R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Moet je niet altijd toestemming vragen, officieel? Zonder protest kan er nog steeds sprake zijn van verkrachting, bijvoorbeeld als je te dronken bent om toestemming te geven. Maar ik weet niet precies hoe dat wettelijk werkt. Wel dat het onverstandig is om seks te hebben met iemand die te ver heen is, omdat je dan altijd aangeklaagd kunt worden.quote:Op maandag 8 december 2014 12:04 schreef Fascination het volgende:
[..]
Hmm, ik weet niet, hoor. Als je naar de wettelijke definitie kijkt, dient er wel dwang aanwezig te zijn. Als iemand op geen manier protesteert, is er geen dwang lijkt me. Of bedoel je verkrachting in het dagelijks taalgebruik?
Maar sommige nee is wel een ja, en dan krijg je later te horen van: je had iets meer moeten aandringen, ik daagde je alleen maar uit. Ik had vet zin, maar nu is het te laat; ik knap er best op afquote:Op maandag 8 december 2014 12:04 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
ja, natuurlijk
Als je het echt niet kón weten, moet je wmb niet veroordeeld worden, maar als je nee zegt en niet gilt of slaat oid, is het nog steeds nee en dat hebben mannen niet altijd door. Nee kan best ja betekenen, want ze duwt me niet weg oid.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Met een beetje pech tref je een dame van wie het op het moment zelf wel hard mag, en dan heeft ze de volgende dag direct de blauwe plekken, krassen en bijtplekken als bewijs.quote:
Hmm, ik weet niet, hoor. Als je naar de wettelijke definitie kijkt, dient er wel dwang aanwezig te zijn. Als iemand op geen manier protesteert, is er geen dwang lijkt me. Of bedoel je verkrachting in het dagelijks taalgebruik?
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
FetLife. Ik kende het eerst ook niet totdat ik hier werd ingelicht.quote:
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Ik ga eens even zoeken naar jurisprudentie.quote:
[..]
Moet je niet altijd toestemming vragen, officieel? Zonder protest kan er nog steeds sprake zijn van verkrachting, bijvoorbeeld als je te dronken bent om toestemming te geven. Maar ik weet niet precies hoe dat wettelijk werkt. Wel dat het onverstandig is om seks te hebben met iemand die te ver heen is, omdat je dan altijd aangeklaagd kunt worden.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ik weet niet zo goed wat er allemaal binnen die andere feitelijkheden valt.quote:Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.
gewoon níet doen. Alleen als t duidelijk een spel is. Twijfel = neequote:Op maandag 8 december 2014 12:08 schreef Godshand het volgende:
[..]
Maar sommige nee is wel een ja, en dan krijg je later te horen van: je had iets meer moeten aandringen, ik daagde je alleen maar uit. Ik had vet zin, maar nu is het te laat; ik knap er best op af
compact en kleverig.
Dat dus...Het is als man soms lastig in te schatten wat een vrouw nu precies bedoeld. Wat godshand zegt, veel vrouwen vinden het fijn als je als man alle initiatief neemt en als het ware stuurt, maar kunnen in eerste instantie gewoon nee tegen je zeggen. Dan heb je mannen die alsnog door zetten en van de nee een ja maken, en mannen die afhaken omdat ze denken dat de nee ook een nee is.quote:
[..]
Maar sommige nee is wel een ja, en dan krijg je later te horen van: je had iets meer moeten aandringen, ik daagde je alleen maar uit. Ik had vet zin, maar nu is het te laat; ik knap er best op af
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
In juli 2009 verscheen van de Rutgers Nisso Groep het rapport ‘seksuele gezondheid in Nederland 2009'.
Dit rapport is geschreven naar aanleiding van een onderzoek onder ruim 6400 mannen en vrouwen in de leeftijd tussen 15 en 70 jaar. Hieronder volgens enkele opmerkelijke cijfers uit dit rapport.
