NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is alleen interessant om te constateren dat je nimmer diegene durft te bekritiseren die een dergelijke discussie aan heeft aangejaagd middels een, nou ja - kwalijke aanval op moslims.quote:Op vrijdag 19 december 2014 11:10 schreef Richestorags het volgende:
[..]
In Europa was het dan ook bepaald niet veilig voor Joden. Bovendien voerde Rommel geen Jodenvervolgingpolitiek uit. Ik ben ook niet degene die stelt dat Moslimlanden niks hebben gedaan, dus hoef je daar ook niet mee aan te komen. Ik zeg alleen dat voor Turkije geldt dat het opvangen van Joden schril afsteekt bij hun Armeense genocide en Balkangenocide.
Het feit dat je met zo'n reactie komt - en gewoonweg zijn intentie niet wenst te doorzien..quote:
[..]
Het is niet alsof hij leugens verspreidt toch? Het is alleen niet zo heel relevant als het onderwerp om de vrouwenmeppende LARPer Dion Graus gaat.
Allah Al Watan Al Malik
Precies dit.quote:Op vrijdag 19 december 2014 11:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is alleen interessant om te constateren dat je nimmer diegene durft te bekritiseren die een dergelijke discussie aan heeft aangejaagd middels een, nou ja - kwalijke aanval op moslims.
Ach, de doorsnee pvv'ert is ook voorstander van sharia-achtige praktijken tegen moslimsquote:Op vrijdag 19 december 2014 11:20 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ook wel leuk om te zien welke landen dus het Utopia zijn voor de PVV-ers.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja klopt, geen mensenrecht is veilig als de islam maar gestopt wordt, maar goed ik heb er dan ook geen verstand van en steek mijn kop in het zand, negeer de problemen, ben links en zo.quote:
[..]
Ach, de doorsnee pvv'ert is ook voorstander van sharia-achtige praktijken tegen moslims
Theedrinker gespotquote:
[..]
Ja klopt, geen mensenrecht is veilig als de islam maar gestopt wordt, maar goed ik heb er dan ook geen verstand van en steek mijn kop in het zand, negeer de problemen, ben links en zo.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vast niet, anders stond ie voorgaande jaren ja niet met Baklava voor je deurquote:Op vrijdag 19 december 2014 10:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Moet ik nou bang zijn dat mijn Turkse buurman bij het volgende Suikerfeest met een kromzwaard voor mijn deur staat in plaats van met baklava zoals de afgelopen jaren?
Euh nee, er wordt hier een bepaalde vergelijking gemaakt met een patch uit een bepaalde periode uit de wereldgeschiedenis. Daar haak ik even verder op in.quote:
[..]
De christen uit het plaatje was zo te zien ook geen koster.
En kennelijk kijkt Red_85 de moslims nog steeds met een scheef oog aan omdat sommigen van hen vriendjes waren met Hitler. Dan mag hij christenen ook met een scheef ook aankijken, om diezelfde reden.
Dat jij dat dan weer verder trekt, ligt even aan jou.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ben ik even blij dat ik geen bepaald geloof aan hang.quote:
[..]
Wist je dat Hitler het ook goed kon vinden met de leden van een andere bepaalde religie?
[ afbeelding ]
Ergo: geen christenen in de beveiligde delen van Schiphol!
Weer zo een, gister ook al met yasmin, 'jij bent geen moslimvriend, dus zal je wel christen zijn'.
Laat goed zien hoe kortzichtig en dom je bent als gelovige.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In dat opzicht was het goed geweest als je de smiley gang was tegengekomen.quote:
[..]
Nee, een pittige lach. Daarvoor moet ik je dan wel weer bedanken. 'A laugh a day keeps the doctor away'
Waar heb ik dat gezegd ?quote:
[..]
Ben ik even blij dat ik geen bepaald geloof aan hang.
Weer zo een, gister ook al met yasmin, 'jij bent geen moslimvriend, dus zal je wel christen zijn'.
Laat goed zien hoe kortzichtig en dom je bent als gelovige.
