F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ja, dat zal wel. Het staat in de Bijbel, dus het is juist. Niet dus....quote:Op woensdag 17 december 2014 16:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
lees dit eensstaat beschreven hoe het ging en waarom die kinderen gedood werden.
Indien zoiets hebben plaats gevonden zou er een gigantische opstand zijn uitgebroken.
Dit is wat er werkelijk gebeurd is :
http://www.historischnieu(...)de-zaak-herodes.html
Maar waarom vind dit alles plaats voor Jezus geboren is in Lukas?quote:
[..]
https://www.debijbel.nl/bijbel/bladeren/NBV/Matt/2
lees dit eens
Jezus was al twee toen de kinderen vermoord werden, later ging Herodes eens een keer de pijp uit opgevolgd door zijn zoon
om een paar jaar later vervangen te worden door een Romein.
Wat betekend dat Jezus op dat moment een jaar of 4 a 5 moet zijn (op zijn minst)
en dan wordt er een volkstelling gehouden waarbij Jezus geboren wordt
Dat zou op zich ook niet zo interessant zijn, ware het niet dat er nogal wat mensen zijn die stellen dat er wel degelijk een historische persoon Jezus heeft bestaan. Dan vraag ik me af waar ze dat dan op baseren en als die bronnen keer op keer bijzonder vaag of onbetrouwbaar zijn, dan krijg ik de neiging om te denken dat er helemaal geen Jezus heeft bestaan.quote:
Of dat dan gebaseerd is op een historisch persoon lijkt me verder niet zo heel erg interessant.
Ja, tenzij je een willekeurige persoon uit die tijd gemakshalve even Jezus noemt en al die zaken die hem toegeschreven worden buiten beschouwing laat, maar op die manier bestond de paashaas ook.
Dit doet me denken aan een legendarische uitspraak op the Internet Chess Club waar ik regelmatig speel:quote:
[..]
Ja, tenzij je een willekeurige persoon uit die tijd gemakshalve even Jezus noemt en al die zaken die hem toegeschreven worden buiten beschouwing laat, maar op die manier bestond de paashaas ook.
<...>(IM)(103): Yes, <...>. So then saying that the biblical Jesus existed is like saying that Donald Duck existed because Walt Disney based it on some angry duck he saw.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hehehehe... Nou ja, dat dus inderdaad...quote:
[..]
Dit doet me denken aan een legendarische uitspraak op the Internet Chess Club waar ik regelmatig speel:
<...>(IM)(103): Yes, <...>. So then saying that the biblical Jesus existed is like saying that Donald Duck existed because Walt Disney based it on some angry duck he saw.
Ik denk dat je het niet goed hebt begrepen. Volgens gangbare consensus stierf Herodes de Grote 4 jaar voor onze jaartelling. Op het eind van zijn leven zou hij de opdracht hebben gegeven ( volgens het evangelie ) alle kinderen tot 2 jaar om te brengen. In het jaar 4 v.C. was Jezus tussen 0 en 2 jaar.quote:
Maar waarom vind dit alles plaats voor Jezus geboren is in Lukas?
Jezus was al twee toen de kinderen vermoord werden, later ging Herodes eens een keer de pijp uit opgevolgd door zijn zoon
om een paar jaar later vervangen te worden door een Romein.
Wat betekend dat Jezus op dat moment een jaar of 4 a 5 moet zijn (op zijn minst)
en dan wordt er een volkstelling gehouden waarbij Jezus geboren wordt
Het kerstverhaal heeft nooit plaats gevonden en is enkel een beschrijf van een sterrenhemel waarbij de Ster een conjunctie was tussen de planeten Jupiter en Saturnus en daarbij goed zichtbaar.
Herodus de Grote
De Idumeese slaaf was het. Zijn pappie was een een Idumeeer die bekeerd was tot het jodendom en een loyale volgeling van Rome.
In iedergeval kwam het volk van Jeruzalem in opstand tegen de zonen van Antipater en opende daarom de poorten van de stad voor de Parthen. Phasael pleegde zelfmoord en die Idumeese slaaf (Herodus) vluchte naar Rome. En toch werd hij (de zoon van de bekeerde Idumeeer) koning van Judea met behulp van het Senaat van Rome
De Idumeese slaaf was het. Zijn pappie was een een Idumeeer die bekeerd was tot het jodendom en een loyale volgeling van Rome.
In iedergeval kwam het volk van Jeruzalem in opstand tegen de zonen van Antipater en opende daarom de poorten van de stad voor de Parthen. Phasael pleegde zelfmoord en die Idumeese slaaf (Herodus) vluchte naar Rome. En toch werd hij (de zoon van de bekeerde Idumeeer) koning van Judea met behulp van het Senaat van Rome
Wat betreft de sterfdatum van Herodes de Grote lijkt me hout te snijden :
https://lirias.kuleuven.be/handle/123456789/233975
Wat dan ook hier beter bij kan aansluiten:
http://hemel.waarnemen.com/FAQ/Sterren/013.html
In geval Herodes in 4 v.C. is gestorven gaat het om de conjunctie Jupiter/Saturnus in 7 v.C.
https://lirias.kuleuven.be/handle/123456789/233975
Wat dan ook hier beter bij kan aansluiten:
http://hemel.waarnemen.com/FAQ/Sterren/013.html
In geval Herodes in 4 v.C. is gestorven gaat het om de conjunctie Jupiter/Saturnus in 7 v.C.