1/3 van de vrouwen en een op de 20 mannen geven aan ooit seksueel geweld te hebben meegemaakt, variërend van kwetsende aanrakingen tot verkrachting;
12% van de vrouwen en 3% van de mannen is ooit verkracht;
Een op de 5 vrouwen en een op de 25 mannen hebben voor hun 16e seksueel geweld meegemaakt;
Bij 98% van de vrouwen was de dader een man, jongen of een groep mannen of jongens;
Bij mannelijke slachtoffers waren er onder de daders zowel mannen of jongens, als vrouwen of meisjes;
Vrouwen en mannen jonger dan 35 jaar lopen het meeste risico op seksueel geweld;
Het merendeel van de plegers is een bekende van het slachtoffer;
Van de vrouwen die zijn verkracht is 7% als gevolg hiervan zwanger geworden;
Ongeveer 1 op de 6 vrouwelijke en 1 op de 16 mannelijke slachtoffers heeft wel eens aangifte bij de politie gedaan.
In Nederland zou het dus gaan om ongeveer 1 op de 8 vrouwen.
Dit rapport is geschreven naar aanleiding van een onderzoek onder ruim 6400 mannen en vrouwen in de leeftijd tussen 15 en 70 jaar. Hieronder volgens enkele opmerkelijke cijfers uit dit rapport.
1/3 van de vrouwen en een op de 20 mannen geven aan ooit seksueel geweld te hebben meegemaakt, variërend van kwetsende aanrakingen tot verkrachting;
12% van de vrouwen en 3% van de mannen is ooit verkracht;
Een op de 5 vrouwen en een op de 25 mannen hebben voor hun 16e seksueel geweld meegemaakt;
Bij 98% van de vrouwen was de dader een man, jongen of een groep mannen of jongens;
Bij mannelijke slachtoffers waren er onder de daders zowel mannen of jongens, als vrouwen of meisjes;
Vrouwen en mannen jonger dan 35 jaar lopen het meeste risico op seksueel geweld;
Het merendeel van de plegers is een bekende van het slachtoffer;
Van de vrouwen die zijn verkracht is 7% als gevolg hiervan zwanger geworden;
Ongeveer 1 op de 6 vrouwelijke en 1 op de 16 mannelijke slachtoffers heeft wel eens aangifte bij de politie gedaan.
In Nederland zou het dus gaan om ongeveer 1 op de 8 vrouwen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dat soort dingen moet je gewoon alleen doen met iemand die je beter kent. Vooraf een 'safe word' afspreken en weet ik het.quote:
[..]
Dat dus...Het is als man soms lastig in te schatten wat een vrouw nu precies bedoeld. Wat godshand zegt, veel vrouwen vinden het fijn als je als man alle initiatief neemt en als het ware stuurt, maar kunnen in eerste instantie gewoon nee tegen je zeggen. Dan heb je mannen die alsnog door zetten en van de nee een ja maken, en mannen die afhaken omdat ze denken dat de nee ook een nee is.
Pech dan. Bij twijfel gewoon niet doen.quote:
[..]
Maar sommige nee is wel een ja, en dan krijg je later te horen van: je had iets meer moeten aandringen, ik daagde je alleen maar uit. Ik had vet zin, maar nu is het te laat; ik knap er best op af
Dat sowieso, maar dat gaf ik eerder ook al aan toch? Maar het zal je verbazen hoeveel vrouwen dergelijke 'spelletjes' met mannen spelen. Het blijft lastig inschatten wat dat betreft, al ben ik meer de persoon die dan die 'kans' laat liggen. Helaas, moet ik soms zeggen.quote:Op maandag 8 december 2014 12:13 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat soort dingen moet je gewoon alleen doen met iemand die je beter kent. Vooraf een 'safe word' afspreken en weet ik het.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Waarom noem je het dan alsnog verkrachting? Dat vind ik namelijk geen verkrachting.quote:
[..]
Ja, dan is het nog steeds verkrachting. Maar of je het de man dan kwalijk kunt nemen is een andere vraag.
O ja want elke man is achterlijk? En ik zeg ook niet dat je dan veroordeeld moet worden, maar in je omgeving kun je dan alsnog de stempel verkrachter meekrijgen.quote:
[..]
ja, natuurlijk
Als je het echt niet kón weten, moet je wmb niet veroordeeld worden, maar als je nee zegt en niet gilt of slaat oid, is het nog steeds nee en dat hebben mannen niet altijd door. Nee kan best ja betekenen, want ze duwt me niet weg oid.
