quote:Eerste Kamer stemt tegen vrije artsenkeuze Schippers
Een belangrijke wet van minister Schippers over de beperking van de vrije artsenkeuze is verworpen door de Eerste Kamer. 33 senatoren stemden voor, 38 stemden tegen. Het is een grote tegenvaller voor de minister omdat zij denkt dat er veel geld te besparen is op de zorgkosten met deze wet.
De beperking van de vrije artsenkeuze bepaalt dat zorgverzekerden niet in alle gevallen hun eigen arts mogen kiezen. Zij moeten dan naar een behandelaar waar hun zorgverzekeraar afspraken mee heeft gemaakt.
Door deze afspraken kunnen zorgverzekeraars geld besparen en kan de zorgpremie omlaag. Er blijven wel zorgverzekeringen bestaan met vrije keus, maar die zullen duurder uitpakken.
http://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/33362_wet_verbod_verticalequote:Wet verbod verticale integratie
Met dit voorstel wordt de Wet marktordening gezondheidszorg (Wmg) aangepast om te voorkomen dat zorgverzekeraars zelf zorg verlenen of zorg laten verlenen door zorgaanbieders waarin zij zeggenschap hebben (verticale integratie).
Het samengaan van de rollen van zorgverzekeraar en zorgaanbieder past niet binnen het zorgsysteem zolang dat nog in ontwikkeling is. Om die reden moeten constructies waarin een zorgverzekeraar overwegende zeggenschap verkrijgt over de activiteiten van een zorgaanbieder en constructies waarin een zorgverzekeraar als zorgaanbieder zelf zorg aanbiedt, worden voorkomen.
http://nos.nl/artikel/200(...)keuze-schippers.html
quote:Eerste Kamer stemt tegen plannen inperking vrije artsenkeuze | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
Een meerderheid (38 stemmen tegen, 33 voor) in de Eerste Kamer keerde zich dinsdag tegen het plan waarmee minister Edith Schippers (Volksgezondheid) de zorgverzekeraars goede zorg goedkoper wil laten inkopen.
Fractievoorzitter van de senaatsfractie van de PvdA, Marleen Barth, gaf voor de stemming aan dat een kleine minderheid van haar fractie tegen het wetsvoorstel is.
De PvdA vroeg eerder op de middag op het laatste moment nog uitleg over details uit het plan.
Barth zei dat ze die informatie nodig heeft om een correcte stemverklaring te kunnen afleggen.
De fractie heeft daarover overlegd met ministers Edith Schippers (Volksgezondheid) en Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) zijn, evenals staatssecretaris Martin van Rijn (Volksgezondheid).
De wending is verrassend, want minister Schippers verzekerde zich eerder dit jaar van de steun van de coalitiepartijen D66, ChristenUnie en SGP.
Deze partijen gingen akkoord nadat op hun verzoek de bezuinigingen op de langdurige zorg voor ouderen en gehandicapten met ruim 300 miljoen euro waren verzacht.
Met de nieuwe zorgpolis wil het kabinet de kwaliteit van de zorg verbeteren. Verzekerden sluiten dan een restitutiepolis of naturapolis. Bij de restitutiepolis kan de verzekerde zelf kiezen naar welke zorgaanbieder (ziekenhuis of arts) hij gaat voor de zorg. Bij de naturapolis is de verzekerde aangewezen op de zorgverzekeraar die de zorg bij bepaalde artsen en ziekenhuizen heeft ingekocht en kan niet zelf bepalen welke arts hij kiest.
Tegenstanders van de inperking van de vrije artsenkeuze vrezen dat er teveel macht naar de grote zorgverzekeraars gaat die gaan bepalen welke ziekenhuizen en welke artsen patiënten krijgen toegewezen.
In de Senaat ontbraken dinsdag bij zowel de voor- als tegenstanders van het plan dinsdag mensen. VVD'er Frank de Grave ligt in het ziekenhuis. Marijke Vos (GroenLinks) ontbreekt vanwege privéomstandigheden.
Bron: www.nu.nl
twitter:XandervdWulp twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:05:21Duivesteijn, Linthorst, Ter Horst (PvdA) stemden tegen Wet beperking Vrijeartsenkeuze. reageer retweet
twitter:XandervdWulp twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:12:40
twitter:ronfresen twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:16:36Dit kan grote politieke gevolgen hebben. Chagrijn bij VVD en C3. Wel weer wat anders; crisis bij daglicht reageer retweet
Debat te volgen op:twitter:ronfresen twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:17:41
http://nos.nl/livestream/npo-politiek
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2014 08:52:58 ]
Heb je daar veel vertrouwen in?quote:Op vrijdag 19 december 2014 03:51 schreef Ryan3 het volgende:
Nou ja, misschien moeten ze dat ook meteen maar doen ook, D66 even aan de macht laten...
Je vergeet de schoonmakers en bodes nogquote:
Even begrip tonen voor de ambtenaren en politici die zo hard hebben gewerkt toen de ramp met de MH17 plaatsvond.
Wat zat Pechtold dan te zeuren over dat dreigement dat boven de markt hing?quote:
O, ja, hij wordt niet eens aangenomen...
Dat was ik al door dit land geworden.quote:
quote:
Wat een achterlijke toon ook ineens.
De wachtrij voor dagbehandelingen is 8 weken. Succes.quote:
Halve Zoolstra?quote:
De vrouwelijke Halbe, met een zalvende stem een hoop shit uitkramen
Omdat het kennelijk gebruikelijk is om aan het einde van het laatste debat van het jaar nog even terug te blikken.quote:
Wel hopen dat je zorgverlener genoeg zorgminuten overheeftquote:Op vrijdag 19 december 2014 03:54 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
De wachtrij voor dagbehandelingen is 8 weken. Succes.
Dan mogen mijn nabestaanden de staat verantwoordelijk houdenquote:
[..]
De wachtrij voor dagbehandelingen is 8 weken. Succes.
Eerst staan lachen en dan zo'n verhaal gaan vertellen.quote:
Wat een achterlijke toon ook ineens.
Als je snel bent, kun je je euthanasie-arts nog kiezen.quote:
Een trein is een snellere oplossing.quote:
[..]
De wachtrij voor dagbehandelingen is 8 weken. Succes.
Ja, wiki bestaat nog niet voor hen.quote:
Godverdomme, gaan we nu een lesje geschiedenis krijgen ook nog ja?
quote:Op vrijdag 19 december 2014 03:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je snel bent, kun je je euthanasie-arts nog kiezen.
Chopchop
Kerstbonus.quote:
Blablabla vertrouwen blablabla eindstreep.quote:
En de conclusie is... dat er geen conclusie is
Ja, loeter...quote:
Maar ze ziet er wel appetijtelijk uit.quote:
Liesje loopt wel wat moeilijk op die hakjes
Zo gaat het tegenwoordig, geen enkele die de poot stijfhoudquote:
Godverdomme over drie uur de wekker
Waarom blijf je dan op voor zoiets?quote:
Welterusten dan maar he
Godverdomme over drie uur de wekker
Dit ja.quote:
Welterusten dan maar he
Godverdomme over drie uur de wekker
Maar ik zou d'r wel volblaffen, hoor. #woef
Vind je? Echt lelijke kleding, ze kan zo achter de ramenquote:
[..]
Maar ze ziet er wel appetijtelijk uit.
Mark my words.
Jij kijkt er als vrouw naar geloof ik.quote:
[..]
Vind je? Echt lelijke kleding, ze kan zo achter de ramen
Het is politiek hè.quote:
Laatste keer dat ik hier aandacht aan ga besteden, wat een tijdverspilling, nutteloos bla bla gelul.
Maar jij bent ook 61, of niet?quote:
Ziet eruit als een hoer op leeftijd, die Van Tongeren.
Maar ik zou d'r wel volblaffen, hoor. #woef
Dit kabinet gaat niet vallen omdat anders cowboy Geert met de domme stemmen gaat lopenquote:
Nou ja, ik denk iig dat we rond de provinciale statenverkiezing wel weer een paar debatten zullen krijgen, en er bestaat een kans dat het kabinet als nog valt, niet hierover, maar over iets lulligers.
Nou ja, in de zin dat de polls aangeven dat de EK er straks wel heel erg gewijzigd zal uitzien, en dat ze straks blind moeten kunnen varen op C3, zie ik wel problemen opdoemen. En dat dreigen met AMvB's kun je iig nu nooit meer maken.quote:Op vrijdag 19 december 2014 04:00 schreef sig000 het volgende:
Ze zijn er maar druk mee daar in Den Haag met hun crisissen, komen er nog wel wat meer.
Mark my words.
Nee, maar CDA en D66 worden een stuk groter straks in EK, evenals PvdA en VVD veel zetels gaan verliezen. D66 is C3, CDA niet.quote:Op vrijdag 19 december 2014 04:02 schreef sig000 het volgende:
[..]
Dit kabinet gaat niet vallen omdat anders cowboy Geert met de domme stemmen gaat lopen
Seth Rogen gaat een nieuwe film maken.quote:
[..]
Nou ja, in de zin dat de polls aangeven dat de EK er straks wel heel erg gewijzigd zal uitzien, en dat ze straks blind moeten kunnen varen op C3, zie ik wel problemen opdoemen. En dat dreigen met AMvB's kun je iig nu nooit meer maken.
Mark il Sung speelt de hoofdrol.
Het CDA heeft onder Balkenende en Verhagen voorgoed haar predikaat 'redelijke optie' verloren, wat mij betreft. Ik trap er niet meer in, die partij. Zelfde geldt voor de VVD onder Rutte, Opstelten, Teeven, en Zijlstra.quote:
Strategisch is het een zet: dan stem je op wrs grote oppositiepartij, die niet in C3 zit. Kijk als D66 heel groot wordt en CDA niet zo groot, dan kan dit kabinet sws alles erdoorheen jassen nog.quote:
[..]
