Ze doen dit op slinkse manieren, die op het eerste oog onschuldig lijken, maar ondertussen maar 1 doel hebben: hun christelijke denkbeelden op te leggen.
Ik ben zelf een atheïst, van kinds af aan geloofde ik niks van het geloof. Ik ben weliswaar gedoopt, maar daar houdt het mee op. Ik geloof niet. Mijn vriendin ook niet.
Dat andere mensen gelovig zijn, vind ik prima. Maar daar waar anderen proberen hun geloof aan mij op te leggen, trek ik een lijn: no way.
De slinkse manieren waarop ze hun geloof proberen op te leggen: even snel een religieus familie erfstuk in de handen van mijn vriendin duwen, met daarbij de uitdrukkelijke wens dat de betreffende ketting aan de wieg moet hangen.
Of andere zoon en dochter van hun (die ook niet gelovig zijn) een kinderbijbel voor de kleine cadeau te doen. Of een kerststal van een paar honderd euro. Allemaal erg leuk misschien, maar de boodschap is duidelijk, ze leggen hun visue en wil op aan anderen. Ik zie dat de eigen kinderen geen tegengas durven te geven, ook al hebben ze het er onderling wel over.
Ooit gaat het moment komen dat het over de doop zal gaan. Ik wil dit pertinent niet en mijn vriendin heeft dit ook zo tegen mij uitgesproken. Een afspraak wat mij betreft. Ik ben echter bang dat ze gaat zwichten onder de druk.
Wat te doen? Kan mijn kind stiekem gedoopt worden zonder mijn toestemming? Want ja, zo erg is het.
Had na de TT zoiets verwacht van schoonouders die jouw kinderen indoctrineren als ze moeten oppassen of zo.
Wanneer leggen ze hun visie precies op dan? Nergens wordt duidelijk dat ze op je kinderen zitten in te praten. Een ketting ergens ophangen die voor hun wel betekenis heeft maar voor jou en jouw kinderen niet.. poeh.
Heb je er uberhaupt al wat van gezegd? Dat je je zo bedreigd voelt terwijl die mensen het beste met hunbkleinkinderen voor hebben is ook wat raar.
En schopje R&P
Op wat voor wijze?quote:Op zondag 21 december 2014 07:17 schreef MokerDude80 het volgende:
Je bent een beetje naief. De baby is nog te klein om op in te praten. Ze dringen wel degelijk op deze wijze hun geloof op. Ik wil geen christelijke dingen in huis.
Je doet het overkomen alsof ze nogal opdingerig zijn maar dat blijkt verder nergens uit.En waarom kom je hier klagen in plaats van het je schoonouders te vertellen?
ja dat is een goede tip, laat zien dat waar ze hun leven lang in hebben geloofd onzin is. lijkt me een goed begin voor een betere wederzijdse verstandhoudingquote:
Wijzen op jouw regels des huis. Bij overtreding de deur wijzen. Praten helpt helemaal niet. Ze denken hun kleinkind te " redden ", en daar moet alles voor wijken. Probeer hen te overtuigen dat hun geloof maar een fopspeen is en kijk wat er dan zal gebeuren.
je kunt ook doorslaan. Kijk als ze elke zondag zogenaamd zouden oppassen maar je kind dan naar de zondagsschool indoctrinatie lessen zouden brengen dan zou ik het wel als opdringen beschouwen. Maar deze kleine giften gewoon netjes voor bedanken en een kinderbijbel mooi in de boekenkast zetten als vulling om nooit uit voor te lezen.quote:
Je bent een beetje naief. De baby is nog te klein om op in te praten. Ze dringen wel degelijk op deze wijze hun geloof op. Ik wil geen christelijke dingen in huis.
Hij kan ook gewoon zeggen dat hij dat geloof niet trekt en als ze dan vragen waarom, is het vroeg genoeg om het geloof voorzichtig af te fakkelen.quote:
Probeer hen te overtuigen dat hun geloof maar een fopspeen is en kijk wat er dan zal gebeuren.
Anders contract verbreken.
Hoe moeilijk kan dit zijn?
Dit is geen indoctrinatie. Je kunt ze die dingen toch laten doen? Als het echt te ver gaat, zoals je kind dwingend dopen dan heb je een punt ja.
[ Bericht 7% gewijzigd door Resistor op 21-12-2014 09:16:03 ]
Beter laat dan nooit.quote:
[..]
ja dat is een goede tip, laat zien dat waar ze hun leven lang in hebben geloofd onzin is. lijkt me een goed begin voor een betere wederzijdse verstandhouding
Vind ik persoonlijk niet raar, maar ala. Zou ik zelf ook kunnen doen, ook al ben ik geen Christenquote:Op zondag 21 december 2014 07:02 schreef MokerDude80 het volgende:
Of andere zoon en dochter van hun (die ook niet gelovig zijn) een kinderbijbel voor de kleine cadeau te doen.
Opdringerig is het misschien nog niet, maar gepast is het toch ook niet lijkt me.. (En een paar honderd euro? WTF?)quote:Op zondag 21 december 2014 07:15 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Juist en hoe dringen ze dat geloof nou precies op dan? Een kerststal en kinderbijbel cadeau doen is moeilijk opdringerig te noemen.
Maar idd, er gewoon over praten lijkt me wel zo verstandig, in plaats van gewoon hopen dat ze automatisch zullen begrijpen hoe je het kind wil opvoeden.
Doen ze dit vervolgens niet, zeg je ze dat indien ze verder gaan en je ze er op betrapt ze hun kleinkind niet meer te zien krijgen.
Ik krijg de indruk dat je nogal moeite hebt met je schoonouders en dit een stok is om mee te slaan. Wees daar voorzichtig mee, zo'n houding gaat je niet helpen.
Ik denk eerder dat schoonouders een probleem hebben met het atheismequote:
Het lijkt me helemaal niet gek om je kinderen uit te leggen waarom het geloof voor zijn/haar grootouders zo belangrijk is. Zo'n bijbeltje kan daar prima bij helpen.
Ik krijg de indruk dat je nogal moeite hebt met je schoonouders en dit een stok is om mee te slaan. Wees daar voorzichtig mee, zo'n houding gaat je niet helpen.
Overigens is een ketting in/aan een wieg levensgevaarlijk, want verstikkingsgevaar, dus als ze vragen waarom die ketting er niet hangt kun je dat nog afdoen met een goede reden, als je te beroerd bent om te zeggen waarom hij er werkelijk niet hangt.
Vast, maar vooralsnog vind ik dat TS een behoorlijk drama maakt terwijl er nog niets aan de hand is.quote:
[..]
Ik denk eerder dat schoonouders een probleem hebben met het atheisme
TS heeft het over zijn vriendin, dus hij is niet getrouwd met de moeder van z'n kind, en toch komen z'n ouders gewoon op visite.
Dat. Overigens ben ik christelijk opgevoed, maar ik heb een kerststal nog nooit als iets typisch christelijks gezien.quote:
[..]
Vast, maar vooralsnog vind ik dat TS een behoorlijk drama maakt terwijl er nog niets aan de hand is.
TS heeft het over zijn vriendin, dus hij is niet getrouwd met de moeder van z'n kind, en toch komen z'n ouders gewoon op visite.
Verder vind ik ook dat je nogal overdrijft. De ketting is een erfstuk en de Bijbel is maar een sprookjesboek. Stel je niet zo ontiegelijk idioot aan zeg. Je bent een volwassen vent, hoop ik, dan kun je dus ook prima volwassen in gesprek met je schoonouders. Leg hen uit dat je je kind niet christelijk wilt opvoeden en dat je daarom christelijke cadeaus niet waardeert. Komen ze dan toch nog eens met een christelijke geste, kun je ze eraan herinneren ("hier hebben we het over gehad, weten jullie nog?") en het op die manier bij vertrek weer aan hen meegeven. Maak het niet groter dan het is.
Dan moet je die discussie beginnen op 18 jarige leeftijd, en dan niet stiekum vantevoren indoctrineren.quote:
maar als je kind wel gelovig zou worden, dan is dat de keuze van je zoontje vind ik.
Als je een kerststal al indoctrinatie noemt dan ben ik benieuwd wat je van de paashaas vindt...quote:Op zondag 21 december 2014 10:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet je die discussie beginnen op 18 jarige leeftijd, en dan niet stiekum vantevoren indoctrineren.
Overigens zei mijn zoon van net 4 "er moeten nog poppetjes onder" toen we de kerstboom opgezet hadden, en we maakten een kerststal van duplo-poppetjes, compleet met baby Jezus.
Wij zijn ook niet gelovig, maar als het kind naar school gaat, en er wordt op die school kerst gevierd, dan krijgen ze zulke dingen mee.
Overigens denk ik wel dat er opvoedkundig weinig mis mee is als je kinderen leren dat mensen diverse religies hebben, en dat ze ook wat van de basis meekrijgen.
Dat kun je prima combineren met je eigen atheisme.
Dat krijgen kinderen mee op openbare scholen, omdat daar alle religies dezelfde status hebben.quote:
Overigens denk ik wel dat er opvoedkundig weinig mis mee is als je kinderen leren dat mensen diverse religies hebben, en dat ze ook wat van de basis meekrijgen.
Ja en?quote:
[..]
Dat krijgen kinderen mee op openbare scholen, omdat daar alle religies dezelfde status hebben.
Het gaat TS dus niet lukken om alles wat Christelijk is bij z'n kind weg te houden.
Het is natuurlijk een heel ander verhaal kinderen "kennis" te laten maken met religie door over Mohammed en Shiva te vertellen dan het kind mee te slepen naar een koningszaal en een christelijk boekje op te dringen.quote:
[..]
Ja en?
Het gaat TS dus niet lukken om alles wat Christelijk is bij z'n kind weg te houden.
Is even niet leuk, maar wel eerlijk en dan weten je schoonouders ook waar ze aan toe zijn.
Dat was dan ook een ander verhaal, en niet dat van TS.quote:
[..]
Het is natuurlijk een heel ander verhaal kinderen "kennis" te laten maken met religie door over Mohammed en Shiva te vertellen dan het kind mee te slepen naar een koningszaal en een christelijk boekje op te dringen.
Waarom doet de vriendin van TS dat zelf niet, het zijn haar ouders, en ze zal er zelf ook een mening over hebben, of telt haar mening niet?quote:
Ik zou dit in elk geval duidelijk en hardop uitspreken naar die schoonouders.
Is even niet leuk, maar wel eerlijk en dan weten je schoonouders ook waar ze aan toe zijn.
Dat van TS is natuurlijk hetzelfde. De grootouders zullen het kind echt niet lastig vallen met Mohammed en Shiva.quote:
[..]
Dat was dan ook een ander verhaal, en niet dat van TS.
Zij lijkt me inderdaad de eerste persoon om dat te doen.quote:
[..]
Waarom doet de vriendin van TS dat zelf niet, het zijn haar ouders, en ze zal er zelf ook een mening over hebben, of telt haar mening niet?
Ik vind een kerststal en een kinderbijbel echt heel iets anders dan mee naar koningszaal/kerk/moskee/tempel.quote:
[..]
Dat van TS is natuurlijk hetzelfde. De grootouders zullen het kind echt niet lastig vallen met Mohammed en Shiva.
Mijn schoonmoeder zong een christelijk slaapliedje (over dat god over haar trouw de wacht hield). Op verzoek van zoonlief veranderde ze dat (in ieder geval voor zover wij wisten
) in dat oma trouw de wacht hield. Wij zijn ook niet gelovig, maar ik denk dat je wel uit moet kijken dat je niet net zo krampachtig anti-geloof wordt als sommige gelovigen pro-geloof zijn. Natuurlijk zijn er grenzen aan wat je van (schoon)ouders hoeft te accepteren, maar ik vind dat er in dit geval nog niet echt sprake is van een reeel gevaar tot indoctrinatie. Als ts en vriendin, die deze mensen natuurlijk het beste kennen, echt vrezen dat dit een opmaat tot indoctrinatie is, zouden ze een keer het gesprek aan kunnen gaan en kunnen vertellen dat ze dat niet willen voor hun kind.
Dit klinkt wel een beetje alsof die schoonouders graag zien dat het kind Christelijk wordt opgevoed:quote:
Natuurlijk zijn er grenzen aan wat je van (schoon)ouders hoeft te accepteren, maar ik vind dat er in dit geval nog niet echt sprake is van een reeel gevaar tot indoctrinatie. Als ts en vriendin, die deze mensen natuurlijk het beste kennen, echt vrezen dat dit een opmaat tot indoctrinatie is, zouden ze een keer het gesprek aan kunnen gaan en kunnen vertellen dat ze dat niet willen voor hun kind.
"even snel een religieus familie erfstuk in de handen van mijn vriendin duwen, met daarbij de uitdrukkelijke wens dat de betreffende ketting aan de wieg moet hangen."
Die ouders zouden toch zelf ook moeten inzien dat dat een nogal vreemd en opdringerig verzoek is. En ik proef hier ook uit dat in elk geval die vriendin de ballen niet heeft om er iets van te zeggen. (De enige juiste reactie daar is: direct teruggeven en zeggen "nee, dit wil ik niet aan de wieg hebben hangen".)
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 21-12-2014 11:57:41 ]
Juist meenemen zou helemaal niet verkeerd zijn. Wat is er mis aan laten zien?quote:
[..]
Het is natuurlijk een heel ander verhaal kinderen "kennis" te laten maken met religie door over Mohammed en Shiva te vertellen dan het kind mee te slepen naar een koningszaal en een christelijk boekje op te dringen.
Voor de Ts is het misschien handig als hij er in de opvoeding op let om op vragen e.d. van het kind te reageren met mensen hebben hier verschillende ideeen over, opa en oma denken dit, ik denk dit, de buurman denkt dat. Evt informatie te verstrekken als er door het kind om gevraagd wordt, maar vooral, maak er niet zo'n punt van. Je hoeft niet net te doen alsof je achter dat geloof staat, maar zo spastisch reageren op een oud erfstuk omdat het religieus is en een kerststalletje, tja...
Op het moment dat jij er een enorm punt van maakt ben jij degene die aan het indoctrineren bent. Maak je het voor je kind lastiger om later echt zelf een keuze te maken.
Zet wel bepaalde grenzen, bv dat dopen. Maar maak je niet te druk over het feit dat je kind in aanraking komt met mensen die geloven, dat zal wel vaker gaan gebeuren in het leven van dat kind. Alleen maar goed dat dat kind nu al bekend raakt met het idee dat er grote verschillen zijn in denken op dit gebied.
Hangt ervanaf waar je de aandacht op wil leggen, op het religieus, of het familie erfstuk.quote:
[..]
Dit klinkt wel een beetje alsof die schoonouders graag zien dat het kind Christelijk wordt opgevoed:
"even snel een religieus familie erfstuk in de handen van mijn vriendin duwen, met daarbij de uitdrukkelijke wens dat de betreffende ketting aan de wieg moet hangen."
Die ouders zouden toch zelf ook moeten inzien dat dat een nogal vreemd en opdringerig verzoek is. En ik proef hier ook uit dat in elk geval die vriendin de ballen niet heeft om er iets van te zeggen. (De enige juiste reactie daar is: direct teruggeven en zeggen "nee, dit wil ik niet aan de wieg hebben hangen".)
Als het een familie erfstuk is is de kans aanwezig dat dat ook aan de wieg van de moeder heeft gehangen, misschien ook wel aan die van opa of oma. Kan maar zo een grote sentimentele waarde zijn ipv een religieus gebaar.
Hoe wordt een kind trouwens christelijk van een ketting?
Eens, en ook met Leandra.quote:
[..]
Juist meenemen zou helemaal niet verkeerd zijn. Wat is er mis aan laten zien?
Voor de Ts is het misschien handig als hij er in de opvoeding op let om op vragen e.d. van het kind te reageren met mensen hebben hier verschillende ideeen over, opa en oma denken dit, ik denk dit, de buurman denkt dat. Evt informatie te verstrekken als er door het kind om gevraagd wordt, maar vooral, maak er niet zo'n punt van. Je hoeft niet net te doen alsof je achter dat geloof staat, maar zo spastisch reageren op een oud erfstuk omdat het religieus is en een kerststalletje, tja...