Op dinsdag 22 oktober 2024 17:23 schreef maily het volgende:
Aquequelequ :B
Aquequelequ :B
Zo heb ik ook eens een ervaring gehad wat ik niet onder de noemer verkrachting zou willen scharen, maar waarbij ik zeker meermaals 'nee' heb gezegd en dat ook als een spelletje werd opgevat. Niet heel tof. Zelfs al lijkt iemand ervan te genieten, gewoon op voorhand duidelijke afspraken maken daarover en niet zomaar iets proberen.quote:
[..]
Dat sowieso, maar dat gaf ik eerder ook al aan toch? Maar het zal je verbazen hoeveel vrouwen dergelijke 'spelletjes' met mannen spelen. Het blijft lastig inschatten wat dat betreft, al ben ik meer de persoon die dan die 'kans' laat liggen. Helaas, moet ik soms zeggen.
Ik was ff bang dat dit topic een ander wending ging krijgen. Laten we er gewoon vanuit gaan dat als iemand nee zegt, ook echt nee bedoeld en niet ja.
Eigenlijk komt het erop neer dat we gewoon voor alles toestemmingen moeten gaan vragen. Zoenen etc.
Op dinsdag 22 oktober 2024 17:23 schreef maily het volgende:
Aquequelequ :B
Aquequelequ :B
Ik ga gewoon sowieso uit van nee, zelfs als ze ja zegtquote:
Ik was ff bang dat dit topic een ander wending ging krijgen. Laten we er gewoon vanuit gaan dat als iemand nee zegt, ook echt nee bedoeld en niet ja.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Omdat je tegen iemands zin het lichaam binnendringt. De bedoeling doet er dan niet toe, het is aan jou de verantwoordelijkheid om vast te stellen dat er wederzijdse instemming is voordat je het doet. In de praktijk is dat niet altijd makkelijk/wenselijk, maar zo is het wel gewoon.quote:
[..]
Waarom noem je het dan alsnog verkrachting? Dat vind ik namelijk geen verkrachting.
Daarom is communicatie ook enorm belangrijk. En daar schort het tussen mannen en vrouwen onderling nog weleens aan. Maar ik kan me voorstellen dat dat niet tof is.quote:
[..]
Zo heb ik ook eens een ervaring gehad wat ik niet onder de noemer verkrachting zou willen scharen, maar waarbij ik zeker meermaals 'nee' heb gezegd en dat ook als een spelletje werd opgevat. Niet heel tof. Zelfs al lijkt iemand ervan te genieten, gewoon op voorhand duidelijke afspraken maken daarover en niet zomaar iets proberen.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Dat bedoel ik dus..quote:
[..]
Zo heb ik ook eens een ervaring gehad wat ik niet onder de noemer verkrachting zou willen scharen, maar waarbij ik zeker meermaals 'nee' heb gezegd en dat ook als een spelletje werd opgevat. Niet heel tof. Zelfs al lijkt iemand ervan te genieten, gewoon op voorhand duidelijke afspraken maken daarover en niet zomaar iets proberen.
Je neemt me de woorden uit mijn mond kaneelquote:
[..]
Ik ga gewoon sowieso uit van nee, zelfs als ze ja zegt
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
quote:
Eigenlijk komt het erop neer dat we gewoon voor alles toestemmingen moeten gaan vragen. Zoenen etc.
Lesje bodylanguage?
ik zeg echt nergens dat elke man achterlijk is.quote:
[..]
Waarom noem je het dan alsnog verkrachting? Dat vind ik namelijk geen verkrachting.
[..]
O ja want elke man is achterlijk? En ik zeg ook niet dat je dan veroordeeld moet worden, maar in je omgeving kun je dan alsnog de stempel verkrachter meekrijgen.
Er is een vaag grijs gebied, en dan heb je écht niet zomaar het stempel verkrachter hoor, dat wordt schromelijk overdreven volgens mij (ervaring)
compact en kleverig.
Gewoon je naaldhak in zijn ballen trappen, dan is het pas echt een duidelijke neequote:
Ik was ff bang dat dit topic een ander wending ging krijgen. Laten we er gewoon vanuit gaan dat als iemand nee zegt, ook echt nee bedoeld en niet ja.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ik had het ook over de gevallen waarbij er wel sprake is geweest van toestemming, maar de dame in kwestie achteraf besluit dat dat toch niet zo was.quote:
[..]
Omdat je tegen iemands zin het lichaam binnendringt. De bedoeling doet er dan niet toe, het is aan jou de verantwoordelijkheid om vast te stellen dat er wederzijdse instemming is voordat je het doet. In de praktijk is dat niet altijd makkelijk/wenselijk, maar zo is het wel gewoon.
