[SC Relaties #970] Death by shark

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:04 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

ja, natuurlijk

Als je het echt niet kón weten, moet je wmb niet veroordeeld worden, maar als je nee zegt en niet gilt of slaat oid, is het nog steeds nee en dat hebben mannen niet altijd door. Nee kan best ja betekenen, want ze duwt me niet weg oid.

Maar sommige nee is wel een ja, en dan krijg je later te horen van: je had iets meer moeten aandringen, ik daagde je alleen maar uit. Ik had vet zin, maar nu is het te laat; ik knap er best op af

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:04 schreef Fascination het volgende:
Hmm, ik weet niet, hoor. Als je naar de wettelijke definitie kijkt, dient er wel dwang aanwezig te zijn. Als iemand op geen manier protesteert, is er geen dwang lijkt me. Of bedoel je verkrachting in het dagelijks taalgebruik?

Met een beetje pech tref je een dame van wie het op het moment zelf wel hard mag, en dan heeft ze de volgende dag direct de blauwe plekken, krassen en bijtplekken als bewijs.

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:06 schreef Godshand het volgende:
Wat is een fl profiel

FetLife. Ik kende het eerst ook niet totdat ik hier werd ingelicht.

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:07 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Moet je niet altijd toestemming vragen, officieel? Zonder protest kan er nog steeds sprake zijn van verkrachting, bijvoorbeeld als je te dronken bent om toestemming te geven. Maar ik weet niet precies hoe dat wettelijk werkt. Wel dat het onverstandig is om seks te hebben met iemand die te ver heen is, omdat je dan altijd aangeklaagd kunt worden.

Ik ga eens even zoeken naar jurisprudentie.

quote:

Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.

Ik weet niet zo goed wat er allemaal binnen die andere feitelijkheden valt.

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:08 schreef Godshand het volgende:

[..]

Maar sommige nee is wel een ja, en dan krijg je later te horen van: je had iets meer moeten aandringen, ik daagde je alleen maar uit. Ik had vet zin, maar nu is het te laat; ik knap er best op af

gewoon níet doen. Alleen als t duidelijk een spel is. Twijfel = nee

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:08 schreef Godshand het volgende:

[..]

Maar sommige nee is wel een ja, en dan krijg je later te horen van: je had iets meer moeten aandringen, ik daagde je alleen maar uit. Ik had vet zin, maar nu is het te laat; ik knap er best op af

Dat dus...Het is als man soms lastig in te schatten wat een vrouw nu precies bedoeld. Wat godshand zegt, veel vrouwen vinden het fijn als je als man alle initiatief neemt en als het ware stuurt, maar kunnen in eerste instantie gewoon nee tegen je zeggen. Dan heb je mannen die alsnog door zetten en van de nee een ja maken, en mannen die afhaken omdat ze denken dat de nee ook een nee is.

In juli 2009 verscheen van de Rutgers Nisso Groep het rapport ‘seksuele gezondheid in Nederland 2009'.

Dit rapport is geschreven naar aanleiding van een onderzoek onder ruim 6400 mannen en vrouwen in de leeftijd tussen 15 en 70 jaar. Hieronder volgens enkele opmerkelijke cijfers uit dit rapport.

1/3 van de vrouwen en een op de 20 mannen geven aan ooit seksueel geweld te hebben meegemaakt, variërend van kwetsende aanrakingen tot verkrachting;
12% van de vrouwen en 3% van de mannen is ooit verkracht;
Een op de 5 vrouwen en een op de 25 mannen hebben voor hun 16e seksueel geweld meegemaakt;
Bij 98% van de vrouwen was de dader een man, jongen of een groep mannen of jongens;
Bij mannelijke slachtoffers waren er onder de daders zowel mannen of jongens, als vrouwen of meisjes;
Vrouwen en mannen jonger dan 35 jaar lopen het meeste risico op seksueel geweld;
Het merendeel van de plegers is een bekende van het slachtoffer;
Van de vrouwen die zijn verkracht is 7% als gevolg hiervan zwanger geworden;
Ongeveer 1 op de 6 vrouwelijke en 1 op de 16 mannelijke slachtoffers heeft wel eens aangifte bij de politie gedaan.

In Nederland zou het dus gaan om ongeveer 1 op de 8 vrouwen.

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:13 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dat soort dingen moet je gewoon alleen doen met iemand die je beter kent. Vooraf een 'safe word' afspreken en weet ik het.