Als je er van uit gaat dat het waar is dat er "wijzen uit het Oosten" kwamen, door een ster geleid.quote:
Wat betreft de sterfdatum van Herodes de Grote lijkt me hout te snijden :
https://lirias.kuleuven.be/handle/123456789/233975
Wat dan ook hier beter bij kan aansluiten:
http://hemel.waarnemen.com/FAQ/Sterren/013.html
In geval Herodes in 4 v.C. is gestorven gaat het om de conjunctie Jupiter/Saturnus in 7 v.C.
Daar ga ik NIET van uit en daardoor zal die constellatie ook niet verdwijnen. Als je de link zou gelezen hebben gaat het hier om een opmerkelijke gebeurtenis voor die mensen in die tijd. Twee constellaties op hetzelfde ogenblik, dat van de opkomende zon aan de horizon in conjunctie met Regulus die deel uitmaakt van sterrenbeeld Leeuw ( stam van Juda ) en conjunctie Jupiter met Saturnus. Tussen Jupiter/Saturnus bevond zich de ' stal ' van dierenriem Stier en Ram. Sterrenbeeld Tweelingen en ster Capella werd in de astrologie ' de herders ' genoemd.quote:
Als je er van uit gaat dat het waar is dat er "wijzen uit het Oosten" kwamen, door een ster geleid.
Wat de ' wijzen uit het oosten ' betreft, dit waren magiërs. Magiërs waren priesters van de Zoroastrische godsdienst uit Perzië. Zelfde religie waar de Mithras cultus uit ontstaan is. Tel nu alles maar samen.
Of de apostelen hebben gewoon verzonnen dat er herders en koningen op bezoek kwamen, dat Jezus in een stal is geboren en dat er een ster boven stond. Dat is allemaal vrij rechttoe rechtaan symboliek, daar hoeven geen esoterische astrologische verklaringen bij te komen kijken.quote:
[..]
Daar ga ik NIET van uit en daardoor zal die constellatie ook niet verdwijnen. Als je de link zou gelezen hebben gaat het hier om een opmerkelijke gebeurtenis voor die mensen in die tijd. Twee constellaties op hetzelfde ogenblik, dat van de opkomende zon aan de horizon in conjunctie met Regulus die deel uitmaakt van sterrenbeeld Leeuw ( stam van Juda ) en conjunctie Jupiter met Saturnus. Tussen Jupiter/Saturnus bevond zich de ' stal ' van dierenriem Stier en Ram. Sterrenbeeld Tweelingen en ster Capella werd in de astrologie ' de herders ' genoemd.
Wat de ' wijzen uit het oosten ' betreft, dit waren magiërs. Magiërs waren priesters van de Zoroastrische godsdienst uit Perzië. Zelfde religie waar de Mithras cultus uit ontstaan is. Tel nu alles maar samen.
Toen die wijzen op weg gingen was Jezus al wel geboren natuurlijk omdat de ster die ze zagen aan gaf dat hij er dus al was. Ik weet dus niet hoelang die reis duurde van die wijzen.quote:
[..]
Maar waarom vind dit alles plaats voor Jezus geboren is in Lukas?
Jezus was al twee toen de kinderen vermoord werden, later ging Herodes eens een keer de pijp uit opgevolgd door zijn zoon
om een paar jaar later vervangen te worden door een Romein.
Wat betekend dat Jezus op dat moment een jaar of 4 a 5 moet zijn (op zijn minst)
en dan wordt er een volkstelling gehouden waarbij Jezus geboren wordt
En ze gingen dus ook nog via jeruzalem.
En ik ga er vanuit dat Jozef, Maria en Jezus niet meteen vertrokken en nog een bepaalde tijd daar in Betlehem verbleven.
Dus het lijkt mij niet verwonderd dat kinderen t/m 2 jaar het moesten ontgelden, omdat herodes natuurlijk niet precies wist wanneer Jezus was geboren.
Maar die wijzen hadden ook sterrenkundigen kunnen zijn want die bestonden toen ook al en waren werden ook vaak wijzen genoemd omdat ze zoveel wisten, meer dan een gemiddelde burger net als dat je nu dus van die hoogleraren hebt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Vroeger werd je al wijs genoemd als je wat botjes op een schaal legde en daar dan de toekomst uit las, dus dat zou ik niet al te makkelijk 'aannemen'.
Conscience do cost.
Je hebt er dus niks van begrepen. Hou je dan maar aan je kerststalletje.quote:
Of de apostelen hebben gewoon verzonnen dat er herders en koningen op bezoek kwamen, dat Jezus in een stal is geboren en dat er een ster boven stond. Dat is allemaal vrij rechttoe rechtaan symboliek, daar hoeven geen esoterische astrologische verklaringen bij te komen kijken.
Wat je hier schrijft is pure onzin.quote:
[..]
Toen die wijzen op weg gingen was Jezus al wel geboren natuurlijk omdat de ster die ze zagen aan gaf dat hij er dus al was. Ik weet dus niet hoelang die reis duurde van die wijzen.
En ze gingen dus ook nog via jeruzalem.
En ik ga er vanuit dat Jozef, Maria en Jezus niet meteen vertrokken en nog een bepaalde tijd daar in Betlehem verbleven.
Dus het lijkt mij niet verwonderd dat kinderen t/m 2 jaar het moesten ontgelden, omdat herodes natuurlijk niet precies wist wanneer Jezus was geboren.
Maar die wijzen hadden ook sterrenkundigen kunnen zijn want die bestonden toen ook al en waren werden ook vaak wijzen genoemd omdat ze zoveel wisten, meer dan een gemiddelde burger net als dat je nu dus van die hoogleraren hebt.
Toch eerst eens een boek oudheidkunde raadplegen voor je zulke onzin schrijft.quote:
Vroeger werd je al wijs genoemd als je wat botjes op een schaal legde en daar dan de toekomst uit las, dus dat zou ik niet al te makkelijk 'aannemen'.
Welk boek heb je gekozen dan om dergelijke domme opmerkingen voortaan te vermijden?quote:
[..]
Toch eerst eens een boek oudheidkunde raadplegen voor je zulke onzin schrijft.
Conscience do cost.
Keuze te over. Zelfs Wiki stelt je al in het ongelijk.quote:
Welk boek heb je gekozen dan om dergelijke domme opmerkingen voortaan te vermijden?
quote:Ook de invloed van de oude, oosterse beschavingen op ons dagelijks leven is nog steeds groot. Het zestigtallig stelsel van de Sumeriërs is terug te vinden in de astronomie en in ons systeem van hoekmetingen, maar ook in de verdeling van ons uurwerk. Een groot aantal woorden in het Nederlands zijn van Sumerische of Babylonische herkomst.
Jammer dat dat geen reet te maken heeft met mijn opmerking. Ik sprak in het algemeen, niet over een specifiek volk. De stelling dat vroegere 'wijzen' allemaal ook echt wijs waren is foutief.quote:
[..]
Keuze te over. Zelfs Wiki stelt je al in het ongelijk.
[..]
Conscience do cost.
Had er alles mee te maken!quote:
Jammer dat dat geen reet te maken heeft met mijn opmerking.
Ook al niet juist, of had je het enkel over de Amazone indianen ?quote:Ik sprak in het algemeen, niet over een specifiek volk.
De ' wijzen ' waarvan hier sprake was, waren magiërs ( priesters van het Mazdaïsme ).quote:De stelling dat vroegere 'wijzen' allemaal ook echt wijs waren is foutief.
En in het ALGEMEEN waren zowel de Perzen, de Babyloniërs als de Egyptenaren zeer goed op de hoogte, zelfs de Grieken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hipparchus_%28astronoom%29
Als het jou blij maakt.quote:
Ik had het ook over die indianen en los daarvan was het wel juist.quote:Ook al niet juist, of had je het enkel over de Amazone indianen ?
Dat was het dus niet, dat maakte jij ervan.quote:De ' wijzen ' waarvan hier sprake was, waren magiërs ( priesters van het Mazdaïsme ).
Dit is nieuw en interessant.quote:En in het ALGEMEEN waren zowel de Perzen, de Babyloniërs als de Egyptenaren zeer goed op de hoogte, zelfs de Grieken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hipparchus_%28astronoom%29
Conscience do cost.
Wat heb ik niet begrepen dan? Waarom jij een hoop astrologische fantasieën loslaat op een redelijk eenvoudig stukje symboliek? Leg dat eens uit dan.quote:
[..]
Je hebt er dus niks van begrepen. Hou je dan maar aan je kerststalletje.
Ik en Wiki en vele anderen:quote:
Dat was het dus niet, dat maakte jij ervan.
http://nl.wikipedia.org/w(...)ing_als_.22wijzen.22
http://nl.wikipedia.org/w(...)ile:Magi_%281%29.jpg
Let op de Frygische mutsen wat je ook in de Mithras cultus terug vindt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frygische_muts
Iets vroeger opstaan joh.
Leg jij dan maar eerst eens dat eenvoudig stukje symboliek wil duidelijk maken.quote:
Wat heb ik niet begrepen dan? Waarom jij een hoop astrologische fantasieën loslaat op een redelijk eenvoudig stukje symboliek? Leg dat eens uit dan.
Komtie weer met links die compleet los staan van wat ik zegquote:
Maar inderdaad, ik hoor morgen wel of je het begrijpt.
Conscience do cost.
|
|