Maar ik ga voortaan wel mondeling en schriftelijk (in drievoud) toestemming vragen met een notarieel contract.
Op dinsdag 22 oktober 2024 17:23 schreef maily het volgende:
Aquequelequ :B
Aquequelequ :B
quote:
[..]
Ik ga gewoon sowieso uit van nee, zelfs als ze ja zegt
Lekker gek
Beetje cray cray
Fan van De Jeugd
En stiekem ook van Le Le
Beetje cray cray
Fan van De Jeugd
En stiekem ook van Le Le
niet iedereen durft te slaan, niet iedereen wordt boos ook.quote:Op maandag 8 december 2014 12:22 schreef Godshand het volgende:
[..]
Gewoon je naaldhak in zijn ballen trappen, dan is het pas echt een duidelijke nee
compact en kleverig.
Verstandig.quote:
[..]
Ik had het ook over de gevallen waarbij er wel sprake is geweest van toestemming, maar de dame in kwestie achteraf besluit dat dat toch niet zo was.
Maar ik ga voortaan wel mondeling en schriftelijk (in drievoud) toestemming vragen met een notarieel contract.
dan heb je dus de verkeerde vrouw getroffen, zo vaak komt dat nou ook weer niet voor.quote:
[..]
Ik had het ook over de gevallen waarbij er wel sprake is geweest van toestemming, maar de dame in kwestie achteraf besluit dat dat toch niet zo was.
Maar ik ga voortaan wel mondeling en schriftelijk (in drievoud) toestemming vragen met een notarieel contract.
compact en kleverig.
Niet nodig hoor, maar als je beter zou opletten wordt er net heel kort door de bocht gezegd dat je toestemming moet vragen.quote:
Op dinsdag 22 oktober 2024 17:23 schreef maily het volgende:
Aquequelequ :B
Aquequelequ :B
quote:
[..]
Ik ga gewoon sowieso uit van nee, zelfs als ze ja zegt
.
Is wel eens gebeurd ja, haha.quote:
[..]
Gewoon je naaldhak in zijn ballen trappen, dan is het pas echt een duidelijke nee
Sterker nog: Kerel wilde eens met me op de vuist gaan.
Herhaaldelijk mij in m'n kont knijpen en ondanks dat ik hem 3x toe had gewaarschuwd doorgaan, ja dan kan je een klap in je face verwachten.
Gelukkig hielden z'n maten hem tegen. Maar Hoe stoer ben je dan?
Geen grap. Te vaak al gezien nu dat ze ja zeggen maar nee bedoelen.quote:
Gewoon uitgaan van nee, makkelijker voor iedereen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
nee, dat hoeft niet, als ze meedoet, mag je er vanuit gaan dat ze wel wil. Als ze nee zegt, zou he er vanuit moeten gaan dat ze niet wil.quote:
[..]
Niet nodig hoor, maar als je beter zou opletten wordt er net heel kort door de bocht gezegd dat je toestemming moet vragen.
compact en kleverig.
In omgevingen van mensen is dat toch anders dan heb je te maken met oordelen van mensen en minder objectieve blikken op een situatie.quote:
[..]
ik zeg echt nergens dat elke man achterlijk is.
Er is een vaag grijs gebied, en dan heb je écht niet zomaar het stempel verkrachter hoor, dat wordt schromelijk overdreven volgens mij (ervaring)
Op dinsdag 22 oktober 2024 17:23 schreef maily het volgende:
Aquequelequ :B
Aquequelequ :B
Ik ken het van die chick die ik eerder dus gedate heb. Zei dat ze nog wel wilde afspreken, maar heb haar nu haast 2 weken niet meer gesprokenquote:
[..]
Geen grap. Te vaak al gezien nu dat ze ja zeggen maar nee bedoelen.
Gewoon uitgaan van nee, makkelijker voor iedereen.