Het CDA heeft onder Balkenende en Verhagen voorgoed haar predikaat 'redelijke optie' verloren, wat mij betreft. Ik trap er niet meer in, die partij. Zelfde geldt voor de VVD onder Rutte, Opstelten, Teeven, en Zijlstra.
Maar dat is dan je ideaal, waar ik het over heb is strategisch stemmen.quote:
Enige waar ik nog op zou stemmen is op partijen die op geen enkele partijen met dit kabinet te maken willen hebben
Strategie om te bereiken wat je ideaal is nl. tegen dit kabinet stemmen.
Dan schat ik nu in dat je het beste CDA kunt stemmen.
Bij een evt val van het kabinet kun je dan gewoon weer je ideaal volgen.
Die kans zit er nu ook gewoon dik in. Het enige wat ik graag wil is een nieuw beleid. Als dat niet werkt stemmen we die ook wel weer aan gortquote:
[..]
Maar dat is dan je ideaal, waar ik het over heb is strategisch stemmen.
Strategie om te bereiken wat je ideaal is nl. tegen dit kabinet stemmen.
Dan schat ik nu in dat je het beste CDA kunt stemmen.
Door niet te stemmen laat je veel meer horen.
Als je niet stemt stem je nergens voor, maar ook nergens tegen en dan wint het kabinet, omdat alle tegenstanders thuisblijven. Ik leef in iets wat een democratie zou moeten zijn en ik maak daar graag gebruik vanquote:Op vrijdag 19 december 2014 04:14 schreef El_Matador het volgende:
Jongens toch; stemmen heeft geen enkel nut.
Door niet te stemmen laat je veel meer horen.
De ezel en de steen.quote:
[..]
Als je niet stemt stem je nergens voor, maar ook nergens tegen en dan wint het kabinet, omdat alle tegenstanders thuisblijven. Ik leef in iets wat een democratie zou moeten zijn en ik maak daar graag gebruik van
Democratie is een facade, een farce. Verkooppraatjes van machtswellustelingen. Trap er niet in maar ertegen.
Wat heb je liever dan? Een dictatuur?quote:
[..]
De ezel en de steen.
Democratie is een facade, een farce. Verkooppraatjes van machtswellustelingen. Trap er niet in maar ertegen.
Het tegenovergestelde; echte vrijheid en afschaffing van de staat.quote:
[..]
Wat heb je liever dan? Een dictatuur?
Ik denk niet dat een anarchie gaat werken in een land met zoveel idioten, slaap lekker.quote:Op vrijdag 19 december 2014 04:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het tegenovergestelde; echte vrijheid en afschaffing van de staat.
Ik denk beter dan met die idioten met idioot veel macht waar jullie op idiote uren naar kijken.quote:
[..]
Ik denk niet dat een anarchie gaat werken in een land met zoveel idioten, slaap lekker.
Zelfs op de piratenpartij stem ik niet meer, misschien nog eens op de dierenpartij omdat ze wel een overtuiging hebben.quote:
De zorg gaat al naar gemeentes en steeds meer dingen.quote:
[..]
Ik denk niet dat een anarchie gaat werken in een land met zoveel idioten, slaap lekker.
Wanneer je daar de boel overneemt kom je al aardig ver.
x 6 miljoen.Ik ben blij dat ik gek ben, kan het niet meer worden dan.quote:Op vrijdag 19 december 2014 04:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk beter dan met die idioten met idioot veel macht waar jullie op idiote uren naar kijken.
Verder zitten we in spagaat van de multinationals, die maken de dienst uit afhankelijk van eigen macht.
Andere mensen weten het vaak beter dan ikquote:Op vrijdag 19 december 2014 04:29 schreef El_Matador het volgende:
Ik bedoel; anderen laten bepalen welke arts jij kiest, hoe idioot ben je dan wel niet?
Echt?quote:
[..]
Andere mensen weten het vaak beter dan ik
Ja, dat wordt sws een zootje, nu al, hoe dat gaat aflopen, ik weet niet... vandaag weer 2.000 alfa-hulpen per email ontslagen bij Thebe.quote:
[..]
De zorg gaat al naar gemeentes en steeds meer dingen.
Wanneer je daar de boel overneemt kom je al aardig ver.
Ik bedoel hetzelfde als de nationale politie, waar alweer heel veel geld extra naar toe moet.
En 200 politiebureaus dicht, want je kunt online aangifte doen, maar naar die online aangiftes wordt niet gekeken.
quote:
Ik zal er geen dag wakker van liggen als dit kabinet opgetieft is en wat er dan komt tsja.quote:
[..]
Ja, dat wordt sws een zootje, nu al, hoe dat gaat aflopen, ik weet niet... vandaag weer 2.000 alfa-hulpen per email ontslagen bij Thebe.
Ik bedoel hetzelfde als de nationale politie, waar alweer heel veel geld extra naar toe moet.
En 200 politiebureaus dicht, want je kunt online aangifte doen, maar naar die online aangiftes wordt niet gekeken.
Tja, er zijn wel waarborgenquote:
Ik bedoel; anderen laten bepalen welke arts jij kiest, hoe idioot ben je dan wel niet?
- academisch ziekenhuis kan nu altijd.
- er worden ook zorgaanbieders geweerd, die eigenlijk prutsers zijn.
- acute hulp wordt nader gedefinieerd, want dan maakt de arts ook niet uit.
- second opinion mag altijd.
- huisarts mag je wrs ook zelf kiezen.
Ja, alleen met huidige electorale verhoudingen, die uit polls blijken, ligt de formatie van een kabinet wel heel moeilijk.quote:
[..]
Ik zal er geen dag wakker van liggen als dit kabinet opgetieft is en wat er dan komt tsja.
Goed, België marcheerde ruim 1 jaar goed met een demissionair kabinet, dus we zakken niet meteen in de stront.
Geneuzel in de ruimte, vrije artsenkeuze is er sowieso niet.quote:
[..]
Tja, er zijn wel waarborgen
- academisch ziekenhuis kan nu altijd.
- er worden ook zorgaanbieders geweerd, die eigenlijk prutsers zijn.
- acute hulp wordt nader gedefinieerd, want dan maakt de arts ook niet uit.
- second opinion mag altijd.
- huisarts mag je wrs ook zelf kiezen.
Wanneer zijn praktijk vol zit moet je een andere zoeken na verhuizing.
Is al een tijdje aan de gang hoor...quote:Op vrijdag 19 december 2014 04:34 schreef sig000 het volgende:
De wereld wordt steeds radicaler, heb daar zelf geen probleem mee maar ik besef heleboel anderen wel.
Jawel, maar niet 100% vergoed.quote:
[..]
Geneuzel in de ruimte, vrije artsenkeuze is er sowieso niet.
Wanneer zijn praktijk vol zit moet je een andere zoeken na verhuizing.
Een jaar zonder dat zootje in Den Haag lijkt me erg gezond.quote:
[..]
Ja, alleen met huidige electorale verhoudingen, die uit polls blijken, ligt de formatie van een kabinet wel heel moeilijk.
Goed, België marcheerde ruim 1 jaar goed met een demissionair kabinet, dus we zakken niet meteen in de stront.
Ja, gewoon een jaartje pas op de plaats, zou wel kunnen denk ik, kijken wat de economie doet...quote:
[..]
Een jaar zonder dat zootje in Den Haag lijkt me erg gezond.
Kom er nooit dus kan er eigenlijk niets zinnigs over vertellen.quote:
Betaal al jarenlang aan de grote pot en zonder probleem.
Waar ik wel moeite met heb is het huidige systeem van geprivatiseerde zorg met spotjes op de TV die mijn geld over de balk aan het smijten zijn.
Volgens mij hoort het bij 1e levensbehoefte in geciviliseerd land en dan deze kermis er nog bij.
Weet je wat laten we alle zwaar gehandicapten aan gemeenteambtenaren overlaten, die weten er wel weg mee.
Klopt, die reclame alleen al kost een half miljard ¤/j, die beter aan zorg kan worden besteed.quote:Op vrijdag 19 december 2014 04:47 schreef sig000 het volgende:
[..]
Kom er nooit dus kan er eigenlijk niets zinnigs over vertellen.
Betaal al jarenlang aan de grote pot en zonder probleem.
Waar ik wel moeite met heb is het huidige systeem van geprivatiseerde zorg met spotjes op de TV die mijn geld over de balk aan het smijten zijn.
Volgens mij hoort het bij 1e levensbehoefte in geciviliseerd land en dan deze kermis er nog bij.
Weet je wat laten we alle zwaar gehandicapten aan gemeenteambtenaren overlaten, die weten er wel weg mee.
Daarnaast kunnen honderdduizenden NL'ers hun premie niet opbrengen en lopen zo vast in schulden.
Het hoge eigen risico zorgt daarbij voor zorgmijding, en dat drukt uiteindelijk nog zwaarder op de zorg.
Een eigen risico dat alleen verder toeneemt.
Verder houden de verzekeraars een onnodig hoog eigen vermogen aan.
Salarissen zijn veel te hoog, wat gebeurt met een beroep op het feit dat het private instellingen zijn. Staat tegenover dat ze van klandizie zijn verzekerd, omdat het eigenlijk een nutsvoorziening is.
En de wet wmo en de gemeente, nu al heeft dat tot enorme werkloosheid geleid, mensen raken hun zorg kwijt, of gaan dat zwart inkopen, als ze een netwerk hebben althans...
Overigens over armoede zag dat dat aldus gedefinieerd werd:
alleenstaande 1000 ¤ netto/mnd.
gezin, 2 kinderen 1950 ¤ netto/mnd.
Dat laatste betekent dat je ongeveer met modaal inkomen in NL dus arm bent.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 19-12-2014 05:01:01 ]
Onwillekeurig kijk ik steeds naar de Betuwelijn wanneer ik over de A15 rijd en zie er zelden een trein rijden.