Dat sowieso, maar dat gaf ik eerder ook al aan toch? Maar het zal je verbazen hoeveel vrouwen dergelijke 'spelletjes' met mannen spelen. Het blijft lastig inschatten wat dat betreft, al ben ik meer de persoon die dan die 'kans' laat liggen. Helaas, moet ik soms zeggen.

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:02 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Ja, dan is het nog steeds verkrachting. Maar of je het de man dan kwalijk kunt nemen is een andere vraag.

Waarom noem je het dan alsnog verkrachting? Dat vind ik namelijk geen verkrachting.

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:04 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

ja, natuurlijk

Als je het echt niet kón weten, moet je wmb niet veroordeeld worden, maar als je nee zegt en niet gilt of slaat oid, is het nog steeds nee en dat hebben mannen niet altijd door. Nee kan best ja betekenen, want ze duwt me niet weg oid.

O ja want elke man is achterlijk? En ik zeg ook niet dat je dan veroordeeld moet worden, maar in je omgeving kun je dan alsnog de stempel verkrachter meekrijgen.

Ik was ff bang dat dit topic een ander wending ging krijgen. Laten we er gewoon vanuit gaan dat als iemand nee zegt, ook echt nee bedoeld en niet ja.

Eigenlijk komt het erop neer dat we gewoon voor alles toestemmingen moeten gaan vragen. Zoenen etc.

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:19 schreef Jelia het volgende:
Ik was ff bang dat dit topic een ander wending ging krijgen. Laten we er gewoon vanuit gaan dat als iemand nee zegt, ook echt nee bedoeld en niet ja.

Ik ga gewoon sowieso uit van nee, zelfs als ze ja zegt

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:18 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Zo heb ik ook eens een ervaring gehad wat ik niet onder de noemer verkrachting zou willen scharen, maar waarbij ik zeker meermaals 'nee' heb gezegd en dat ook als een spelletje werd opgevat. Niet heel tof. Zelfs al lijkt iemand ervan te genieten, gewoon op voorhand duidelijke afspraken maken daarover en niet zomaar iets proberen.

Daarom is communicatie ook enorm belangrijk. En daar schort het tussen mannen en vrouwen onderling nog weleens aan. Maar ik kan me voorstellen dat dat niet tof is.

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:18 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Zo heb ik ook eens een ervaring gehad wat ik niet onder de noemer verkrachting zou willen scharen, maar waarbij ik zeker meermaals 'nee' heb gezegd en dat ook als een spelletje werd opgevat. Niet heel tof. Zelfs al lijkt iemand ervan te genieten, gewoon op voorhand duidelijke afspraken maken daarover en niet zomaar iets proberen.

Dat bedoel ik dus..

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:20 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik ga gewoon sowieso uit van nee, zelfs als ze ja zegt

Je neemt me de woorden uit mijn mond kaneel

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:20 schreef aeque het volgende:
Eigenlijk komt het erop neer dat we gewoon voor alles toestemmingen moeten gaan vragen. Zoenen etc.

Lesje bodylanguage?

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:16 schreef aeque het volgende:

[..]

Waarom noem je het dan alsnog verkrachting? Dat vind ik namelijk geen verkrachting.

[..]

O ja want elke man is achterlijk? En ik zeg ook niet dat je dan veroordeeld moet worden, maar in je omgeving kun je dan alsnog de stempel verkrachter meekrijgen.

ik zeg echt nergens dat elke man achterlijk is.

Er is een vaag grijs gebied, en dan heb je écht niet zomaar het stempel verkrachter hoor, dat wordt schromelijk overdreven volgens mij (ervaring)

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:19 schreef Jelia het volgende:
Ik was ff bang dat dit topic een ander wending ging krijgen. Laten we er gewoon vanuit gaan dat als iemand nee zegt, ook echt nee bedoeld en niet ja.

Gewoon je naaldhak in zijn ballen trappen, dan is het pas echt een duidelijke nee

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:20 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Omdat je tegen iemands zin het lichaam binnendringt. De bedoeling doet er dan niet toe, het is aan jou de verantwoordelijkheid om vast te stellen dat er wederzijdse instemming is voordat je het doet. In de praktijk is dat niet altijd makkelijk/wenselijk, maar zo is het wel gewoon.

Ik had het ook over de gevallen waarbij er wel sprake is geweest van toestemming, maar de dame in kwestie achteraf besluit dat dat toch niet zo was.

Maar ik ga voortaan wel mondeling en schriftelijk (in drievoud) toestemming vragen met een notarieel contract.