vloeken zijn nuttig, schreeuwen op straat is lomp en asociaal.
Ik snap het punt dat je wil maken niet. Als ik zeg dat stelen niet mag, dan komt dat automatisch uit de Bijbel of zo?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je de 10 geboden nodig hebt, maar dat je als ouder meestal toch wel een paar van de 10 geboden meegeeft.
Volgens mij was het voor de bijbel al niet de bedoeling dat je zou stelenquote:
[..]
Ik snap het punt dat je wil maken niet. Als ik zeg dat stelen niet mag, dan komt dat automatisch uit de Bijbel of zo?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Precies. Wederom: alsof het typisch christelijk is om geen misdadiger te zijn. Onzin.quote:
[..]
Volgens mij was het voor de bijbel al niet de bedoeling dat je zou stelen
Nee, dat hebben ze destijds in een lekker handzaam jasje gegoten om de massa een beetje in de hand te houden. En het werkt, dat blijkt wel.quote:
[..]
Precies. Wederom: alsof het typisch christelijk is om geen misdadiger te zijn. Onzin.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een paar open deuren, wat moralisme en wat religieus gedrein. Voila, de tien geboden.quote:
[..]
Nee, dat hebben ze destijds in een lekker handzaam jasje gegoten om de massa een beetje in de hand te houden. En het werkt, dat blijkt wel.
Nee, dat zijn min of meer normale fatsoensnormen. Ze kunnen er zelf niet zoveel aan doen dat ze in de bijbel staan.quote:
[..]
Ik snap het punt dat je wil maken niet. Als ik zeg dat stelen niet mag, dan komt dat automatisch uit de Bijbel of zo?
Dan mis ik je punt nu echt voor de volle 100%.quote:
[..]
Nee, dat zijn min of meer normale fatsoensnormen. Ze kunnen er zelf niet zoveel aan doen dat ze in de bijbel staan.
Ik ook bijna.quote:
[..]
Dan mis ik je punt nu echt voor de volle 100%.
Ik krijg het niet fatsoenlijk verwoord.
Waar het volgens mij fout gaat is dat je in dezelfde constructie trapt als zovelen. In de Bijbel staan ook een paar dingen die de meeste mensen 'goed' zullen noemen. Christenen wijzen daar naar als ze hun geloof willen promoten, maar negeren dan doodleuk dat die zaken vrijwel altijd open deuren zijn.quote:Op zondag 21 december 2014 19:47 schreef mootie het volgende:
[..]
Ik ook bijna.
Ik krijg het niet fatsoenlijk verwoord.
Maar die tactiek heeft wel succes gehad, want ook veel atheïsten trappen erin. En zo kan het dat het christendom een vrij positief imago heeft, terwijl het een bijzonder ellendige, gluiperige, intolerante religie is.
Ik heb me nooit gestoord aan het katholieke gebeuren. Zolang het je niet wordt opgedrongen en genoeg de ruimte krijgt om je eigen mening te vormen is er ook weinig mis mee. Ik heb het altijd meer gezien als een sinterklaas voor volwassenen.quote:
[..]
Ik snap niet dat je je als niet-christen goed kunt vinden in een christelijke opvoeding.
Allen dit sprookje zorgt er doorgaans voor dat mensen die geneigd zijn om te zondigen op het rechte pad blijven. Dat lijkt misschien tegenstrijdig met de vele oorlogen die de katholieken gevoerd hebben, maar dat is in ons land en in deze tijd niet meer zozeer van toepassing.
Ik geloof in een vrije opvoeding met veel keuzemogelijkheden, maar waarbij wel bepaalde regels zijn waar een kind zich aan moet houden. Later zal het kind overspoeld worden met regels en dat is het toch handig als ie daarmee kan omgaan.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Maar stuur je er ook niet op aan in je opvoeding om een voorbeeld te stellen hoe je omgaat met andersdenkenden? Als jouw kinderen later het internet opgaan zullen ze toch meer gezien moeten hebben dan Jip en Janneke. Anders kunnen ze hun weg niet vinden in goed/kwaad lijkt mij.quote:
[..]
Ik raak nergens overstuur van. Ik wil niet dat ze in aanraking komen met perverse ideologieën. En ja, ik hoop inderdaad dat ze die opvatting later ook zullen hebben.
Het zou juist vreemd en ongeloofwaardig zijn als het zou ontbreken in de 10 geboden.quote:
[..]
Nee, dat zijn min of meer normale fatsoensnormen. Ze kunnen er zelf niet zoveel aan doen dat ze in de bijbel staan.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
'Zondigen'? Bedoel je daar crimineel gedrag mee? Kun je dat ook onderbouwen met enige cijfers? Want uit de cijfers die ik ken blijkt dat gelovigen net zo vaak crimineel gedrag vertonen als ongelovigen.quote:
Allen dit sprookje zorgt er doorgaans voor dat mensen die geneigd zijn om te zondigen op het rechte pad blijven.
Natuurlijk. Mijn moeder/hun oma is gereformeerd. Veel andersdenkender worden ze niet. Maar zij kent mijn opvattingen, dus daar valt ze de kinderen niet mee lastig. Da's een kwestie van vertrouwen.quote:
[..]
Maar stuur je er ook niet op aan in je opvoeding om een voorbeeld te stellen hoe je omgaat met andersdenkenden?
Dit kan ik niet volgen. Er is wel wat meer in de wereld dan Jip en Janneke en de Bijbel hoor.quote:Als jouw kinderen later het internet opgaan zullen ze toch meer gezien moeten hebben dan Jip en Janneke.
Goed en kwaad als objectieve oordelen vind ik bijzonder stompzinnig.quote:Anders kunnen ze hun weg niet vinden in goed/kwaad lijkt mij.
En wat vind je ervan dat slavernij bijvoorbeeld niet verboden wordt in de tien geboden? Maakt dat ze ook vreemd en ongeloofwaardig?quote:
[..]
Het zou juist vreemd en ongeloofwaardig zijn als het zou ontbreken in de 10 geboden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2014 20:02:58 ]
Nou, je waakt over de invloed van perverse ideologieën zeg je. Dan neem ik aan dat je ze voor alle perverse indrukken behoedt. Dus TV, internet, film zul je toch in de gaten moeten houden. Ze zouden er eens door gegrepen kunnen worden.quote:
[..]
Natuurlijk. Mijn moeder/hun oma is gereformeerd. Veel andersdenkender worden ze niet. Maar zij kent mijn opvattingen, dus daar valt ze de kinderen niet mee lastig. Da's een kwestie van vertrouwen.
[..]
Dit kan ik niet volgen. Er is wel wat meer in de wereld dan Jip en Janneke en de Bijbel hoor.
Toch komt er een moment dat je kinderen zelf gaan uitmaken wat zij wel en niet willen zien of beleven. Daar ben jij dan niet meer bij, ooit. Leer je hen wel zelf te oordelen...? Voor je 't weet krijg je van die Staphorster figuren die zo rigide als wat zijn.
Ja, maar ik heb idd. geen cijfers. Ik redeneer hierin volledig vanuit de logica. De katholieken hebben angst gezaaid door te stellen dat er een hemel en een hel is en dat God hierop toeziet.quote:
[..]
'Zondigen'? Bedoel je daar crimineel gedrag mee? Kun je dat ook onderbouwen met enige cijfers? Want uit de cijfers die ik ken blijkt dat gelovigen net zo vaak crimineel gedrag vertonen als ongelovigen.
Als je hierin echt geloofd dan ga je daarna leven is mijn gedachtengang.
Maar ik ben erg benieuwd naar de cijfers die jij kent. Ik hoop zelfs dat ze mij overtuigen want het voorkomen van zonden is m.i. een van de weinige positieve zaken die het christendom gebracht hebben en het zou mooi zijn als dit niet eens blijkt te kloppen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
O, dat zit wel goed hoor. Concreet voorbeeld: toen ze vroegen hoe kippen geslacht worden hebben we dat op internet bekeken. Het journaal kijken ze ook gewoon mee. Ik heb er geen enkel probleem dat ze de wereld leren kennen. Natuurlijk niet.quote:
[..]
Nou, je waakt over de invloed van perverse ideologieën zeg je. Dan neem ik aan dat je ze voor alle perverse indrukken behoedt. Dus TV, internet, film zul je toch in de gaten moeten houden. Ze zouden er eens door gegrepen kunnen worden.
Toch komt er een moment dat je kinderen zelf gaan uitmaken wat zij wel en niet willen zien of beleven. Daar ben jij dan niet meer bij, ooit. Leer je hen wel zelf te oordelen...? Voor je 't weet krijg je van die Staphorster figuren die zo rigide als wat zijn.
Het verschil zit hierin: films met geweld erin? Prima. Films waarin geweld verheerlijkt wordt: nee. Films met seks erin? Prima. Films waarin seks van allerlei oordelen wordt voorzien: nee. Enzovoort.
http://repository.ubn.ru.(...)02342.pdf?sequence=1quote:
[..]
Ja, maar ik heb idd. geen cijfers. Ik redeneer hierin volledig vanuit de logica. De katholieken hebben angst gezaaid door te stellen dat er een hemel en een hel is en dat God hierop toeziet.
Als je hierin echt geloofd dan ga je daarna leven is mijn gedachtengang.
Maar ik ben erg benieuwd naar de cijfers die jij kent. Ik hoop zelfs dat ze mij overtuigen want het voorkomen van zonden is m.i. een van de weinige positieve zaken die het christendom gebracht hebben en het zou mooi zijn als dit niet eens blijkt te kloppen.
Vind ik een prima uitgangspunt.quote:
[..]
O, dat zit wel goed hoor. Concreet voorbeeld: toen ze vroegen hoe kippen geslacht worden hebben we dat op internet bekeken. Het journaal kijken ze ook gewoon mee. Ik heb er geen enkel probleem dat ze de wereld leren kennen. Natuurlijk niet.
Het verschil zit hierin: films met geweld erin? Prima. Films waarin geweld verheerlijkt wordt: nee. Films met seks erin? Prima. Films waarin seks van allerlei oordelen wordt voorzien: nee. Enzovoort.
Toch snap ik niet helemaal waarom je gelovigen/geloof zo bedreigend vindt. Of heb ik dat niet goed begrepen?
Ik vind gelovigen niet bedreigend. Ik vind het christendom extreem verwerpelijk. De redenen daarvoor zijn nogal talrijk.quote:
[..]
Vind ik een prima uitgangspunt.
Toch snap ik niet helemaal waarom je gelovigen/geloof zo bedreigend vindt. Of heb ik dat niet goed begrepen?
Oh.quote:
[..]
Ik vind gelovigen niet bedreigend. Ik vind het christendom extreem verwerpelijk. De redenen daarvoor zijn nogal talrijk.
Ik heb niet de kennis om daarover te discussiëren.
Hoeft ook niet hoor, maar om een voorbeeld te noemen: de erfzonde. Ik vind het extreem verwerpelijk om kinderen te vertellen dat ze in essentie slecht zijn. Ik kan er echt met mijn verstand niet bij hoe mensen dat hun eigen kinderen wijs kunnen maken.quote:
[..]
Oh.
Ik heb niet de kennis om daarover te discussiëren.
Ah, dat kan ik wel beter volgen.quote:
[..]
Hoeft ook niet hoor, maar om een voorbeeld te noemen: de erfzonde. Ik vind het extreem verwerpelijk om kinderen te vertellen dat ze in essentie slecht zijn. Ik kan er echt met mijn verstand niet bij hoe mensen dat hun eigen kinderen wijs kunnen maken.
De bijbel zou opnieuw geschreven moeten worden. Met de voorbeelden van nu. Niet uit een lang vervlogen tijd. Ik weet daar ook geen weg mee.
Punt is dat er dan heel erg weinig overblijft. De schepping? Weg ermee, onzin. De joodse wetten? Weg ermee. Jezus? Weg. Openbaring? Weg!quote:
[..]
Ah, dat kan ik wel beter volgen.
De bijbel zou opnieuw geschreven moeten worden. Met de voorbeelden van nu. Niet uit een lang vervlogen tijd. Ik weet daar ook geen weg mee.
Ik zou eigenlijk niets in de Bijbel aan kunnen wijzen wat ik het bewaren waard vind.
Weet ik ook allemaal te weinig van. Maar kun je de Bijbel niet samenvatten in: wees net zo goed voor de ander als voor jezelf....?quote:
[..]
Punt is dat er dan heel erg weinig overblijft. De schepping? Weg ermee, onzin. De joodse wetten? Weg ermee. Jezus? Weg. Openbaring? Weg!
Ik zou eigenlijk niets in de Bijbel aan kunnen wijzen wat ik het bewaren waard vind.
Nou ja, ik weet het ook eigenlijk niet.
Nee, sorry. De Bijbel laat zich eerder samenvatten als: de mens is slecht, eigenlijk verdient iedereen de dood, maar Jezus heeft je gered door heel veel te lijden, dus dat is een voorbeeld voor iedereen, dus nu moet je dankbaar zijn en nederig, want eigenlijk is god nog vreselijk boos en hij vindt genocide geen enkel probleem. O, en het eind der tijden wordt een megaslachting met extreem veel bloed en pijn. Vet heilig.quote:
[..]
Weet ik ook allemaal te weinig van. Maar kun je de Bijbel niet samenvatten in: wees net zo goed voor de ander als voor jezelf....?
Nou ja, ik weet het ook eigenlijk niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2014 20:42:49 ]
Ik kan je niet van repliek dienen want ik weet het antwoord hierop óók niet. Maar de Bijbel is voor mij sowieso zo veelomvattend dat ik na drie zinnen de kluts kwijt raak. Dus voor de echte discussie hierover: dat kunnen anderen, ik niet.quote:
[..]
Nee, sorry. De Bijbel laat zich eerder samenvatten als: de mens is slecht, eigenlijk verdient iedereen de dood, maar Jezus heeft je gered door heel veel te lijden, dus dat is een voorbeeld voor iedereen, dus nu moet je dankbaar zijn en nederig, want eigenlijk is god nog vreselijk boos en hij vindt genocide geen enkel probleem. O, en het eind der tijden wordt een megaslachting met extreem veel bloed en pijn. Vet heilig.
Nee, ik loop hierop helaas vast. Ik ben meer van de praktische voorbeelden uit het dagelijks leven. De Bijbel is voor mij boven mijn pet.
Nee hoor.Je kent 'm niet. Da's heel wat anders.quote:
De Bijbel is voor mij boven mijn pet.
Toch moet ik delen kennen. Ik ben notabene katholiek opgevoed.quote:
[..]
Nee hoor.Je kent 'm niet. Da's heel wat anders.
Dat zeg ik wel, gevaar voor is niet hetzelfde als het nu al doen.quote:
[..]
Even kijken:
[..]
Ja, dat zei je wel.
Maar ieder zijn opvattingen hoor. Ik snap niet waar je dergelijke extreme veroordelingen vandaan haalt, maar ik kan daar wel mee leven geloof ik.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb je het artikel zelf wel gelezen? Dit is wellicht wel de slechtste bronvermelding ooit aangezien er het exact het tegenovergestelde wordt beweerd als dat jij claimt.quote:
[..]
http://repository.ubn.ru.(...)02342.pdf?sequence=1
Het artikel zegt juist dat gelovigen (op uitzondering van fundamentalisme en orthodoxie) doorgaans minder crimineel gedrag vertonen dan niet-gelovigen..
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Katholieken zijn meestal niet echt Bijbellezers.quote:
[..]
Toch moet ik delen kennen. Ik ben notabene katholiek opgevoed.
Maar het kan geen kwaad om 'm weer eens door te lezen. Althans, zolang je kritisch blijft.
Nee, niet eens een beetje, ben toch vrij duidelijk geweest in wat ik bedoel.quote:
[..]
Waarom moet hij daarvoor waken? Ben je soms atheïsten als het grote kwaad aan het neerzetten met niet al te veel nuance erin door te stellen dat ze hun kinderen als religiefoben opvoeden?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, dat staat er niet. Kort door de bocht gezegd staat er dat er geen verband te vinden is tussen religiositeit en crimineel gedrag.quote:
[..]
Heb je het artikel zelf wel gelezen? Dit is wellicht wel de slechtste bronvermelding ooit aangezien er het exact het tegenovergestelde wordt beweerd als dat jij claimt.
Het artikel zegt juist dat gelovigen (op uitzondering van fundamentalisme en orthodoxie) doorgaans minder crimineel gedrag vertonen dan niet-gelovigen..
Dus 'je bent een gevaar' is niet negatief bedoeld?quote:
[..]
Dat zeg ik wel, gevaar voor is niet hetzelfde als het nu al doen.
Oké.
Nee, sorry. Het zal vast met die dyslexie te maken hebben, maar je communiceert bijzonder onduidelijk en warrig.quote:
[..]
Nee, niet eens een beetje, ben toch vrij duidelijk geweest in wat ik bedoel.
Mijn schoonouders wilden ook érg graag dat mijn kind gedoopt ging worden. Ik niet. Dus gebeurt het niet.
Mijn vader + vrouw zijn Christenextremisten. Als ik merk dat ze het geloof op gaan dringen aan mijn dochter, hoeft ze er niet meer te komen. Bijbelverhalen dus ook niet, hoezeer het ook onderdeel is van hun dagelijkse leven, die komen er niet in bij mijn dochter. Godsdienstles is wat anders. Ze mag (moet) alles te weten komen over verschillende geloven, zodat ze zelf een weloverwogen keus kan maken.
Geloof is voor veel mensen geen geloof, maar een tik van de opvoeding.
Mijn vader + vrouw zijn Christenextremisten. Als ik merk dat ze het geloof op gaan dringen aan mijn dochter, hoeft ze er niet meer te komen. Bijbelverhalen dus ook niet, hoezeer het ook onderdeel is van hun dagelijkse leven, die komen er niet in bij mijn dochter. Godsdienstles is wat anders. Ze mag (moet) alles te weten komen over verschillende geloven, zodat ze zelf een weloverwogen keus kan maken.
Geloof is voor veel mensen geen geloof, maar een tik van de opvoeding.
Huh? Keuze? Wat voor keuze?quote:
Godsdienstles is wat anders. Ze mag (moet) alles te weten komen over verschillende geloven, zodat ze zelf een weloverwogen keus kan maken.
Het wordt een beetje vervelend zo.quote:
[..]
Dus 'je bent een gevaar' is niet negatief bedoeld?
Oké.
Ik zeg dat als je zo bang bent voor indoctrinatie dat je heel bewust bezig gaat met ze weghouden bij simpele zaken zoals een kerststal e.d., als je zelf zo stellig en ongenuanceerd bent over dit onderwerp dat jij het grootste gevaar voor indoctrinatie bent. Dat hangt nu eenmaal als risico vast aan elke levensovertuiging die zelf d waarheid promoot en andersdenkende in bepaalde vormen wegzet als slecht.
Ikmzg dus nergens dat jij dit nu als zodanig doet, ook zeg ik niet dat jij een gevaar bent. Ik zeg dat dit een valkuil is, waar ik overigens al meerdere mensen(niet perse anti theistisch) in heb zien vallen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan niet.quote:
[..]
Het wordt een beetje vervelend zo.
Erg flauw te noemen dit.quote:
[..]
Nee, sorry. Het zal vast met die dyslexie te maken hebben, maar je communiceert bijzonder onduidelijk en warrig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kortom, erg kinderachtig gedoe van je. Nogmaals, erg flauw van je.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja sorry, maar ik ben een beetje klaar met die idiote beschuldigingen. Ik ben heel erg duidelijk in wat ik zeg en vind en toch weet je er constant een idiote draai aan te geven met die beschuldiging dat ik een gevaar voor indoctrinatie voor mijn kinderen zou zijn als triest dieptepunt.quote:
Jij bent het toch echt zelf die zegt dat je je kinderen weg houdt bij perverse christelijke invloeden. Dat is toch echt een hele stevige mening te noemen.quote:
[..]
Ja sorry, maar ik ben een beetje klaar met die idiote beschuldigingen. Ik ben heel erg duidelijk in wat ik zeg en vind en toch weet je er constant een idiote draai aan te geven met die beschuldiging dat ik een gevaar voor indoctrinatie voor mijn kinderen zou zijn als triest dieptepunt.
Je weet wel, je kinderen die doodsbang waren toen ze voor het eerst een jezus aan het kruis zagen. Die je tot dan toe die schokkende ervaring had kunnen besparen.
Heb dan ook niet voor niets gezegd dat ik dit denk over de mening zoals je die hier neerzet, als je thuis ook zo stellig bent.
Vertel eens eerlijk, wat vindt je van gelovigen die hun kinderen bij ongeloof weghouden, bij die verderfelijke wereldse dingen? Dat noem je wel nare indoctrinatie toch?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat maakt jouw niet veel beter dan een IS strijder.quote:
[..]
Volgens mij heb ik nergens ook maar de suggestie gewekt dat ik mijn kinderen een aversie tegen andersdenkenden aanleer. Ik wil niet dat ze met christelijke ellende geconfronteerd worden, aangezien ik het christendom een uitermate kwaadaardige religie vind. Dat heeft helemaal niets met haat tegen andersdenkenden te maken. Integendeel!
.
Zie ook hier: http://www.journalismlab.(...)n-tot-criminaliteit/quote:
[..]
Heb je het artikel zelf wel gelezen? Dit is wellicht wel de slechtste bronvermelding ooit aangezien er het exact het tegenovergestelde wordt beweerd als dat jij claimt.
Het artikel zegt juist dat gelovigen (op uitzondering van fundamentalisme en orthodoxie) doorgaans minder crimineel gedrag vertonen dan niet-gelovigen..
Dat klopt. Ik vind een beeld van een vastgespijkerde, bloedende man inderdaad iets waarvan ik het logisch vind dat kinderen dat schokkend vinden. Sterker nog: ik zou het raar vinden als ze dat normaal gevonden hadden.quote:
[..]
Jij bent het toch echt zelf die zegt dat je je kinderen weg houdt bij perverse christelijke invloeden. Dat is toch echt een hele stevige mening te noemen.
Je weet wel, je kinderen die doodsbang waren toen ze voor het eerst een jezus aan het kruis zagen. Die je tot dan toe die schokkende ervaring had kunnen besparen.
Heb dan ook niet voor niets gezegd dat ik dit denk over de mening zoals je die hier neerzet, als je thuis ook zo stellig bent.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2014 21:18:24 ]
Ja? Vind je dat echt vergelijkbaar met onthoofdingen, martelingen en slavernij?quote:
[..]
Dat maakt jouw niet veel beter dan een IS strijder.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2014 21:19:40 ]
Nee, dat noem ik vrij doorsnee religieus gedrag.quote:
Vertel eens eerlijk, wat vindt je van gelovigen die hun kinderen bij ongeloof weghouden, bij die verderfelijke wereldse dingen? Dat noem je wel nare indoctrinatie toch?
En wat vindt je daar ook alweer van? Pervers, verderfelijk, een bron van het ware kwaad waren wat dingen die je zei toch?quote:
[..]
Nee, dat noem ik vrij doorsnee religieus gedrag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, dat betrof de inhoud van de religie.quote:
[..]
En wat vindt je daar ook alweer van? Pervers, verderfelijk, een bron van het ware kwaad waren wat dingen die je zei toch?
Je draait maar een eind weg, vind het echt heel zwak van je te noemen.quote:
[..]
Nee, dat betrof de inhoud van de religie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is echt exact hetzelfde als ik het hele topic lang al zeg. Ik vind het prima als je het daarmee oneens bent, maar iets anders heb ik echt niet beweerd.quote:
[..]
Je draait maar een eind weg, vind het echt heel zwak van je te noemen.
Angstig is het niet. Krampachtig zou ik het ook niet noemen. De afkeer is er wel, dus met dat 'hatelijk' kan ik wel akkoord gaan.quote:
Je hebt wel een beetje een bizarre visie op religie. Zo krampachtig, zo angstig, zo hatelijk.
Let wel: dat betreft dus de religie en zeer zeker niet de mensen die die religie aanhangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2014 21:30:29 ]
Dus jij vind het compleet normaal, om kinderen met deze haat groot te brengen.quote:
De afkeer is er wel, dus met dat 'hatelijk' kan ik wel akkoord gaan.
Let wel: dat betreft dus de religie en zeer zeker niet de mensen die die religie aanhangen.
.
Welke haat?quote:
[..]
Dus jij vind het compleet normaal, om kinderen met deze haat groot te brengen.
Volgens mij heeft het weinig te maken met dyslexie, en alles met domheid. Erodome heeft het in het algemeen niet zo op feiten.quote:
[..]
Nee, sorry. Het zal vast met die dyslexie te maken hebben, maar je communiceert bijzonder onduidelijk en warrig.
In dit geval betreft dat het christendom, dus laten we ons daar even tot beperken.quote:
Ja, ik vind het volstrekt normaal om kinderen bij te brengen dat ze niet zondig zijn, dat ze zich niet hoeven te schamen voor hun seksualiteit, dat lijden helemaal niet goed is, etc. Als mensen dat slecht van mij vinden: prima. Ieder zijn opvattingen.
En christenen doen dat wel? Wut?quote:
[..]
In dit geval betreft dat het christendom, dus laten we ons daar even tot beperken.
Ja, ik vind het volstrekt normaal om kinderen bij te brengen dat ze niet zondig zijn, dat ze zich niet hoeven te schamen voor hun seksualiteit, dat lijden helemaal niet goed is, etc. Als mensen dat slecht van mij vinden: prima. Ieder zijn opvattingen.
En daarom leren ze kinderen dat ze zondig zijn, dat seksualiteit zondig, dat lijden goed is?quote:
[..]
Christenen geloven doorgaans dat Jezus voor hun zonden gestorven is. Of heb ik het nu mis?
Dat is toch echt maar een heeeeeel beperkt groepje.
het zou niet in me opkomen jou te vertellen dat je iets moet of juist niet mag... Waarom zou ik?quote:Op zondag 21 december 2014 14:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat heeft eeuwen aan strijd gekost. Het is niet zo dat gelovigen zo tolerant zijn dat ze mij dat vrijwillig toestaan.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Die even een voor een doen? Welke christelijke stroming gelooft niet dat de mens zondig is?quote:
[..]
En daarom leren ze kinderen dat ze zondig zijn, dat seksualiteit zondig, dat lijden goed is?
Dat is toch echt maar een heeeeeel beperkt groepje.
Nog erger dus, voedt ze op met haat op het Christendom en indoctrineert ze met allemaal zaken die helemaal niet kloppen.
Leer je ze ook dat alle moslims, alle Christenen willen doden en wat vertel je over Joden?
Leer je ze ook dat alle moslims, alle Christenen willen doden en wat vertel je over Joden?
.
Hé, ik vind het best leuk om het hierover te hebben, maar ik ga geen standpunten voor mijn rekening nemen die niet de mijne zijn.quote:
Nog erger dus, voedt ze op met haat op het Christendom en indoctrineert ze met allemaal zaken die helemaal niet kloppen.
Leer je ze ook dat alle moslims, alle Christenen willen doden en wat vertel je over Joden?
Geef dan eens een reactie op standpunten die wel de jouwe zijn, ipv er omheen te draaien.
Vind jij het normaal om jouw kinderen op te voeden met haat op het geloof en dat het slecht is om te geloven?
Vind jij het normaal om jouw kinderen op te voeden met haat op het geloof en dat het slecht is om te geloven?
.
En met de doop was je de zonden weg, als protestant, volgens mij.quote:
[..]
Die even een voor een doen? Welke christelijke stroming gelooft niet dat de mens zondig is?
Ik ben protestant opgevoed, ook qua school en heb hier echt nooit iets van meegekregen. Wij deden niet aan al dat zondegedoe.
Ik draai er niet omheen. Ik zeg vrij duidelijk wat ik vind, volgens mij. Is dat niet het geval, wijs me er dan gerust op.quote:
Geef dan eens een reactie op standpunten die wel de jouwe zijn, ipv er omheen te draaien.
Vind jij het normaal om jouw kinderen op te voeden met haat op het geloof en dat het slecht is om te geloven?
Ik voed mijn kinderen niet op met haat.
Wat is dan de functie van de kruisiging?quote:
[..]
En met de doop was je de zonden weg, als protestant, volgens mij.
Ik ben protestant opgevoed, ook qua school en heb hier echt nooit iets van meegekregen. Wij deden niet aan al dat zondegedoe.
Maar niet echt open minded...quote:
[..]
Ik draai er niet omheen. Ik zeg vrij duidelijk wat ik vind, volgens mij. Is dat niet het geval, wijs me er dan gerust op.
Ik voed mijn kinderen niet op met haat.
Jezus is gestorven voor onze zonden, aan het kruis.quote:
[..]
Wat is dan de functie van de kruisiging?
Erfzonde vs. persoonlijke zonde.quote:
[..]
Wat is dan de functie van de kruisiging?
Op het moment dat je kind niet laat dopen ontneem je hem eigenlijk zijn heilige communie, want je kunt best overtuigd atheïst zijn maar realiseer je wel dat in Nederland het geloof samen hangt met belangrijke feesten zoals Pasen, Kerstmis en als kind zijnde de heilige communie.
Dus straks als jou zoontje op de basisschool zit en 7 jaar is en al zijn klasgenootjes de communie doen zal hij jou de vraag stellen: Mama waarom mag ik de communie niet doen? En ik denk niet dat je zoontje je er dankbaar voor zal zijn, want de heilige communie is echt een van de belangrijkste feesten die je als kind zijnde hebt.
Oh en Pasen, Kerstmis etc hebben ook allemaal met het geloof te maken, dus ik ga ervanuit dat je geen kerstmis viert en Pasen
Dus straks als jou zoontje op de basisschool zit en 7 jaar is en al zijn klasgenootjes de communie doen zal hij jou de vraag stellen: Mama waarom mag ik de communie niet doen? En ik denk niet dat je zoontje je er dankbaar voor zal zijn, want de heilige communie is echt een van de belangrijkste feesten die je als kind zijnde hebt.
Oh en Pasen, Kerstmis etc hebben ook allemaal met het geloof te maken, dus ik ga ervanuit dat je geen kerstmis viert en Pasen
In geen enkel perspectief ben jij open minded mbt religie.quote:
[..]
Of juist wel. Hangt nogal van je perspectief af.
Dat klopt. Gelukkig bestaat het leven uit ongelofelijk veel meer dan dat.quote:
[..]
In geen enkel perspectief ben jij open minded mbt religie.
Ik neem aan dat de kinderen van TS niet naar een katholieke school gaan.quote:
Op het moment dat je kind niet laat dopen ontneem je hem eigenlijk zijn heilige communie, want je kunt best overtuigd atheïst zijn maar realiseer je wel dat in Nederland het geloof samen hangt met belangrijke feesten zoals Pasen, Kerstmis en als kind zijnde de heilige communie.
Dus straks als jou zoontje op de basisschool zit en 7 jaar is en al zijn klasgenootjes de communie doen zal hij jou de vraag stellen: Mama waarom mag ik de communie niet doen? En ik denk niet dat je zoontje je er dankbaar voor zal zijn, want de heilige communie is echt een van de belangrijkste feesten die je als kind zijnde hebt.
Oh en Pasen, Kerstmis etc hebben ook allemaal met het geloof te maken, dus ik ga ervanuit dat je geen kerstmis viert en Pasen
Je weet dat Kerst en Pasen gekaapte heidense feesten zijn?quote:
Op het moment dat je kind niet laat dopen ontneem je hem eigenlijk zijn heilige communie, want je kunt best overtuigd atheïst zijn maar realiseer je wel dat in Nederland het geloof samen hangt met belangrijke feesten zoals Pasen, Kerstmis en als kind zijnde de heilige communie.
Dus straks als jou zoontje op de basisschool zit en 7 jaar is en al zijn klasgenootjes de communie doen zal hij jou de vraag stellen: Mama waarom mag ik de communie niet doen? En ik denk niet dat je zoontje je er dankbaar voor zal zijn, want de heilige communie is echt een van de belangrijkste feesten die je als kind zijnde hebt.
Oh en Pasen, Kerstmis etc hebben ook allemaal met het geloof te maken, dus ik ga ervanuit dat je geen kerstmis viert en Pasen
Zijn er dan aparte scholen voor kinderen van atheïsten? Dat is toch allemaal gewoon gemengd? Ik had zelfs een enkele moslim in mijn klasquote:
[..]
Ik neem aan dat de kinderen van TS niet naar een katholieke school gaan.
Dus die konden mooi toekijken.
Persoonlijke zonde, namelijk...?quote:
[..]
Erfzonde vs. persoonlijke zonde.
Ja? Ben jij zo zondig dat er iemand dood voor moest?quote:
[..]
Jezus is gestorven voor onze zonden, aan het kruis.
Alsof dat wat uitmaakt? Met Kerstmis vieren we de verjaardag van Jezus gewoonquote:
[..]
Je weet dat Kerst en Pasen gekaapte heidense feesten zijn?
Wij absoluut niet. Wij vieren gewoon dat de dagen weer langer worden.quote:
[..]
Alsof dat wat uitmaakt? Met Kerstmis vieren we de verjaardag van Jezus gewoon
Als je iets hebt uitgevreten wat de grote luchttovenaar niet op prijs stelt. Smerige immorele dingen als homo zijn, ongesteld zijn of schaaldieren eten.quote:
Ja, dat zijn inderdaad wel heel ernstige zaken allemaal.quote:
[..]
Als je iets hebt uitgevreten wat de grote luchttovenaar niet op prijs stelt. Smerige immorele dingen als homo zijn, ongesteld zijn of schaaldieren eten.
Mooi, maar ik vier de verjaardag van Jezus gewoonquote:
[..]
Wij absoluut niet. Wij vieren gewoon dat de dagen weer langer worden.
Weet je waarom 25 december de verjaardag van Jezus is?quote:
[..]
Mooi, maar ik vier de verjaardag van Jezus gewoon
Moet je lekker doen. Geniet ervan. Hoe oud wordt ie dit jaar?quote:
[..]
Mooi, maar ik vier de verjaardag van Jezus gewoon
Dat is niet eens zijn verjaardag, maar dat weet men gewoon niet meer precies.quote:
[..]
Weet je waarom 25 december de verjaardag van Jezus is?
Waarom dan 25 december? Is dat een willekeurige datum?quote:
[..]
Dat is niet eens zijn verjaardag, maar dat weet men gewoon niet meer precies.
2014quote:
[..]
Moet je lekker doen. Geniet ervan. Hoe oud wordt ie dit jaar?
Zoals ik al zei omdat ze niet precies weten wanneer hij echt geboren is, want waarschijnlijk is dat pas in januari geweest. Maar goed het zal best dat het heidense feesten warenquote:
[..]
Waarom dan 25 december? Is dat een willekeurige datum?
Nee dus.quote:
[..]
2014
[..]
Zoals ik al zei omdat ze niet precies weten wanneer hij echt geboren is, want waarschijnlijk is dat pas in januari geweest. Maar goed het zal best dat het heidense feesten waren
Nee, joel is op de zonnewende. Dat is 4 dagen voor kerst.quote:
[..]
Huh? Kerst is toch gewoon de christelijke versie van het joelfeest?
Vandaag trouwens.
Ja, dat weet ik. Maar waarom dan de 25e?quote:
[..]
Nee, joel is op de zonnewende. Dat is 4 dagen voor kerst.
Vandaag trouwens.
quote:
Op het moment dat je kind niet laat dopen ontneem je hem eigenlijk zijn heilige communie, want je kunt best overtuigd atheïst zijn maar realiseer je wel dat in Nederland het geloof samen hangt met belangrijke feesten zoals Pasen, Kerstmis en als kind zijnde de heilige communie.
Dus straks als jou zoontje op de basisschool zit en 7 jaar is en al zijn klasgenootjes de communie doen zal hij jou de vraag stellen: Mama waarom mag ik de communie niet doen? En ik denk niet dat je zoontje je er dankbaar voor zal zijn, want de heilige communie is echt een van de belangrijkste feesten die je als kind zijnde hebt.
Oh en Pasen, Kerstmis etc hebben ook allemaal met het geloof te maken, dus ik ga ervanuit dat je geen kerstmis viert en Pasen
Ik heb op een openbare basisschool gezeten en daar is werkelijk niemand communie gaan doen...
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Christenlogica. Christenen dachten dat Jezus dood ging op 25 maart en traditie zei dat goede mensen op dezelfde dag verwekt werden als dat ze stierven (wel in verschillende jaren, uiteraard). Negen maanden na 25 maart is 25 december. Q.E.D.quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar waarom dan de 25e?
Huh? Echt?quote:
[..]
Christenlogica. Christenen dachten dat Jezus dood ging op 25 maart en traditie zei dat goede mensen op dezelfde dag verwekt werden als dat ze stierven (wel in verschillende jaren, uiteraard). Negen maanden na 25 maart is 25 december. Q.E.D.
Leer ik ook nog eens wat.quote:
[..]
Ja. Verschillende vroegchristellijke schrijvers zeggen dat vrijwel expliciet.
En je kind was zo leuk, nou is het een klein christentje.quote:
Geïnspireerd door het topic zijn we vanmiddag nog maar even een echt kerststalletje gaan kopen, Godzijdank was het vandaag zondag, dus worden we door deze aankoop niet aangezien voor kastgelovigen.
Je moet hem "Kling klokje klingelingeling" horen zingenquote:Op zondag 21 december 2014 23:06 schreef mootie het volgende:
[..]
En je kind was zo leuk, nou is het een klein christentje.
Jezus is geboren, voor ons alleMAAL!
Na het eten zat hij het bijna te rappen
Indoctrinatie !quote:
[..]
Je moet hem "Kling klokje klingelingeling" horen zingen
Jezus is geboren, voor ons alleMAAL!
Na het eten zat hij het bijna te rappen
Ja, schande!quote:
Niet door ons iig, en ook niet door de opa's en oma's, hoewel mijn schoonouders behoorlijk kerkelijk zijn.
Als dat kind zich zo begint te gedragen dan zou ik me wel echt zorgen maken:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Brrrrr, ik krijg ik echt de rillingen van.quote:
Als dat kind zich zo begint te gedragen dan zou ik me wel echt zorgen maken:
Ik vond het echt heel naar om deze documentaire te zien. Misschien niet geheel objectief, maar dit is voor mij een duidelijk voorbeeld van hoe religie negatief kan uitwerken op een kind. Het grenst wat mij betreft aan kindermishandeling.quote:
[..]
Brrrrr, ik krijg ik echt de rillingen van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zijn dan weer extremisten.quote:
Als dat kind zich zo begint te gedragen dan zou ik me wel echt zorgen maken:
Kerstmis stamt hoogstwaarschijnlijk niet af van Sol Invictus. Dat staat zelfs expliciet in het artikel waar je naar linkt...quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus
Maar dan neem je dus een extreem voorbeeld om vervolgens te zeggen dat het extreem is.quote:
[..]
Ik vond het echt heel naar om deze documentaire te zien. Misschien niet geheel objectief, maar dit is voor mij een duidelijk voorbeeld van hoe religie negatief kan uitwerken op een kind. Het grenst wat mij betreft aan kindermishandeling.
Ik zie mijzelf wel een beetje als anti-religieus, maar om een religieus erfstuk, bijbel en kerststalletje zou ik mij zelf dan weer echt geen seconde druk hebben gemaakt. Ik vind dat wel prima, op zich zelfs best leuke cadeaus. Ik snap overigens wel dat het geven ervan binnen een bepaalde context "indoctrinerend" kan zijn en als zodanig wel irritant. Zou die context er zijn, dan zou ik gewoon aangeven van dit soort gedrag (dus niet de cadeaus an sich) niet zo gediend te zijn.
Tails tell tales
Ach ja, TS heeft in ieder geval voldoende inspiratie voor een verjaardagscadeau voor een van de schoonouders, 'God Is Not Great' van Christopher Hitchens bijvoorbeeld.
Voor mij is dit gewoon kindermishandelingquote:
[..]
Ik vond het echt heel naar om deze documentaire te zien. Misschien niet geheel objectief, maar dit is voor mij een duidelijk voorbeeld van hoe religie negatief kan uitwerken op een kind. Het grenst wat mij betreft aan kindermishandeling.
Misschien is de nederlandstalige Wiki versie iets duidelijker:quote:
Kerstmis stamt hoogstwaarschijnlijk niet af van Sol Invictus. Dat staat zelfs expliciet in het artikel waar je naar linkt...
Sol Invictus en het christendom
Christus afgebeeld als Sol Invictus.
Het christendom nam enkele gebruiken over van de Sol Invictus cultus, hetgeen duidelijk wordt in de vroeg-christelijke iconografie waarin Christus wordt afgebeeld met een zonnekroon, in de zonnestrijdwagen van Apollon-Helios; en hij de titel van "zon van gerechtigheid" krijgt toebedeeld. In dit verband wordt ook het zonnerad als Christussymbool gebruikt.
Daarnaast zijn er parallellen aangetoond tussen de Dies Natalis Solis Invicti en Kerstmis.
En deze Wiki link sluit daar bij aan:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmis#Oorsprong
[ Bericht 2% gewijzigd door ATON op 22-12-2014 07:39:03 ]
Hoera, er zijn parallellen. Er zijn vast ook parallellen tussen jou en een bosaap. Conclusie: jouw vader was een bosaap.quote:
[..]
Misschien is de nederlandstalige Wiki versie iets duidelijker:
Sol Invictus en het christendom
Christus afgebeeld als Sol Invictus.
Het christendom nam enkele gebruiken over van de Sol Invictus cultus, hetgeen duidelijk wordt in de vroeg-christelijke iconografie waarin Christus wordt afgebeeld met een zonnekroon, in de zonnestrijdwagen van Apollon-Helios; en hij de titel van "zon van gerechtigheid" krijgt toebedeeld. In dit verband wordt ook het zonnerad als Christussymbool gebruikt.
Daarnaast zijn er parallellen aangetoond tussen de Dies Natalis Solis Invicti en Kerstmis.
En deze Wiki link sluit daar bij aan:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmis#Oorsprong
quote:
[..]
Hoera, er zijn parallellen. Er zijn vast ook parallellen tussen jou en een bosaap. Conclusie: jouw vader was een bosaap.
Daar gaan we weer. Jij hebt blijkbaar moeite met je bloopers toe te geven, en dat heb ik hiervoor reeds gemerkt.
Waar jij mee komt aanzetten is nu net de smoes die de kerkvaders gebruikt hebben om de geboorte van Jezus op een heidens feest te plaatsen, maar wezenlijk niks verschilt van de gedachte dat beiden gelinken aan de winter equinox. Met mijn vader voor bosaap uit te maken veranderd daar niks aan hoor. Het laat enkel jouw zwak betoog zien.
En nog dit: 14 Nisan is de datum voor het joods Pesach wat bij valavond begint. He kijk, en dit is nu net de sterfdatum van Jezus. Algemeen wordt aangenomen dat Hij in 30 n.C. is gekruisigd. He kijk, dan viel voor ons deze dag op een donderdag. Als je dit verband niet ziet, wil ik je ook dit wel eens duidelijk maken.
[ Bericht 16% gewijzigd door ATON op 22-12-2014 08:47:21 ]
Kerkvaders die in de 2e eeuw al stelden dat Jezus op de 25e december geboren was, terwijl dat feest pas laat in de 3e eeuw werd vastgesteld? En dan nog een feest dat helemaal niet op de 25e december gevierd werd? Een datum die overigens 4 dagen na de zonnewende valt. Een datum die ook nog eens niet gevolgd wordt door verschillende oosterse kerken. De andere datum van die oosterse kerken valt niet te verklaren als je van Sol Invictus = kerst uitgaat, maar wel als je uitgaat van Jezus' verwekking + 9 maanden. De oosterse kerken namen namelijk een andere dag aan als sterfdag van Jezus.quote:
[..]
Jij hebt blijkbaar moeite met je bloopers toe te geven, en dat heb ik hiervoor reeds gemerkt.
Waar jij mee komt aanzetten is nu net de smoes die de kerkvaders gebruikt hebben om de geboorte van Jezus op een heidens feest te plaatsen, maar wezenlijk niks verschilt van de gedachte dat beiden gelinken aan de winter equinox. Met mijn vader voor bosaap uit te maken veranderd daar niks aan hoor. Het laat enkel jouw zwak betoog zien.
Voor zover mijn 'zwakke' betoog. Jij ziet een paar parallellen en dat is al het bewijs dat je nodig hebt.
En nog steeds heb je niet door met wat voor smoes je hier zelf komt aanzetten ! Dood van de zon: 21 dec. winterequinox. 25 dec. hergeboorte van de zon. Zelfs de Egyptenaren vierde deze ( her ) geboorte van de zon. Hun kalender had 360 dagen en 5 " dode dagen ". Zo snap je het verschil tussen winter equinox en het Sol Invictus feest of geboorte van een ' nieuwe zon '. Trouwens, volgens het N.T. is Jezus geboren op 29 juli 7 v.C., ten minste, als je hun kerstverhaal wil geloven.quote:
[..]
Kerkvaders die in de 2e eeuw al stelden dat Jezus op de 25e december geboren was, terwijl dat feest pas laat in de 3e eeuw werd vastgesteld? En dan nog een feest dat helemaal niet op de 25e december gevierd werd? Een datum die overigens 4 dagen na de zonnewende valt. Een datum die ook nog eens niet gevolgd wordt door verschillende oosterse kerken. De andere datum van die oosterse kerken valt niet te verklaren als je van Sol Invictus = kerst uitgaat, maar wel als je uitgaat van Jezus' verwekking + 9 maanden. De oosterse kerken namen namelijk een andere dag aan als sterfdag van Jezus.