Lekker gek
Beetje cray cray
Fan van De Jeugd
En stiekem ook van Le Le
Beetje cray cray
Fan van De Jeugd
En stiekem ook van Le Le
Die geef jij?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Oh fuck this fucking shit ook hé 
20 november telefonisch intake gehad met recruiter. Oracle Specialist. Behalve de 5 jaar ervaring had ik verder alles in huis. Prima, komt goed en het zou geregeld worden. 28 november een mail gestuurd of er een update was. Geen reactie. Net gebeld, blijkt het volgende:
1. Hij is niet meer werkzaam.
2. Afgewezen omdat ik geen ervaring had in de logistiek en APEX.
3. Wat gevraagd werd bij punt 2 stond niet eens in de vacature!
Echt, toen ze vertelden dat hij heel kort gewerkt had en bovenstaand meekreeg heb ik ze vriendelijk doch dringend verzocht om in het vervolg de complete vereisten in de vacaturetekst te plaatsen.
Wat een toestand
20 november telefonisch intake gehad met recruiter. Oracle Specialist. Behalve de 5 jaar ervaring had ik verder alles in huis. Prima, komt goed en het zou geregeld worden. 28 november een mail gestuurd of er een update was. Geen reactie. Net gebeld, blijkt het volgende:
1. Hij is niet meer werkzaam.
2. Afgewezen omdat ik geen ervaring had in de logistiek en APEX.
3. Wat gevraagd werd bij punt 2 stond niet eens in de vacature!
Echt, toen ze vertelden dat hij heel kort gewerkt had en bovenstaand meekreeg heb ik ze vriendelijk doch dringend verzocht om in het vervolg de complete vereisten in de vacaturetekst te plaatsen.
Wat een toestand
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Tja, blijft vrij kansloos zulke dingen. Zo'n gast zal wel dronken zijn of iets gebruikt hebben. Tenminste dat gebruiken ze dan vaak als excuusquote:Op maandag 8 december 2014 12:25 schreef Jelia het volgende:
[..]
Is wel eens gebeurd ja, haha.
Sterker nog: Kerel wilde eens met me op de vuist gaan.
Herhaaldelijk mij in m'n kont knijpen en ondanks dat ik hem 3x toe had gewaarschuwd doorgaan, ja dan kan je een klap in je face verwachten.
Gelukkig hielden z'n maten hem tegen. Maar Hoe stoer ben je dan?
Gewoon nooit meer seks toch.quote:
[..]
Geen grap. Te vaak al gezien nu dat ze ja zeggen maar nee bedoelen.
Gewoon uitgaan van nee, makkelijker voor iedereen.
Ja want ik heb het ook over mijzelf. En laat het nu juist het punt zijn dat ik mij afvroeg hoe vaak dat dus voorkomt.quote:
[..]
dan heb je dus de verkeerde vrouw getroffen, zo vaak komt dat nou ook weer niet voor.
Op dinsdag 22 oktober 2024 17:23 schreef maily het volgende:
Aquequelequ :B
Aquequelequ :B
Ja, zulke dingen dus.quote:
[..]
Ik ken het van die chick die ik eerder dus gedate heb. Zei dat ze nog wel wilde afspreken, maar heb haar nu haast 2 weken niet meer gesproken
Precies.quote:
Ook geen afwijzingen meer.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Gister boog ze gewoon voorover, dat is toch duidelijk genoeg?quote:
Gewoon een simpele "Wil je?" volstaat toch best. Is ook niet een instant ladyboner-killer.
Op dinsdag 22 oktober 2024 17:23 schreef maily het volgende:
Aquequelequ :B
Aquequelequ :B
Is het dan ook seksueel geweld als je als man door dames in je kont wordt geknepen? Mij herhaaldelijk overkomen, al sinds ik puber was. Soms gemeen hard, dames kennen hun nagels niet, dus dan kijk je geirriteerd om en staan ze daar in een groepje te giechelen. Om minuutje later weer te doen!
Ik zeg er zelden wat van, maar als je er wat van zou zeggen stel je je als man natuurlijk aan
Ik zeg er zelden wat van, maar als je er wat van zou zeggen stel je je als man natuurlijk aan
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
ik ben twee keer verkracht, beide mannen zijn daar niet bijster veel op aangekeken door hun (of onze/mijn) omgeving. Ken ook iemand die ervan werd beschuldigd maar waarvan sowieso al niemand het geloofde.quote:
[..]
In omgevingen van mensen is dat toch anders dan heb je te maken met oordelen van mensen en minder objectieve blikken op een situatie.
Ik kan me maar moeilijk voorstellen dat dat in andere omgevingen compleet andres is.
compact en kleverig.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |