NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Juist.quote:Op zondag 30 november 2014 17:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat religie per definitie onzinnig is.
Zoek daarvoor maar even verder zou ik zo zeggen, bv naar het onderzoek zelf kijken.quote:Op zondag 30 november 2014 17:31 schreef waxxx het volgende:
[..]
Dat gaat om aangiftes, er zijn vele slachtoffers die geen aangifte durven te doen. En waar staat dat het ook verhoudingsgewijs zo is?
En kom je nu echt met de ja het is wel zo, kan niet bewezen worden maar ik voel het zo kaart?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De gevolgen van religieuze indoctrinatie en via religie bevorderde segregatie kun je op dit moment in Syrië en Irak aanschouwen.quote:
[..]
Dat heb je wel vaker gezegd, jij vindt het ronduit een waarheid dat religie onzin is, dat kan je toch lastig ontkennen. Jij bent iemand die erg voor het feit is dat religie uitgebannen wordt, daar wil je actief in zijn door mensen het lastiger te maken te geloven. Jij vindt het een waarheid dat het slecht voor kinderen is om religieus opgevoed te worden.
Je zegt dit zo vaak, bent vrij stellig erin zelfs.
Je suis Charlie Sheen
Hoe is dit irrelevant? Jij hebt het ineens over overvallen, dus ik vraag hoe het verbieden van de islam overvallen gaat verminderen.quote:Op zondag 30 november 2014 17:33 schreef NotYou het volgende:
[..]
Waarom zou ik op jouw bizarre irrelevante vragen antwoord moeten geven? Je bent een volwassen vrouw, als je de voor de hand liggende verbanden zelf niet kunt leggen zie ik het vrij somber voor je in.
Hoe zorgt de islam voor meer overvallen?
Dat zijn verdomd relevante vragen te noemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar gaat wat ik schrijf niet om, kom uit je stuip en volg gewoon even waar het over gaat.quote:
[..]
De gevolgen van religieuze indoctrinatie en via religie bevorderde segregatie kun je op dit moment in Syrië en Irak aanschouwen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je zuigt dus maar wat uit je duim.quote:
[..]
Zoek daarvoor maar even verder zou ik zo zeggen, bv naar het onderzoek zelf kijken.
En kom je nu echt met de ja het is wel zo, kan niet bewezen worden maar ik voel het zo kaart?
Dit heet gewoon logisch nadenken.
Mijn punt was dat huidige straffen ineffectief blijken, met name tegen delinquenten uit bepaalde bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Hoe is dit irrelevant? Jij hebt het ineens over overvallen, dus ik vraag hoe het verbieden van de islam overvallen gaat verminderen.
Hoe zorgt de islam voor meer overvallen?
Dat zijn verdomd relevante vragen te noemen.
Je suis Charlie Sheen
Ik heb nogal de indruk dat de wereld de laatste tijd juist last heeft van mensen / groeperingen die hun religie en hun waarheid nogal graag aan anderen opdringen en met nogal wat dwang door mensen hun strot willen duwen.quote:
[..]
Dat heb je wel vaker gezegd, jij vindt het ronduit een waarheid dat religie onzin is, dat kan je toch lastig ontkennen. Jij bent iemand die erg voor het feit is dat religie uitgebannen wordt, daar wil je actief in zijn door mensen het lastiger te maken te geloven. Jij vindt het een waarheid dat het slecht voor kinderen is om religieus opgevoed te worden.
Je zegt dit zo vaak, bent vrij stellig erin zelfs.
Om welk geloof het gaat lijkt me wel duidelijk.
Een stuip? Volgens mij ben jij degene die zich als een bezetene opwerpt om ieder laatste beetje multikul overal op dit forum te verdedigen. Waarom is dat eigenlijk? Gaf je eerder ook al geen antwoord op.quote:
[..]
Daar gaat wat ik schrijf niet om, kom uit je stuip en volg gewoon even waar het over gaat.
Je suis Charlie Sheen
Nee, ik zuig het niet uit mijn duim, heb je zelfs al een eerste bron gegeven waaruit al blijkt dat het meeste geweld tegen homo's niet van die moslims komt, maar van die roomblanke domme homofoob.quote:
[..]
Je zuigt dus maar wat uit je duim.
Dit heet gewoon logisch nadenken.
Het heet geen logisch nadenken, want dan had je nu niet gezegd dat ik het uit mijn duim zuig met bron en al.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan zal je moeten kijken of je daar wat in kan veranderen. Mijn punt was dat het verbieden van bv die islam eigenlijk bar weinig met deze problematiek te maken heeft. Want zouden die etters wat strakker in de leer zitten dan zouden ze geen overvallen plegen aangezien dat nogal verboden is binnen dat geloof(wat je verder ook van dat geloof denkt, dit is niet iets dat uit dat geloof voort komt, waar je bij homofobie die koppeling veel meer kan maken).quote:Op zondag 30 november 2014 17:37 schreef NotYou het volgende:
[..]
Mijn punt was dat huidige straffen ineffectief blijken, met name tegen delinquenten uit bepaalde bevolkingsgroepen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan is het vast ook niet veel moeite om die andere bron maar te geven.quote:
[..]
Nee, ik zuig het niet uit mijn duim, heb je zelfs al een eerste bron gegeven waaruit al blijkt dat het meeste geweld tegen homo's niet van die moslims komt, maar van die roomblanke domme homofoob.
Het heet geen logisch nadenken, want dan had je nu niet gezegd dat ik het uit mijn duim zuig met bron en al.
Euh, als ze er bang voor waren geweest waren ze er wel met een boog omheen gelopen denk je niet? Wanneer iemand geweld aanwendt kun je gerust van homohaat spreken. Dom, zei je?quote:
[..]