Voor zover mijn 'zwakke' betoog. Jij ziet een paar parallellen en dat is al het bewijs dat je nodig hebt.
Correctie: als je jouw spurieuze uitleg van hun kerstverhaal wilt geloven. Zoals ik in het andere topic al heb aangegeven, doe ik dat niet.quote:
[..]
En nog steeds heb je niet door met wat voor smoes je hier zelf komt aanzetten ! Dood van de zon: 21 dec. winterequinox. 25 dec. hergeboorte van de zon. Zelfs de Egyptenaren vierde deze ( her ) geboorte van de zon. Hun kalender had 360 dagen en 5 " dode dagen ". Zo snap je het verschil tussen winter equinox en het Sol Invictus feest of geboorte van een ' nieuwe zon '. Trouwens, volgens het N.T. is Jezus geboren op 29 juli 7 v.C., ten minste, als je hun kerstverhaal wil geloven.
Overigens sla je wel mooi over dat christenen 25 december al noemden voordat Sol Invictus ingesteld werd, dat de theorie van de verwekking + 9 maanden mooi het verschil tussen de Westerse en Oosterse kerken verklaart en dat Sol Invictus helemaal niet op de 25e december gevierd werd. Het kerstfeest is dus geen christelijke overneming van Sol Invictus.
Weet je dit heel zeker, ken deze versie helemaal niet. Ken wel de versie van Mithras, wiens (romeinse) feestdag al een tijdje op die datum was. De geboorte van de zon(negod) en de geboorte van de lichtbrenger(jezus) op dezelfde dag gezet. Zo werd wat tot een staatsgodsdienst werd gemaakt wat makkelijker geslikt door de gewone burgers. Die wilde gewoon hun feestjes blijven vieren blijkbaarquote:
[..]
Christenlogica. Christenen dachten dat Jezus dood ging op 25 maart en traditie zei dat goede mensen op dezelfde dag verwekt werden als dat ze stierven (wel in verschillende jaren, uiteraard). Negen maanden na 25 maart is 25 december. Q.E.D.
Valt precies in lijn met alle andere christelijke feesten die ook allemaal rond bepaalde punten in het jaar zijn(allemaal heidense feesten of joodse feesten erg dichtbij heidense feesten)
En de oude winterzonnewende werd niet maar 1 dag gevierd, maar 12 dagen, daar vielen 25/26 december ook onder, maar het betere vieren deden we meer in deze streken, de viering van Mithras die uit het zuiden van europa komt was wel op 25 december.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Da's wel een aardig boek inderdaad. Ik heb het afgelopen zomer gelezen. Hitchens blijft stukken kalmer dan Dawkins meestal is en daardoor leest het veel prettiger.quote:
Ach ja, TS heeft in ieder geval voldoende inspiratie voor een verjaardagscadeau voor een van de schoonouders, 'God Is Not Great' van Christopher Hitchens bijvoorbeeld.
Ja, die moet je sowieso niet als basis voor een oordeel nemen.quote:
Overigens merk ik dat het me irriteert als ik zie dat bijvoorbeeld door de Amish kinderen zijn (worden) geadopteerd, dan krijg je dus een kind uit Puerto Rico dat opgroeit in zo'n gemeenschap, of een van de vijf vrouwen van een polygame man, die probeert te adopteren... ik vind dat allemaal niet zo goed idee eigenlijk.
Daarentegen vind ik adoptie door alleenstaande en/of homoseksuele ouders weer geen probleem, maar ik realiseer me ook dat de gemiddelde gelovige er anders tegenover zal staan.
Volkomen mee eens.quote:
[..]
Weet je dit heel zeker, ken deze versie helemaal niet. Ken wel de versie van Mithras, wiens (romeinse) feestdag al een tijdje op die datum was. De geboorte van de zon(negod) en de geboorte van de lichtbrenger(jezus) op dezelfde dag gezet. Zo werd wat tot een staatsgodsdienst werd gemaakt wat makkelijker geslikt door de gewone burgers. Die wilde gewoon hun feestjes blijven vieren blijkbaar
Valt precies in lijn met alle andere christelijke feesten die ook allemaal rond bepaalde punten in het jaar zijn(allemaal heidense feesten of joodse feesten erg dichtbij heidense feesten)
En de oude winterzonnewende werd niet maar 1 dag gevierd, maar 12 dagen, daar vielen 25/26 december ook onder, maar het betere vieren deden we meer in deze streken, de viering van Mithras die uit het zuiden van europa komt was wel op 25 december.
Voor je daar uitspraken over doet moet je je eerst afvragen in welke mate je vindt dat alle culturen/overtuigingen/leefwijzen gelijkwaardig zijn. Gevaar daarvan is dat je al vrij snel in een nare hoek wordt gedrukt.quote:
[..]
Ja, die moet je sowieso niet als basis voor een oordeel nemen.
Overigens merk ik dat het me irriteert als ik zie dat bijvoorbeeld door de Amish kinderen zijn (worden) geadopteerd, dan krijg je dus een kind uit Puerto Rico dat opgroeit in zo'n gemeenschap, of een van de vijf vrouwen van een polygame man, die probeert te adopteren... ik vind dat allemaal niet zo goed idee eigenlijk.
Daarentegen vind ik adoptie door alleenstaande en/of homoseksuele ouders weer geen probleem, maar ik realiseer me ook dat de gemiddelde gelovige er anders tegenover zal staan.
'je' in algemene zin bedoel ik...
Dat is dus idd lastig, ik vind zeer orthodoxe levenswijzen dus kennelijk een groter probleem dan zeer moderne....quote:
[..]
Voor je daar uitspraken over doet moet je je eerst afvragen in welke mate je vindt dat alle culturen/overtuigingen/leefwijzen gelijkwaardig zijn. Gevaar daarvan is dat je al vrij snel in een nare hoek wordt gedrukt.
'je' in algemene zin bedoel ik...
Daarentegen vind ik adoptie door het gemiddelde Kootwijkerbroekse zwarte kousen gezin weer geen probleem.
Ik weet het niet. Adoptie vind ik sowieso een heel erg lastig onderwerp.quote:
[..]
Dat is dus idd lastig, ik vind zeer orthodoxe levenswijzen dus kennelijk een groter probleem dan zeer moderne....
Daarentegen vind ik adoptie door het gemiddelde Kootwijkerbroekse zwarte kousen gezin weer geen probleem.
Verder is de belangrijkste boodschap van het christendom dat het fijn zou zijn als we een aardig voor elkaar zouden zijn. Opvallend is hoe dit aan het gros van de christenen voorbij gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is zeker een "probleem", het christelijke moraal is bij veel christenen niet aanwezig.quote:
Verder is de belangrijkste boodschap van het christendom dat het fijn zou zijn als we een aardig voor elkaar zouden zijn. Opvallend is hoe dit aan het gros van de christenen voorbij gaat.
Wat deze er niet aan hindert om met cherrypicking uit de bijbel wel de moraalapostels uit de hangen die het monopoly hebben op wat al dan niet goed of fout is.quote:
[..]
Dat is zeker een "probleem", het christelijke moraal is bij veel christenen niet aanwezig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Helaas.quote:
[..]
Wat deze er niet aan hindert om met cherrypicking uit de bijbel wel de moraalapostels uit de hangen die het monopoly hebben op wat al dan niet goed of fout is.
Met vriendin gesproken en schoonouders gebeld, ketting/rozenkrans is weg en aangegeven dat ik niet gediend ben van hun opdringerigheid omtrent hun geloof. Dat zij geloven vind ik prima, maar dat ik dit niet binnen mijn eigen gezin wil. Ze reageren een beetje raar, ze hebben hier weinig begrip voor en zien er geen kwaad in. Ik heb in ieder geval duidelijk gemaakt dat ik er voortaan meer op zal letten en niets meer zal toestaan. Komt er verder ruzie van? Prima. Vriendin staat achter me gelukkig.
