abonnement Unibet Coolblue
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 8 december 2014 @ 13:43:30 #51
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_147389121
quote:
10s.gif Op maandag 8 december 2014 13:38 schreef Mani89 het volgende:

[..]

En het Italiaanse wielrennen lag al op zijn reet.
hoho, de grote Italiaanse belofte Diego Ulissi _O_

ow, wacht....
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  maandag 8 december 2014 @ 13:48:22 #52
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_147389265
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 11:08 schreef Mani89 het volgende:
Het blijkt wel weer dat prestaties waar je je bedenkingen bij hebt altijd weer uitkomen. Zoals ik dat altijd al had met de Iglinsky/Gasparotto tandem van het voorjaar 2012.
Tegenwoordig zijn er bedenkingen bij elke prestatie, dus bij eender welke betrapte renner komt de halve wielerwereld met "ah, zie je wel, ik zei het nog".
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  maandag 8 december 2014 @ 13:50:42 #53
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_147389321
Trouwens wel een goede zaak voor het wielrennen, ze hebben nu al de sponsors voor het uitkiezen, dat gaat er alleen nog maar op verbeteren.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  maandag 8 december 2014 @ 13:51:57 #54
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_147389355
quote:
99s.gif Op maandag 8 december 2014 13:48 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Tegenwoordig zijn er bedenkingen bij elke prestatie, dus bij eender welke betrapte renner komt de halve wielerwereld met "ah, zie je wel, ik zei het nog".
Het zijn vooral de prestaties die min of meer uit het niets komen en daarna niet worden opgevolgd die in je hoofd blijven rondspoken, zoals deze dus. Ik ben in ieder geval blij dat ze voor de bijl gaan.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_147389390
quote:
99s.gif Op maandag 8 december 2014 13:48 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Tegenwoordig zijn er bedenkingen bij elke prestatie, dus bij eender welke betrapte renner komt de halve wielerwereld met "ah, zie je wel, ik zei het nog".
Ja, dat schiet allemaal niet zo op. En wanneer er dan ook nog eens zo op de dopingschandalen wordt gegeild gaat weer alle aandacht op een negatieve manier uit naar het wielrennen.
Het schiet niet op zo.
  Moderator maandag 8 december 2014 @ 13:54:11 #56
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_147389410
quote:
2s.gif Op maandag 8 december 2014 13:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, dat schiet allemaal niet zo op. En wanneer er dan ook nog eens zo op de dopingschandalen wordt gegeild gaat weer alle aandacht op een negatieve manier uit naar het wielrennen.
Het schiet niet op zo.
Niks mis met een grote schoonmaak zo af en toe.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 8 december 2014 @ 13:58:23 #57
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_147389532
Maar zat Ferrari exclusief in het wielrennen of zijn er ook links naar andere sporters?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_147389616
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 13:54 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Niks mis met een grote schoonmaak zo af en toe.
Klopt maar het is wel erg eenzijdig zo.
  Moderator maandag 8 december 2014 @ 14:02:35 #59
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_147389636
quote:
2s.gif Op maandag 8 december 2014 14:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt maar het is wel erg eenzijdig zo.
Wat is eenzijdig?
  maandag 8 december 2014 @ 14:02:41 #60
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_147389642
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 13:54 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Niks mis met een grote schoonmaak zo af en toe.
Er wordt niets schoongemaakt, het vuil wordt gewoon verplaatst zodat er eens een ander hoekje proper lijkt.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  Eindredactie Sport / Forummod maandag 8 december 2014 @ 14:13:40 #61
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_147389971
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 13:58 schreef rubbereend het volgende:
Maar zat Ferrari exclusief in het wielrennen of zijn er ook links naar andere sporters?
Volgens mij draait die hele zaak rond Schwazer/Kostner/Italiaanse sprinters (atletiek) ook om Ferrari.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_147389995
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 14:02 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Wat is eenzijdig?
De focus op het wielrennen. Ook nu weer, er gebeurt zoveel in andere sporten maar nu gaat men weer los op het wielrennen.
pi_147390047
U MAD?
  Eindredactie Sport / Forummod maandag 8 december 2014 @ 14:20:14 #64
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_147390144
quote:
7s.gif Op maandag 8 december 2014 14:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De focus op het wielrennen. Ook nu weer, er gebeurt zoveel in andere sporten maar nu gaat men weer los op het wielrennen.
Er is de laatste dagen ook flink los gegaan op de Russen volgens mij :+
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_147390286
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 13:58 schreef rubbereend het volgende:
Maar zat Ferrari exclusief in het wielrennen of zijn er ook links naar andere sporters?
Andere sporten zijn te technisch, heb je niks aan doping. Ellen van Langen, Marcella Mesker en Erben Wennemars kunnen je daar alles over vertellen.