Wel, de Islamitische wereld kent sowieso niet de religieuze Hiërarchie die het Vaticaan heeft natuurlijk. Maar je zou deze vent met een bisschop ofzo kunnen vergelijken. Niet de grootste speler als in een sultan / emir maar ook geen loopjongetje. Verder is het allemaal niet zo relevant. Wat toen gebeurde, hoeven we de huidige Moslims uit dat gebied niet aan te rekenen. Zeker omdat Hitler met die vent praatte en geen soldaten recruteerde, het is niet alsof er tienduizenden soldaten van daar meevochten met Hitler, dat was alleen bij de Bosniakken het geval.quote:
[..]
Het was wel degelijk een klein spelertje binnen de Islamitische wereld. Dus ik interpreteer je post uiterst correct. Hij was mufti van (slechts) Jeruzalem. Geen leider van de Islamitische wereld, Arabische wereld of whatsoever. De mooie Wiki-pagina geeft ook uitstekend en in het kort zijn positie binnen het geheel weer:
[..]
Deze meneer gebruiken om vervolgens 1,5 miljard mensen weg te zetten is hilarisch. Het gaat dus niet eens meer om 'aanrekenen', maar alleen al om het feit dat iemand meent dat een dergelijk plaatje hier op zijn plaats is.
Beetje vergelijkbaar met de NSB in Nederland inderdaad.quote:
[..]
Wel, de Islamitische wereld kent sowieso niet de religieuze Hiërarchie die het Vaticaan heeft natuurlijk. Maar je zou deze vent met een bisschop ofzo kunnen vergelijken. Niet de grootste speler als in een sultan / emir maar ook geen loopjongetje. Verder is het allemaal niet zo relevant. Wat toen gebeurde, hoeven we de huidige Moslims uit dat gebied niet aan te rekenen. Zeker omdat Hitler met die vent praatte en geen soldaten recruteerde, het is niet alsof er tienduizenden soldaten van daar meevochten met Hitler, dat was alleen bij de Bosniakken het geval.
Of al die mensen die hun joodse buren verraadden hier.
Yasmin is geen moslim, jammer joh.quote:
[..]
Ben ik even blij dat ik geen bepaald geloof aan hang.
Weer zo een, gister ook al met yasmin, 'jij bent geen moslimvriend, dus zal je wel christen zijn'.
Laat goed zien hoe kortzichtig en dom je bent als gelovige.
Buiten dat. Heb ik dat ook nergens gezegdquote:
[..]
Yasmin is geen moslim, jammer joh.
Ik begrijp zijn intentie. Ben het er niet mee eens omdat het zogezegd niet relevant is voor dit topic en het de discussie verdraait richting Moslims en van de vrouwenmepper af. Maar aangezien er al tien mensen tegenin gingen, voegt het niet zoveel toe als ik nr 11 ben. En ik hoef niet altijd een Islamdiscussie te voerenquote:
[..]
Het is alleen interessant om te constateren dat je nimmer diegene durft te bekritiseren die een dergelijke discussie aan heeft aangejaagd middels een, nou ja - kwalijke aanval op moslims.
[..]
Het feit dat je met zo'n reactie komt - en gewoonweg zijn intentie niet wenst te doorzien..
Mooi, laten we aan de Indonesiërs, Molukkers en ook Papoeas vragen wat ze van Nederland vinden dan.quote:
[..]
Je post aantoonbare onzin. Ten eerste heeft Nederland veel Duitse Joden opgevangen die de bui al zagen hangen. Waar denk je dat Anne Frank vandaan komt? Daarnaast negeer je mijn opmerking dat Nederland de mogelijkheden niet had voor het verbergen van Joden in de mate waarin andere landen dat hadden. In de grote steden werden razzia's gehouden en op boerderijen waren soldaten gelegerd.
Verder als iets ervoor verantwoordelijk was dat bijvoorbeeld politiefunctionarissen en de NS samenwerkten met de Duitsers was het het Protestantse plichtsbesef anders dan een anti-Semitische inborst. Bedenk ook dat rond 1940 nog lang niet bekend was in Nederland wat er überhaupt met de Joden ging gebeuren. Uiteraard hadden we ook Mussert en de NSB, maar een anti-semitische volksaard is gewoonweg niet correct.
Verder: je kan Turkije neerzetten als een land dat wat Joden heeft gered, maar Turkije heeft 1.5 miljoen Armenen over de kling gejaagd in grofweg hetzelfde tijdperk. Tevens hebben ze de Balkan tot op de dag van vandaag ernstig verdeeld. Het hele Kosovo gezeik is terug te herleiden tot acties van de Turken in het verleden en het verdeeld zijn van het Joegoslavische volk deels ook.