Op het moment dat jij er een enorm punt van maakt ben jij degene die aan het indoctrineren bent. Maak je het voor je kind lastiger om later echt zelf een keuze te maken.
Zet wel bepaalde grenzen, bv dat dopen. Maar maak je niet te druk over het feit dat je kind in aanraking komt met mensen die geloven, dat zal wel vaker gaan gebeuren in het leven van dat kind. Alleen maar goed dat dat kind nu al bekend raakt met het idee dat er grote verschillen zijn in denken op dit gebied.
TS, je bent bang dat je kinderen geïndoctrineerd worden maar jij reageert wel heel allergisch op je schoonouders. Gelovig zijn en dat je kleinkinderen toewensen is een liefdevol gegeven. Alleen: inderdaad, opdringen is niet de bedoeling. Dus willen jullie geen doop, dan geen doop. Heel simpel.
Toegegeven, de motivatie daarvoor is niet noodzakelijk ideologisch van aard. Maar dat is de indruk die ik krijg van het verhaal van TS. Wat dat betreft denk ik niet dat zijn angst dat de schoonouders het kind op een dag stiekem dopen geheel ongegrond is.quote:
[..]
Hangt ervanaf waar je de aandacht op wil leggen, op het religieus, of het familie erfstuk.
Als het een familie erfstuk is is de kans aanwezig dat dat ook aan de wieg van de moeder heeft gehangen, misschien ook wel aan die van opa of oma. Kan maar zo een grote sentimentele waarde zijn ipv een religieus gebaar.
Hoe wordt een kind trouwens christelijk van een ketting?
Dat kind zal vast niet Christelijk worden van een ketting. Aan de andere kant is een zilveren martelpaal ook niet het soort iets dat ik zelf aan een wieg zou hangen. (Ik neem aan dat het daarover gaat.)
Dat het kritische gedeelte ontbreekt. Toen ik in Spanje gezellig met mijn vader langs de zoveelste kruisweg liep, en we de 3e afbeelding van een vallende Jezus tegenkwamen, liet mijn moeder niet na erbij te vertellen dat het allemaal onzin was.quote:
[..]
Juist meenemen zou helemaal niet verkeerd zijn. Wat is er mis aan laten zien?
Dat zouden alle gelovigen tegen hun kinderen en kleinkinderen moeten zeggen bij een "onschuldig" bezoekje aan een heilig huisje.
Daarentegen is er niets mis met een bord spaghetti boven de wieg.quote:
[..]
Toegegeven, de motivatie daarvoor is niet noodzakelijk ideologisch van aard. Maar dat is de indruk die ik krijg van het verhaal van TS. Wat dat betreft denk ik niet dat zijn angst dat de schoonouders het kind op een dag stiekem dopen geheel ongegrond is.
Dat kind zal vast niet Christelijk worden van een ketting. Aan de andere kant is een zilveren martelpaal ook niet het soort iets dat ik zelf aan een wieg zou hangen. (Ik neem aan dat het daarover gaat.)
Weet je waar ik opeens aan moet denken? Diegenen die het bangst zijn voor geloof, zouden er misschien wel het meeste mee kunnen hebben.quote:
[..]
Dat het kritische gedeelte ontbreekt. Toen ik in Spanje gezellig met mijn vader langs de zoveelste kruisweg liep, en we de 3e afbeelding van een vallende Jezus tegenkwamen, liet mijn moeder niet na erbij te vertellen dat het allemaal onzin was.
Dat zouden alle gelovigen tegen hun kinderen en kleinkinderen moeten zeggen bij een "onschuldig" bezoekje aan een heilig huisje.
Het lijkt desinteresse, maar het is dan toch meer angst.
En andersom geldt denk ik hetzelfde.quote:
[..]
Weet je waar ik opeens aan moet denken? Diegenen die het bangst zijn voor geloof, zouden er misschien wel het meeste mee kunnen hebben.
Het lijkt desinteresse, maar het is dan toch meer angst.
De mensen die het felste tegen atheïsme zijn zijn tegelijk het bangst van hun eigen geloof af te vallen.Oh dat zou zeker kunnen ja.quote:
[..]
En andersom geldt denk ik hetzelfde.
Maar ik ben zelf niet tegen atheïsme hoor. Je geloof opdringen is in mijn ogen een kansloos iets, maar bovenal aanmatigend. Alsof de ander niet weet wat goed voor hem is.
Nou ja, zo'n kind weet natuurlijk niet beter. Die schoonouders willen ongetwijfeld niets liever dan dat dat kind Christelijk opgroeit. Ze zijn er ongetwijfeld van overtuigd dat dat het beste is voor hun kleinkind.quote:
[..]
Oh dat zou zeker kunnen ja.
Maar ik ben zelf niet tegen atheïsme hoor. Je geloof opdringen is in mijn ogen een kansloos iets, maar bovenal aanmatigend. Alsof de ander niet weet wat goed voor hem is.
En dat idee zullen ze toch echt moeten gaan loslaten. Dit is niet aan hen.
In de echte wereld word ik continue lastig gevallen met religieuze bullshit. Het is geen angst, het is tegenwicht tegen werkelijke onzin.quote:
[..]
Weet je waar ik opeens aan moet denken? Diegenen die het bangst zijn voor geloof, zouden er misschien wel het meeste mee kunnen hebben.
Het lijkt desinteresse, maar het is dan toch meer angst.
May God continue to bless the United States of America. En dat krijg je dan te horen van de baas van een Supermacht.
Ramen!quote:Op zondag 21 december 2014 12:13 schreef Geralt het volgende:
Ik zou dat kind bekeren tot moslim. Puur en alleen maar om je schoonouders te fucken.
Zonder bewijs van het werkelijk bestaan van God weet ik als ongelovige "het" beter.quote:
[..]
Oh dat zou zeker kunnen ja.
Maar ik ben zelf niet tegen atheïsme hoor. Je geloof opdringen is in mijn ogen een kansloos iets, maar bovenal aanmatigend. Alsof de ander niet weet wat goed voor hem is.
Nou vooralsnog lees ik niets in de posts van TS dat z'n schoonouders er een hele missie van willen maken. Het blijft bij geschenken. Al kan dat ook veelzeggend zijn natuurlijk.quote:
[..]
Nou ja, zo'n kind weet natuurlijk niet beter. Die schoonouders willen ongetwijfeld niets liever dan dat dat kind Christelijk opgroeit. Ze zijn er ongetwijfeld van overtuigd dat dat het beste is voor hun kleinkind.
En dat idee zullen ze toch echt moeten gaan loslaten. Dit is niet aan hen.
En inderdaad: schoonouders zullen altijd respect moeten hebben voor de keuze van hun kinderen. Willen die geen doop? Dan zullen ze zich daarbij moeten neerleggen.
Wat wel of niet goed is voor ons en of er wel of niet een God bestaat zijn natuurlijk verschillende vraagstukken.quote:
[..]
Zonder bewijs van het werkelijk bestaan van God weet ik als ongelovige "het" beter.
Ook als er geen God bestaat is het, in concept, denkbaar dat het Christendom goed is voor mensen. (In de praktijk is dit heel erg lastig, maar je begrijpt wel wat ik bedoel denk ik.)
Wat is er mis met Lego of Playmobil?quote:
Helaas ben je dan in een minderheid misschien. Deal with it.quote:
[..]
In de echte wereld word ik continue lastig gevallen met religieuze bullshit.
Het is vanuit onze computerstoelen natuurlijk lastig in te schatten hoe het nou echt zit. We moeten puur afgaan op wat TS hierover schrijft.quote:
[..]
Nou vooralsnog lees ik niets in de posts van TS dat z'n schoonouders er een hele missie van willen maken. Het blijft bij geschenken. Al kan dat ook veelzeggend zijn natuurlijk.
Wellicht heeft TS daar gewoon een verkeerd beeld van, dat zou nog steeds kunnen.
Natuurlijk, maar maak er dan een goddeloze traditie of filosofie van. Je moet de waarheid of een goede manier van leven niet vervuilen met sprookjesgeesten, anders stoot je een hoop mensen af.quote:
[..]
Wat wel of niet goed is voor ons en of er wel of niet een God bestaat zijn natuurlijk verschillende vraagstukken.
Ook als er geen God bestaat is het, in concept, denkbaar dat het Christendom goed is voor mensen. (In de praktijk is dit heel erg lastig, maar je begrijpt wel wat ik bedoel denk ik.)
PV, alles leuk en wel, maar ik ga niet in deze discussie mee. Dit wordt zo'n wel-of-niet-bewezen-dat-God-bestaat-discussie. Kansloos gedoe.quote:
[..]
Wat is er mis met Lego of Playmobil?
Ik deal daar prima mee. Zoals je ziet in dit topic. Als jij jouw religieuze minderheidsmening nou eens weg laat van Fok! zodat verstandige mensen er geen last van hebben?quote:
[..]
Helaas ben je dan in een minderheid misschien. Deal with it.
Of het is iets dat al generaties lang aan de wieg hangt, en niet zozeer om het religieuze, maar omdat ieder kind in de wieg in die familie nou eenmaal dat ding in de wieg heeft.quote:
[..]
Dit klinkt wel een beetje alsof die schoonouders graag zien dat het kind Christelijk wordt opgevoed:
"even snel een religieus familie erfstuk in de handen van mijn vriendin duwen, met daarbij de uitdrukkelijke wens dat de betreffende ketting aan de wieg moet hangen."
Die ouders zouden toch zelf ook moeten inzien dat dat een nogal vreemd en opdringerig verzoek is. En ik proef hier ook uit dat in elk geval die vriendin de ballen niet heeft om er iets van te zeggen. (De enige juiste reactie daar is: direct teruggeven en zeggen "nee, dit wil ik niet aan de wieg hebben hangen".)
Het is een erfstuk nota bene, ik vind het dus nogal een aanname dat de schoonouders het ding aan hun dochter gegeven hebben om de religieuze waarde.
Edit: ik zie dat Erodome al nagenoeg hetzelfde gepost had.... nou ja, herhaling kan in dit geval geen kwaad
Ik denk dat je de OP overgeslagen hebt. Want daar reageer ik op.quote:
[..]
Ik deal daar prima mee. Zoals je ziet in dit topic. Als jij jouw religieuze minderheidsmening nou eens weg laat van Fok! zodat verstandige mensen er geen last van hebben?
Ook wij zijn opgegroeid met het dogma dat religieuze overtuigingen een speciale plaats innemen tussen andere overtuigingen: Hoe zot we het zelf ook vinden, we moeten daar respect voor hebben en iedereen vindt het normaal dat we daar respect voor hebben.quote:
[..]
Helaas ben je dan in een minderheid misschien. Deal with it.
Onze maatschappij is daar wellicht meer op ingericht dan wij zelf doorhebben. We reageren niet voor niets zo krampachtig als typisch zoals Wilders (waar ik overigens *niets* mee heb) zich uitspreken tegen Islam.
Maar dat is wel de kern van de discussie natuurlijk. Waarom willen gelovigen anders kinderen lastig vallen met onschuldige cadeautjes, onschuldige bezoekjes, onschuldige verhaaltjes en onschuldige liedjes? Omdat de vraag of er een God is volledig irrelevant is?quote:
[..]
PV, alles leuk en wel, maar ik ga niet in deze discussie mee. Dit wordt zo'n wel-of-niet-bewezen-dat-God-bestaat-discussie. Kansloos gedoe.
Ik begrijp niet wat je bedoelt...?quote:
[..]
Ook wij zijn opgegroeid met het dogma dat religieuze overtuigingen een speciale plaats innemen tussen andere overtuigingen: Hoe zot we het zelf ook vinden, we moeten daar respect voor hebben en iedereen vindt het normaal dat we daar respect voor hebben.
Onze maatschappij is daar wellicht meer op ingericht dan wij zelf doorhebben. We reageren niet voor niets zo krampachtig als typisch zoals Wilders (waar ik overigens *niets* mee heb) zich uitspreken tegen Islam.
Zoals gezegd: het kan nog steeds dat TS ten onrechte die indruk heeft. Ik denk wel dat TS beter in staat is om dat te beoordelen dan wij.quote:
[..]
Of het is iets dat al generaties lang aan de wieg hangt, en niet zozeer om het religieuze, maar omdat ieder kind in de wieg in die familie nou eenmaal dat ding in de wieg heeft.
Het is een erfstuk nota bene, ik vind het dus nogal een aanname dat de schoonouders het ding aan hun dochter gegeven hebben om de religieuze waarde.
Dat ongelovigen nog steeds door religieuzen geterroriseerd worden. Ik mag niet vragen of iemand God kan bewijzen want ik moet "respect" hebben voor iemands religieuze overtuiging.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je bedoelt...?
Nou, ik heb ook een overtuiging, en laat gelovigen maar eens leren daar respect voor te hebben.
Dat het in onze maatschappij een onbesproken afspraak is om geen kritiek te hebben op religieuze ideologieën. "Dat is iets persoonlijks, en daar hoor je niets over te zeggen."quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je bedoelt...?
De meeste ongelovigen zijn net zo gevoelig voor dit dogma als de rest van de maatschappij, en hebben dat vaak niet eens door.
Kritiek moet zeer zeker kunnen! Maar 'bashen', daar houdt het voor mij mee op. Komt iemand expres met die missie, dan ben ik daar snel klaar mee.quote:
[..]
Dat het in onze maatschappij een onbesproken afspraak is om geen kritiek te hebben op religieuze ideologieën. "Dat is iets persoonlijks, en daar hoor je niets over te zeggen."
De meeste ongelovigen zijn net zo gevoelig voor dit dogma als de rest van de maatschappij, en hebben dat vaak niet eens door.
En jij voelt je al gebashed als ik alleen maar om godsbewijs vraag?quote:
[..]
Kritiek moet zeer zeker kunnen! Maar 'bashen', daar houdt het voor mij mee op. Komt iemand expres met die missie, dan ben ik daar snel klaar mee.
In mijn ervaring wordt terechte kritiek op religie meer dan sporadisch uitgelegd als 'bashen'. Zowel door gelovigen als ongelovigen.quote:
[..]
Kritiek moet zeer zeker kunnen! Maar 'bashen', daar houdt het voor mij mee op. Komt iemand expres met die missie, dan ben ik daar snel klaar mee.
Het was voor mij ooit aanleiding om dit topic te openen:
F&L / Debatten over religie: inhoud vs vorm
Dat dogma, en die absurde overgevoeligheid voor kritiek mag wat mij betreft zo snel mogelijk verdwijnen.
PV, ik heb hierover al eerder met je gediscussieerd. Het is niet zo dat jouw mening voor mij uit de lucht komt vallen. Maar dit topic gaat niet over of God wel of niet bestaat. Dat maak jij er van.quote:
[..]
En jij voelt je al gebashed als ik alleen maar om godsbewijs vraag?
TS heeft een hele andere vraag. Dáár gaat het over.
Dit moet toch te snappen zijn denk ik zo.
Werkelijk? Denk je dat echt op basis van je kennis van het kerkrecht of is het zomaar een gokje omdat je denkt dat gelovigen wel zo gestoord zijn?quote:
Wat dat betreft denk ik niet dat zijn angst dat de schoonouders het kind op een dag stiekem dopen geheel ongegrond is.
Het is de indruk die ik overhoud aan de OP van TS, alleen dat. Wellicht dat TS dit kan toelichten, maar het zou mij helemaal niet verbazen als het dopen van het kind al ter sprake is gekomen in gesprekken met de schoonouders. (Op initiatief van de schoonouders dus.)quote:
[..]
Werkelijk? Denk je dat echt op basis van je kennis van het kerkrecht of is het zomaar een gokje omdat je denkt dat gelovigen wel zo gestoord zijn?
Papierversnipperaar komt op mij over alsof hij op mij, als gelovige, neerkijkt. Ik geloof in 'sprookjesverhalen', 'wat is het verschil tussen een religieuze ketting en Playmobil?' etc. Dan weet ik al hoe laat het is.quote:
[..]
In mijn ervaring wordt terechte kritiek op religie meer dan sporadisch uitgelegd als 'bashen'. Zowel door gelovigen als ongelovigen.
Het was voor mij ooit aanleiding om dit topic te openen:
F&L / Debatten over religie: inhoud vs vorm
Dat dogma, en die absurde overgevoeligheid voor kritiek mag wat mij betreft zo snel mogelijk verdwijnen.