Verder: de gelovigen in dit topic begrijpen niet dat ik niet anti geloof ben, maar dat IK niet geloof. Het is voor mij geen enkel thema. Wat iedereen verder doet, prima. Zo lang ze mij er maar niet mee lastig vallen.
Verder: de gelovigen in dit topic begrijpen niet dat ik niet anti geloof ben, maar dat IK niet geloof. Het is voor mij geen enkel thema. Wat iedereen verder doet, prima. Zo lang ze mij er maar niet mee lastig vallen.
Je bent net zo fundamentalistisch als je schoonouders, maar je faalt dat in te zien.quote:
Met vriendin gesproken en schoonouders gebeld, ketting/rozenkrans is weg en aangegeven dat ik niet gediend ben van hun opdringerigheid omtrent hun geloof. Dat zij geloven vind ik prima, maar dat ik dit niet binnen mijn eigen gezin wil. Ze reageren een beetje raar, ze hebben hier weinig begrip voor en zien er geen kwaad in. Ik heb in ieder geval duidelijk gemaakt dat ik er voortaan meer op zal letten en niets meer zal toestaan. Komt er verder ruzie van? Prima. Vriendin staat achter me gelukkig.
Verder: de gelovigen in dit topic begrijpen niet dat ik niet anti geloof ben, maar dat IK niet geloof. Het is voor mij geen enkel thema. Wat iedereen verder doet, prima. Zo lang ze mij er maar niet mee lastig vallen.
Ik wil zoveel mogelijk zonder religie leven. Als jij dat fund. noemt, prima. Maakt me geen reet uit.
Mooi opgelost. Eerlijkheid is goud in dit soort gevallen.quote:
Met vriendin gesproken en schoonouders gebeld, ketting/rozenkrans is weg en aangegeven dat ik niet gediend ben van hun opdringerigheid omtrent hun geloof. Dat zij geloven vind ik prima, maar dat ik dit niet binnen mijn eigen gezin wil. Ze reageren een beetje raar, ze hebben hier weinig begrip voor en zien er geen kwaad in. Ik heb in ieder geval duidelijk gemaakt dat ik er voortaan meer op zal letten en niets meer zal toestaan. Komt er verder ruzie van? Prima. Vriendin staat achter me gelukkig.
Verder: de gelovigen in dit topic begrijpen niet dat ik niet anti geloof ben, maar dat IK niet geloof. Het is voor mij geen enkel thema. Wat iedereen verder doet, prima. Zo lang ze mij er maar niet mee lastig vallen.
Het tweede lijkt mij een logische gevolg van het eerste en derde.quote:
Met vriendin gesproken en schoonouders gebeld, ketting/rozenkrans is weg en aangegeven dat ik niet gediend ben van hun opdringerigheid omtrent hun geloof. Dat zij geloven vind ik prima, maar dat ik dit niet binnen mijn eigen gezin wil. Ze reageren een beetje raar, ze hebben hier weinig begrip voor en zien er geen kwaad in. Ik heb in ieder geval duidelijk gemaakt dat ik er voortaan meer op zal letten en niets meer zal toestaan. Komt er verder ruzie van? Prima. Vriendin staat achter me gelukkig.
Verder: de gelovigen in dit topic begrijpen niet dat ik niet anti geloof ben, maar dat IK niet geloof. Het is voor mij geen enkel thema. Wat iedereen verder doet, prima. Zo lang ze mij er maar niet mee lastig vallen.
Ik denk dat als jij gewoon had duidelijk gemaakt dat jullie ervoor kiezen het kind niet religieus op te voeden en daarom geen ketting of bijbel in huis willen, zonder ze gelijk te betichten van opdringerigheid en te dreigen met je oplettendheid het een stuk beter zal aflopen dan op deze manier.
Hopelijk zie je zelf wel in dat op deze manier die ruzie wel komen zal.
Het getuigt van weinig respect naar je schoonouders en het is zeker mogelijk om respectvol te zijn zonder van je eigen principes af te moeten stappen.
.
Je klinkt ondertussen als het hoofd van een behoorlijk streng religieus gezin, jij bent er niet van gediend en je vriendin staat achter je....quote:
Met vriendin gesproken en schoonouders gebeld, ketting/rozenkrans is weg en aangegeven dat ik niet gediend ben van hun opdringerigheid omtrent hun geloof. Dat zij geloven vind ik prima, maar dat ik dit niet binnen mijn eigen gezin wil. Ze reageren een beetje raar, ze hebben hier weinig begrip voor en zien er geen kwaad in. Ik heb in ieder geval duidelijk gemaakt dat ik er voortaan meer op zal letten en niets meer zal toestaan. Komt er verder ruzie van? Prima. Vriendin staat achter me gelukkig.
Verder: de gelovigen in dit topic begrijpen niet dat ik niet anti geloof ben, maar dat IK niet geloof. Het is voor mij geen enkel thema. Wat iedereen verder doet, prima. Zo lang ze mij er maar niet mee lastig vallen.
Ik begin het idee te krijgen dat je vriendin het allemaal lang niet zo'n groot probleem vindt als jij, maar hee, dat JIJ niet gelooft betekent kennelijk ook al dat ZIJ zich moet aanpassen aan JOUW wensen eisen, dus wat iedereen doet is om te beginnen al niet prima als het om je vriendin gaat.
quote:
Met vriendin gesproken en schoonouders gebeld, ketting/rozenkrans is weg en aangegeven dat ik niet gediend ben van hun opdringerigheid omtrent hun geloof. Dat zij geloven vind ik prima, maar dat ik dit niet binnen mijn eigen gezin wil. Ze reageren een beetje raar, ze hebben hier weinig begrip voor en zien er geen kwaad in. Ik heb in ieder geval duidelijk gemaakt dat ik er voortaan meer op zal letten en niets meer zal toestaan. Komt er verder ruzie van? Prima. Vriendin staat achter me gelukkig.
Verder: de gelovigen in dit topic begrijpen niet dat ik niet anti geloof ben, maar dat IK niet geloof. Het is voor mij geen enkel thema. Wat iedereen verder doet, prima. Zo lang ze mij er maar niet mee lastig vallen.
Ook je vriendin zal dit zeker kunnen waarderen.
Als je alleen maar niet geloofd en het voor jou geen thema was(vooral dit laatste) dan had je niet zo'n enorm probleem van een rozenkransje gemaakt. En dan was je al zeker niet tegen ze begonnen over opdringerigheid gelijk.quote:
Met vriendin gesproken en schoonouders gebeld, ketting/rozenkrans is weg en aangegeven dat ik niet gediend ben van hun opdringerigheid omtrent hun geloof. Dat zij geloven vind ik prima, maar dat ik dit niet binnen mijn eigen gezin wil. Ze reageren een beetje raar, ze hebben hier weinig begrip voor en zien er geen kwaad in. Ik heb in ieder geval duidelijk gemaakt dat ik er voortaan meer op zal letten en niets meer zal toestaan. Komt er verder ruzie van? Prima. Vriendin staat achter me gelukkig.
Verder: de gelovigen in dit topic begrijpen niet dat ik niet anti geloof ben, maar dat IK niet geloof. Het is voor mij geen enkel thema. Wat iedereen verder doet, prima. Zo lang ze mij er maar niet mee lastig vallen.
Maar er is nu dus een fijne spanning in de familie? Hoop dat jullie dat snel weer glad strijken.
Pas je op dat je schoonouders zich niet te beperkt gaan voelen in hun gewone doen en laten waar waarschijnlijk ook wel wat kleine gelovige gewoontes in zitten(zoals bidden voor het eten, manier van spreken e.d.)?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
|
|