Ja maar jij bent verliefd op Yasmin.quote:
[..]
Yasmin is geen moslim, jammer joh.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat maakt mij nog geen moslimquote:
[..]
Ja maar jij bent verliefd op Yasmin.
quote:
[..]
Ja maar jij bent verliefd op Yasmin.
Nee. Wil jij niet van je geloof afstappen voor mij ?quote:Op vrijdag 19 december 2014 12:00 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Wil je niet bekeren voor mij?
En jij concludeert dat dat gedreven is door antisemitisme? Oorlog haalt het opportunistische en egoïstische in de mensen naar boven. Ben je werkelijk zo naïef om te denken dat deze mensen dat allemaal deden omdat ze zo'n hekel hadden aan die nare Joden? Vergeet niet dat je er geld voor kreeg en het in het begin niet bekend was wat er met ze ging gebeuren. Het is zo makkelijk om te veroordelen als je niet onder een bezettingsmacht hebt geleefd.quote:Op vrijdag 19 december 2014 11:56 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Beetje vergelijkbaar met de NSB in Nederland inderdaad.
Of al die mensen die hun joodse buren verraadden hier.
Kan het even niet zo snel vinden in mijn postgeschiedenis. Kreeg in ieder geval het verwijt..quote:
En moet eerlijk zijn, als jij het nu in twijfel trekt, ben jij het wel geweest dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nooit gezegd dat Nederland heilig was. Nederland heeft flink huisgehouden in Indonesië en is te laf geweest om met excuses te komen. De afwikkeling na de kolonisatie en de politionele acties valt meer de VS te verwijten, die dreigden de Marshallhulp stop te zetten waardoor er geen geleidelijke machtsoverdrage kon plaatsvinden en Java haar imperialisme kon starten.quote:
[..]
Mooi, laten we aan de Indonesiërs, Molukkers en ook Papoeas vragen wat ze van Nederland vinden dan.
Ben jij als moslim?quote:
[..]
Wil je niet bekeren voor mij?
Nee Henk.quote:
[..]
Kan het even niet zo snel vinden in mijn postgeschiedenis. Kreeg in ieder geval het verwijt..
En moet eerlijk zijn, als jij het nu in twijfel trekt, ben jij het wel geweest dan?
Als het echte liefde zou zijn, zou hij dat voor je doen!quote:
[..]
Nee. Wil jij niet van je geloof afstappen voor mij ?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Fijn dat je zo genuanceerd kunt denken. Zet deze denkbeelden wat breder in en we komen ergens.quote:
[..]
En jij concludeert dat dat gedreven is door antisemitisme? Oorlog haalt het opportunistische en egoïstische in de mensen naar boven. Ben je werkelijk zo naïef om te denken dat deze mensen dat allemaal deden omdat ze zo'n hekel hadden aan die nare Joden? Vergeet niet dat je er geld voor kreeg en het in het begin niet bekend was wat er met ze ging gebeuren. Het is zo makkelijk om te veroordelen als je niet onder een bezettingsmacht hebt geleefd.
Overigens weet ik zeker dat antisemitisme een grote rol speelde toen in Nederland. Dat staat niet ter discussie.
Maar goed, Nederlanders van toen waren ook net mensen. Goed dat we dat nu ook weten.
Hmm dat zijn we beide moslim en willen we alle ongelovige onthoofden.quote:
[..]
Nee. Maar wel in de simpele realiteit van Red_85.
Mensen veranderen nu eenmaal in oorlogstijden. Je moet je wel realiseren dat joden toen niet als mensen werden gezien he. Ze werden ernstig ontmenselijkt.quote:
[..]
En jij concludeert dat dat gedreven is door antisemitisme? Oorlog haalt het opportunistische en egoïstische in de mensen naar boven. Ben je werkelijk zo naïef om te denken dat deze mensen dat allemaal deden omdat ze zo'n hekel hadden aan die nare Joden? Vergeet niet dat je er geld voor kreeg en het in het begin niet bekend was wat er met ze ging gebeuren. Het is zo makkelijk om te veroordelen als je niet onder een bezettingsmacht hebt geleefd.
Klopt, het zou nogal simpel zijn om Nederland overal de schuld van te geven.quote:
[..]