Bovendien: daar gaat dit topic niet over. (!)
Iedere discussie over religie gaat over God. Iedere religie is gebaseerd op de aanname dat er een God is. Dus uiteindelijk is die God de reden voor alles voor gelovigen.quote:
[..]
PV, ik heb hierover al eerder met je gediscussieerd. Het is niet zo dat jouw mening voor mij uit de lucht komt vallen. Maar dit topic gaat niet over of God wel of niet bestaat. Dat maak jij er van.
Je kan geen discussie hebben over religie zonder de fundamenten van die religie ter discussie te stellen.
Maar dat is de schuld van gelovigen zelf die denken dat hun religie De Waarheid is.
Opa en Oma aan de ene kant waren katholiek en dan ook goed katholiek en opa en oma van de andere kant waren zo communistisch dat er een nieuwe kleur rood voor moest worden uitgevonden. Van de ene kreeg ik de bijbel en van de andere spul van Marx en toch ben ik een normaal mens geworden
Net zoals gelovigen op mij neerkijken en vinden dat ik mijn mond moet houden.quote:
Papierversnipperaar komt op mij over alsof hij op mij, als gelovige, neerkijkt.
Ik begrijp dat dit jouw stokpaardje is. Maar nogmaals, de vraag van TS is hoe om te gaan met schoonouders.quote:
[..]
Iedere discussie over religie gaat over God. Iedere religie is gebaseerd op de aanname dat er een God is. Dus uiteindelijk is die God de reden voor alles voor gelovigen.
Je kan geen discussie hebben over religie zonder de fundamenten van die religie ter discussie te stellen.
Maar dat is de schuld van gelovigen zelf die denken dat hun religie De Waarheid is.
Niet alle religies geloven in 1 of meerdere goden, maar dat is meer theoretisch geneuzel. In onze dagelijkse praktijk is het een veilige aanname.quote:
[..]
Iedere discussie over religie gaat over God. Iedere religie is gebaseerd op de aanname dat er een God is. Dus uiteindelijk is die God de reden voor alles voor gelovigen.
Dat lijkt me duidelijk: TS en zijn vriendin kunnen hier niet open en duidelijk genoeg over zijn naar die schoonouders toe. (Met het risico dat het wordt uitgelegd als 'bashen', so be it.)quote:
[..]
Ik begrijp dat dit jouw stokpaardje is. Maar nogmaals, de vraag van TS is hoe om te gaan met schoonouders.
TS moet van zijn gelovige familie godsbewijs eisen voor hij hun indoctrinatiepogingen toelaat.quote:
[..]
Ik begrijp dat dit jouw stokpaardje is. Maar nogmaals, de vraag van TS is hoe om te gaan met schoonouders.
Het is een erfstuk dat kennelijk in de wieg hoort te hangen, een kerststal kom je in de meest ongelovige gezinnen tegen en die kinderbijbel kan dat kind nog lang niet lezen.... dus laten we zeggen dat deze baby de komende 7 jaar alleen maar uit de kinderbijbel kan worden voorgelezen, en als TS dat niet wil dan moet hij dat lekker niet doen.quote:
[..]
Het is vanuit onze computerstoelen natuurlijk lastig in te schatten hoe het nou echt zit. We moeten puur afgaan op wat TS hierover schrijft.
Wellicht heeft TS daar gewoon een verkeerd beeld van, dat zou nog steeds kunnen.
Maar als je er zo spastisch mee omgaat als TS lijkt te doen, dat je al flipt van een erfstuk voor in de wieg dat toevallig ook religieus is, een kinderbijbel en kerststal als indoctrinatie ziet, dan denk ik dat het ouderschap je nog zwaar gaat vallen.
Je mag toch hopen dat die mensen de tact hebben om er niet vól in te gaan met hun bezwaren. Die schoonouders lijken mij vooralsnog geen griezelige figuren met enge bedoelingen.quote:
[..]
Dat lijkt me duidelijk: TS en zijn vriendin kunnen hier niet open en duidelijk genoeg over zijn naar die schoonouders toe. (Met het risico dat het wordt uitgelegd als 'bashen', so be it.)
God is in een religie van ondergeschikt belang...quote:
[..]
Iedere discussie over religie gaat over God. Iedere religie is gebaseerd op de aanname dat er een God is. Dus uiteindelijk is die God de reden voor alles voor gelovigen.
Je kan geen discussie hebben over religie zonder de fundamenten van die religie ter discussie te stellen.
Maar dat is de schuld van gelovigen zelf die denken dat hun religie De Waarheid is.
quote:
[..]
God is in een religie van ondergeschikt belang...
Maak dat de gelovigen wijs.Ik kan me wel vinden in wat Leandra hier zegt.quote:
Maar als je er zo spastisch mee omgaat als TS lijkt te doen, dat je al flipt van een erfstuk voor in de wieg dat toevallig ook religieus is, een kinderbijbel en kerststal als indoctrinatie ziet, dan denk ik dat het ouderschap je nog zwaar gaat vallen.
Beiden kan ook hoor. Je bedoeld met communisten misschien atheïsten ?quote:
Of je er gewoon niet zo druk over maken
Opa en Oma aan de ene kant waren katholiek en dan ook goed katholiek en opa en oma van de andere kant waren zo communistisch dat er een nieuwe kleur rood voor moest worden uitgevonden. Van de ene kreeg ik de bijbel en van de andere spul van Marx en toch ben ik een normaal mens geworden
Een martelpaal hoort in mijn beleving niet aan een wieg te hangen, ik vind dat zelf echt erg onsmakelijk. En een kerststal heb ik oprecht nog nooit gezien bij een ongelovig gezin. Wij hadden wel altijd een kerstboom enzo, maar verder dan dat ging het nooit.quote:
[..]
Het is een erfstuk dat kennelijk in de wieg hoort te hangen, een kerststal kom je in de meest ongelovige gezinnen tegen en die kinderbijbel kan dat kind nog lang niet lezen.... dus laten we zeggen dat deze baby de komende 7 jaar alleen maar uit de kinderbijbel kan worden voorgelezen, en als TS dat niet wil dan moet hij dat lekker niet doen.
Ik heb zeker de indruk dat zowel TS als zijn vriendin in hun broek poepen om dit te bespreken met de schoonouders. Dat is inderdaad niet gezond.quote:
Maar als je er zo spastisch mee omgaat als TS lijkt te doen, dat je al flipt van een erfstuk voor in de wieg dat toevallig ook religieus is, een kinderbijbel en kerststal als indoctrinatie ziet, dan denk ik dat het ouderschap je nog zwaar gaat vallen.
Toch is het zo. Geloof gaat om de regeltjes, de rituelen, saamhorigheid, het clubgevoel. Onze Lieve Heer die in de Hemelen zijt is slechts een bijwagen.quote:
[..]
Daar zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben. Aan de andere kant is dit niet iets dat ik gelovigen vaak hoor zeggen: "God is een bijzaak". Als men dat werkelijk denkt doet men wel zijn best om dat goed geheim te houden.quote:
[..]
Toch is het zo. Geloof gaat om de regeltjes, de rituelen, saamhorigheid, het clubgevoel. Onze Lieve Heer die in de Hemelen zijt is slechts een bijwagen.
Voor mij is dat nou precies waar het níet om draait.quote:
[..]
Toch is het zo. Geloof gaat om de regeltjes, de rituelen, saamhorigheid, het clubgevoel. Onze Lieve Heer die in de Hemelen zijt is slechts een bijwagen.
Is niet meer online geweest sinds hij dit topic opende. Geef hem tijd.quote:
Je bent er zelf bij en kunt je kind later je eigen visie op geloof leren, waarbij er niks mis is met een beetje kennis van het geloof van opa en oma, jij kunt duidelijk maken dat ieder voor zichzelf een keuze kan maken te geloven of niet.
Waar is TS eigenlijk, schijnheilig met de schoonouders naar de Kerstmis?
Dat kunnen ze ook niet zeggen, het is immers de kapstok waar alles wat ze belangrijk vinden aan is opgehangen, en waarschijnlijk hebben ze het niet eens door. Echter de abstractie 'God' doet de mensen niet bij elkander komen in het gebedshuis, daar spelen aardsere motieven een rol.quote:
[..]
Daar zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben. Aan de andere kant is dit niet iets dat ik gelovigen vaak hoor zeggen: "God is een bijzaak". Als men dat werkelijk denkt doet men wel zijn best om dat goed geheim te houden.
Ik lees de OP toch echt heel anders. Ik geloof absoluut meteen dat de schoonouders graag zouden zien dat (vul de hele christelijke boel maar in), maar dat ze stiekem zouden laten dopen?? Zelfs als het mogelijk zou zijn, wat niet zo is, haal ik zoveel fanatisme niet uit de OP.quote:
[..]
Het is de indruk die ik overhoud aan de OP van TS, alleen dat. Wellicht dat TS dit kan toelichten, maar het zou mij helemaal niet verbazen als het dopen van het kind al ter sprake is gekomen in gesprekken met de schoonouders. (Op initiatief van de schoonouders dus.)
Dit geldt denk ik voor heel veel zaken omtrent het geloof. Vooral omdat het eigenlijk onbespreekbaar is. Zowel voor gelovigen als ongelovigen.quote:
[..]
Dat kunnen ze ook niet zeggen, het is immers de kapstok waar alles wat ze belangrijk vinden aan is opgehangen, en waarschijnlijk hebben ze het niet eens door. Echter de abstractie 'God' doet de mensen niet bij elkander komen in het gebedshuis, daar spelen aardsere motieven een rol.
Het zou mij niks verbazen, als schoonouders graag hun kleinkind geluk, gezondheid en bescherming toewensen. Als echte gelovigen, doen ze door voor het kind te bidden, kaarsje branden, noem maar op. Denk dat de ketting hun manier is het kind geluk en bescherming toe te wensen. Het kan weinig kwaad lijkt mij.
Of het mogelijk is heb ik geen verstand van.quote:
[..]
Ik lees de OP toch echt heel anders. Ik geloof absoluut meteen dat de schoonouders graag zouden zien dat (vul de hele christelijke boel maar in), maar dat ze stiekem zouden laten dopen?? Zelfs als het mogelijk zou zijn, wat niet zo is, haal ik zoveel fanatisme niet uit de OP.
Maar goed dat dat niet mogelijk is.Ik proef uit de OP niet alleen dat de schoonouders graag zien dat het kind Christelijk wordt opgevoed, maar dat ze - ondanks dat ze weten dat TS en zijn vriendin niet gelovig zijn - daaraan vasthouden. En dat laatste is wel echt een recept voor ellende.
Maar goed, eigenlijk is het wachten op TS om dit toe te lichten. Het is natuurlijk pure speculatie.
Pedagogisch zie ik er ook geen probleem in. Maar als TS en vriendin dat liever niet aan de wieg hebben hangen dan zou ook dat geen probleem mogen zijn. Zij bepalen wat er aan de wieg hangt.quote:
Ik denk dat TS totaal geen benul heeft wat de ketting betekent, misschien moet hij het gewoon vragen aan ze.
Het zou mij niks verbazen, als schoonouders graag hun kleinkind geluk, gezondheid en bescherming toewensen. Als echte gelovigen, doen ze door voor het kind te bidden, kaarsje branden, noem maar op. Denk dat de ketting hun manier is het kind geluk en bescherming toe te wensen. Het kan weinig kwaad lijkt mij.
Dat TS hierover een topic opent om te vragen hoe hij hier mee om moet gaan zegt natuurlijk al genoeg: kennelijk is dit niet bespreekbaar.
Wat is het verschil tussen een kinderbijbel en een sprookjesboek?quote:
[..]
Wat is er mis met Lego of Playmobil?
Als je zelf toch daar verder niets in ziet is er toch geen verschil? Als je kind dan een kinderbijbel krijgt kan je die verhalen zelfs voorlezen, afgewisseld met roodkapje enzo. Wat maakt het uit, waarom is het zo afschuwelijk erg? Zelfs gewoon zeggen dat opa en oma daar en daar in geloven is prima.
Ik kan echt prima atheisme begrijpen, maar dit heeft geen bal meer met atheisme te maken, dit is een regelrechte aversie tegen geloof.
Heb je dan werkelijk niet door dat je klinkt als een doorgedraaide gelovige die alles wat "werelds" is als een slechte invloed ziet die weggehouden moet worden bij mensen en vooral bij die arme kinderen?
Dat klopt, het wordt getaboeiseerd.quote:
[..]
Dit geldt denk ik voor heel veel zaken omtrent het geloof. Vooral omdat het eigenlijk onbespreekbaar is. Zowel voor gelovigen als ongelovigen.
Zowel jij als TS maken het allemaal veel erger dan het is en ik lees nergens dat TS dit met zijn schoonouders besproken heeft, waarom dit zo belangrijk is.quote:
[..]
Pedagogisch zie ik er ook geen probleem in. Maar als TS en vriendin dat liever niet aan de wieg hebben hangen dan zou ook dat geen probleem mogen zijn. Zij bepalen wat er aan de wieg hangt.
Dat TS hierover een topic opent om te vragen hoe hij hier mee om moet gaan zegt natuurlijk al genoeg: kennelijk is dit niet bespreekbaar.
Er zijn wel wat delen van de Bijbel die, buiten een religieuze context, het stempel '18+' zouden krijgen. Niet alles is even gemoedelijk als de sprookjes van Grimm.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen een kinderbijbel en een sprookjesboek?
Als je zelf toch daar verder niets in ziet is er toch geen verschil? Als je kind dan een kinderbijbel krijgt kan je die verhalen zelfs voorlezen, afgewisseld met roodkapje enzo. Wat maakt het uit, waarom is het zo afschuwelijk erg? Zelfs gewoon zeggen dat opa en oma daar en daar in geloven is prima.
Bovendien is 'het vertellen van fictieve verhaaltjes' natuurlijk niet de reden dat die schoonouders een kinderbijbel verschaffen. Christenen zouden, vermoed ik, aanstoot nemen aan zo'n uitleg. Het doel daar is eenvoudig om dat kind 'de Waarheid' zo vroeg mogelijk bij te brengen.
Nou, nou... deze reactie lijkt me wel ietwat overdreven.quote:
Ik kan echt prima atheisme begrijpen, maar dit heeft geen bal meer met atheisme te maken, dit is een regelrechte aversie tegen geloof.
Heb je dan werkelijk niet door dat je klinkt als een doorgedraaide gelovige die alles wat "werelds" is als een slechte invloed ziet die weggehouden moet worden bij mensen en vooral bij die arme kinderen?
Dat is dus precies het probleem... dat het onbespreekbaar is.quote:
[..]
Zowel jij als TS maken het allemaal veel erger dan het is en ik lees nergens dat TS dit met zijn schoonouders besproken heeft, waarom dit zo belangrijk is.
En dat is wat hier zo erg is.Dat probleem ligt minimaal net zoveel bij TS als bij de schoonouders.
Er is niets mis met een gezonde aversie tegen sprookjes met te veel negatieve kanten zoals vrouwenonderdrukking, corrupte kerken en machtsmisbruik.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen een kinderbijbel en een sprookjesboek?
Als je zelf toch daar verder niets in ziet is er toch geen verschil? Als je kind dan een kinderbijbel krijgt kan je die verhalen zelfs voorlezen, afgewisseld met roodkapje enzo. Wat maakt het uit, waarom is het zo afschuwelijk erg? Zelfs gewoon zeggen dat opa en oma daar en daar in geloven is prima.
Ik kan echt prima atheisme begrijpen, maar dit heeft geen bal meer met atheisme te maken, dit is een regelrechte aversie tegen geloof.
Heb je dan werkelijk niet door dat je klinkt als een doorgedraaide gelovige die alles wat "werelds" is als een slechte invloed ziet die weggehouden moet worden bij mensen en vooral bij die arme kinderen?
En nee. mijn bezwaren zijn geen hysterische angst-spasmen. Het is slechts gebrek aan respect dat gelovigen verwachten. Mijn kritiek is objectief en terecht. Als niet-gelovige ben ik objectief, ja.
Dat is helemaal de kern niet, het doet er niets toe zelfs.quote:
[..]
Maar dat is wel de kern van de discussie natuurlijk. Waarom willen gelovigen anders kinderen lastig vallen met onschuldige cadeautjes, onschuldige bezoekjes, onschuldige verhaaltjes en onschuldige liedjes? Omdat de vraag of er een God is volledig irrelevant is?