Daar word ik treurig van.
Ja, wat dat betreft hebben ze net zo'n plaat voor hun kop als communisten destijds........quote:
De door de VVD zo geroemde privatisering heeft nog niet echt enig voordeel voor de gemiddelde burger gebracht.
Onwillekeurig kijk ik steeds naar de Betuwelijn wanneer ik over de A15 rijd en zie er zelden een trein rijden.
Daar word ik treurig van.
Was een tijdje geleden dat de zogenaamde niersteenvergruizers veel geld in het laatje konden brengen. Dus ieder ziekenhuis schafte er één aan. Ook mensen die de behandeling niet nodig hadden werden er lekker onder geduwd, want dat bracht doekoes in het laatje, baat het niet dan schaadt het niet.... Iedereen heeft wel een beetje gekristalliseerd ureum in zijn nieren nl.
Wat me meest steekt zijn al die mooie praatjes die ze erbij vertellen terwijl ze totaal het besef van realiteit zijn verloren.quote:
[..]
Ja, wat dat betreft hebben ze net zo'n plaat voor hun kop als communisten destijds........
Was een tijdje geleden dat de zogenaamde niervergruizers veel geld in het laatje konden brengen. Dus ieder ziekenhuis schafte er één aan. Ook mensen die de behandeling niet nodig hadden werden er lekker onder geduwd, want dat bracht doekoes in het laatje, baat het niet dan schaadt het niet....
Er lopen teveel graaiers rond daar, het lijken wel banken.
Ze zullen nooit toegeven dat iets helemaal south gaat...quote:
[..]
Wat me meest steekt zijn al die mooie praatjes die ze erbij vertellen terwijl ze totaal het besef van realiteit zijn verloren.
Dat heb je alleen niet zelf in de hand joh...quote:
Ik ben blij dat ik gezond ben en heb geen probleem om mee te betalen aan mensen die de zorg nodig hebben.
Er lopen teveel graaiers rond daar, het lijken wel banken.
Ik blijf het proberen alhoewel ik wel vaak mijn kop stoot.quote:
[..]
Dat heb je alleen niet zelf in de hand joh...
Mijn moeder vorige maand plotseling overleden, mijn schoonvader heeft kanker is vrij recent bekend....... het kan snel gaan...quote:
[..]
Ik blijf het proberen alhoewel ik wel vaak mijn kop stoot.
Mijn schoonmoeder wordt ergens in de 90 en wil maar niet dement worden.quote:
[..]
Mijn moeder vorige maand plotseling overleden, mijn schoonvader heeft kanker is vrij recent bekend....... het kan snel gaan...
Ja, dat is met voormalig minister-president Piet de Jong ook aan de hand. Die wordt volgend jaar april 100 jaar.quote:Op vrijdag 19 december 2014 05:34 schreef sig000 het volgende:
[..]
Mijn schoonmoeder wordt ergens in de 90 en wil maar niet dement worden.
Ze onthoudt nog alles, dat is knap lastig.quote:
[..]
Ja, dat is met voormalig minister-president Piet de Jong ook aan de hand. Die wordt volgend jaar april 100 jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2014 05:38:35 ]
Vrouwen onthouden sws de gekste dingen.quote:
[..]
Ze onthoud alles, dat is knap lastig.
Gelukkig weet ik hoe daar dwars doorheen te lullen.quote:
[..]
Vrouwen onthouden sws de gekste dingen.
Da's knap.quote:Op vrijdag 19 december 2014 05:40 schreef sig000 het volgende:
[..]
Gelukkig weet ik hoe daar dwars doorheen te lullen.
Die is ook weer op haar plek gezet nu.
ik heb niets met de man maar hoop dat ze de rit gewoon uitzitten.
Voorlopig ligt de regering plat.quote:
tot hoe laat zijn ze bezig geweest in de TK?
Betuwelijn, privatisering, ja?quote:
De door de VVD zo geroemde privatisering heeft nog niet echt enig voordeel voor de gemiddelde burger gebracht.
Onwillekeurig kijk ik steeds naar de Betuwelijn wanneer ik over de A15 rijd en zie er zelden een trein rijden.
Daar word ik treurig van.
Dachten we de vorige keer ook alquote:
Heerlijk dit, Rutte is echt van Tefal,
ik heb niets met de man maar hoop dat ze de rit gewoon uitzitten.
Niet iedereen doorziet zulke dingen gelijk maar ach je generaliseert gezellig mee?quote:
Wel mooi die dronken torren en junks in dit topic vannacht
Ach, doorzien. Je bent een vrij duidelijk voorbeeld hoorquote:
[..]
Niet iedereen doorziet zulke dingen gelijk maar ach je generaliseert gezellig mee?
.Ik doe mijn best.quote:
[..]
Ach, doorzien. Je bent een vrij duidelijk voorbeeld hoor
Dat ze het stemmen maar via internet laten gaan, dan scheur ik niks meer kapot maar stem ik altijd blanco!quote:
[..]
Zelfs op de piratenpartij stem ik niet meer, misschien nog eens op de dierenpartij omdat ze wel een overtuiging hebben.
Graagquote:Op vrijdag 19 december 2014 08:00 schreef sig000 het volgende:
Moet ik het voorbeeld nog duidelijker maken?
. Ik ben net iets te nuchter om in je verhaal mee te kunnen gaan denk ik.Welk verhaal bedoel je dan?quote:
[..]
Graag
Het generaliseren?
Hoe lang heb jij geslapen?quote:
Ik zou gewoon lekker gaan slapen als ik jou was.
Die Zijltra is dat die van linksom of rechtsom, ik vind dat maar een eng ventje trouwens, volgens mij eet die ook nog niet genoeg?quote:
Ik hoop echt dat Schippers en Zijlstra opdonderen en dat er gewoon 2 nieuwe mensen voor in de plaats komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2014 08:37:51 ]
Ja want een bierbuik is een voorwaarde om een goede politicus te zijnquote:
[..]
Die Zijltra is dat die van linksom of rechtsom, ik vind dat maar een eng ventje trouwens, volgens mij eet die ook nog niet genoeg?
Aldus minister Schippers.quote:"Ik heb geen moment gedacht: ik ga een beetje wieberen. Ik zal vechten zolang ik kansen zie mijn idealen te realiseren."
Haar "idealen". Afschaffen van vrije artsenkeuze. Droomde ze daar vroeger al van, als klein meisje? Of had ze vroeger al natte dromen over handen van zorgverzekeraars die vuistdiep in haar aars zitten?
Zogenaamd liberaal maar nog erger dan holmaat Mark.quote:
[..]
Die Zijltra is dat die van linksom of rechtsom, ik vind dat maar een eng ventje trouwens, volgens mij eet die ook nog niet genoeg?
Zo kijkt ze wel.quote:
[..]
Aldus minister Schippers.
Haar "idealen". Afschaffen van vrije artsenkeuze. Droomde ze daar vroeger al van, als klein meisje? Of had ze vroeger al natte dromen over handen van zorgverzekeraars die vuistdiep in haar aars zitten?
Ruim 7.quote:
Ik weet het niet maar krijg het idee dat die voor loopjongen gebruikt word, en hem dan toe laten om te zeggen linksom of rechtsom dat kon wel eens een straatje krijgen vermoed ik.quote:
[..]
Zogenaamd liberaal maar nog erger dan holmaat Mark.
Pak wat hij aanhad vond ik uitzien als had hij erin geslapen.
Dan heb je het hele spektakel gemist.quote:
Op Heb je met die inhoudelijke commentaren van je weleens overwogen om politiek commentator bij shownieuws te worden?quote:
[..]
Ik weet het niet maar krijg het idee dat die voor loopjongen gebruikt word, en hem dan toe laten om te zeggen linksom of rechtsom dat kon wel eens een straatje krijgen vermoed ik.
Pak wat hij aanhad vond ik uitzien als had hij erin geslapen.
Ik, als student, ken Halbe iets te goedquote:
[..]
Die Zijltra is dat die van linksom of rechtsom, ik vind dat maar een eng ventje trouwens, volgens mij eet die ook nog niet genoeg?
De uitslag was aan het einde van Pauw eigenlijk al bekend.quote:
[..]
Dan heb je het hele spektakel gemist.
En gezien je staat zal je ook het meeste gemist hebben.
Ik vind Mark wel goed, integer en redelijk eigenlijkquote:
[..]
Zogenaamd liberaal maar nog erger dan holmaat Mark.
Ben er maar trots op zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik, als student, ken Halbe iets te goed
Waarom?quote:
[..]
Ben er maar trots op zou ik zeggen.
Je vormt je mening door een TV programma?quote:
[..]
De uitslag was aan het einde van Pauw eigenlijk al bekend.
En gezien je staat zal je ook het meeste gemist hebben.
Die 2e opmerking is een mooi voorbeeld van hoe beperkt een mens kan denken.
Jezus wat slechtquote:
Moest lachen welquote:
Ook al lang aan het studeren dan?quote:
[..]
Ik, als student, ken Halbe iets te goed
Ik denk dat Groenlinks dat een stuk strategischer is. Het CDA kennende, haken die wel aan bij de gedoogcoalitie.quote:
[..]
Strategisch is het een zet: dan stem je op wrs grote oppositiepartij, die niet in C3 zit. Kijk als D66 heel groot wordt en CDA niet zo groot, dan kan dit kabinet sws alles erdoorheen jassen nog.
In de 2e kamer afgelopen nacht bedoel je?quote:
Wel mooi die dronken torren en junks in dit topic vannacht
Doe ff normaal zeg.
In de tweede kamer wellicht ook. Maar ging mij meer even om de conversaties hier die ik vanochtend terug las. Dat was helaas voor een groot deel paranoïde en dronkenmansgelul.quote:Op vrijdag 19 december 2014 10:27 schreef yvonne het volgende:
[..]
In de 2e kamer afgelopen nacht bedoel je?
Doe ff normaal zeg.
Bedankt Hans.quote:
[..]
In de tweede kamer wellicht ook. Maar ging mij meer even om de conversaties hier die ik vanochtend terug las. Dat was helaas voor een groot deel paranoïde en dronkenmansgelul.
Wat Tem zegt.quote:
[..]
In de tweede kamer wellicht ook. Maar ging mij meer even om de conversaties hier die ik vanochtend terug las. Dat was helaas voor een groot deel paranoïde en dronkenmansgelul.
Ik ga weer in lurkstand.
Klopt het trouwens dat onder het verworpen wetsvoorstel een second opinion niet meer mogelijk zou zijn? Dat zou echt te belachelijk voor woorden zijn.quote:Duivesteijn: eigen ervaring met ziekte leidend
PvdA-senator Adri Duivesteijn stemde vanwege zijn eigen ervaring met de medische zorg tegen het afschaffen van de vrije artsenkeuze. "Ik heb zelf de kwetsbaarheid, de diepe onzekerheid ervaren die je als patiënt overvalt als je afhankelijk bent van één arts", zegt hij in een interview in de Volkskrant.
In 2006 werd bij Duivesteijn prostaatkanker geconstateerd. Hij werd verschillende keren geopereerd, maar de ziekte keerde terug. Vijf jaar geleden zei zijn arts dat hij was uitbehandeld. Hij kreeg zijn dossier mee en ging zelf op zoek naar een andere arts.
"Ik heb ervaren hoe geweldig het is dat je dan elders een specialist vindt die zegt: we gaan ervoor knokken, we leggen ons hier niet bij neer. Dat is voorbij als een eind wordt gemaakt aan de vrije artsenkeuze."
Haaks op regeerakkoord
Een tweede reden waarom Duivesteijn tegen de wet van minister Schippers stemde is dat die naar zijn mening haaks staat op het verkiezingsprogramma van zijn partij. Daarin staat dat de marktwerking in de gezondheidszorg wordt afgeschaft en dat patiënten meer te zeggen krijgen. "Het voorstel van het kabinet zit helemaal aan de andere kant van het programma."
VVD en PvdA sloten gisteravond een akkoord over de zorgwet. De drie PvdA-senatoren die dinsdag tegenstemden, wilden nog geen garantie geven dat zij nu wel akkoord gaan.
Dat is prima mogelijk, je moet het alleen zelf betalen.quote:
[..]
Klopt het trouwens dat onder het verworpen wetsvoorstel een second opinion niet meer mogelijk zou zijn? Dat zou echt te belachelijk voor woorden zijn.
Het gaat hier om de verzekerde zorg.quote:
[..]
Dat is prima mogelijk, je moet het alleen zelf betalen.
Nou, dat ligt dus aan welk type verzekering je hebt, namelijk: Restitutie, Natura of de nieuwe vorm die door de wet mogelijk wordt (vrij vertaald: "ik heb geld teveel"/"ik ben niet zo rijk"/"Ik wordt keihard genaaid, maar kan beter niet betalen")quote:
[..]
Dat is prima mogelijk, je moet het alleen zelf betalen.
En die zorg is dus niet meer verzekerd, als dit geintje daadwerkelijk door gaatquote:
[..]
Het gaat hier om de verzekerde zorg.
Lichtelijk ironisch.
Eens inderdaad. Een beetje hypocriet om hier dan over te klagen.quote:
Meneer is voor volledige vrijheid, maar begint al te sputteren wanneer een bedrijf de vrijheid krijgt om polissen aan te bieden met vastgelegde zorgaanbieders.
Lichtelijk ironisch.
Als ik echter suggesties doe over middelengebruik door dergelijke figuren dan krijg ik op mijn donderquote:
TS is voor volledige vrijheid, maar begint al te sputteren wanneer een bedrijf de vrijheid krijgt om polissen aan te bieden met vastgelegde zorgaanbieders.
Lichtelijk ironisch.
Ja dat voegt ook helemaal niets toe.quote:
[..]
Als ik echter suggesties doe over middelengebruik door dergelijke figuren dan krijg ik op mijn donder
Gek hè, dat de zorg onbetaalbaar wordt.quote:
Da fuq: Verzekeraar moet dure medicijnen betalen
Beter laten we de mensen die dure medicijnen nodig hebben vanwege een zeldzame ziekte gewoon stikken inderdaad.quote:
[..]
Gek hè, dat de zorg onbetaalbaar wordt.
Als ik jou was, zou ik het bericht ff lezen. De titel impliceert wat anders dan de inhoud. De inhoud geeft aan hoe ziek het huidige systeem is.quote:
[..]
Gek hè, dat de zorg onbetaalbaar wordt.
Blijkbaar heeft VGZ (goddank) niet de macht om essentiële medicatie weigeren te vergoeden.
Wat vind je er ziek aan? Of hoe toont het bericht dat volgens jou aan?quote:
Als ik jou was, zou ik het bericht ff lezen. De titel impliceert wat anders dan de inhoud. De inhoud geeft aan hoe ziek het huidige systeem is.
Blijkbaar heeft VGZ (goddank) niet de macht om essentiële medicatie weigeren te vergoeden.
Dat hebben ze sowieso niet, aangezien de overheid de polisvoorwaarden van een private onderneming mag bepalen (in dit geval de inhoud van het basispakket). Maar het is helemaal van de zotte dat dit niet in dat door de overheid verplichte pakket zit, maar alsnog moet worden vergoed door VGZ.quote:
[..]
Als ik jou was, zou ik het bericht ff lezen. De titel impliceert wat anders dan de inhoud. De inhoud geeft aan hoe ziek het huidige systeem is.
Blijkbaar heeft VGZ (goddank) niet de macht om essentiële medicatie weigeren te vergoeden.
Als we willen voorkomen dat we straks driekwart van ons inkomen uitgeven aan zorg (voor anderen) dan zullen we die keuzes inderdaad moeten gaan maken. Niet lief, wel noodzakelijk.quote:
[..]
Beter laten we de mensen die dure medicijnen nodig hebben vanwege een zeldzame ziekte gewoon stikken inderdaad.
Wut? Je wilt serieus bepaalde groepen mensen uitsluiten van de voor hun benodigde zorg om de zorg betaalbaar te houden? Als de zorg voor een patient te duur is, pech gehad, ga maar dood of blijf maar in pijn leven?quote:
[..]
Als we willen voorkomen dat we straks driekwart van ons inkomen uitgeven aan zorg (voor anderen) dan zullen we die keuzes inderdaad moeten gaan maken. Niet lief, wel noodzakelijk.
Wat ben jij voor een harteloos mens?
Of de verzekeraar besluit gewoon om artsen niet meer te contracteren die de wel werkende, maar niet in het basispakket opgenomen medicijnen voorschrijven. Wil je behandeld worden? Prima, maar we hebben geen contract met artsen die je willen helpen.quote:
[..]
Gek hè, dat de zorg onbetaalbaar wordt.
1) Dat deze zorg niet in het basis pakket zitquote:
[..]
Wat vind je er ziek aan? Of hoe toont het bericht dat volgens jou aan?
2) Dat een verzekeraar de vergoeding van een medicijn (welke medisch noodzakelijk is) blijkbaar initieel mag weigeren
Gelukkig heeft de HR VGZ teruggefloten.
Er zijn legio landen waar de zorg vele malen goedkoper is, vele malen beter is en toch zijn die overheden niet failliet... Sterker nog, je ziet juist in de landen waar de zorg geprivatiseerd is de kosten astronomisch stijgen. Het kosten "argument" wordt imo steed onhoudbaarder.quote:
[..]
Als we willen voorkomen dat we straks driekwart van ons inkomen uitgeven aan zorg (voor anderen) dan zullen we die keuzes inderdaad moeten gaan maken. Niet lief, wel noodzakelijk.
De zorg is geen markt. Of heb je liever Amerikaanse praktijken, waar geregeld mensen overlijden doordat ze in ziekenhuizen geweigerd worden vanwege geen of de verkeerde verzekering/verzekeraar? Dat is waar dit systeem heen gaat.
Jawel, dat is het wel. Of jij dat nou leuk vindt of niet. Het ís een markt, er moet voor betaald worden, en de middelen zijn eindig.quote:
Mensen lijken niet echt te beseffen dat middelen nou eenmaal eindig zijn en je niet elk medicijn of elke behandeling altijd maar kunt vergoeden.
Nog iets wat de dubieuze motieven van dit kabinet weergeeft: De EU heeft bepaald dat alle EU inwoners recht hebben op zorg, overal binnen de EU. Dat houdt in dat je ook een behandeling in het buitenland vergoed moet krijgen. De regering weigert tot op heden om dit toe te passen.quote:
[..]
Of de verzekeraar besluit gewoon om artsen niet meer te contracteren die de wel werkende, maar niet in het basispakket opgenomen medicijnen voorschrijven. Wil je behandeld worden? Prima, maar we hebben geen contract met artsen die je willen helpen.
De reden van de weigering is mij niet bekend, maar kostenbesparing kan het niet zijn. Vele behandelingen zijn in België en Duitsland veel goedkoper dan in Nederland. Ook zijn er daar geen wachtlijsten. Wil je echt geld besparen, laat dan buitenlandse behandelingen toe en dwing de verzekeraars deze te vergoeden.
Ben zeer benieuwd naar de motieven.
wie wordt er uitgesloten dan? dat je bepaalde restricties hebt betekent niet dat je geen zorg kan krijgenquote:
[..]
Wut? Je wilt serieus bepaalde groepen mensen uitsluiten van de voor hun benodigde zorg om de zorg betaalbaar te houden? Als de zorg voor een patient te duur is, pech gehad, ga maar dood of blijf maar in pijn leven?
Wat ben jij voor een harteloos mens?
Ook handig dat je zo gedetailleerd ingaat op mijn overige punten... Goed beargumenteerdquote:
[..]
Jawel, dat is het wel. Of jij dat nou leuk vindt of niet. Het ís een markt, er moet voor betaald worden, en de middelen zijn eindig.
VGZ weigerde om benodigde medicatie te betalen voor een patiënt. Puur met het "argument" dat het niet in het basispakket zit. Gelukkig heeft de HR hier een stokje voor gestoken.quote:
[..]
wie wordt er uitgesloten dan? dat je bepaalde restricties hebt betekent niet dat je geen zorg kan krijgen
De rest van jouw post is een mening die je niet kan onderbouwen met cijfers. De systemen in de verschillende landen, en de technische mogelijkheden, zijn ook dermate verschillend dat je ze amper kan vergelijken, maar de conclusie dat de overheid het altijd beter kan snijdt in ieder geval geen hout. Het is wel prettiger voor de mensen die onevenredig veel zorgkosten maken, dat dan weer wel.quote:
[..]
Ook handig dat je zo gedetailleerd ingaat op mijn overige punten... Goed beargumenteerd
Janneke suggereert dat we de kosten voor dure medicijnen die essentieel zijn voor mensen met een zeldzame ziekte niet meer moeten gaan vergoeden. Dat is uitsluiting ja. Je krijgt alleen nog zorg als de behandeling voor je ziekte naar onze mening betaalbaar is. Heb je een zeldzame ziekte waar je een dure behandeling voor nodig hebt? Jammer dan.quote:
[..]
wie wordt er uitgesloten dan? dat je bepaalde restricties hebt betekent niet dat je geen zorg kan krijgen
Iets kan in mijn optiek alleen gezonde marktwerking hebben als je ook de keus hebt om het produkt NIET af te nemen. Dat lijkt mij hier tamelijk onmogelijk.quote:
[..]
Jawel, dat is het wel. Of jij dat nou leuk vindt of niet. Het ís een markt, er moet voor betaald worden, en de middelen zijn eindig.
op zich snap ik je punt wel hoor, maar men werkt nou eenmaal met bepaalde lijsten van toegestane medicatie en dan wordt het een kosten-effectiviteit plaatjequote:
[..]
VGZ weigerde om benodigde medicatie te betalen voor een patiënt. Puur met het "argument" dat het niet in het basispakket zit. Gelukkig heeft de HR hier een stokje voor gestoken.
Dat is het typische utilitair denken wat tegenwoordig zeker bij de neo-liberalen hoogtij viert.quote:
[..]
Janneke suggereert dat we de kosten voor dure medicijnen die essentieel zijn voor mensen met een zeldzame ziekte niet meer moeten gaan vergoeden. Dat is uitsluiting ja. Je krijgt alleen nog zorg als de behandeling voor je ziekte naar onze mening betaalbaar is. Heb je een zeldzame ziekte waar je een dure behandeling voor nodig hebt? Jammer dan.
Je kost teveel en je levert te weinig op? Jammer dan!
Beide partijen in deze zijn dan ook fout imo. De overheid (basispakket samenstellen) en VGZ (nodige medicatie weigeren te vergoeden).quote:
[..]
op zich snap ik je punt wel hoor, maar men werkt nou eenmaal met bepaalde lijsten van toegestane medicatie en dan wordt het een kosten-effectiviteit plaatje
Het is gewoon de realiteit. Omdat zorg echter een gevoelig onderwerp is, beginnen mensen te stuiteren als het wordt aangekaart. De NHS lijkt mij het schoolvoorbeeld van collectieve zorg en die bepalen de behandelingen die worden vergoed gewoon op basis van de kosten per QALY.quote:
[..]
Dat is het typische utilitair denken wat tegenwoordig zeker bij de neo-liberalen hoogtij viert.
Je kost teveel en je levert te weinig op? Jammer dan!
nou ja, je kan je er voor verzekeren, en ja het is een afweging, of je helpt 100 mensen met kanker of 1 patient met Pompe, op een gegeven moment is je budget wel op en zul je bij de overheid aan moeten kloppen die dat dan moet gaan betalenquote:
[..]
Janneke suggereert dat we de kosten voor dure medicijnen die essentieel zijn voor mensen met een zeldzame ziekte niet meer moeten gaan vergoeden. Dat is uitsluiting ja. Je krijgt alleen nog zorg als de behandeling voor je ziekte naar onze mening betaalbaar is. Heb je een zeldzame ziekte waar je een dure behandeling voor nodig hebt? Jammer dan.
Het stellen dat de zorg wel een markt is, is ook niet meer dan een mening. Er zijn zeker cijfers over de kosten van de zorg in andere landen.quote:
[..]
De rest van jouw post is een mening die je niet kan onderbouwen met cijfers. De systemen in de verschillende landen, en de technische mogelijkheden, zijn ook dermate verschillend dat je ze amper kan vergelijken, maar de conclusie dat de overheid het altijd beter kan snijdt in ieder geval geen hout. Het is wel prettiger voor de mensen die onevenredig veel zorgkosten maken, dat dan weer wel.
De overheid is niet in alle gevallen de betere keuze, imo wel voor de NUTS voorzieningen. Zorg, OV, water, elektra en huisvesting.
Die overweging werkt niet in het huidige systeem. Als je dat echt wil, moet je de zorg helemaal vrij geven. Dus helemaal geen overheidsbemoeienis meer en volledige marktwerking.quote:
[..]
nou ja, je kan je er voor verzekeren, en ja het is een afweging, of je helpt 100 mensen met kanker of 1 patient met Pompe, op een gegeven moment is je budget wel op en zul je bij de overheid aan moeten kloppen die dat dan moet gaan betalen
Ben ik an zich wel voor... Dan sterven er maar een paar honderd mensen aan zo'n systeem. Kijken of men dan wel wakker wordt.
Waarom blijf je maar negeren dat dit systeem nu exact is wat het publiek gefinancierde systeem in het VK doet?quote:
[..]
Die overweging werkt niet in het huidige systeem. Als je dat echt wil, moet je de zorg helemaal vrij geven. Dus helemaal geen overheidsbemoeienis meer en volledige marktwerking.
Ben ik an zich wel voor... Dan sterven er maar een paar honderd mensen aan zo'n systeem. Kijken of men dan wel wakker wordt.
de andere kant op zal de overheid volledig bepalen wie wel en niet behandeld mag worden... lijkt me ook geen goede oplossingquote:
[..]
Die overweging werkt niet in het huidige systeem. Als je dat echt wil, moet je de zorg helemaal vrij geven. Dus helemaal geen overheidsbemoeienis meer en volledige marktwerking.
Ben ik an zich wel voor... Dan sterven er maar een paar honderd mensen aan zo'n systeem. Kijken of men dan wel wakker wordt.
Nieuwe Revu neemt alvast een sprongetje in de toekomst.twitter:nieuwerevu twitterde op vrijdag 19-12-2014 om 12:10:58#BREKEND Anonieme bronnen melden val Kabinet-Rutte!http://t.co/3pVA3k120F reageer retweet
Hoop toch op staking.
Ik ben van mening dat zorg, infrastructuur, en nuts voorzieningen bij overheid moet blijven. Niet aan de markt waar ze zeker geks meedoen.
hoe zie jij het voor je dat zorg geheel bij de overheid ligt... wat denk je dat de financiële gevolgen zijn op de begroting bijvoorbeeld?quote:
Ik ben wel benieuwd wat er gebeurt met Nederlanders als dat zorgwet ondanks nee van 1e kamer en of andere partij toch doorgezet. Gaan ze dan staken of gewoon niks doen.
Hoop toch op staking.
Ik ben van mening dat zorg, infrastructuur, en nuts voorzieningen bij overheid moet blijven. Niet aan de markt waar ze zeker geks meedoen.
Het voornaamste verschil tussen publieke en private systemen is doorgaans dat patiënten onderling niet gediscrimineerd worden op basis van de bijdrage die ze leveren.
In zoverre... Er moet een combinatie gevonden worden. Je ziet dat soort compromissen ook in andere sectoren. Onderwijs bijvoorbeeld. De overheid stelt de regels en kwaliteitseisen vast, de rest volgt vanzelf. De overheid dient zich niet met medische zaken te bemoeien, ze zijn immers geen artsen (net zoals de verzekeraars dat niet zijn, overigens). Daar hebben we medici voor. Net zoals de overheid zich ook niet bemoeit met het lesgeven, daar hebben we immers docenten voor.quote:
[..]
de andere kant op zal de overheid volledig bepalen wie wel en niet behandeld mag worden... lijkt me ook geen goede oplossing
De zorg is duurder geworden door de systeem.quote:
[..]
hoe zie jij het voor je dat zorg geheel bij de overheid ligt... wat denk je dat de financiële gevolgen zijn op de begroting bijvoorbeeld?
De systeem die door VVD gekozen.. Een zelfde systeem als Amerika. met doel als zorg naar vrije markt overdragen.
Die is feitelijke mislukt. soort nieuwe betuwelijn gedoe.
Ziekenhuis, artsen etc.. is juist niet zo duur. Maar de systeem zelf.
Als je nu even goed kijken naar verzekeraars.. ze maken op dit momenteel zelfs winsten..
kosteneffectiviteit zou altijd secundair moeten zijn aan het recht op betaalbare zorg voor iedereen.quote:
Het is een misvatting om te denken dat bij collectieve financiering de kosteneffectiviteit geen rol speelt.
Het voornaamste verschil tussen publieke en private systemen is doorgaans dat patiënten onderling niet gediscrimineerd worden op basis van de bijdrage die ze leveren.
ja dan volgens duits principe, maar ja daar zul je echt bepaalde medicatie bijvoorbeeld niet kunnen krijgen omdat die bijvoorbeeld niet effectiever is dan de standaard therapiequote:
[..]
kosteneffectiviteit zou altijd secundair moeten zijn aan het recht op betaalbare zorg voor iedereen.
Ik zie het hem nog gezegd hebben in zijn studententijdquote:
Lijkt me dat je die op medische indicatie wel kan krijgen (allergie, etc.)quote:
[..]
ja dan volgens duits principe, maar ja daar zul je echt bepaalde medicatie bijvoorbeeld niet kunnen krijgen omdat die bijvoorbeeld niet effectiever is dan de standaard therapie
Het zijn geen zaken die je kunt rangschikken. Je kunt niet even bijvoorbeeld de overheidsbegroting verdrievoudigen.quote:
[..]
kosteneffectiviteit zou altijd secundair moeten zijn aan het recht op betaalbare zorg voor iedereen.
Ironisch genoeg lijkt het NHS systeem medicijnen ook juist betaalbaarder te houden omdat farmaceuten ook weten dat de betreffende richtlijn er is.
Ja als er aan alternatief is voor dat dure medicijn dat ook effectief kan zijn dan wordt het een ander verhaal natuurlijk.quote:
[..]
ja dan volgens duits principe, maar ja daar zul je echt bepaalde medicatie bijvoorbeeld niet kunnen krijgen omdat die bijvoorbeeld niet effectiever is dan de standaard therapie
Maar waarom is dat ziek? Het is toch gewoon een kwestie van keuzes: wat wel en wat niet. Ik begrijp oprecht niet waarom het ziek genoemd wordt als iets niet in het pakket zit.quote:
1) Dat deze zorg niet in het basis pakket zit
Dat vind ik ook niet ziek: het is zo afgesproken, dus doen ze het zo.quote:2) Dat een verzekeraar de vergoeding van een medicijn (welke dat medisch noodzakelijk is) blijkbaar initieel mag weigeren
Daar ben ik het op zich niet mee oneens, maar ik maak me wel zorgen over de kosten van de zorg. Ik wil graag toegeven dat ik geen flauw idee heb hoe je dat zou moeten aanpakken. En daarom kom ik ook niet met een oplossing, maar alleen met wat losse flodders.quote:Gelukkig heeft de HR VGZ teruggefloten.
Als je zulke dingen wilt zeggen, dan moet je naar het geheel kijken. Niet alleen naar de zorg. Ken je werkelijk 'legio' landen waar het geheel beter is geregeld dan in NL?quote:Er zijn legio landen waar de zorg vele malen goedkoper is, vele malen beter is en toch zijn die overheden niet failliet... Sterker nog, je ziet juist in de landen waar de zorg geprivatiseerd is de kosten astronomisch stijgen. Het kosten "argument" wordt imo steed onhoudbaarder.
Dat is het andere uiterste. Vooralsnog ben ik niet zo ontevreden over het systeem in NL.quote:De zorg is geen markt. Of heb je liever Amerikaanse praktijken, waar geregeld mensen overlijden doordat ze in ziekenhuizen geweigerd worden vanwege geen of de verkeerde verzekering/verzekeraar? Dat is waar dit systeem heen gaat.
en de overheid zal dat dus bepalen (onafhankelijk wel van de prijs, maar ja op gegeven moment is dat budget ook op). Dat is ook een van de redenen dat veel medicijnen niet op de duitse markt verschijnenquote:
[..]
Ja als er aan alternatief is voor dat dure medicijn dat ook effectief kan zijn dan wordt het een ander verhaal natuurlijk.
Maar dan krijg je toch precies het zelfde probleem? Want die stelling gaat alleen maar op als de goedkope en dure variant voor wat betreft de werking volledig gelijk zijn aan elkaar. Anders moet er iemand gaan beslissen wat 'goed genoeg' is.quote:
Ja als er aan alternatief is voor dat dure medicijn dat ook effectief kan zijn dan wordt het een ander verhaal natuurlijk.
Een rangorde gebaseerd op....?quote:
nederland staat op plaats 17 qua zorgstelsel geloof ik
beste zorgstelsel volgens WHOquote:
http://thepatientfactor.c(...)rlds-health-systems/
Ja dat is een probleem inderdaad. Het lijkt mij het beste dat dit door de zorgaanbieders/ de artsen besloten wordt. Die keuze moet je in ieder geval niet bij de zorgverzekeraar neerleggen.quote:
[..]
Maar dan krijg je toch precies het zelfde probleem? Want die stelling gaat alleen maar op als de goedkope en dure variant voor wat betreft de werking volledig gelijk zijn aan elkaar. Anders moet er iemand gaan beslissen wat 'goed genoeg' is.
In elk geval in het linker rijtjequote:
beste zorgstelsel volgens WHO
http://thepatientfactor.c(...)rlds-health-systems/
Ik vind het een lastige discussie. Wat ik maar bedoelde: het kan ongetwijfeld beter, maar dat kan niet anders dan weer ten koste gaan van iets anders.
Volgens mij gaat marktwerking sowieso met kostenstijging gepaard. Als er marktpartijen binnen komen in wat in essentie een nutsvoorziening is krijg je allerlei kosten die er bij komen die in essentie periferie zijn: Representatieve kantoorgebouwen, onnodige managementlagen, lease-auto's, etc. Bovendien moet daar dan een bestuurslaag op die (en daar gaat het volgens mij al fout) gezocht wordt in de pool van mensen die ook multinationals runt.quote:
[..]
hoe zie jij het voor je dat zorg geheel bij de overheid ligt... wat denk je dat de financiële gevolgen zijn op de begroting bijvoorbeeld?
De verzekeraars verkopen een product met gegarandeerde afname, bovendien zijn er maar een handvol aanbieders, dus het gaat om een oligarchie. Dat werkt geen concurrentie in de hand (zoals de neoliberalen ons altijd willen doen geloven) maar kartelvorming. Daarom zie je dus dat gegraai, bij de sociale woningbouw precies hetzelfde.
Waarom kan de zorg niet geregeld worden vanuit een kleurloos gebouw met jaren 70 metalen archiefkasten door mensen die als belangrijke motivatie hebben om mensen zo goed mogelijke zorg te bieden. Die mensen lopen er rond, maar krijgen de kans niet omdat het systeem ingericht is op mensen die vooral hun eigen zakken willen vullen.
op zich zal bij gelijke effectiviteit een medicijn dezelfde prijs krijgen als het oorspronkelijke medicijn, maar ja dat is bijvoorbeeld de prijs voor ferrari aanbieden voor de prijs van een ford ka omdat ze allebei 1 op 15 rijden of zo. Denk niet dat ferrari dan zijn auto's beschikbaar zullen stellen voor die markt.quote:
[..]
Maar dan krijg je toch precies het zelfde probleem? Want die stelling gaat alleen maar op als de goedkope en dure variant voor wat betreft de werking volledig gelijk zijn aan elkaar. Anders moet er iemand gaan beslissen wat 'goed genoeg' is.
Ik weet niet of je de keuze uitsluitend bij artsen en aanbieders moet leggen. De kosten kosten kun je niet negeren tenslotte.quote:
Ja dat is een probleem inderdaad. Het lijkt mij het beste dat dit door de zorgaanbieders/ de artsen besloten wordt. Die keuze moet je in ieder geval niet bij de zorgverzekeraar neerleggen.
Logisch. Maar een Ferrari is nét wat meer auto dan een Ka (vind ik, maar dat is misschien ook persoonlijkquote:
op zich zal bij gelijke effectiviteit een medicijn dezelfde prijs krijgen als het oorspronkelijke medicijn, maar ja dat is bijvoorbeeld de prijs voor ferrari aanbieden voor de prijs van een ford ka omdat ze allebei 1 op 15 rijden of zo. Denk niet dat ferrari dan zijn auto's beschikbaar zullen stellen voor die markt.
). En wie mag er dan volgens ons allemaal beslissen welke auto goed genoeg is?Ik ben zo blij dat ik die keuzes niet hoef te maken
Ja, inderdaad. Hij is in zijn eentje verantwoordelijk voor alle narigheid...quote:
Wij als bevolking zijn verantwoordelijk, wij stemmen op dat soort mensen.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Hij is in zijn eentje verantwoordelijk voor alle narigheid...
Had je verder inhoudelijk nog iets bij te dragen, of hou je het bij de simplistische one liner?quote:
Wij als bevolking zijn verantwoordelijk, wij stemmen op dat soort mensen.
In de afweging zou naar mijn mening dus het belangrijkste moeten zijn wat de beste behandeling is voor de patient. Is de dure behandeling echt vele malen beter, waarbij de patient zich in zeer slechte toestand zou bevinden door het gebrek aan het medicijn/de behandeling, dan moet het gewoon vergoed worden.quote:
[..]
Ik weet niet of je de keuze uitsluitend bij artsen en aanbieders moet leggen. De kosten kosten kun je niet negeren tenslotte.
Wanneer het verschil in resultaat tussen de behandelingen kleiner is, wordt het lastig. Je kunt afspreken dat de zorgaanbieders na een bepaalde testfase moeten aantonen dat de behandeling vele malen beter is om voor een vergoeding in aanmerking te komen.
Op je teentje getrapt?quote:
[..]
Had je verder inhoudelijk nog iets bij te dragen, of hou je het bij de simplistische one liner?
Ik heb gisteren het debat een beetje gevolgd, mijn conclusie is dat het een zooitje bij elkaar geraapte machtsgeile figuren in het pluche zitten, een Samsom die liever de hielen van de liberlaen likt en zijn achterban in de stront laat zakken. Het kabinet laten vallen is nog te vroeg, nog een paar wetten er doorheen jagen waarvoor ze lucratieve baantjes in ruil voor krijgen, niet iedereen is al verzekerd van zo'n baantje.
Onzin. Een heel goed voorbeeld van een sector waar commerciële partijen het veel beter (en goedkoper) regelen dan de overheid is de telecom. Sinds de privatisering is dat alleen maar goedkoper en beter geworden.quote:
[..]
Volgens mij gaat marktwerking sowieso met kostenstijging gepaard.
Liever zie ik, ivm continuïteit garantie, de overheid het beheer van het kopernetwerk van KPN overnemen, maar goed. Dat zou ook de markt opener en eerlijker maken. KPN heeft dan immers geen monopoly meer (eigenaar kopernetwerk) en alle partijen krijgen voor hetzelfde bedrag toegang tot dat netwerk. Maw; nog niet ideaal, maar zeer zeker heel erg verbetert.
Ik snap je, maar zie het niet goed komen. Want wat is vele malen beter? Voor wie en in welke situatie? Je ontkomt niet aan het maken van keuzes die met grenzen te maken hebben.quote:
In de afweging zou naar mijn mening dus het belangrijkste moeten zijn wat de beste behandeling is voor de patient. Is de dure behandeling echt vele malen beter, waarbij de patient zich in zeer slechte toestand zou bevinden door het gebrek aan het medicijn/de behandeling, dan moet het gewoon vergoed worden.
Wanneer het verschil in resultaat tussen de behandelingen kleiner is, wordt het lastig. Je kunt afspreken dat de zorgaanbieders na een bepaalde testfase moeten aantonen dat de behandeling vele malen beter is om voor een vergoeding in aanmerking te komen.
Absoluut niet. Maar een iemand een gezwel noemen vind ik stom.quote:
Ah! Ik heb het debat ook gevolgd (tot ik net voor de eindstreep per ongeluk in slaap viel). Volgens mij herhaal je in iets andere woorden zo ongeveer precies wat Wilders vond en zei.quote:Ik heb gisteren het debat een beetje gevolgd, mijn conclusie is dat het een zooitje bij elkaar geraapte machtsgeile figuren in het pluche zitten, een Samsom die liever de hielen van de liberlaen likt en zijn achterban in de stront laat zakken. Het kabinet laten vallen is nog te vroeg, nog een paar wetten er doorheen jagen waarvoor ze lucratieve baantjes in ruil voor krijgen, niet iedereen is al verzekerd van zo'n baantje.
Gefixed. En ja die ontwikkeling was er toch wel gekomen waar de overheid dan ook in mee moest gaan mocht de telecom nog in handen zijn geweest van dezelfde overheid.quote:
[..]
Onzin. Een heel goed voorbeeld van een sector waar commerciële partijen het veel beter (en goedkoper) regelen dan de overheid is de telecom. Sinds de privatisering technologische ontwikkeling is dat alleen maar goedkoper en beter geworden.
Maar daar is geen afnamegarantie..dus is er daadwerkelijk concurrentie, dat is de incentive voor marktpartijen om beter en goedkoper te worden. Telecom, zeker in de huidige markt is buiten de infrastructuur om (en wat dat betreft ben ik het met je eens) geen nuts-voorziening meer.quote:
[..]
Onzin. Een heel goed voorbeeld van een sector waar commerciële partijen het veel beter (en goedkoper) regelen dan de overheid is de telecom. Sinds de privatisering is dat alleen maar goedkoper en beter geworden.
Liever zie ik, ivm continuïteit garantie, de overheid het beheer van het kopernetwerk van KPN overnemen, maar goed. Dat zou ook de markt opener en eerlijker maken. KPN heeft dan immers geen monopoly meer (eigenaar kopernetwerk) en alle partijen krijgen voor hetzelfde bedrag toegang tot dat netwerk. Maw; nog niet ideaal, maar zeer zeker heel erg verbetert.
Nee hoor, meteen na de privatisering werd het al goedkoper door het toelaten van partijen als Tele2 en dergelijke. Mobiele telefonie was nagenoeg niet bestaand en sowieso vanaf het begin privaat.quote:
[..]
Gefixed. En ja die ontwikkeling was er toch wel gekomen waar de overheid dan ook in mee moest gaan mocht de telecom nog in handen zijn geweest van dezelfde overheid.
Eens, maar mijn punt was ook enkel dat privatisering niet per definitie een kostenverhoging met zich mee brengtquote:
[..]
Maar daar is geen afnamegarantie..dus is er daadwerkelijk concurrentie, dat is de incentive voor marktpartijen om beter en goedkoper te worden. Telecom, zeker in de huidige markt is buiten de infrastructuur om (en wat dat betreft ben ik het met je eens) geen nuts-voorziening meer.
."Nagenoeg per definitie", is een betere denk ik
En? Mag ik het een keer eens zijn met die man? Of wil je me in een hoekje zetten waar ik mezelf totaal niet zie staan?quote:
[..]
Absoluut niet. Maar een iemand een gezwel noemen vind ik stom.
[..]
Ah! Ik heb het debat ook gevolgd (tot ik net voor de eindstreep per ongeluk in slaap viel). Volgens mij herhaal je in iets andere woorden zo ongeveer precies wat Wilders vond en zei.
Beetje jammer dat je zo reageert. Het kabinet onder leiding van de VVD is niks anders bezig dan de bedrijven meer macht te geven en de burgers onder duim willen houden. Wat dat betreft heeft Rutte goed geleerd van Thatcher alleen heeft Rutte geen olie in de Noordzee om leeg te pompen en zo zijn afbraakbeleid te financieren.
Ja dat klopt. Je zal inderdaad altijd een grijs gebied houden waarbij de beste keuze niet zo makkelijk voor de hand ligt. Maar goed, zolang er bij de duidelijke gevallen wel gewoon vergoed wordt, kunnen we daar wel mee leven.quote:
[..]
Ik snap je, maar zie het niet goed komen. Want wat is vele malen beter? Voor wie en in welke situatie? Je ontkomt niet aan het maken van keuzes die met grenzen te maken hebben.
Eenschquote:
[..]
Eens, maar mijn punt was ook enkel dat privatisering niet per definitie een kostenverhoging met zich mee brengt
"Nagenoeg per definitie", is een betere denk ik
In welk scenario?quote:
maar hoe denk je dat een geprivatiseerde specialist zijn werk zal doen?
nou ja, ik bedoel, hoe zou een specialist te werk gaan in een geprivatiseerde of door de overheid gestuurde situatiequote:
Geprivatiseerd: zoals in de VS. Uurtje factuurtje.quote:
[..]
nou ja, ik bedoel, hoe zou een specialist te werk gaan in een geprivatiseerde of door de overheid gestuurde situatie
Overheid: Ofwel niet privé, ofwel net zoals dat gebeurde in het ziekenfondsstelsel. Toen waren er ook gewoon privé klinieken, die goede winst draaiden en volledig commercieel handelden.
Volgens mij heeft Van den Akker (CDA) dit al eens ontkracht. Mensen die veel telefoneerden waren inderdaad wat goedkoper uit omdat de prijs per minuut goedkoper werden maar de abonnementen omhoog gingen.quote:
[..]
Nee hoor, meteen na de privatisering werd het al goedkoper door het toelaten van partijen als Tele2 en dergelijke.
ja en dan krijg je weer de tweedeling waar de wachtrijen weer gaan stijgen en dus minder mensen behandeld kunnen wordenquote:
[..]
Geprivatiseerd: zoals in de VS. Uurtje factuurtje.
Overheid: Ofwel niet privé, ofwel net zoals dat gebeurde in het ziekenfondsstelsel. Toen waren er ook gewoon privé klinieken, die goede winst draaiden en volledig commercieel handelden.
Nee, met angst voor de verkiezingen en gezien het feit dat Halbe Zijlstra afspraken met marktpartijen belangrijker vindt dan de Grondwet zit het er nog.quote:
Die is er nu ook al. De wachtlijsten zijn niet substantieel gedaald sinds de privatisering (als ik Radar/Kassa mag geloven).quote:
[..]
ja en dan krijg je weer de tweedeling waar de wachtrijen weer gaan stijgen en dus minder mensen behandeld kunnen worden
nee maar die zullen wel weer gaan stijgen, maar goed, in principe is dat misschien een onderwerp voor ergens anders,quote:
[..]
Die is er nu ook al. De wachtlijsten zijn niet substantieel gedaald sinds de privatisering (als ik Radar/Kassa mag geloven).
Hoezo zouden die stijgen? Als ze niet gedaald zijn sinds de privatisering (en dus op hetzelfde niveau zitten als daarvoor), dan is er geen enkele reden om aan te nemen dat ze zouden stijgen.quote:
[..]
nee maar die zullen wel weer gaan stijgen, maar goed, in principe is dat misschien een onderwerp voor ergens anders,
Of is mijn logica vaudt?
OK, je hebt me in dit hondeweer uit mijn tent gekregen:quote:
Jongens toch; stemmen heeft geen enkel nut.
Door niet te stemmen laat je veel meer horen.
Niet stemmen werkt alleen als de niet uitgebrachte stemmen ook in lege Kamerzetels zouden resulteren. Nu is niet stemmen in de praktijk instemmen met de winnaar.
Maar het is inderdaad triest dat een borreltje met een lobbyist meer invloed heeft dan de stem van duizend mensen.
Hoewel ik het eigenlijk zonde van mijn zolen vind, loop ik toch weer elke keer trouw naar de stembus. Om een kruisje te zetten bij de beste luis in de pels.
Bovendien is er een eeuw geleden hard voor dat stemrecht gevochten. We zijn het onze voorouders ook een beetje verplicht.
Wel stemmen is dit (politieke) systeem valideren en ondersteunenquote:
[..]
OK, je hebt me in dit hondeweer uit mijn tent gekregen:
Niet stemmen werkt alleen als de niet uitgebrachte stemmen ook in lege Kamerzetels zouden resulteren. Nu is niet stemmen in de praktijk instemmen met de winnaar.
Maar het is inderdaad triest dat een borreltje met een lobbyist meer invloed heeft dan de stem van duizend mensen.
Hoewel ik het eigenlijk zonde van mijn zolen vind, loop ik toch weer elke keer trouw naar de stembus. Om een kruisje te zetten bij de beste luis in de pels.
Bovendien is er een eeuw geleden hard voor dat stemrecht gevochten. We zijn het onze voorouders ook een beetje verplicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2014 13:22:54 ]
nee maar bij verdere privatisering zul je nog grotere verschillen gaan krijgen van premies en bij volledige overheids scenario zul je tegen tijds/behandel/budgetslimieten gaan aanlopenquote:
[..]
Hoezo zouden die stijgen? Als ze niet gedaald zijn sinds de privatisering (en dus op hetzelfde niveau zitten als daarvoor), dan is er geen enkele reden om aan te nemen dat ze zouden stijgen.
Of is mijn logica vaudt?
Maagoe dat gaan we niet doen. Als braaf stemvee gaan we weer stemmen terwijl het duidelijk totaal niet uitmaakt op welke partij je stemt.
Vandaar dat ik aangaf dat er naar een goed compromis gezocht moet worden... En als voorbeeld kan er gekeken worden naar de 16 laden die boven ons op de ranglijst staan. Hoe is het daar geregeld? Waarom kan het daar wel en hier niet? En wat kan wel en niet?quote:
[..]
nee maar bij verdere privatisering zul je nog grotere verschillen gaan krijgen van premies en bij volledige overheids scenario zul je tegen tijds/behandel/budgetslimieten gaan aanlopen
Maw; Er is iets nodig waar onze overheid al decennia zwaar allergisch voor is: gedegen onderzoek.
Hooguit zal er dan in het slotdebat (wie gaat dat doen in het Post-Ferry tijdperk? Tweebeke?) gesignaleerd worden dat de extreem lage opkomst een ernstig signaal is, waarna er vrolijk verder geformeerd wordt op basis van een zetelverdeling die met een opkomst van 30% tot stand gekomen is.quote:
Massaal weigeren te gaan stemmen zou mss een manier zijn om de politici duidelijk te maken dat hun gekonkel eens afgelopen moet zijn.
Maagoe dat gaan we niet doen. Als braaf stemvee gaan we weer stemmen terwijl het duidelijk totaal niet uitmaakt op welke partij je stemt.
Zelf politiek actief worden en een fatsoenlijke partij oprichten is kansrijker, tenminste als je een lange adem hebt. D'66 is precies vanuit die frustratie begonnen (om vervolgens als D66 af te glijden naar VVD-light, maar dat is een ander verhaal)
Precies, hoe gaat het in Frankrijk? Ik moet tot mijn schande bekennen dat ik daar niks vanaf weet...quote:
[..]
Vandaar dat ik aangaf dat er naar een goed compromis gezocht moet worden... En als voorbeeld kan er gekeken worden naar de 16 laden die boven ons op de ranglijst staan. Hoe is het daar geregeld? Waarom kan het daar wel en hier niet? En wat kan wel en niet?
Maw; Er is iets nodig waar onze overheid al decennia zwaar allergisch voor is: gedegen onderzoek.
volledig belasting gefinancierd geloof ikquote:
[..]
Precies, hoe gaat het in Frankrijk? Ik moet tot mijn schande bekennen dat ik daar niks vanaf weet...
http://www.formosapost.com/pros-and-cons-of-french-health-care/
Nou, gewoon zo:quote:
[..]
Precies, hoe gaat het in Frankrijk? Ik moet tot mijn schande bekennen dat ik daar niks vanaf weet...
quote:Frankrijk staat volgens de WHO (World Health Organization) bekend als het land met het beste zorgverzekeringsstelsel. Iedereen in Frankrijk heeft recht op een zorgverzekering die via de werkgever of overheid (via belastingen) wordt betaald. Alleen werknemers dragen een deel van hun salaris bij aan zorgkosten. Het grote voordeel van Franse gezondheidszorg is het solidariteitsprincipe: hoe zieker je bent, hoe minder je betaalt aan zorg. Zo betalen chronisch zieken geen ziektekosten. In Nederland en de meeste andere landen kent men geen dergelijk solidariteitsprincipe voor de zorgverzekering.
Net zoals in België draagt men in Frankrijk een gedeelte van het salaris (ongeveer 5,5 procent) af aan een ziekenfonds. De rest wordt door de werkgever betaald. Deze ziekenfondsen bieden vrijwel identieke dekking en kosten nagenoeg hetzelfde op jaarbasis. Een Franse inwoner kan zelf kiezen uit een ziekenfonds, maar is wel verplicht zich te verzekeren tegen standaard gezondheidszorg. Verder kan men in Frankrijk een particuliere zorgverzekering afsluiten, deze biedt bijvoorbeeld dekking tegen speciale behandelingen, mondzorg en/of fysiotherapie. Deze aanvullende zorg is relatief goedkoper dan in andere Europese landen. 85 procent van de Franse bevolking maakt gebruik van aanvullende zorg. Om de stijgende kosten in de Franse gezondheidszorg te lijf te gaan, vraagt de overheid steeds vaker een eigen bijdrage. Zo moet een Fransman zelf 6,60 euro bijdragen bij bezoek aan een dokter. Voor behandeling en verblijf in het ziekenhuis betaalt men gemiddeld 16 tot 18 euro per dag. Daarentegen betaalt men geen zorgpremie los van de 5,5 procent die eventueel wordt ingehouden op het inkomen.
Kenmerken:
* Zorgverzekering wordt vooral betaald door de werkgevers en in andere gevallen via de overheid
* Er is feitelijk geen zorgpremie
* Solidariteitsprincipe: hoe zieker je bent hoe goedkoper de zorgverzekering
* Er geldt vaak een eigen bijdrage voor bezoek aan een huisarts of opname in het ziekenhuis
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2014 13:32:22 ]
.Het werd Geert iets te laat denk ikquote:
Positief verhaal: Wilders met z'n stokpaardjes heeft de media amper gehaald
Lijkt me een prima systeem...hoeveel houden ze je hier van je bruto inkomen in?quote:
5,5% lees ik ergens, maar dat staat nu dus ook flink onder druk want ook daar wordt de zorg onbetaalbaarquote:
[..]
Lijkt me een prima systeem...hoeveel houden ze je hier van je bruto inkomen in?
Met name de 'eerlijkheid' van het systeem weegt dus zwaar mee.quote:Health (50%) : disability-adjusted life expectancy
-Overall or average : 25%
-Distribution or equality : 25%
Responsiveness (25%) : speed of service, protection of privacy, and quality of amenities
-Overall or average : 12.5%
-Distribution or equality : 12.5%
Fair financial contribution : 25%
Ik bedoelde hier in NL... Je betaalt hier toch ook een deel via de loonstrook?quote:
[..]
5,5% lees ik ergens, maar dat staat nu dus ook flink onder druk want ook daar wordt de zorg onbetaalbaar
Dat is toch prima?quote:
[..]
Wel stemmen is dit (politieke) systeem valideren en ondersteunen
Wel als je achter dit systeem staat. Wat ik overig doe, maar soitquote:
Vanaf 2014 zijn de percentages van de Zvw als volgt:quote:
[..]
Ik bedoelde hier in NL... Je betaalt hier toch ook een deel via de loonstrook?
quote:Voor de werkgeversheffing Zvw geldt het hoge percentage van 7,5% (was 7,75% in 2013).
Voor de eigen bijdrage Zvw die uw werkgever of uitkeringsinstantie inhoudt op uw loon of uitkering, geldt het lage percentage van 5,4% (was 5,65% in 2013).
Voor de eigen bijdrage Zvw die u via een aanslag Zvw betaalt, geldt het lage percentage van 5,4% (was 5,65% in 2013).
Het maximumbijdrage-inkomen in 2014 is ¤ 51.414 (was ¤ 50.853 in 2013).
Van mij mag je het met hem eens zijn. Je mag zelfs op hem stemmen van mij. Kies je eigen hoekje maar uit; ik lig er niet van wakker. Maar ik vond het vannacht al een vrij gemakkelijke bijdrage aan het debat. En dat vind ik het nu dus weer: beetje makkelijk en kort door de bocht.quote:
En? Mag ik het een keer eens zijn met die man? Of wil je me in een hoekje zetten waar ik mezelf totaal niet zie staan? Beetje jammer dat je zo reageert.
Prima als je dit vindt, maar vind je dan ook iets over een betere oplossing?
En dit vind ik dus lulkoekerij. Het kabinet doet heel veel meer dan bedrijven meer macht geven en burgers onder de duim willen houden. Ik ben het echt niet met alles eens en al helemaal geen Rutte-fan, maar dit soort opmerkingen gaan ook nergens over.quote:Het kabinet onder leiding van de VVD is niks anders bezig dan de bedrijven meer macht te geven en de burgers onder duim willen houden. Wat dat betreft heeft Rutte goed geleerd van Thatcher alleen heeft Rutte geen olie in de Noordzee om leeg te pompen en zo zijn afbraakbeleid te financieren.
Je kan ontevreden zijn met de (mogelijke) uitkomst van een verkiezingsuitslag, maar dat lijkt me nog geen reden om dan maar niet te gaan stemmen. Als je principieel niet gaat stemmen wil je in mijn ogen geen democratie.quote:
[..]
Wel als je achter dit systeem staat. Wat ik overig doe, maar soit
Dus de Fransen betalen via hun inkomen net zoveel als wij, alleen dokken wij nog ¤1200 euro per jaar uit ons netto inkomen erbij.quote:
[..]
Vanaf 2014 zijn de percentages van de Zvw als volgt:
[..]