Nooit gezegd dat Nederland heilig was. Nederland heeft flink huisgehouden in Indonesië en is te laf geweest om met excuses te komen. De afwikkeling na de kolonisatie en de politionele acties valt meer de VS te verwijten, die dreigden de Marshallhulp stop te zetten waardoor er geen geleidelijke machtsoverdrage kon plaatsvinden en Java haar imperialisme kon starten.
Zie je wat ik heb gedaan?
Ik zie wat opbloeienquote:
[..]
Hmm dat zijn we beide moslim en willen we alle ongelovige onthoofden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Samen in onze jurken, met onze zwaarden gezegend door de heilige Arabische tekens die er opstaan.quote:
Daarna romantisch op huwelijksreis met de bedoeïnentent door Syrië.quote:
[..]
Samen in onze jurken, met onze zwaarden gezegend door de heilige Arabische tekens die er opstaan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
nou ja, vind jij het niet eng dat er mensen rondlopen die een gedachtengoed nastreven die mensen op voorhand uitsluit van participatie in de maatschappijquote:
Dit topic is dus ook half ontspoord zo te zien.
ik vind het eng, heel eng
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Kan die Graus overigens ook niet iets aan zijn uiterlijk doen? want ik weet dat je iemand niet moet beoordelen op zijn uiterlijk, maar wij mensen doen dat toch automatisch/onbewust.
Ach rot op, men wist best dat er niets leuks ging gebeuren. Zo naief waren mensen ook toen niet. Al dat geschijnheil over de onschuld van de burger, het komt mijn neus uit.quote:
[..]
En jij concludeert dat dat gedreven is door antisemitisme? Oorlog haalt het opportunistische en egoïstische in de mensen naar boven. Ben je werkelijk zo naïef om te denken dat deze mensen dat allemaal deden omdat ze zo'n hekel hadden aan die nare Joden? Vergeet niet dat je er geld voor kreeg en het in het begin niet bekend was wat er met ze ging gebeuren. Het is zo makkelijk om te veroordelen als je niet onder een bezettingsmacht hebt geleefd.
Het gaat precies hetzelfde als nu, omdat het "beter" is voor de mensen, omdat die groep weggezet werd als een probleem dat opgelost moest worden. Andere manieren werkte niet, dus moesten ze weg. Het was gewoon onversneden zondebok gedrag, dat die zondebok moest hangen wist iedereen.
Daarom mochten joden niet meer werken waar ze wilde, mochten ze niet meer gaan waar ze wilde en werden ze uiteindelijk afgevoerd. Daarom ging dat allemaal met verdomd weinig verzet.
De bodem voor dat handelen lag er al, dit was nooit zo gebeurd als er geen jodenhaat was geweest of dat alleen maar bij uitzondering voorkwam.
Het is ook niet alsof de 2de wereldoorlog de enige keer in de geschiedenis is geweest dat wij als europa niet zo heel aardig voor de joden waren. Jodenhaat heeft altijd sterk geleefd in onze gemeenschappen, de 2de wereldoorlog is alleen maar een gruwelijk climax daarvan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zoals door te zeggen dat je maar beter geen mensen van die groep ergens kan laten werken omdat ze fout zijn? Of dat we mensen vanuit een bepaalde groep moeten weren uit dit land? Of dat we zeggen dat horen bij een groep die tegen ons is?quote:
[..]
Mensen veranderen nu eenmaal in oorlogstijden. Je moet je wel realiseren dat joden toen niet als mensen werden gezien he. Ze werden ernstig ontmenselijkt.
Het zou bijna een godwin kunnen zijn als ik moslims had geschreven ipv het over de joden van toen had gehad
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Laten we het hopen inderdaad. En dan alleen om Elias te kakken te zetten.quote:
Zou best wel prachtig zijn als er volgende week een aanslag plaatsvindt op Schiphol.Dan zouden de ogen uit Ton Elias zijn vette rotkop rollen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Neequote:
[..]
Zoals door te zeggen dat je maar beter geen mensen van die groep ergens kan laten werken omdat ze fout zijn? Of dat we mensen vanuit een bepaalde groep moeten weren uit dit land? Of dat we zeggen dat horen bij een groep die tegen ons is?
Het zou bijna een godwin kunnen zijn als ik moslims had geschreven ipv het over de joden van toen had gehad
Het moet een heerlijk gevoel geven om te oordelen over mensen in oorlogstijd vanuit het nu veilige Nederland.quote:
[..]
Ach rot op, men wist best dat er niets leuks ging gebeuren. Zo naief waren mensen ook toen niet. Al dat geschijnheil over de onschuld van de burger, het komt mijn neus uit.
Het gaat precies hetzelfde als nu, omdat het "beter" is voor de mensen, omdat die groep weggezet werd als een probleem dat opgelost moest worden. Andere manieren werkte niet, dus moesten ze weg. Het was gewoon onversneden zondebok gedrag, dat die zondebok moest hangen wist iedereen.
Daarom mochten joden niet meer werken waar ze wilde, mochten ze niet meer gaan waar ze wilde en werden ze uiteindelijk afgevoerd. Daarom ging dat allemaal met verdomd weinig verzet.
De bodem voor dat handelen lag er al, dit was nooit zo gebeurd als er geen jodenhaat was geweest of dat alleen maar bij uitzondering voorkwam.
Het is ook niet alsof de 2de wereldoorlog de enige keer in de geschiedenis is geweest dat wij als europa niet zo heel aardig voor de joden waren. Jodenhaat heeft altijd sterk geleefd in onze gemeenschappen, de 2de wereldoorlog is alleen maar een gruwelijk climax daarvan.
Niet? Je wilt zeggen dat dat niet de methoden waren om te ontmenselijken?quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jawel, maar je vergelijking gaat nergens over.quote:
[..]
Niet? Je wilt zeggen dat dat niet de methoden waren om te ontmenselijken?
Vreemd dat je nu niet ineens zo streng oordeelt, waar je dat op andere plekken wel doet.quote:
[..]
Het moet een heerlijk gevoel geven om te oordelen over mensen in oorlogstijd vanuit het nu veilige Nederland.
Was jij het niet die neerkeek op "zwakte"?
Het is gewoon een feit dat er eerst de fluwelen handschoen methode is toegepast en dat de deportatie van joden erg soepeltjes ging in nederland.
Dat verwijt ik zeer zeker niet elke nederlander, want lang niet iedereen werkte mee. Het is gewoon zo dat iedereen die meewerkte aan de deportatie van de joden prima wist dat ze niet naar lalaland gingen. Echt iedereen in het hele land en alle omringende landen wist dat.
Zeg dan men durfde niets te doen, maar zeg niet ze wisten het niet. Ze wilde het niet weten, ze stopte hun vingers in de oren en riepen tralala. En heel stiekem vonden teveel mensen het wel best. Want zo erg was het toch niet dat er wat aan die joden werd gedaan, hadden ze toch ook wel echt een beetje aan zichzelf te danken.
Tuurlijk werd er tegen zichzelf gezegd dat ze die joden echt niet zomaar zouden doden, maar eigenlijk wisten ze de waarheid wel.
Zoals gezegd, er waren ook zat mensen die dit niet zomaar hebben laten begaan, maar zeg niet dat men het niet wist, zeg ook niet dat het amper wat te maken heeft met jodenhaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je kan gewoonweg niet oordelen over mensen in oorlogstijd. Denken dat je in oorlog nog dezelfde ethiek hebt als in een veilig land is belachelijk.quote:
[..]
Vreemd dat je nu niet ineens zo streng oordeelt, waar je dat op andere plekken wel doet.
Was jij het niet die neerkeek op "zwakte"?
Het is gewoon een feit dat er eerst de fluwelen handschoen methode is toegepast en dat de deportatie van joden erg soepeltjes ging in nederland.
Dat verwijt ik zeer zeker niet elke nederlander, want lang niet iedereen werkte mee. Het is gewoon zo dat iedereen die meewerkte aan de deportatie van de joden prima wist dat ze niet naar lalaland gingen. Echt iedereen in het hele land en alle omringende landen wist dat.
Zeg dan men durfde niets te doen, maar zeg niet ze wisten het niet. Ze wilde het niet weten, ze stopte hun vingers in de oren en riepen tralala. En heel stiekem vonden teveel mensen het wel best. Want zo erg was het toch niet dat er wat aan die joden werd gedaan, hadden ze toch ook wel echt een beetje aan zichzelf te danken.
Tuurlijk werd er tegen zichzelf gezegd dat ze die joden echt niet zomaar zouden doden, maar eigenlijk wisten ze de waarheid wel.
Zoals gezegd, er waren ook zat mensen die dit niet zomaar hebben laten begaan, maar zeg niet dat men het niet wist, zeg ook niet dat het amper wat te maken heeft met jodenhaat.
We zitten in een topic over een voorstel dat moslims niet meer mogen werken op bepaalde plaatsen. Hoe is dat niet te vergelijken met joden die op bepaalde plaatsen niet meer mogen werken?quote:
[..]
Jawel, maar je vergelijking gaat nergens over.
Want wat ik daar noemde is wat werd gedaan met de joden. Heb je weleens gelezen wat er gezegd werd over het joodse geloof en hoe die dachten over niet joden? Weet je waarom ze op bepaalde plaatsen niet meer mochten werken? Dat ze niet hoorde hier en onze cultuur vergalde e.d.?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De NSDAP is niet te vergelijken met de PVV en Hitler is niet te vergelijken met Wilders of Graus.quote:
[..]
We zitten in een topic over een voorstel dat moslims niet meer mogen werken op bepaalde plaatsen. Hoe is dat niet te vergelijken met joden die op bepaalde plaatsen niet meer mogen werken?
Want wat ik daar noemde is wat werd gedaan met de joden. Heb je weleens gelezen wat er gezegd werd over het joodse geloof en hoe die dachten over niet joden? Weet je waarom ze op bepaalde plaatsen niet meer mochten werken? Dat ze niet hoorde hier en onze cultuur vergalde e.d.?
De NSDAP was een sterke en krachtige partij, met een charismatische en manipulatieve leider. moskowitz had in college tour gelijk dat het nogal dom is om Wilders met Hitler te vergelijken, want Wilders had nog niet de veters van Hitler mogen strikken.
De PVV is gewoon een van de vele rechtse partijen over de wereld, niets bijzonders.
Het gaat mij enkel om het feit dat er gezegd werd dat men niet wist wat er met de joden ging gebeuren.quote:
[..]
Je kan gewoonweg niet oordelen over mensen in oorlogstijd. Denken dat je in oorlog nog dezelfde ethiek hebt als in een veilig land is belachelijk.
Dat wist men wel. Zonder twijfel wist men heel erg prima dat die joden niet naar lalaland gingen. Vandaar ook dat er mensen waren die joden hielpen, ze verborgen hielden of hielpen wegkomen.
Dat geschijnheil doel ik op, echt iedereen wist dat het ontzettend foute boel was. Sommigen werkte eraan mee vanuit angst of overlevingsdrift op welke andere manier dan ook, anderen werkte mee omdat ze het wel best vonden.
Het hele ontstaan van de jodenvervolging heeft enkel en alleen zo hard kunnen groeien op een zeer vruchtbare bodem. Hitler heeft dit niet alleen gedaan. Nogmaals, ik geef daar lang niet iedereen de schuld van, maar ontkennen dat er jodenhaat was, veel zelfs, en zeggen dat men niet wist wat er ging gebeuren toen die joden uitgesloten begonnen te worden en uiteindelijk afgevoerd werden is een beeld waar ik niet tegen kan omdat het gewoonweg niet waar is.
Dit soort dingen komen niet zomaar uit de lucht vallen, we hebben het wel altijd over de lessen die we hebben geleerd hiervan, maar eigenlijk zijn we vooral bezig met smoesjes verzinnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nogmaals, ik kan daar niet over oordelen. Als jij dat wel graag doet, dan moet je dat vooral doen.quote:
[..]
Het gaat mij enkel om het feit dat er gezegd werd dat men niet wist wat er met de joden ging gebeuren.
Dat wist men wel. Zonder twijfel wist men heel erg prima dat die joden niet naar lalaland gingen. Vandaar ook dat er mensen waren die joden hielpen, ze verborgen hielden of hielpen wegkomen.
Dat geschijnheil doel ik op, echt iedereen wist dat het ontzettend foute boel was. Sommigen werkte eraan mee vanuit angst of overlevingsdrift op welke andere manier dan ook, anderen werkte mee omdat ze het wel best vonden.
Het hele ontstaan van de jodenvervolging heeft enkel en alleen zo hard kunnen groeien op een zeer vruchtbare bodem. Hitler heeft dit niet alleen gedaan. Nogmaals, ik geef daar lang niet iedereen de schuld van, maar ontkennen dat er jodenhaat was, veel zelfs, en zeggen dat men niet wist wat er ging gebeuren toen die joden uitgesloten begonnen te worden en uiteindelijk afgevoerd werden is een beeld waar ik niet tegen kan omdat het gewoonweg niet waar is.
Dit soort dingen komen niet zomaar uit de lucht vallen, we hebben het wel altijd over de lessen die we hebben geleerd hiervan, maar eigenlijk zijn we vooral bezig met smoesjes verzinnen.
Ik zeg ook nergens dat zaken precies hetzelfde zullen zijn.quote:
[..]
De NSDAP is niet te vergelijken met de PVV en Hitler is niet te vergelijken met Wilders of Graus.
De NSDAP was een sterke en krachtige partij, met een charismatische en manipulatieve leider. moskowitz had in college tour gelijk dat het nogal dom is om Wilders met Hitler te vergelijken, want Wilders had nog niet de veters van Hitler mogen strikken.
De PVV is gewoon een van de vele rechtse partijen over de wereld, niets bijzonders.
Ik heb het over het sentiment dat onder de mensen leeft dat een voedingsbodem voor dit soort zaken is.
De 2de wereldoorlog, de jodenvervolging, het begint niet met hitler en zijn partij, het begint ergens anders en naar mijn persoonlijke mening zitten we in deze tijd in de gevarenzone dat zoiets kan gaan ontstaan.
Het is een zich steeds herhalend patroon, de spelers zijn anders, het ziet er dus anders uit, maar het is gewoon weer meer van hetzelfde en kan als het niet veranderd wordt alleen maar uitlopen in een gruwelijke climax.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het zit gewoon in de mens.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat zaken precies hetzelfde zullen zijn.
Ik heb het over het sentiment dat onder de mensen leeft dat een voedingsbodem voor dit soort zaken is.
De 2de wereldoorlog, de jodenvervolging, het begint niet met hitler en zijn partij, het begint ergens anders en naar mijn persoonlijke mening zitten we in deze tijd in de gevarenzone dat zoiets kan gaan ontstaan.
Het is een zich steeds herhalend patroon, de spelers zijn anders, het ziet er dus anders uit, maar het is gewoon weer meer van hetzelfde en kan als het niet veranderd wordt alleen maar uitlopen in een gruwelijke climax.
Daar kan je prima over oordelen. Ook jij kan kranten lezen uit die tijd en ervoor, ook jij kan allerlei informatie tot je nemen uit die tijd en ervoor om te weten wat er leefde.quote:
[..]
Nogmaals, ik kan daar niet over oordelen. Als jij dat wel graag doet, dan moet je dat vooral doen.
En ook kan je prima logisch nadenken en kan je heel prima weten dat naar "werkkampen" gestuurd worden niet aardig bedoeld is en met al het andere eromheen je wel heel erg naief moet zijn om te denken dat dat allemaal wel goed gaat komen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik denk niet zo dramatisch, het zal allemaal wel meevallen.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat zaken precies hetzelfde zullen zijn.
Ik heb het over het sentiment dat onder de mensen leeft dat een voedingsbodem voor dit soort zaken is.
De 2de wereldoorlog, de jodenvervolging, het begint niet met hitler en zijn partij, het begint ergens anders en naar mijn persoonlijke mening zitten we in deze tijd in de gevarenzone dat zoiets kan gaan ontstaan.
Het is een zich steeds herhalend patroon, de spelers zijn anders, het ziet er dus anders uit, maar het is gewoon weer meer van hetzelfde en kan als het niet veranderd wordt alleen maar uitlopen in een gruwelijke climax.
Ik KAN wel oordelen, maar ik ga dat niet doen.quote:
[..]
Daar kan je prima over oordelen. Ook jij kan kranten lezen uit die tijd en ervoor, ook jij kan allerlei informatie tot je nemen uit die tijd en ervoor om te weten wat er leefde.
En ook kan je prima logisch nadenken en kan je heel prima weten dat naar "werkkampen" gestuurd worden niet aardig bedoeld is en met al het andere eromheen je wel heel erg naief moet zijn om te denken dat dat allemaal wel goed gaat komen.
En ik ga die mensen zeker niet veroordelen.