De kern is dat, of jij het er nu mee eens bent of niet, mensen verschillend denken over dit soort zaken en in hoeverre je daar tolerant voor bent.
In dit geval gaat het over schoonouders, die zullen wel even in het leven van de TS blijven en een goede relatie is een belangrijk iets.
Dan kan je op alle slakken zout gaan leggen, of je zegt ik kies mijn "gevechten" wat verstandiger uit.
Een ketting die een erfstuk is zou wat mij betreft geen enkele reden tot strijd moeten zijn, een kerststalletje ook niet. Dat er gebeden wordt aan tafel bij opa en oma ook al niet, zo ook met voorlezen uit de kinderbijbel e.d.
Dopen, echt vertellen dat ze moeten geloven omdat het anders slecht voor ze is, vertellen dat de mening van de ouders over geloof fout is e.d., daar zou ik wel een punt van maken.
Dus dat ze gelovig zijn en hun gelovige gewoontes meenemen, geen probleem. Zodra ze dat geloof echt op gaan proberen te dringen een grens leggen en die ook echt bewaken.
Er is niets mis mee als je kind iets mee krijgt van religie. Je bent er zelf bij en kunt je kunt uitleggen dat jij zelf er niet in gelooft. Jij lijkt je kind op voorhand het atheïsme te willen opdringen.
Als je kind zich dan in de puberteit tegen je wil afzetten hoeft hij zich alleen maar te bekeren tot 1 of ander geloof.
Je mening opdringen aan een kind is nooit goed, leer je kind gewoon zelf na te denken. Dring je kind gewoon helemaal niets op. Geef je kind zoveel mogelijk mee in de opvoeding van wat jezelf belangrijk vindt als normen en waarden, en laat je kind tzt zelf beslissen of, en wat hij/zij gelooft.
Wat die bijbel betreft: ik ben van mening dat alle kinderen een zekere bijbelkennis bijgebracht moet worden. Bijbelverhalen spelen een belangrijke rol in onze westerse cultuur, denk aan schilderijen en literatuur. Bepaalde thematieken zijn alleen te verklaren met enige bijbelkennis. Zoals ik ook vind dat iedereen enige kennis moet hebben van Griekse mythen en sagen, en sprookjes, waarvan ook thematiek terug te vinden is in de kunst.
TS zal vast meer tegen zijn schoonouders hebben waarbij dit de druppel is, het zou wel heel overdreven zijn als een erfstuk, kinderbijbel en kerststal deze reactie zouden uitlokken. Overigens komt TS nogal fanatiek over, en dopen kan vanzelfsprekend niet zonder toestemming van de ouders, het is niet alsof je willekeurige mensen kunt dopen. De ouders doen dat en geven aan dat ze het kind christelijk zullen opvoeden, maar is in het geval van TS geen sprake van.quote:
[..]
Het is een erfstuk dat kennelijk in de wieg hoort te hangen, een kerststal kom je in de meest ongelovige gezinnen tegen en die kinderbijbel kan dat kind nog lang niet lezen.... dus laten we zeggen dat deze baby de komende 7 jaar alleen maar uit de kinderbijbel kan worden voorgelezen, en als TS dat niet wil dan moet hij dat lekker niet doen.
Maar als je er zo spastisch mee omgaat als TS lijkt te doen, dat je al flipt van een erfstuk voor in de wieg dat toevallig ook religieus is, een kinderbijbel en kerststal als indoctrinatie ziet, dan denk ik dat het ouderschap je nog zwaar gaat vallen.
Je wordt geterroriseerd omdat mensen geen zin hebben in de stomme discussie die jij wil beginnen????quote:
[..]
Dat ongelovigen nog steeds door religieuzen geterroriseerd worden. Ik mag niet vragen of iemand God kan bewijzen want ik moet "respect" hebben voor iemands religieuze overtuiging.
Nou, ik heb ook een overtuiging, en laat gelovigen maar eens leren daar respect voor te hebben.
Dat je ernstige bezwaren hebt tegen dingen die in de Bijbel staan, of hoe de Kerk zich opstelt, van mij mag je! Die deel ik waarschijnlijk óók nog.quote:
[..]
Er is niets mis met een gezonde aversie tegen sprookjes met te veel negatieve kanten zoals vrouwenonderdrukking, corrupte kerken en machtsmisbruik.
En nee. mijn bezwaren zijn geen hysterische angst-spasmen. Het is slechts gebrek aan respect dat gelovigen verwachten. Mijn kritiek is objectief en terecht. Als niet-gelovige ben ik objectief, ja.
Maar je komt ook op mij, te heftig over voor het enkel zijn van een atheïst. Je enorme aversie is méér dan duidelijk.
Wat een onzin, we hebben een lange geschiedenis van kritiek op geloof, tot zelfs verboden voor bepaalde vormen aan toe.quote:
[..]
Dat het in onze maatschappij een onbesproken afspraak is om geen kritiek te hebben op religieuze ideologieën. "Dat is iets persoonlijks, en daar hoor je niets over te zeggen."
De meeste ongelovigen zijn net zo gevoelig voor dit dogma als de rest van de maatschappij, en hebben dat vaak niet eens door.
Mee eens. PV, dat is ook de reden dat ik niet met jou wil discussiëren.quote:
[..]
Je wordt geterroriseerd omdat mensen geen zin hebben in de stomme discussie die jij wil beginnen????
Laten we dan beginnen bij de tolerantie voor ongelovigheid:quote:
[..]
Dat is helemaal de kern niet, het doet er niets toe zelfs.
De kern is dat, of jij het er nu mee eens bent of niet, mensen verschillend denken over dit soort zaken en in hoeverre je daar tolerant voor bent.
F&L / Ongelovigen wereldwijd gediscrimineerd #2
Dit gaat meer over uitingen van geloof dan de vraag of het geloof waar is.quote:
[..]
Iedere discussie over religie gaat over God. Iedere religie is gebaseerd op de aanname dat er een God is. Dus uiteindelijk is die God de reden voor alles voor gelovigen.
Je kan geen discussie hebben over religie zonder de fundamenten van die religie ter discussie te stellen.
Maar dat is de schuld van gelovigen zelf die denken dat hun religie De Waarheid is.
Dat is een heel lang en moeizaam proces geweest. Sinds ruwweg de 60s hebben wij geleerd om in elk geval tot op bepaalde hoogte kritiek te hebben op geloof. Maar we zijn echt nog lang niet zo ver dat we dat dogma kwijt zijn... en het gewoon 'een onderwerp zoals zoveel onderwerpen' is.quote:
[..]
Wat een onzin, we hebben een lange geschiedenis van kritiek op geloof, tot zelfs verboden voor bepaalde vormen aan toe.
Het valt nauwelijks te ontkennen dat religie nog steeds, politiek, maatschappelijk en sociaal een heel gevoelig onderwerp is. Het is niet voor niets dat TS hier komt vragen wat hij ermee moet.
Ongelovig is de manier waarop ieder kind geboren word.quote:
Jij lijkt je kind op voorhand het atheïsme te willen opdringen.
Nope, Opa en Oma waren zo rood als rood kon zijnquote:
[..]
Beiden kan ook hoor. Je bedoeld met communisten misschien atheïsten ?
Geen zin? Ze willen mij monddood maken.quote:
[..]
Je wordt geterroriseerd omdat mensen geen zin hebben in de stomme discussie die jij wil beginnen????
En ook meer dan terecht.quote:
Je enorme aversie is méér dan duidelijk.
Dat kan wel, alleen zullen ze dan hun best moeten doen dat op een goede manier te brengen.quote:
[..]
Dat lijkt me duidelijk: TS en zijn vriendin kunnen hier niet open en duidelijk genoeg over zijn naar die schoonouders toe. (Met het risico dat het wordt uitgelegd als 'bashen', so be it.)
Dat mensen wat gevoelig zijn op hun levensovertuigingen is niet alleen aan gelovigen voorbehouden, zie papierversnipperaar maar die zich al geterroriseerd voelt door het feit dat men niet mee wil doen met zijn bestaat god discussie in een topic die daar helemaal niet over gaat.
Veel van dit gaat niet over wat er gezegd wordt, maar hoe het gezegd wordt.
eigenlijk dat de anti-religieuze mensen hier nog fanatieker zijn dan de gelovigen.Nee, de reden is dat je de discussie niet kan winnen. Ik heb namelijk altijd gelijk zonder Godsbewijs.quote:
[..]
Mee eens. PV, dat is ook de reden dat ik niet met jou wil discussiëren.
Dat verschil is academisch.quote:
[..]
Dit gaat meer over uitingen van geloof dan de vraag of het geloof waar is.
PV... in dit topic zeer zeker niet. En in alle discussies hiervóór, ook al niet. Dan rest enkel nog de vraag: wie heeft jou ooit monddood willen maken als het over dit soort dingen ging?quote:
[..]
Geen zin? Ze willen mij monddood maken.
Nu kun je twee dingen doen. 1. Lachen en over Playmobil beginnen. 2. In de spiegel kijken en even nagaan waaróm je zó heftig reageert op mensen die jou echt niet monddood willen maken. Maar wel gelovig zijn.
De Inquisitie om mee te beginnen. Sharia for Holland en Isis om mee te eindigen.quote:
[..]
PV... in dit topic zeer zeker niet. En in alle discussies hiervóór, ook al niet. Dan rest enkel nog de vraag: wie heeft jou ooit monddood willen maken als het over dit soort dingen ging?
Ik weet heel goed waarom ik zo heftig reageer. Dat staat in dit topic.quote:Nu kun je twee dingen doen. 1. Lachen en over Playmobil beginnen. 2. In de spiegel kijken en even nagaan waaróm je zó heftig reageert op mensen die jou echt niet monddood willen maken. Maar wel gelovig zijn.
Nee, toen leefde jij nog niet. In jouw leven bedoel ik natuurlijk.quote:
[..]
De Inquisitie om mee te beginnen.
En bedankt voor het bevestigen van het punt dat ik maakte ten aanzien van 'overgevoeligheid'. Want waarom zou hierin zoveel aandacht besteed moeten worden aan de vorm?quote:
[..]
Dat kan wel, alleen zullen ze dan hun best moeten doen dat op een goede manier te brengen.
Misschien zijn de schoonouders wel voor Feijenoord terwijl TS en vriendin voor Ajax zijn. Maar het zou in niemand opkomen om dat dan heel voorzichtig te brengen.
En dit is dus, wat mij betreft, het allergrootste probleem met religie in deze tijd. Er is geen enkele reden om, als je het over religie hebt, meer aandacht te besteden aan de vorm dan bij andere onderwerpen.quote:
Veel van dit gaat niet over wat er gezegd wordt, maar hoe het gezegd wordt.
Dat we hier met zijn allen, ook ongelovigen, toch in meegaan is een heel hardnekkig en kwalijk dogma.
Nou, dan mag je de Inquisitie schrappen.quote:
[..]
Nee, toen leefde jij nog niet. In jouw leven bedoel ik natuurlijk.
Als je er niet meer uitkomt ga je raadselachtig doen? Zwaktebodquote:
PV, het is geen gemakkelijke vraag hoor van mij. Maar het antwoord zit er wél in.
Ik zal de vraag opnieuw stellen.quote:
[..]
Als je er niet meer uitkomt ga je raadselachtig doen? Zwaktebod
Wie heeft jou ooit monddood willen maken als het over dit soort dingen ging?
De kinderbijbel is niet erger dan de gebroeders grimm hoor. Of is een oma die eigenlijk een wolf is en je op gaat eten gemoedelijk te noemen?quote:
[..]
Er zijn wel wat delen van de Bijbel die, buiten een religieuze context, het stempel '18+' zouden krijgen. Niet alles is even gemoedelijk als de sprookjes van Grimm.
Maakt dat wat uit als je zelf dat tegengewicht biedt? Ik heb van mijn oma ook een kinderbijbel gekregen en later nog een mooie oude echte bijbel ook nog. Toch is niemand van ons gezin christen geworden en werd ik wel door mijn moeder ook uit die kinderbijbel voorgelezen(die had ik van oma gekregen en wilde ik dus horen graag). Mijn moeder las ook paulus de boskabouter voor en sprookjes, soms had ik zin in het ene verhaal en soms in het andere verhaal.quote:Bovendien is 'het vertellen van fictieve verhaaltjes' natuurlijk niet de reden dat die schoonouders een kinderbijbel verschaffen. Christenen zouden, vermoed ik, aanstoot nemen aan zo'n uitleg. Het doel daar is eenvoudig om dat kind 'de Waarheid' zo vroeg mogelijk bij te brengen.
Het kan echt geen kwaad om een kinderbijbel te hebben, ook niet om eruit te horen en zelfs niet als opa's en oma's of ooms en tante's daar ook nog eens echt in geloven.
Het geeft eerder een mooi evenwicht waardoor een kind veel beter in staat is later een onderbouwde keuze te maken voor zichzelf. Met als grootste kans dat ze toch de mening van de ouders in meer of mindere mate overnemen.
De invloed die je zelf hebt als ouder gaat ver voorbij die van opa's en oma's, echt heel ver daar voorbij.
Als je dus zelf een tegengewicht biedt, zelf zorgt dat je netjes leert dat er vele verschillen zijn, evt uitlegt(alleen als het kind erom vraagt, anders vind ik het zo dwingend allemaal) hoe je er zelf in staat zie ik werkelijk het probleem niet.
Het is een reactie op papierversnipperaar, die geloof als het grote kwaad ziet, zich geterroriseerd voelt door geloof omdat het te zien is in de wereld. Hoezo overdreven?quote:Nou, nou... deze reactie lijkt me wel ietwat overdreven.
Sharia for Holland, Donner, de CU en SGP en jij net nog in dit topic.quote:
[..]
Ik zal de vraag opnieuw stellen.
Wie heeft jou ooit monddood willen maken als het over dit soort dingen ging?
quote:
[..]
Papierversnipperaar komt op mij over alsof hij op mij, als gelovige, neerkijkt. Ik geloof in 'sprookjesverhalen', 'wat is het verschil tussen een religieuze ketting en Playmobil?' etc. Dan weet ik al hoe laat het is.
Bovendien: daar gaat dit topic niet over. (!)
Hebben deze genoemden jou persoonlijk monddood willen maken? Hoe deden ze dat?quote:
[..]
Sharia for Holland, Donner, de CU en SGP en jij net nog in dit topic.
En welke woorden heb ik gebruikt?
Grimm is dus ook zwaar verboden in je huis als je kinderen hebt? Want die arme meisjes opgesloten in torens tot een dappere ridder ze komt redden zeg, dat kan niet die vuige vrouwenonderdrukking!quote:
[..]
Er is niets mis met een gezonde aversie tegen sprookjes met te veel negatieve kanten zoals vrouwenonderdrukking, corrupte kerken en machtsmisbruik.
En nee. mijn bezwaren zijn geen hysterische angst-spasmen. Het is slechts gebrek aan respect dat gelovigen verwachten. Mijn kritiek is objectief en terecht. Als niet-gelovige ben ik objectief, ja.
Heb je weleens een kinderbijbel gelezen eigenlijk?
En nee, je bent niet eens een beetje objectief, het feit dat je moet benadrukken dat je dat als niet gelovige bent bewijst al het tegendeel. Gast je reageert met dat je geterroriseerd wordt als iemand niet mee wil in je bestaat god discussie, hoe bedoel je dat je niet hysterisch reageert?
Heb je wel gelezen wat je zelf schrijft?
Nu weet ik niet in hoeverre kinderbijbels compleet zijn. Maar er staan zeker verhalen in de Bijbel die vele malen gruwelijker zijn dan een wolf die oma opeet.quote:
[..]
De kinderbijbel is niet erger dan de gebroeders grimm hoor. Of is een oma die eigenlijk een wolf is en je op gaat eten gemoedelijk te noemen?
Ik zal niet zeggen dat zoiets slecht is voor de opvoeding. Maar of het nou een substantiele of waardevolle bijdrage is aan de opvoeding daar heb ik wel enige twijfels bij.quote:
[..]
Maakt dat wat uit als je zelf dat tegengewicht biedt? Ik heb van mijn oma ook een kinderbijbel gekregen en later nog een mooie oude echte bijbel ook nog. Toch is niemand van ons gezin christen geworden en werd ik wel door mijn moeder ook uit die kinderbijbel voorgelezen(die had ik van oma gekregen en wilde ik dus horen graag). Mijn moeder las ook paulus de boskabouter voor en sprookjes, soms had ik zin in het ene verhaal en soms in het andere verhaal.
Het kan echt geen kwaad om een kinderbijbel te hebben, ook niet om eruit te horen en zelfs niet als opa's en oma's of ooms en tante's daar ook nog eens echt in geloven.
Het geeft eerder een mooi evenwicht waardoor een kind veel beter in staat is later een onderbouwde keuze te maken voor zichzelf. Met als grootste kans dat ze toch de mening van de ouders in meer of mindere mate overnemen.
De invloed die je zelf hebt als ouder gaat ver voorbij die van opa's en oma's, echt heel ver daar voorbij.
Als je dus zelf een tegengewicht biedt, zelf zorgt dat je netjes leert dat er vele verschillen zijn, evt uitlegt(alleen als het kind erom vraagt, anders vind ik het zo dwingend allemaal) hoe je er zelf in staat zie ik werkelijk het probleem niet.
Als je zo'n kind een kinderbijbel te lezen geeft dan moet dat in elk geval wel zijn om de juiste redenen. "De schoonouders willen het zo graag en het kan verder geen kwaad" vind ik als motivatie nogal bullshit in elk geval.
PV drukt zich wellicht af en toe wat fel uit, maar hij heeft alle recht om zich geterroriseerd te voelen, of niet?quote:
[..]
Het is een reactie op papierversnipperaar, die geloof als het grote kwaad ziet, zich geterroriseerd voelt door geloof omdat het te zien is in de wereld. Hoezo overdreven?
Dat varieert met dreigen met geweld tot wetgeving rond godslastering.quote:
[..]
Hebben deze genoemden jou persoonlijk monddood willen maken? Hoe deden ze dat?
Dat "het topic hier niet over gaat". Een religie-topic dat niet over God zou gaan.quote:En welke woorden heb ik gebruikt?
Dat is wel een hele idiote manier om te zeggen dat ik mijn mond moet houden, maar het is er wel een.Ook dat heeft niets met deze topic te maken.quote:
[..]
Laten we dan beginnen bij de tolerantie voor ongelovigheid:
F&L / Ongelovigen wereldwijd gediscrimineerd #2
Dit gaat om schoonouders die gelovig zijn, die het hebben gewaagd een erfstuk met een mogelijke religieuze lading te geven, een kerststal en een kinderbijbel.
Is er de angst dat ze druk gaan uitvoeren om dat kind gedoopt te krijgen.
Daar gaat de topic over pv.
Het is voor een kind toch goed om over de verschillende religies te leren? Als ouder heb je de meeste invloed dus is het makkelijker je kind in je eigen religie te duwen?
Ach arme ziel, wordt je hiervoor gebant dan hier, wordt je opgepakt door de politie, moet je voor de rechter komen?quote:
[..]
Geen zin? Ze willen mij monddood maken.
Je overdrijft echt mateloos, dit is dus wat ik gewoon hysterisch gedrag noem.
Eens. Maar dat lijkt me meer iets voor maatschappijleer op de middelbare school, en niet iets voor kinderen jonger dan 12 jaar.quote:
Het is voor een kind toch goed om over de verschillende religies te leren? Als ouder heb je de meeste invloed dus is het makkelijker je kind in je eigen religie te duwen?
Daar staat op dat het sprookjes zijn, lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Grimm is dus ook zwaar verboden in je huis als je kinderen hebt? Want die arme meisjes opgesloten in torens tot een dappere ridder ze komt redden zeg, dat kan niet die vuige vrouwenonderdrukking!
Ja, ik weet uitstekend wat ik zelf schrijf. Ik ik registreer hoe jij en andere gelovigen reageren op feiten en logica en respect eisen voor jullie angst voor die werkelijkheid. En dat respect eisen jullie alleen maar omdat jullie ongelovigen niet meer op kunnen sluiten en doodmartelen.quote:Heb je weleens een kinderbijbel gelezen eigenlijk?
En nee, je bent niet eens een beetje objectief, het feit dat je moet benadrukken dat je dat als niet gelovige bent bewijst al het tegendeel. Gast je reageert met dat je geterroriseerd wordt als iemand niet mee wil in je bestaat god discussie, hoe bedoel je dat je niet hysterisch reageert?
Heb je wel gelezen wat je zelf schrijft?
Ben je stiekum niet een beetje jaloers op Iran en ISIS? Zij kunnen dat nog wel.
Dat krijgen kinderen mee op openbare scholen, omdat daar alle religies dezelfde status hebben.quote:
Battle of Religions. Christendom vs Atheisme.
Het is voor een kind toch goed om over de verschillende religies te leren? Als ouder heb je de meeste invloed dus is het makkelijker je kind in je eigen religie te duwen?
PV, bedankt voor je antwoorden. Echter, wat ik probeer en wat me niet lukt, is om het terug te brengen naar een situatie waarin jij heftig besloten hebt om gelovigen vér op afstand te houden. Dat moment, die reden, daar zoek ik naar. Maar dat gaat veel te ver hier.quote:
[..]
Dat varieert met dreigen met geweld tot wetgeving rond godslastering.
[..]
Dat "het topic hier niet over gaat". Een religie-topic dat niet over God zou gaan.
Maar ik waardeer het zeer dat je oprecht mijn vragen aan jou, beantwoordt.
Als ouder, ja, als ouder bepaal je dat, en als jij niet wilt dat grootouders hun bronstijdreligie opleggen horen ze dat niet te doen.quote:
Battle of Religions. Christendom vs Atheisme.
Het is voor een kind toch goed om over de verschillende religies te leren? Als ouder heb je de meeste invloed dus is het makkelijker je kind in je eigen religie te duwen?
Op wat voor manier zijn ze het dan aan "opleggen"?quote:
[..]
Als ouder, ja, als ouder bepaal je dat, en als jij niet wilt dat grootouders hun bronstijdreligie opleggen horen ze dat niet te doen.
Het topic gaat dus over religieuze onderdrukking van users die gaan bepalen dat een topic over religie niet over God gaat en dat ik mijn mond moet houden omdat dit topic niet gaat over het monddood maken van ongelovigen.quote:
[..]
Ook dat heeft niets met deze topic te maken.
Dit gaat om schoonouders die gelovig zijn, die het hebben gewaagd een erfstuk met een mogelijke religieuze lading te geven, een kerststal en een kinderbijbel.
Is er de angst dat ze druk gaan uitvoeren om dat kind gedoopt te krijgen.
Daar gaat de topic over pv.
De Verlichting is nog maar net begonnen merk ik.quote:
[..]
Ach arme ziel, wordt je hiervoor gebant dan hier, wordt je opgepakt door de politie, moet je voor de rechter komen?
Je overdrijft echt mateloos, dit is dus wat ik gewoon hysterisch gedrag noem.
quote:
Nu weet ik niet in hoeverre kinderbijbels compleet zijn. Maar er staan zeker verhalen in de Bijbel die vele malen gruwelijker zijn dan een wolf die oma opeet.
Zomaar twee plaatjes uit m'n oude kinderbijbel...
A picture paints a thousand words.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zomaar twee plaatjes uit m'n oude kinderbijbel...
Je kan je eigen kind ook 'maatschappijleer' geven? Lijkt me een belangrijk onderdeel van opvoeding.quote:
[..]
Eens. Maar dat lijkt me meer iets voor maatschappijleer op de middelbare school, en niet iets voor kinderen jonger dan 12 jaar.
Maatschappijleer voor mij duurde niet lang; kreeg al snel een permban.
Niet echt representatief voor alle kinderbijbelsquote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zomaar twee plaatjes uit m'n oude kinderbijbel...
Lieten gelovigen zich maar op afstand houdenquote:
[..]
PV, bedankt voor je antwoorden. Echter, wat ik probeer en wat me niet lukt, is om het terug te brengen naar een situatie waarin jij heftig besloten hebt om gelovigen vér op afstand te houden.
Daar geloof ik helemaal niets van. Je vind kritiek op je religie buitengewoon vervelend. Ondanks decennia aan verlichting heb je nog steeds de neiging om ongelovigen af te zeiken.quote:Dat moment, die reden, daar zoek ik naar. Maar dat gaat veel te ver hier.
Maar ik waardeer het zeer dat je oprecht mijn vragen aan jou, beantwoordt.
Heel veel zaken leer je kinderen van jonger dan 12 niet omdat ze het eenvoudig nog niet op waarde kunnen schatten. Religie lijkt me heel duidelijk van die categorie.quote:
[..]
Je kan je eigen kind ook 'maatschappijleer' geven? Lijkt me een belangrijk onderdeel van opvoeding.
Lol.quote:
Maatschappijleer voor mij duurde niet lang; kreeg al snel een permban.
Is dat anders dan bij vele andere zaken? De vorm is altijd belangrijk.quote:
[..]
En bedankt voor het bevestigen van het punt dat ik maakte ten aanzien van 'overgevoeligheid'. Want waarom zou hierin zoveel aandacht besteed moeten worden aan de vorm?
Niet? Oh, dat zie ik anders... Als iemand een enorm fan is van ajax is zeggen dat je voor feijnoord bent geen probleem, maar als je gelijk begint met in wil niets van ajax hier in mijn huis zien, wens geen cadeautjes voor mijn kind met daarop iets van ajax, jullie mogen het niet over ajax hebben, ajax is een slechte invloed op de wereld en dat soort dingen dan is de kans groot dat dat wel degelijk problemen op gaat leveren.quote:Misschien zijn de schoonouders wel voor Feijenoord terwijl TS en vriendin voor Ajax zijn. Maar het zou in niemand opkomen om dat dan heel voorzichtig te brengen.
Dat het vrij onzinnig is om dingen zo te brengen lijkt me duidelijk, waarom is dat bij geloof dan ineens zo anders, moet het daar wel op die manier kunnen zonder problemen op te leveren?
Er is ook geen reden om daar anders mee om te gaan, maar zie het vb hierboven, jouw idee dat het bij andere zaken niet uitmaakt is gewoonweg niet waar. Vorm is altijd erg belangrijk.quote:En dit is dus, wat mij betreft, het allergrootste probleem met religie in deze tijd. Er is geen enkele reden om, als je het over religie hebt, meer aandacht te besteden aan de vorm dan bij andere onderwerpen.
Dat we hier met zijn allen, ook ongelovigen, toch in meegaan is een heel hardnekkig en kwalijk dogma.
De vraag is eerder waarom jij en anderen vinden dat dat bij geloof niet mag gelden?
Je bent dan ook geen atheïst.quote:
Je bent een beetje naief. De baby is nog te klein om op in te praten. Ze dringen wel degelijk op deze wijze hun geloof op. Ik wil geen christelijke dingen in huis.
PV, we mogen het dan niet eens worden, maar ik ben wel eerlijk naar je toe. (!)quote:
[..]
Lieten gelovigen zich maar op afstand houden
[..]
Daar geloof ik helemaal niets van. Je vind kritiek op je religie buitengewoon vervelend. Ondanks decennia aan verlichting heb je nog steeds de neiging om ongelovigen af te zeiken.
Kom... als die schoonouders komen aanzetten met een Feijenoordsjaaltje met het verzoek om die aan de wieg te hangen zou niemand er een punt van maken als TS en zijn vriendin zeggen: ja dag... dat wordt dus een Ajaxsjaaltje.quote:
[..]
Is dat anders dan bij vele andere zaken? De vorm is altijd belangrijk.
[..]
Niet? Oh, dat zie ik anders... Als iemand een enorm fan is van ajax is zeggen dat je voor feijnoord bent geen probleem, maar als je gelijk begint met in wil niets van ajax hier in mijn huis zien, wens geen cadeautjes voor mijn kind met daarop iets van ajax, jullie mogen het niet over ajax hebben, ajax is een slechte invloed op de wereld en dat soort dingen dan is de kans groot dat dat wel degelijk problemen op gaat leveren.
Deze premisse klopt gewoon van geen kant.quote:Er is ook geen reden om daar anders mee om te gaan, maar zie het vb hierboven, jouw idee dat het bij andere zaken niet uitmaakt is gewoonweg niet waar. Vorm is altijd erg belangrijk.
De vraag is eerder waarom jij en anderen vinden dat dat bij geloof niet mag gelden?
Klinkt nogal sneu eerlijk gezegd, om daar moeilijk over te doen.quote:
[..]
Kom... als die schoonouders komen aanzetten met een Feijenoordsjaaltje met het verzoek om die aan de wieg te hangen zou niemand er een punt van maken als TS en zijn vriendin zeggen: ja dag... dat wordt dus een Ajaxsjaaltje.
Kinderbijbels zijn vrij zacht, echt niet erger dan sprookjes.quote:
[..]
Nu weet ik niet in hoeverre kinderbijbels compleet zijn. Maar er staan zeker verhalen in de Bijbel die vele malen gruwelijker zijn dan een wolf die oma opeet.
Hoezo moet daar een juiste reden voor zijn? Weeg je dat ook allemaal zo af met elk ander verhaaltje?quote:Ik zal niet zeggen dat zoiets slecht is voor de opvoeding. Maar of het nou een substantiele of waardevolle bijdrage is aan de opvoeding daar heb ik wel enige twijfels bij.
Als je zo'n kind een kinderbijbel te lezen geeft dan moet dat in elk geval wel zijn om de juiste redenen. "De schoonouders willen het zo graag en het kan verder geen kwaad" vind ik als motivatie nogal bullshit in elk geval.
Het zijn gewoon verhalen met een moraal, net als sprookjes dat zijn. Daar hoeft geen verdere reden voor te zijn. En de reden omdat oma en opa het gegeven hebben is meer dan prima, als je een boekje over kwak de kikker van opa en oma krijgt ga je ook niet eerst naar de juiste reden zoeken om dat verhaaltje voor te lezen.
Gaat dit nu over recht hebben op? Ja daar heeft hij recht op, hij mag zich aanstellen zoveel als hij maar wil.quote:PV drukt zich wellicht af en toe wat fel uit, maar hij heeft alle recht om zich geterroriseerd te voelen, of niet?
Het enige wat hij niet mag is eisen dat ik hem daarin gelijk geef of zin heb eraan mee te doen.
Vindt je nu zelf ook niet dat het een nogal overdreven term is?
Dat jij überhaupt je mond moet houden in welk topic dan ook staat buiten kijf.quote:
[..]
Het topic gaat dus over religieuze onderdrukking van users die gaan bepalen dat een topic over religie niet over God gaat en dat ik mijn mond moet houden omdat dit topic niet gaat over het monddood maken van ongelovigen.
Misschien ben je niet eerlijk genoeg naar jezelf toe.quote:
[..]
PV, we mogen het dan niet eens worden, maar ik ben wel eerlijk naar je toe. (!)
Het is sowieso al sneu als je met een Feijenoordsjaaltje aan komt zetten in een gezin dat voor Ajax is, vind je niet?quote:
[..]
Klinkt nogal sneu eerlijk gezegd, om daar moeilijk over te doen.
Dan moet dat eenvoudig te bewijzen zijn.quote:Op zondag 21 december 2014 13:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat jij überhaupt je mond moet houden in welk topic dan ook staat buiten kijf.
Ah, nu ben ik een christen natuurlijk en ben ik voor een religieuze dictatuur. Natuurlijk papier, echt je raakt de spijker op zijn kop.quote:
[..]
Daar staat op dat het sprookjes zijn, lijkt me duidelijk.
[..]
Ja, ik weet uitstekend wat ik zelf schrijf. Ik ik registreer hoe jij en andere gelovigen reageren op feiten en logica en respect eisen voor jullie angst voor die werkelijkheid. En dat respect eisen jullie alleen maar omdat jullie ongelovigen niet meer op kunnen sluiten en doodmartelen.
Ben je stiekum niet een beetje jaloers op Iran en ISIS? Zij kunnen dat nog wel.
Ik eis helemaal geen respect, ik zeg vooral dat jij een jankzak bent hierover en dat jij degene bent die op moet houden met eisen dat mensen jouw straatje volgen.
Jij zou je veel beter voelen in die isis staat dan ik, want jij bent er veel meer voor dat mensen beperkt worden in hun doen en laten. Ik ben niet zo bang voor mensen die anders denken, wil ik prima mee samenleven. Jij niet, dus lees wat je schrijft nog een keer, alleen lees het dan alsof je het tegen jezelf zegt.
Hoezo, het is allebei gewoon voetbal.quote:
[..]
Het is sowieso al sneu als je met een Feijenoordsjaaltje aan komt zetten in een gezin dat voor Ajax is, vind je niet?
Het is sociaal niet aanvaardbaar om cadeaus te geven waarvan je op voorhand weet dat die niet op prijs worden gesteld.quote:
[..]
Hoezo, het is allebei gewoon voetbal.
Dat is een omkering van feiten. Het zijn gelovigen die eisen dat ik me aan hun religieuze regels aanpas (verplichte zondagsrust, iemand?). Ik zeg daar keihard nee tegen, en dan ben ik de opdringende partij? Je moet je logische co-processor na laten kijken.quote:
[..]
Ah, nu ben ik een christen natuurlijk en ben ik voor een religieuze dictatuur. Natuurlijk papier, echt je raakt de spijker op zijn kop.
Ik eis helemaal geen respect, ik zeg vooral dat jij een jankzak bent hierover en dat jij degene bent die op moet houden met eisen dat mensen jouw straatje volgen.
Het is echt onzin wat je zegt. Juist IK ben degene die iedereen zijn eigen levensstijl gun. Het zijn juist gelovigen die daar tegen zijn. Totdat ze in de minderheid zijn, natuurlijk. Zodra ze in een positie zitten dat zij moeten vechten voor het recht op hun eigen wereldbeeld, pas dan gunnen zij anderen plotseling ook wat.quote:Jij zou je veel beter voelen in die isis staat dan ik, want jij bent er veel meer voor dat mensen beperkt worden in hun doen en laten. Ik ben niet zo bang voor mensen die anders denken, wil ik prima mee samenleven. Jij niet, dus lees wat je schrijft nog een keer, alleen lees het dan alsof je het tegen jezelf zegt.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zomaar twee plaatjes uit m'n oude kinderbijbel...
Zomaar wat plaatjes van sprookjes....
Ehm.... nou dat moet je mij een andere keer maar eens uitleggen danquote:
[..]
Misschien ben je niet eerlijk genoeg naar jezelf toe.
Inderdaad minder gruwelijk.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zomaar wat plaatjes van sprookjes....
Onzin molurus, kinderen hebben erg vaak al lang en breed voor die 12 jaar vragen hierover.quote:
[..]
Heel veel zaken leer je kinderen van jonger dan 12 niet omdat ze het eenvoudig nog niet op waarde kunnen schatten. Religie lijkt me heel duidelijk van die categorie.
[..]
Lol.
Ik vraag me af of dat wel zo is in geval van de TS, dat het duidelijk is dat een cadeau met een religieus tintje niet op prijs wordt gesteld. Lijkt me typisch een geval van iemand die IRL helemaal niet zo heel duidelijk is tegen die schoonouders wat hij nou eigenlijk vindt van het christendom. Want anders was hij wel met die schoonouders gaan praten in plaats van met ons door een topic op fok te openen.quote:
[..]
Het is sociaal niet aanvaardbaar om cadeaus te geven waarvan je op voorhand weet dat die niet op prijs worden gesteld.
Dit is wel een goeie.quote:
Het kind zal een gedegen opvoeding meekrijgen: wantrouw iedereen die niet onze religie aanhangt!
Maar ook zou niemand er een punt van maken als het wel dat ajax sjaaltje wordt, dan zegt niemand dat arme kind wordt geindoctrineerd, die vuige ajax fans toch die hun ajax zooi opleggen aan mijn kind!quote:
[..]
Kom... als die schoonouders komen aanzetten met een Feijenoordsjaaltje met het verzoek om die aan de wieg te hangen zou niemand er een punt van maken als TS en zijn vriendin zeggen: ja dag... dat wordt dus een Ajaxsjaaltje.
[..]
Deze premisse klopt gewoon van geen kant.
En niemand zou het normaal vinden als je zoals in dat vb erover praat.
TS is gewoon een dikke antitheist.quote:
Het kind zal een gedegen opvoeding meekrijgen: wantrouw iedereen die niet onze religie aanhangt!
Klopt. Zoals ik eerder al aangaf ligt dit probleem voor een belangrijk deel bij TS zelf... in samenhang met het probleem dat religie algemeen een dusdanig gevoelig onderwerp is dat het bijna niet bespreekbaar is.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat wel zo is in geval van de TS, dat het duidelijk is dat een cadeau met een religieus tintje niet op prijs wordt gesteld. Lijkt me typisch een geval van iemand die IRL helemaal niet zo heel duidelijk is tegen die schoonouders wat hij nou eigenlijk vindt van het christendom. Want anders was hij wel met die schoonouders gaan praten in plaats van met ons door een topic op fok te openen.
Aan de andere kant ligt er ook bij de schoonouders een verantwoordelijkheid om zich te verplaatsen in een ander. Dat is namelijk wat je doet als je iemand iets cadeau doet: je niet blind staren op wat jij leuk of belangrijk vindt, maar wat de ontvanger leuk en belangrijk vindt.
Ook mee eens.quote:
Aan de andere kant ligt er ook bij de schoonouders een verantwoordelijkheid om zich te verplaatsen in een ander. Dat is namelijk wat je doet als je iemand iets cadeau doet: je niet blind staren op wat jij leuk of belangrijk vindt, maar wat de ontvanger leuk en belangrijk vindt.
'Sprookjes' zijn er van alle tijden en in alle vormen; van de bijbel tot Das Kapital, de krant, internet, politiek, etc..quote:
[..]
Zomaar wat plaatjes van sprookjes....
Keuzevrijheid is het sleutelwoord.
Dan blijft alleen de kinderbijbel over die twijfelachtig is. Een kerststal is echt een vrij normaal iets(komt ook erg veel voor in atheistische gezinnen, net als hele kerstdorpen en ander gedoe, vinden kinderen prachtig) en de ketting is een familie erfstuk.quote:
[..]
Klopt. Zoals ik eerder al aangaf ligt dit probleem voor een belangrijk deel bij TS zelf... in samenhang met het probleem dat religie algemeen een dusdanig gevoelig onderwerp is dat het bijna niet bespreekbaar is.
Aan de andere kant ligt er ook bij de schoonouders een verantwoordelijkheid om zich te verplaatsen in een ander. Dat is namelijk wat je doet als je iemand iets cadeau doet: je niet blind staren op wat jij leuk of belangrijk vindt, maar wat de ontvanger leuk en belangrijk vindt.
Is dat nu echt zo'n halszaak????
Ik hoef niet zo nodig verwend te worden, vindt het ook leuk om cadeau's te krijgen die de gever zelf ook leuk vindt. Maar goed, je hebt wel een punt dat je je ook in de ontvanger moet verplaatsen van het cadeau. Ik vraag me alleen dus af of TS wel voldoende signalen afgeeft hoe hij zijn kind op wil voeden, aangezien hij z'n familieproblemen eerst op wil lossen met vreemden op internet.quote:
[..]
Klopt. Zoals ik eerder al aangaf ligt dit probleem voor een belangrijk deel bij TS zelf... in samenhang met het probleem dat religie algemeen een dusdanig gevoelig onderwerp is dat het bijna niet bespreekbaar is.
Aan de andere kant ligt er ook bij de schoonouders een verantwoordelijkheid om zich te verplaatsen in een ander. Dat is namelijk wat je doet als je iemand iets cadeau doet: je niet blind staren op wat jij leuk of belangrijk vindt, maar wat de ontvanger leuk en belangrijk vindt.
Een ketting is wel een halszaak ja.quote:
[..]
Dan blijft alleen de kinderbijbel over die twijfelachtig is. Een kerststal is echt een vrij normaal iets(komt ook erg veel voor in atheistische gezinnen, net als hele kerstdorpen en ander gedoe, vinden kinderen prachtig) en de ketting is een familie erfstuk.
Is dat nu echt zo'n halszaak????
Misschien is het erfstuk een halsketting.quote:
[..]
en de ketting is een familie erfstuk.
Is dat nu echt zo'n halszaak????
Klopt, ben ik ook helemaal voor.quote:
[..]
'Sprookjes' zijn er van alle tijden en in alle vormen; van de bijbel tot Das Kapital, de krant, internet, politiek, etc..
Keuzevrijheid is het sleutelwoord.
Daarom zie ik het grote probleem hier ook niet, de TS is niet religieus, die zal allerlei andere dingen inbrengen. Andere sprookjes naast de bijbel, een ander wereldbeeld dan die van de opa en oma en ga zo maar door.
De invloed van de TS is vele malen groter dan die van opa en oma. Denk dat in dit geval de TS eerder voor zichzelf moet oppassen als hij zo bang is voor indoctrinatie.
Op zondag 21 december 2014 13:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:[..]
Dat is een omkering van feiten. Het zijn gelovigen die eisen dat ik me aan hun religieuze regels aanpas (verplichte zondagsrust, iemand?). Ik zeg daar keihard nee tegen, en dan ben ik de opdringende partij? Je moet je logische co-processor na laten kijken.
[..]
Het feit dat je straffeloos op zondag achter je computer kunt zitten, maakt die zondagsrust m.i. nog niet zó verplicht. Laat staan dat jij je eraan aanpast.
quote:
[..]
Een ketting is wel een halszaak ja.
quote:
[..]
Een ketting is wel een halszaak ja.
Maar dat heeft eeuwen aan strijd gekost. Het is niet zo dat gelovigen zo tolerant zijn dat ze mij dat vrijwillig toestaan.quote:
Het feit dat je straffeloos op zondag achter je computer kunt zitten, maakt die zondagsrust m.i. nog niet zó verplicht. Laat staan dat jij je eraan aanpast.
Ach, zo ga ik ook zo nog voor 5-en even een boodschapje doen omdat ik wat vergeten was. Want die zondagsrust is er helemaal niet meer als zodanig, net zoals dat verbod op godslastering is opgeheven.quote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 21 december 2014 13:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is een omkering van feiten. Het zijn gelovigen die eisen dat ik me aan hun religieuze regels aanpas (verplichte zondagsrust, iemand?). Ik zeg daar keihard nee tegen, en dan ben ik de opdringende partij? Je moet je logische co-processor na laten kijken.
[..]
Het feit dat je straffeloos op zondag achter je computer kunt zitten, maakt die zondagsrust m.i. nog niet zó verplicht. Laat staan dat jij je eraan aanpast.
Ik heb dit echt nog nooit gezien in atheïstische gezinnen.quote:
[..]
Dan blijft alleen de kinderbijbel over die twijfelachtig is. Een kerststal is echt een vrij normaal iets(komt ook erg veel voor in atheistische gezinnen, net als hele kerstdorpen en ander gedoe, vinden kinderen prachtig)
Ik denk dat al gauw meer dan de helft van de atheïstische gezinnen met gelovige ouders hier als volgt op zou reageren:quote:
en de ketting is een familie erfstuk.
Is dat nu echt zo'n halszaak????
"We zeggen er niets van... hangen het kettinkje gewoon aan de wieg als de schoonouders op bezoek komen, en als ze weer naar huis gaan halen we het weer weg."
Persoonlijk zou ik er de voorkeur aan geven om daar eerlijk over te zijn. Maar dan ben je al gauw een ondankbare religiebasher.
Zoals gezegd: ik zie er pedagogisch geen probleem in. Toch zou ik zo'n ding absoluut niet aan de wieg van mijn kind hangen. Vooral omdat ik het zelf een onsmakelijk symbool vind. En dat lijkt me mijn goed recht.
De computer bestaat nog maar een paar decennia.quote:
[..]
Maar dat heeft eeuwen aan strijd gekost. Het is niet zo dat gelovigen zo tolerant zijn dat ze mij dat vrijwillig toestaan.
Schering en inslag.quote:
[..]
Ik heb dit echt nog nooit gezien in atheïstische gezinnen.
Verrassend niet. Wel heel illustratief voor hoe gevoelig dit onderwerp nog steeds ligt.quote:
Verrassend hoe dit topic uit de hand loopt in een vage discussie over religie.
Hmmm... misschien in bepaalde kringen en/of delen van het land die mij volslagen onbekend zijn.quote:
Het was dan ook sarcastisch.quote:
[..]
Verrassend niet. Wel heel illustratief voor hoe gevoelig dit onderwerp nog steeds ligt.
Apart.quote:
[..]
Ik heb dit echt nog nooit gezien in atheïstische gezinnen.
Is dat anders dan bij dat schuwlelijke erfstuk dat je krijgt, waar je zelf niets mee hebt, maar wat grote sentimentele waarde heeft voor je ouders?quote:Ik denk dat al gauw meer dan de helft van de atheïstische gezinnen met gelovige ouders hier als volgt op zou reageren:
"We zeggen er niets van... hangen het kettinkje gewoon aan de wieg als de schoonouders op bezoek komen, en als ze weer naar huis gaan halen we het weer weg."
Persoonlijk zou ik er de voorkeur aan geven om daar eerlijk over te zijn. Maar dan ben je al gauw een ondankbare religiebasher.
Zoals gezegd: ik zie er pedagogisch geen probleem in. Toch zou ik zo'n ding absoluut niet aan de wieg van mijn kind hangen. Vooral omdat ik het zelf een onsmakelijk symbool vind. En dat lijkt me mijn goed recht.
Vraag me trouwens af wat de moeder in dit geval van die ketting vond, wat is het verhaal erachter?
Blijkbaar vooral bij mensen die niet gelovenquote:
[..]
Verrassend niet. Wel heel illustratief voor hoe gevoelig dit onderwerp nog steeds ligt.
Nee? Ze stonden vanochtend weer in rijen van drie bij de voordeur om te eisen dat je je aan de zondagsrust houdt?quote:
[..]
Maar dat heeft eeuwen aan strijd gekost. Het is niet zo dat gelovigen zo tolerant zijn dat ze mij dat vrijwillig toestaan.
dat je absoluut een goed recht, maar onthoud wel dat het niet heel moeilijk is om van "atheïsme" (of wat mensen denken dat atheïsme is) ook een soort religie te maken.quote:
[..]
Ik heb dit echt nog nooit gezien in atheïstische gezinnen.
[..]
Ik denk dat al gauw meer dan de helft van de atheïstische gezinnen met gelovige ouders hier als volgt op zou reageren:
"We zeggen er niets van... hangen het kettinkje gewoon aan de wieg als de schoonouders op bezoek komen, en als ze weer naar huis gaan halen we het weer weg."
Persoonlijk zou ik er de voorkeur aan geven om daar eerlijk over te zijn. Maar dan ben je al gauw een ondankbare religiebasher.
Zoals gezegd: ik zie er pedagogisch geen probleem in. Toch zou ik zo'n ding absoluut niet aan de wieg van mijn kind hangen. Vooral omdat ik het zelf een onsmakelijk symbool vind. En dat lijkt me mijn goed recht.
In principe niet, nee. Toch denk ik dat het dan minder moeilijk is om dat dan eerlijk en hardop te zeggen.quote:
Is dat anders dan bij dat schuwlelijke erfstuk dat je krijgt, waar je zelf niets mee hebt, maar wat grote sentimentele waarde heeft voor je ouders?
Dit is inderdaad wel een sleutelvraag in dit topic. We wachten op TS om dit toe te lichten.quote:
Vraag me trouwens af wat de moeder in dit geval van die ketting vond, wat is het verhaal erachter?
Zoals Sinterklaas bv (ook een christelijk persoon) en kerstmis (geboorte van Jezus en de paganistische boom). Het is een grote integratie van verschillende geloven.quote:
Andere sprookjes naast de bijbel, een ander wereldbeeld dan die van de opa en oma en ga zo maar door.
Een vriend van me is katholiek opgevoed, maar stopte met geloven toen hem verteld werd dat Sinterklaas niet bestond. 1+1=2
Minimaal net zoveel inderdaad.quote:
[..]
Blijkbaar vooral bij mensen die niet geloven
Dat probeerde ik eerder al duidelijk te maken.quote:
[..]
Een vriend van me is katholiek opgevoed, maar stopte met geloven toen hem verteld werd dat Sinterklaas niet bestond. 1+1=2
Kom op man. Dan ben je 3 of zo? Alsof je dan een bewuste keuze maakt voor het één of ander. Wat een gelul.
Atheïsme is dan ook geen religie. Zul je mij ook nooit horen zeggen.quote:
[..]
dat je absoluut een goed recht, maar onthoud wel dat het niet heel moeilijk is om van "atheïsme" (of wat mensen denken dat atheïsme is) ook een soort religie te maken.
Atheïsme is eigenlijk helemaal niets.
kloptquote:
[..]
Atheïsme is dan ook geen religie. Zul je mij ook nooit horen zeggen.
Atheïsme is eigenlijk helemaal niets.
Tuurlijk wel. Genoeg Agnosten die zichzelf Atheïst noemen bij gebrek aan kennis.quote:
[..]
Atheïsme is dan ook geen religie. Zul je mij ook nooit horen zeggen.
Atheïsme is eigenlijk helemaal niets.
Hangt heel erg van het type mens af. Tegen mijn moeder zeg ik gerust dat de kleding die ze voor die baby heeft gekocht echt niet kan, maham zal je mij dan horen uitroepen. Gelukkig kregen we geen dochter en is er geen poging tot kanten jurkje met strikjes gedaan dusquote:
[..]
In principe niet, nee. Toch denk ik dat het dan minder moeilijk is om dat dan eerlijk en hardop te zeggen.
Maar bij mijn oma deed je dat soort dingen niet, dan bleef je uiterst beleefd. Bij mijn schoonouders (zo atheistisch als de pest, zeg maar gerust anti theistisch) ben ik ook voorzichtiger met dat soort dingen.
En soms krijg je gewoon iets waarbij je zelf denkt, tja, maar dat je weet dat er een hele gedachte van de ander achter zit(met die ketting vermoed ik een gedachte erachter, al langer in de familie, of idd een spirituele betekenis, bescherming ofzo) die lief bedoeld is. Dan kan je wel dwars gaan doen, maar heeft het echt zin om daar strijd over aan te gaan? Dan kwets je mensen om iets wat er totaal niet toe doet, waarom zou je dat doen, zeker met de opa en oma van je kind?
Yepquote:Dit is inderdaad wel een sleutelvraag in dit topic. We wachten op TS om dit toe te lichten.
De meeste atheïsten zijn ook agnosten. Die twee standpunten t.a.v. de godshypothese sluiten elkaar niet uit.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Genoeg Agnosten die zichzelf Atheïst noemen bij gebrek aan kennis.
Maar nog veel meer atheïsten die zichzelf agnost noemen bij gebrek aan kennis.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Genoeg Agnosten die zichzelf Atheïst noemen bij gebrek aan kennis.
6-7. Het was ook geen bewuste keuze, maar een onschuldige conclusie.quote:
[..]
Kom op man. Dan ben je 3 of zo? Alsof je dan een bewuste keuze maakt voor het één of ander. Wat een gelul.
Agnosten bidden niet en gaan niet naar religieuze bijeenkomsten. Een ietsist is geen agnost maar een gelovige.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Genoeg Agnosten die zichzelf Atheïst noemen bij gebrek aan kennis.
Tot een leeftijd van 4-5 jaar kunnen kinderen werkelijkheid en fantasie niet tot nauwelijks uit elkaar houden. 6-7 jaar is dus ook een heel natuurlijke leeftijd om zo'n conclusie te trekken.quote:
[..]
6-7. Het was ook geen bewuste keuze, maar een onschuldige conclusie.
Overigens ben ik er zelf geen voorstander van om kinderen, van welke leeftijd dan ook, willens en wetens dingen wijs te maken waarvan je weet dat ze niet waar zijn. Het sinterklaasfeest is voor een kind van 4-5 echt niet minder spannend of leuk als je vertelt dat sinterklaas eigenlijk de buurman met een kostuum aan is.
Hij is niet naïef, jij bent paranoïde.quote:
Je bent een beetje naief. De baby is nog te klein om op in te praten. Ze dringen wel degelijk op deze wijze hun geloof op. Ik wil geen christelijke dingen in huis.
Een irrationele atheïst.
Omdat hij geen Christelijke symboliek in zijn huis wil?quote:
[..]
Hij is niet naïef, jij bent paranoïde.
Een irrationele atheïst.
Wat is daar irrationeel aan? Dat is toch gewoon een kwestie van smaak?
Ik wil ook geen werken van Picasso aan mijn muur omdat ik ze foeilelijk vind. Ben ik nu een irrationele realist?
Lees de OP eens.quote:
[..]
Omdat hij geen Christelijke symboliek in zijn huis wil?
Wat is daar irrationeel aan? Dat is toch gewoon een kwestie van smaak?
Ik wil ook geen werken van Picasso aan mijn muur omdat ik ze foeilelijk vind. Ben ik nu een irrationele realist?
Ik heb de OP gelezen.quote:
Ik zou eerlijk gezegd ook behoorlijk gepikeerd zijn als mensen allerlei christenshit mijn huis in brengen.quote:
Atheisme is het ontkennende antwoord op een vraag van een gelovige.quote:
[..]
Atheïsme is dan ook geen religie. Zul je mij ook nooit horen zeggen.
Atheïsme is eigenlijk helemaal niets.
Dan zeg je gewoon "ik hoef dat niet". Je gaat dan niet hysterisch doen over dat ze je willen indoctrineren.quote:
[..]
Ik zou eerlijk gezegd ook behoorlijk gepikeerd zijn als mensen allerlei christenshit mijn huis in brengen.
Als mijn kinderen bij mijn ouders vandaan zouden komen met een kruisje om hun nek, dan zou ik dat woord waarschijnlijk wel gebruiken ja.quote:
[..]
Dan zeg je gewoon "ik hoef dat niet". Je gaat dan niet hysterisch doen over dat ze je willen indoctrineren.
Nog net niet, maar alleen dankzij 300 jaar gristen-bashen.quote:
[..]
Nee? Ze stonden vanochtend weer in rijen van drie bij de voordeur om te eisen dat je je aan de zondagsrust houdt?
Behoorlijk paranoïde, het komt niet in je op dat je schoonouders het gewoon goed hadden bedoeld?quote:
[..]
Als mijn kinderen bij mijn ouders vandaan zouden komen met een kruisje om hun nek, dan zou ik dat woord waarschijnlijk wel gebruiken ja.
Ja natuurlijk zouden ze het goed hebben bedoeld. Punt is dat dat haaks staat op wat ik goed vind.quote:
[..]
Behoorlijk paranoïde, het komt niet in je op dat je schoonouders het gewoon goed hadden bedoeld?
Voorbeeldje: wij hebben onze kinderen zoveel mogelijk afgeschermd van christelijke invloeden. Toen ze uiteindelijk voor het eerst een afbeelding van een gekruisigde Jezus zagen vonden ze dat doodeng. Dat vind ik een heel gezonde reactie.
Hangt dat niet af van de verdere context? Die kruisjes met een geloofsverhaal erbij die echt de kinderen moet overhalen vind ik bv wat anders dan kinderen tonen interesse ergens in en krijgen het.quote:
[..]
Als mijn kinderen bij mijn ouders vandaan zouden komen met een kruisje om hun nek, dan zou ik dat woord waarschijnlijk wel gebruiken ja.
Nou, dan zullen ze het waarschijnlijk weigeren als ze het van je schoonouders krijgen.quote:
[..]
Ja natuurlijk zouden ze het goed hebben bedoeld. Punt is dat dat haaks staat op wat ik goed vind.
Voorbeeldje: wij hebben onze kinderen zoveel mogelijk afgeschermd van christelijke invloeden. Toen ze uiteindelijk voor het eerst een afbeelding van een gekruisigde Jezus zagen vonden ze dat doodeng. Dat vind ik een heel gezonde reactie.
Ik zie oprecht het probleem niet.
Het probleem van TS is dat zijn kinderen ongevraagd met christenzooi worden geconfronteerd. Ik weet de beweegredenen van TS niet, maar ik wil mijn kinderen tegen dat soort invloeden beschermen.quote:
[..]
Nou, dan zullen ze het waarschijnlijk weigeren als ze het van je schoonouders krijgen.
Ik zie oprecht het probleem niet.
Want? jij denkt dat zo'n kruisje ziek maakt ?quote:
[..]
Het probleem van TS is dat zijn kinderen ongevraagd met christenzooi worden geconfronteerd. Ik weet de beweegredenen van TS niet, maar ik wil mijn kinderen tegen dat soort invloeden beschermen.
Nee. Ik wil gewoon niet dat ze aan dat soort ellende worden blootgesteld. Net zoals geweld op televisie. Ik wil ook niet dat ze dat normaal gaan vinden.quote:
[..]
Want? jij denkt dat zo'n kruisje ziek maakt ?
Geweld op televisie - een kruisje....quote:
[..]
Nee. Ik wil gewoon niet dat ze aan dat soort ellende worden blootgesteld. Net zoals geweld op televisie. Ik wil ook niet dat ze dat normaal gaan vinden.
Je zet dat toch hopelijk niet op een lijn?
Nee. Ik heb liever dat ze op televisie met geweld geconfronteerd worden dan in het echte leven met christenzooi.quote:
[..]
Geweld op televisie - een kruisje....
Je zet dat toch hopelijk niet op een lijn?
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2014 14:50:20 ]
Waarom?quote:
[..]
Nee. Ik heb liever dat ze op televisie met geweld geconfronteerd worden dan in het echte leven met christenzooi.
Omdat ik het christendom een afschuwelijke en uitermate kwaadaardige religie vind. Ik houd ongelofelijk veel van mijn kinderen en ik zou er vrij veel voor overhebben om ze ertegen te beschermen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2014 14:52:58 ]
Een echte antitheist.quote:
[..]
Omdat ik het christendom een afschuwelijk en uitermate kwaadaardige religie vind. Ik houd ongelofelijk veel van mijn kinderen en ik zou er vrij veel voor overhebben om ze ertegen te beschermen.
Dat klopt. Sterker nog: ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er zo veel mensen geen antitheïst zijn.quote:
Tja, ik vind het dan weer lastig te begrijpen dat er mensen bestaan die zo simplistisch zijn om wel antitheist te zijn.quote:
[..]
Dat klopt. Sterker nog: ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er zo veel mensen geen antitheïst zijn.
Wat vind je daar dan simplistisch aan?quote:
[..]
Tja, ik vind het dan weer lastig te begrijpen dat er mensen bestaan die zo simplistisch zijn om wel antitheist te zijn.
Is dat echt een gezonde reactie? Of is het een voor jou wenselijke reactie die net zo goed is ingegeven met de paplepel?quote:
[..]
Ja natuurlijk zouden ze het goed hebben bedoeld. Punt is dat dat haaks staat op wat ik goed vind.
Voorbeeldje: wij hebben onze kinderen zoveel mogelijk afgeschermd van christelijke invloeden. Toen ze uiteindelijk voor het eerst een afbeelding van een gekruisigde Jezus zagen vonden ze dat doodeng. Dat vind ik een heel gezonde reactie.
Je hebt ze natuurlijk wel even goed bevestigt in hun gevoel of niet soms?
Ze maken van het atheïsme een soort religie, de geforceerde strijd tegen het religieuzen.quote:
[..]
Wat vind je daar dan simplistisch aan?
Ik vind het vrij gezond dat ze een beeld van een bloedende man die aan een kruis is vastgespijkerd doodeng vinden ja. Jij niet? En nee, dat hoefde ik ze niet van tevoren te vertellen.quote:
[..]
Is dat echt een gezonde reactie? Of is het een voor jou wenselijke reactie die net zo goed is ingegeven met de paplepel?
Dat het een kruis is dat boven de wieg gehangen zou moeten worden is een aanname.... dat schrijft TS nergens.quote:
[..]
Een martelpaal hoort in mijn beleving niet aan een wieg te hangen, ik vind dat zelf echt erg onsmakelijk. En een kerststal heb ik oprecht nog nooit gezien bij een ongelovig gezin. Wij hadden wel altijd een kerstboom enzo, maar verder dan dat ging het nooit.
Hier heb je je kerststal bij een ongelovig gezin, en met al die huisjesmeuk die tegenwoordig bij de tuincentra verkocht wordt is dit vast niet de enige kerststal onder de boom van een stel heidenen.
Ten eerste zie ik daar geen religie in en ten tweede: wat heeft dat met simplisme te maken?quote:
[..]
Ze maken van het atheïsme een soort religie, de geforceerde strijd tegen het religieuzen.
Ik vind dat simplistisch, net zoals ik de opmerking van Graus en het dogmatisch volgen van een boekje simplistisch vind.quote:
[..]
Ten eerste zie ik daar geen religie in en ten tweede: wat heeft dat met simplisme te maken?
The road to Hell is paved with good intentions.quote:
[..]
Behoorlijk paranoïde, het komt niet in je op dat je schoonouders het gewoon goed hadden bedoeld?
Jij denkt werkelijk dat jouw houding tegenover religie niet doorsijpelt naar je kinderen?quote:
[..]
Ik vind het vrij gezond dat ze een beeld van een bloedende man die aan een kruis is vastgespijkerd doodeng vinden ja. Jij niet? En nee, dat hoefde ik ze niet van tevoren te vertellen.
In je angst dat je kinderen geindoctrineerd worden door geloof indoctrineer je ze zelf, dat wil zeggen, als je thuis net zo stellig bent als hier.
Zoals gezegd: dit fenomeen is voor mij helemaal nieuw. Ik ken het bestaan van kerststalletjes in alle denkbare soorten. Maar ik heb er echt nog nooit 1 gezien in het huis van een ongelovig gezin.quote:
[..]
Hier heb je je kerststal bij een ongelovig gezin, en met al die huisjesmeuk die tegenwoordig bij de tuincentra verkocht wordt is dit vast niet de enige kerststal onder de boom van een stel heidenen.
[ afbeelding ]
Maar goed, dat zullen dan wel bepaalde kringen en/of delen van het land zijn waar ik weinig mee te maken heb.
Bij ons had kerst helemaal niets te maken met het Christendom. Dat was een boom versieren, glühwein maken, uitgebreid dineren met familie, etc.
Ik heb daarbij nooit een symbool gezien dat ook maar in de verte met het Christendom te maken had.
Ja, dat zei je al, maar wat is er dan simplistisch aan?quote:
[..]
Ik vind dat simplistisch, net zoals ik de opmerking van Graus en het dogmatisch volgen van een boekje simplistisch vind.
Okequote:
[..]
The road to Hell is paved with good intentions.
Net zoals een hakenkruis niet ziek maakt.quote:
[..]
Want? jij denkt dat zo'n kruisje ziek maakt ?
Het heeft geen nut, het is ongefundeerd enz.quote:
[..]
Ja, dat zei je al, maar wat is er dan simplistisch aan?
Religie is onderhevig aan interpretatie.
Precies, care?quote:
[..]
Net zoals een hakenkruis niet ziek maakt.
Oei, een negatieve vraagstelling. Lastig.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat jouw houding tegenover religie niet doorsijpelt naar je kinderen?
Zo kun je dat noemen, als je wil. Zelf zou ik die term niet gebruiken, maar da's een kwestie van perspectief.quote:In je angst dat je kinderen geindoctrineerd worden door geloof indoctrineer je ze zelf, dat wil zeggen, als je thuis net zo stellig bent als hier.
Als het niet uitmaakt dan doen we toch geen kruis?quote:
Of wel.quote:
[..]
Als het niet uitmaakt dan doen we toch geen kruis?
Ah, op die manier. Maar dat zijn niet mijn beweegredenen hoor.quote:
[..]
Het heeft geen nut, het is ongefundeerd enz.
Religie is onderhevig aan interpretatie.
Nee, doe dan maar niet.quote:
Wat zijn dan wel je beweegredenen ?quote:
[..]
Ah, op die manier. Maar dat zijn niet mijn beweegredenen hoor.
Dat bepaal ik zelf.quote:
[..]
Nee, doe dan maar niet.
Is het niet fantastisch, die vrijheid? Helaas zijn er gelovigen die je die vrijheid niet gunnen. Die willen mensen dwingen op zondag de Heer te eren. Bijvoorbeeld door winkels bij wet te verbieden open te zijn op Zondag.quote:
Dit is iets dat ik wel vaker heb gehoord. Maar als je het mij vraagt speelt atheïsme en/of een afkeer van religie in de meeste atheïstische gezinnen totaal geen rol. Het komt eenvoudig nooit ter sprake.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat jouw houding tegenover religie niet doorsijpelt naar je kinderen?
In je angst dat je kinderen geindoctrineerd worden door geloof indoctrineer je ze zelf, dat wil zeggen, als je thuis net zo stellig bent als hier.
Nu kan ik me voorstellen dat dat 'heel atheïstisch' overkomt voor gelovigen. Maar voor atheïsten zelf is het totaal niet relevant.
Het is wat.quote:
[..]
Is het niet fantastisch, die vrijheid? Helaas zijn er gelovigen die je die vrijheid niet gunnen. Die willen mensen dwingen op zondag de Heer te eren. Bijvoorbeeld door winkels bij wet te verbieden open te zijn op Zondag.
Zo, als ik die vraag ga beantwoorden, dan ben ik een paar uur bezig, dus ik beperk me even tot wat korte voorbeelden:quote:
[..]
Wat zijn dan wel je beweegredenen ?
- de zondigheid van de mens
- het idealiseren van lijden
- de houding tov seksualiteit
- de oordelen goed en kwaad
maar de lijst is nog vreselijk veel langer.
Dit dus, ik ben opgevoed in afwezigheid van religie en niet in strijd tegen religie.quote:
[..]
Dit is iets dat ik wel vaker heb gehoord. Maar als je het mij vraagt speelt atheïsme en/of een afkeer van religie in de meeste atheïstische gezinnen totaal geen rol. Het komt eenvoudig nooit ter sprake.
Nu kan ik me voorstellen dat dat 'heel atheïstisch' overkomt voor gelovigen. Maar voor atheïsten zelf is het totaal niet relevant.
Dan maakt het dus ook niet uit als je niet gedoopt wordt.quote:Op zondag 21 december 2014 15:06 schreef RhytmicalRemedy het volgende:
Wat maakt het uit of je gedoopt bent of niet. Het betekend toch niks als je niet geloofd.
Of zou het feit dat de schoonouders dit graag willen hierin een rol moeten spelen? En zo ja, waarom?
Ah, op die manier.quote:
[..]
Zo, als ik die vraag ga beantwoorden, dan ben ik een paar uur bezig, dus ik beperk me even tot wat korte voorbeelden:
- de zondigheid van de mens
- het idealiseren van lijden
- de houding tov seksualiteit
- de oordelen goed en kwaad
maar de lijst is nog vreselijk veel langer.
Precies dat.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat jouw houding tegenover religie niet doorsijpelt naar je kinderen?
In je angst dat je kinderen geindoctrineerd worden door geloof indoctrineer je ze zelf, dat wil zeggen, als je thuis net zo stellig bent als hier.
M'n moeder is christelijk, mijn vader niet gelovig. Maar ik ben niet gedoopt. De visie van mijn beide ouders was dat ik zelf maar moet kiezen, op het moment dat ik daar oud genoeg voor ben. Maar ik ben wel meegeweest naar diensten van m'n moeders kerk. Gewoon, omdat het kon. Wel mee, maar niet aangesloten door middel van dopen.
Uiteindelijk besloten dat ik niet geloof. Of in ieder geval niet op de manier zoals m'n moeder dat doet. Maar goed.
Zoiets zou TS ook op zijn kind kunnen toepassen. De schoonouders hebben zich daarbij neer te leggen
Zelfs als heiden stuur ik m'n kinderen in NL niet naar een openbare school, liever wat religie meepakken maar kwalitatief wel fatsoenlijk onderwijs dan het drama wat in NL het niveau van veel openbare scholen is.quote:
[..]
Dat krijgen kinderen mee op openbare scholen, omdat daar alle religies dezelfde status hebben.
Uiteraard niet naar een zwarte kousenschool, maar mijn oudste heeft op een katholieke en PC lagere school gezeten (en een Christelijke middelbare) en mijn jongste gaat ook naar een PC lagere school.
Dat mensen iets van een geloof nodig hebben om zich aan dit soort normen en waarden te houden is erg triest. Beetje eng zelfs.quote:
[..]
Zo, als ik die vraag ga beantwoorden, dan ben ik een paar uur bezig, dus ik beperk me even tot wat korte voorbeelden:
- de zondigheid van de mens
- het idealiseren van lijden
- de houding tov seksualiteit
- de oordelen goed en kwaad
maar de lijst is nog vreselijk veel langer.
Same here.quote:
[..]
Dit dus, ik ben opgevoed in afwezigheid van religie en niet in strijd tegen religie.
En veel meer dan dat is atheïsme ook niet: de afwezigheid van religie. Het is geen religie of levensbeschouwing op zich. (Daarom twijfel ik ook altijd als ik in 1 woord mijn levensbeschouwing moet aangeven op formulieren.)
Helaas willen sommige mensen er wel iets anders van maken.quote:
[..]
Same here.
En veel meer dan dat is atheïsme ook niet: de afwezigheid van religie. Het is geen religie of levensbeschouwing op zich. (Daarom twijfel ik ook altijd als ik in 1 woord mijn levensbeschouwing moet aangeven op formulieren.)
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Helaas willen sommige mensen er wel iets anders van maken.
Mensen die met rationele argumenten God zijn bestaan willen ontkennen, mensen die echt ten strijde gaan tegen religie enz enz.quote:
Zoals sommige religieuzen mensen wijs willen maken dat God bestaat, willen sommige atheïsten kosten wat het kost mensen wijs maken dat God niet bestaat.
Het beste is gewoon om je bek erover te houden en je bezig te houden met relevante zaken.
Dit is met name iets dat ik vaak van gelovigen zie. Vaker dan sporadisch staat men erop dat atheïsme een religie, een ideologie of een levensbeschouwing is.quote:
[..]
Helaas willen sommige mensen er wel iets anders van maken.
Atheïsten die daar echt zo over denken ken ik eerlijk gezegd niet.
Sam Harris vatte dit vrij goed samen:
Mensen zeggen vaak van ''ik geloof hier in, jij gelooft daar in'' ect. Maar atheïsme is nergens in geloven..quote:
Het is alsof je een TV hebt en je hebt verschillende kanalen, maar atheïsme is de tv uit.
Ik ken genoeg atheïsten die er zo over denken. Voor hen is religie geen afwezigheid meer, maar iets waar je tegen moet strijden.quote:
[..]
Dit is met name iets dat ik vaak van gelovigen zie. Vaker dan sporadisch staat men erop dat atheïsme een religie, een ideologie of een levensbeschouwing is.
Atheïsten die daar echt zo over denken ken ik eerlijk gezegd niet.
Sam Harris vatte dit vrij goed samen:
O, maar dat is niet inherent aan atheïsme hoor. Mijn bankstel is bijvoorbeeld 100% atheïstisch, maar ik heb 'm nog nooit op dergelijk gedrag kunnen betrappen.quote:
[..]
Mensen die met rationele argumenten God zijn bestaan willen ontkennen, mensen die echt ten strijde gaan tegen religie enz enz.
Zoals sommige religieuzen mensen wijs willen maken dat God bestaat, willen sommige atheïsten kosten wat het kost mensen wijs maken dat God niet bestaat.
Het beste is gewoon om je bek erover te houden en je bezig te houden met relevante zaken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2014 15:23:02 ]
Ik zat als ongedoopt kind ook op een christelijke school. Eerst door de keuze van m'n ouders, in een stad. Dat vond ik superleuk. Vooral het liedjes-zingen en zoquote:
[..]
Zelfs als heiden stuur ik m'n kinderen in NL niet naar een openbare school, liever wat religie meepakken maar kwalitatief wel fatsoenlijk onderwijs dan het drama wat in NL het niveau van veel openbare scholen is.
Uiteraard niet naar een zwarte kousenschool, maar mijn oudste heeft op een katholieke en PC lagere school gezeten (en een Christelijke middelbare) en mijn jongste gaat ook naar een PC lagere school.
Maar toen verhuisden we, en moest ik naar een andere, katholieke basisschool. Toen daar eenmaal duidelijk was dat ik niet gedoopt was, mocht ik niet meer meedoen met de godsdienstlessen. Terwijl ik eerder gewoon meedeed met bidden en zo. Toen mijn klasgenootjes gingen leren over de communie en later het vormsel, mocht ik niet mee met die lessen. Ik bleef alleen achter in de klas.
Ik vind dat nog steeds een heel rare benadering. En ondanks dat mijn ouders een gesprek aanknoopten met de schoolleiding, veranderde de houding van de school niet. Niet gedoopt = geen godsdienstles
Pas daarvoor op, want dat heeft toch nog wel wat impact gehad. Al verwacht ik niet dat ze overal zo bekrompen zijn, maar goed.
quote:
[..]
O, maar dat is niet inherent aan atheïsme hoor. Mijn bankstel is bijvoorbeeld 100% atheïstisch, maar heb ik nog nooit op dergelijk gedrag kunnen betrappen.
Goeie.
Een deel van de atheïsten is ook anti-theist. Maar het is niet alsof het een het ander impliceert. Ook zij denken niet dat atheïsme een ideologie is. Ze zijn gewoon *en* atheïst, *en* tegen religie.quote:
[..]
Ik ken genoeg atheïsten die er zo over denken. Voor hen is religie geen afwezigheid meer, maar iets waar je tegen moet strijden.
Dit dus.quote:
[..]
O, maar dat is niet inherent aan atheïsme hoor. Mijn bankstel is bijvoorbeeld 100% atheïstisch, maar ik heb 'm nog nooit op dergelijk gedrag kunnen betrappen.
Nee, wat je schoonouders willen speelt daarin geen rol, en de dominee gaat je kind ook niet dopen als jij het alleen maar aanvraagt omdat je schoonouders het willen, maar zelf geen enkele intentie hebt je kind religieus op te voeden.quote:
[..]
Dan maakt het dus ook niet uit als je niet gedoopt wordt.
Of zou het feit dat de schoonouders dit graag willen hierin een rol moeten spelen? En zo ja, waarom?
Maar om te beginnen: waarom zou je een kerk verzoeken je baby te dopen als je niet wilt dat hij gedoopt wordt?
Zo kun je het ook zien uiteraard.quote:
[..]
Een deel van de atheïsten is ook anti-theist. Maar het is niet alsof het een het ander impliceert. Ook zij denken niet dat atheïsme een ideologie is. Ze zijn gewoon *en* atheïst, *en* tegen religie.
Sommige kerken houden wat dat betreft registers bij. Er was meen ik niet al te lang geleden veel ophef over zulke registratie in Zweden.quote:
[..]
Maar om te beginnen: waarom zou je een kerk verzoeken je baby te dopen als je niet wilt dat hij gedoopt wordt?
Of dit ook in Nederland gebeurt, en in het bijzonder bij het kind van TS, durf ik niet te zeggen.
Er zijn ook genoeg atheïsten die niet geloven dat er een God bestaat, maar die wel van mening zijn dat religie een positieve invloed heeft op mensen.quote:
[..]
Zo kun je het ook zien uiteraard.
De vraag of er een God bestaat en de vraag of religie positief bijdraagt aan het welzijn van mensen zijn twee totaal verschillende en ongerelateerde vragen.
Er is niet eens naar gevraagd op de inschrijvingsformulieren... daarbij wonen we in een stad die groot genoeg is om bijzonder onderwijs niet heel streng te laten zijn, hoewel ik denk dat de lokale zwarte kousen school nog wel een toelatingsbeleid heeft waarbij het wel of geen lid zijn van die kerk van invloed is.quote:
[..]
Ik zat als ongedoopt kind ook op een christelijke school. Eerst door de keuze van m'n ouders, in een stad. Dat vond ik superleuk. Vooral het liedjes-zingen en zo
Maar toen verhuisden we, en moest ik naar een andere, katholieke basisschool. Toen daar eenmaal duidelijk was dat ik niet gedoopt was, mocht ik niet meer meedoen met de godsdienstlessen. Terwijl ik eerder gewoon meedeed met bidden en zo. Toen mijn klasgenootjes gingen leren over de communie en later het vormsel, mocht ik niet mee met die lessen. Ik bleef alleen achter in de klas.
Ik vind dat nog steeds een heel rare benadering. En ondanks dat mijn ouders een gesprek aanknoopten met de schoolleiding, veranderde de houding van de school niet. Niet gedoopt = geen godsdienstles
Pas daarvoor op, want dat heeft toch nog wel wat impact gehad. Al verwacht ik niet dat ze overal zo bekrompen zijn, maar goed.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Er zijn ook genoeg atheïsten die niet geloven dat er een God bestaat, maar die wel van mening zijn dat religie een positieve invloed heeft op mensen.
De vraag of er een God bestaat en de vraag of religie positief bijdraagt aan het welzijn van mensen zijn twee totaal verschillende en ongerelateerde vragen.
Gelukkig. Bij ons was het een dorp (nota bene niet eens zwarte-kousen, moet je nagaan), en dat zal toch wel uitmaken.quote:
[..]
Er is niet eens naar gevraagd op de inschrijvingsformulieren... daarbij wonen we in een stad die groot genoeg is om bijzonder onderwijs niet heel streng te laten zijn, hoewel ik denk dat de lokale zwarte kousen school nog wel een toelatingsbeleid heeft waarbij het wel of geen lid zijn van die kerk van invloed is.
Dat is omdat atheïsme (of beter gezegd: een atheïstische 'kerk') in Zweden niet erkend wordt. Net als Duitsland heeft Zweden een soort kirchensteuer, maar in tegenstelling tot de Duitsers kun je alleen opteren voor een paar erkende kerken (en dus niet voor 'geen kerk'), en de Zweedse overheid weigert categorisch om bijvoorbeeld humanistische of atheïstische kerken te erkennen. Hoewel Zweden een van de meest atheïstische en ontkerkelijkte landen ter wereld is, is iedere Zweed nominaal lid van een kerk.quote:
[..]
Sommige kerken houden wat dat betreft registers bij. Er was meen ik niet al te lang geleden veel ophef over zulke registratie in Zweden.
Of dit ook in Nederland gebeurt, en in het bijzonder bij het kind van TS, durf ik niet te zeggen.
Om die reden kreeg Zweden een slechter punt dan bijvoorbeeld Nederland op dat onderzoek naar discriminatie tegen atheïsten dat laatst in het nieuws was.
Duidelijk, dank voor de toelichting!quote:
[..]
Dat is omdat atheïsme (of beter gezegd: een atheïstische 'kerk') in Zweden niet erkend wordt. Net als Duitsland heeft Zweden een soort kirchensteuer, maar in tegenstelling tot de Duitsers kun je alleen opteren voor een paar erkende kerken (en dus niet voor 'geen kerk'), en de Zweedse overheid weigert categorisch om bijvoorbeeld humanistische of atheïstische kerken te erkennen. Hoewel Zweden een van de meest atheïstische en ontkerkelijkte landen ter wereld is, is iedere Zweed nominaal lid van een kerk.
Om die reden kreeg Zweden een slechter punt dan bijvoorbeeld Nederland op dat onderzoek naar discriminatie tegen atheïsten dat laatst in het nieuws was.
En dan ? Je verward een politieke overtuiging met een religie. Men kan best communist zijn en gelovig. Wist je niet ?quote:
Nope, Opa en Oma waren zo rood als rood kon zijn
Communisme heeft religie wel eens verboden.quote:
[..]
En dan ? Je verward een politieke overtuiging met een religie. Men kan best communist zijn en gelovig. Wist je niet ?
De totalitaire varianten daarvan zeker. Maar totalitaire politieke ideologieën zijn algemeen niet tolerant voor andere ideologieën. Het is in Iran niet makkelijker om Christen te zijn dan het was in Rusland ten tijde van Stalin.quote:
[..]
Communisme heeft religie wel eens verboden.
Eigenlijk wachten we nog op reactie(s) van TS, die na zijn OP verdwenen was.quote:
Zo, de benzine van dit racetopic was ineens op.
het zou niet in me opkomen jou te vertellen dat je iets moet of juist niet mag... Waarom zou ik?quote:
[..]
Maar dat heeft eeuwen aan strijd gekost. Het is niet zo dat gelovigen zo tolerant zijn dat ze mij dat vrijwillig toestaan.