Zal wel weer alleen bij wielrennen blijven en zoals altijd aflopen met een sisser. Misschien nog wat ex-renners of renners die bijna met pensioen gaan die aan de schandpaal worden genageld maar de kip met de gouden eieren gaan ze echt niet slachten. Astana hoeft verder geen enkele instantie zich voor in te spannen, die maken zichzelf wel kapot.
  Eindredactie Sport / Forummod maandag 8 december 2014 @ 14:27:05 #66
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_147390327
Bij de IOC-sessie gaat het nu over de voorstellen over de strijd tegen doping :P

http://www.olympic.org/co(...)s/127th-ioc-session/
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  Redactie Frontpage / Sport maandag 8 december 2014 @ 14:27:19 #67
426493 crew  PippenScottie
pi_147390336
quote:
7s.gif Op maandag 8 december 2014 14:14 schreef 99.999 het volgende:
us op het wielrennen. Ook nu weer, er gebeurt zoveel in andere sporten maar nu gaat men weer los op het wielrennen.
Er zijn dan ook geen hele volksstammen Nederlanders die zich genoodzaakt voelen om atletiek (wat terecht ook hard onder vuur ligt) te verdedigen.
Terwijl je in juli de radio of tv niet aan kan doen of je wordt geconfronteerd met de verheerlijking van de Tour.
Ook is het altijd dezelfde Pavloviaanse reactie van wielerfans als blijkt dat in 1998 2005 2007 2009 2012 de sport nog niet opgeschoond is... "Kijk eens naar andere sporten, daar is het net zo erg", "we moeten het verleden laten rusten", "Nederlanders winnen dus de sport wordt schoner"

Wat mij betreft is het ook gewoon schadenfreude aan mensen als Mart "livestrong" Smeets, Michael "Kohl tegen de muur zetten" Boogerd, Maarten "het nieuwe wielrennen" Ducrot, Bert "doping maakt het gevecht geloofwaardig" Wagendorp, Raymond "kneus" Kerckhoffs etc..
  Eindredactie Sport / Forummod maandag 8 december 2014 @ 14:28:08 #68
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_147390365
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 14:27 schreef PippenScottie het volgende:

[..]

Raymond "kneus" Kerckhoffs etc..
:D
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_147391587
quote:
2s.gif Op maandag 8 december 2014 14:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt maar het is wel erg eenzijdig zo.
In het tennis houden ze gewoon de oogkleppen voor.

Van mij mogen vooral Lefevere en Gilbert hangen.
pi_147392601
Dat ze in andere sporten weinig/minder doen aan dopingbestrijding maakt me weinig uit. Zwemmen en schaatsen interesseren me niks, dan ga ik er ook niet van wakker liggen of ze daar hun dopingprobleem onder de mat schuiven. Wielrennen ben ik wel fan van, dus ik juich elke poging toe om de sport op te schonen. Als deze verhalen kloppen (Ferrari die in 2013, zelfs na de hele Armstrong-crisis, doodleuk bij het hotel van Astana komt), dan is er gewoon geen zak veranderd (niet dat er ook veel reden is om aan te nemen dat er iets veranderd), dan heb ik liever dat de hele shit naar buiten gebracht wordt, dan dat we weer al dat gelul over een nieuwe generatie, wetenschappelijke benaderingen en tragere klimtijden moeten aanhoren.
  maandag 8 december 2014 @ 15:59:18 #71
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_147393211
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 13:58 schreef rubbereend het volgende:
Maar zat Ferrari exclusief in het wielrennen of zijn er ook links naar andere sporters?
Enrico Fabris misschien? Een wilde gok van mijn kant en volledig op onderbuikgevoel gebaseerd.
pi_147393983
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 12:02 schreef Felagund het volgende:

[..]

Niet iedereen hoeft een link met Ferrari te hebben.
Sky werkt samen met McLaren.
pi_147394087
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 11:03 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Klopt maar eigenlijk kan je dat iemand met 2 jonge kinderen niet echt aanrekenen als je een waarschijnlijk vorstelijk salaris krijgt aangeboden.
Bij Rabo/Blanco/Belkin verdiende hij inderdaad maar een onkostenvergoeding...
  Redactie Sport maandag 8 december 2014 @ 16:28:00 #74
274204 crew  Mexicanobakker
pi_147394305
quote:
10s.gif Op maandag 8 december 2014 16:19 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Sky werkt samen met McLaren.
Malcolm?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_147394327
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 16:28 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Malcolm?
Ron Dennis z'n toko.
  Redactie Sport maandag 8 december 2014 @ 16:29:43 #76
274204 crew  Mexicanobakker
pi_147394366
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 16:28 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Ron Dennis z'n toko.
Is dat de broer van Rohan Dennis?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Redactie Sport maandag 8 december 2014 @ 16:30:23 #77
274204 crew  Mexicanobakker
pi_147394396
Ik ben in vorm jongens, hohoho.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_147394431
quote:
9s.gif Op maandag 8 december 2014 16:30 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik ben in vorm jongens, hohoho.
Ik merk het ja.
  Redactie Sport maandag 8 december 2014 @ 16:35:43 #79
274204 crew  Mexicanobakker
pi_147394552
Overigens wordt de F1 gewoon uitgezonden op SkySports, dus daar zal Ferrari ook wel een lieve duit aan verdienen. Dat gaat deels indirect naar de (grotere) teams.

Dus hierbij is duidelijk dat Sky toch betaald heeft aan Ferrari.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  maandag 8 december 2014 @ 16:37:50 #80
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_147394631
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 16:22 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Bij Rabo/Blanco/Belkin verdiende hij inderdaad maar een onkostenvergoeding...
Joh.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  maandag 8 december 2014 @ 16:39:13 #81
14505 OProg
A Life in Music
pi_147394681
Het jaar waarna het nieuwe wielrennen begon:

1996
1998
2000
2005
2008
2010
2014

:')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_147395061
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 16:37 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Joh.
Dus keuze voor Astana was niet nodig. ;)
pi_147395115
quote:
15s.gif Op maandag 8 december 2014 16:39 schreef OProg het volgende:
Het jaar waarna het nieuwe wielrennen begon:

1996
1998

:')
Toen was het nieuwe wielrennen toch nog niet begonnen?
  maandag 8 december 2014 @ 16:51:54 #84
14505 OProg
A Life in Music
pi_147395223
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 16:49 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Toen was het nieuwe wielrennen toch nog niet begonnen?
Naja, na 96 was redelijk snel duidelijk geworden dat er wat wonderlijke middeltjes waren dus zou alles wel anders worden. Daarna kregen we de Festina tour en zou het daarna allemaal anders worden. En zo gaat het gewoon altijd gezellig door. :P
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  maandag 8 december 2014 @ 17:03:13 #85
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_147395614
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 16:48 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Dus keuze voor Astana was niet nodig. ;)
Verplaats je eens in iemand zijn schoenen, je kan misschien veel meer dan het dubbele verdienen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_147397490
1999 was het eerste nieuwe wielrennen natuurlijk. Toen durfden velen geen EPO meer in de teambus te hebben.

Ik verwacht vooral een shitload aan kleine vissen. De grote mannen hebben gewoon een privé-dopingdokter in de vorm van de teamarts. De prutsers krijgen geen doping van de teamarts, dat was bij US Postal al zo, en zoeken hun heil bij Michele cum sui.
  Moderator maandag 8 december 2014 @ 18:28:48 #87
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_147398175

Nu het Spaanse wielrennen en sky nog
pi_147398545
quote:
quote:
Soms zijn er goede redenen. Het was een hartverscheurend verhaal dat zijn advocaat (niet dezelfde van deze week) toen vertelde, inclusief doktersattest: opa die tijdens de koers van de trap was gevallen en hoe mama en zoon snel na de koers naar hem waren gereden om hem op te rapen. Daardoor hadden ze de controle over het hoofd gezien, waarvoor excuus. Iedereen in de zaal had medelijden en de rechter – dezelfde van vandaag – had A.B. toen vrijgesproken.
_O-

quote:
Eerst komt een fitnesser aan bod, betrapt op Oral-Turinabol en Dianabol, zowaar een realitycheck met de dopinghistorie. O-T werd ooit ontwikkeld door de DDR in de jaren zestig en Dianabol al in de jaren vijftig door een Amerikaanse gewichtheffer die een antwoord wilde op de USSR-doping.
:D

quote:
“Als u wordt geschorst, mag u aan niks meer deelnemen dat is georganiseerd. Ook niet aan een wandeltocht van de Gezinsbond.” R.D. moet even slikken.
_O-

quote:
Wie zet nu Ricardo Riccò, de zwaarste dopinggebruiker van de laatste halve eeuw met een foto op zijn Facebook? Jij. Je leek wel voorbestemd.

“Ja, dat was inderdaad niet zo slim van mij. Ik denk daar niet altijd bij na.” (De bewuste foto van 16 augustus 2013 heeft hij inmiddels verwijderd en zijn Facebookpagina is alleen nog via omwegen te bereiken, HVDW)
:')
pi_147399294
Welke ronde in 2013 moet dat geweest zijn? Of was dat training?
pi_147400030
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 17:03 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Verplaats je eens in iemand zijn schoenen, je kan misschien veel meer dan het dubbele verdienen.
Ja en? Ik heb ook wel eens aanbiedingen afgeslagen omdat ik het gevoel had daar niet gelukkig te zijn in mijn werk. Geld is niet alles. Mensen mogen best wel eens wat vaker tevreden zijn met wat ze hebben. Rupsje Nooitgenoeg.
  maandag 8 december 2014 @ 19:21:59 #91
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_147400207
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 19:17 schreef alpeko het volgende:

[..]

Ja en? Ik heb ook wel eens aanbiedingen afgeslagen omdat ik het gevoel had daar niet gelukkig te zijn in mijn werk. Geld is niet alles. Mensen mogen best wel eens wat vaker tevreden zijn met wat ze hebben. Rupsje Nooitgenoeg.
Ok man, op het moment dat hij bij Astana tekende was er nog niks aan de hand. Behalve dat Vino daar zat maar ja, dat heb je bij bijna elke ploeg.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_147400244
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 19:17 schreef alpeko het volgende:

[..]

Ja en? Ik heb ook wel eens aanbiedingen afgeslagen omdat ik het gevoel had daar niet gelukkig te zijn in mijn werk. Geld is niet alles. Mensen mogen best wel eens wat vaker tevreden zijn met wat ze hebben. Rupsje Nooitgenoeg.
Klopt maar dergelijke topsporters moeten het geld ook in een heel beperkte periode voor de rest van hun leven eigenlijk bij elkaar fietsen.
pi_147400951
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 19:21 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ok man, op het moment dat hij bij Astana tekende was er nog niks aan de hand. Behalve dat Vino daar zat maar ja, dat heb je bij bijna elke ploeg.
Dat vind ik wat te naïef. Tuurlijk weet je bij geen enkele ploeg wat er precies speelt maar een goede reputatie had die ploeg al niet natuurlijk. Vino is geboefte.
pi_147401040
quote:
2s.gif Op maandag 8 december 2014 19:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt maar dergelijke topsporters moeten het geld ook in een heel beperkte periode voor de rest van hun leven eigenlijk bij elkaar fietsen.
Tuurlijk. Je doet alleen nu net alsof je bij Belkin niks verdient. Principes mogen best wat kosten. Boogerd is ook niet arm geworden van alleen maar in Nederlandse dienst rijden.
pi_147401187
quote:
2s.gif Op maandag 8 december 2014 19:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt maar dergelijke topsporters moeten het geld ook in een heel beperkte periode voor de rest van hun leven eigenlijk bij elkaar fietsen.
Waarom moet dat?

Als hij de rest van z'n carriere bij Belkin was gebleven was hij ook financieel onafhankelijk geweest.

Zoals Alpeko al zegt had die ploeg al geen al te beste naam.

Maar genoeg hierover. Boom kiest er zelf voor en dat mag van mij ook maar dan mag ik er ook kritiek op hebben (waar hij schijt aan heeft, en dat mag ook).
pi_147401761
moet zeggen dat zelfs ik verbaasd ben

ik heb hier toch in de jaren 2002-2007 iedereen van dopingpraktijken beschuldigd, en terecht, naar nu blijkt

maar ik ben toch echt verbaasd dat dit nog mogelijk is tegenwoordig, en dat de wielrenners dit nog willen
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  maandag 8 december 2014 @ 20:13:12 #97
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_147402205
Natuurlijk komt het de geloofwaardigheid van een ploeg/renner niet ten goede, maar ik betwijfel eigenlijk of je op basis van contact met Ferrari geschorst kunt worden.
  maandag 8 december 2014 @ 20:14:58 #98
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_147402268
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 20:13 schreef Van_Poppel het volgende:
Natuurlijk komt het de geloofwaardigheid van een ploeg/renner niet ten goede, maar ik betwijfel eigenlijk of je op basis van contact met Ferrari geschorst kunt worden.
Ja dat kan, het is verboden om te werken met Ferrari.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  maandag 8 december 2014 @ 20:17:37 #99
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_147402370
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 20:14 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ja dat kan, het is verboden om te werken met Ferrari.
Maar kun je daar ook 2 jaar voor geschorst worden? Staat het gelijk aan een positieve dopingtest? Ik zou het iig aanvechten bij de rechter.
  Redactie Frontpage / Sport maandag 8 december 2014 @ 20:17:45 #100
426493 crew  PippenScottie
pi_147402377
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 20:14 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ja dat kan, het is verboden om te werken met Ferrari.
Voor Italiaanse sporters al sinds 2002.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')