Nee, ik zuig het niet uit mijn duim, heb je zelfs al een eerste bron gegeven waaruit al blijkt dat het meeste geweld tegen homo's niet van die moslims komt, maar van die roomblanke domme homofoob.
Het heet geen logisch nadenken, want dan had je nu niet gezegd dat ik het uit mijn duim zuig met bron en al.
Je suis Charlie Sheen
Heb je het nou over de christenen in de VS die abortus en euthanasie bij wet willen verbieden? Of over de Hindoes in India die een ministerspost hebben gemaakt om met hun Hindoestaanse kwakzalverij te gaan leuren?quote:
[..]
Ik heb nogal de indruk dat de wereld de laatste tijd juist last heeft van mensen / groeperingen die hun religie en hun waarheid nogal graag aan anderen opdringen en met nogal wat dwang door mensen hun strot willen duwen.
Om welk geloof het gaat lijkt me wel duidelijk.
Als een bezetene? Nee schat, ik ben jou niet die echt in iedere topic waar de islam genoemd wordt te zien is.quote:
[..]
Een stuip? Volgens mij ben jij degene die zich als een bezetene opwerpt om ieder laatste beetje multikul overal op dit forum te verdedigen. Waarom is dat eigenlijk? Gaf je eerder ook al geen antwoord op.
Waarom moet ik daar een antwoord op geven? Voor mij is het niet meer dan doodnormaal om mensen gewoon als individuen te bekijken. Ik heb geen enkel probleem met de islam, of welk ander geloof dan ook, ik heb wel een probleem met arie die iets doet wat niet kan, welk kutsmoesje hij daarvoor gebruikt(bv islam) kan mij geen donder schelen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In Nederland of wereldwijd?quote:
[..]
Nee, ik zuig het niet uit mijn duim, heb je zelfs al een eerste bron gegeven waaruit al blijkt dat het meeste geweld tegen homo's niet van die moslims komt, maar van die roomblanke domme homofoob.
Het heet geen logisch nadenken, want dan had je nu niet gezegd dat ik het uit mijn duim zuig met bron en al.
Google, erg handig te noemen, jij kan het ook.quote:
[..]
Dan is het vast ook niet veel moeite om die andere bron maar te geven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
'Google het maar' is geen argument. Anders is het tegenargument altijd: 'Nee, google jij maar waarom je ernaast zit.'quote:
[..]
Google, erg handig te noemen, jij kan het ook.
En juist daarom willen eerder losgeslagen criminele (en niet criminele) zondenaars de lei nog wel eens schoonvegen door middel van een martelaarsdood, waarna ze natuurlijk ook voorspraak mogen doen voor familie en vrinden.quote:
[..]
Dan zal je moeten kijken of je daar wat in kan veranderen. Mijn punt was dat het verbieden van bv die islam eigenlijk bar weinig met deze problematiek te maken heeft. Want zouden die etters wat strakker in de leer zitten dan zouden ze geen overvallen plegen aangezien dat nogal verboden is binnen dat geloof(wat je verder ook van dat geloof denkt, dit is niet iets dat uit dat geloof voort komt, waar je bij homofobie die koppeling veel meer kan maken).
Prachtig man, dat geloof.
Je suis Charlie Sheen
Ik heb al een bron getoond, dat is niet goed genoeg blijkbaar. Ik heb alleen geen enkele tegenbron gezien, daar was het ineens gewoon "logisch" nadenken....quote:
[..]
'Google het maar' is geen argument. Anders is het tegenargument altijd: 'Nee, google jij maar waarom je ernaast zit.'
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als ze in eerste instantie al de koran negeren door de crimineel uit te hangen, waarom zouden ze dat martelaarsgedoe dan plots serieus nemen?quote:Op zondag 30 november 2014 17:45 schreef NotYou het volgende:
[..]
En juist daarom willen eerder losgeslagen criminele (en niet criminele) zondenaars de lei nog wel eens schoonvegen door middel van een martelaarsdood, waarna ze natuurlijk ook voorspraak mogen doen voor familie en vrinden.
Prachtig man, dat geloof.
Wereldwijd hebben ze een groot probleem.quote:
quote:De nieuwe golf van homofobie in moslimlanden
okt 04, 2014 |
]Ondanks de resolutie van de VN-Mensenrechtenraad die de discriminatie van LHBT’s wereldwijd moet bestrijden, is er een nieuwe golf van homofobie in moslimlanden.
Door: Dino Suhonic
Vorige week vrijdag heeft de Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties ingestemd met een resolutie(1) waarmee de strijd tegen homofobie wereldwijd makkelijker moet worden. De resolutie onderschreef zorg over geweld en discriminatie tegen homo’s en werd ondersteund door vijfentwintig landen. Zeven landen onthielden zich van stemming. De grote weerstand kwam uit verwachte hoek: de leden van de Organisatie van Islamitische Samenwerking (OIC) onder leiding van Egypte. Zij werden gesteund door Rusland, Ethiopië, Botswana en Kenia. Moslimleiders bestempelden de resolutie als cultureel imperialisme van het Westen en een aanval op de islam.
De vertegenwoordiger van Saudi-Arabië zei dat deze resolutie een schending van mensenrechten is, omdat het haaks staat op de cultuur en religie van sommige landen. De Pakistaanse vertegenwoordiger was nog explicieter: “De bredere betekenis van de woorden ‘seksuele geaardheid’ kan destructief en schadelijk zijn voor ons geloof… en voor onze jeugd als geheel”. De trouwe bondgenoot en lid van de OIC, Kazachstan, heeft zich van stemming onthouden. Sierra Leone, Kongo en Namibië hebben hetzelfde gedaan en dat werd gezien als een kleine vooruitgang in deze moeizame strijd van de Mensenrechtenraad.(2)
De aangenomen resolutie was reden voor een bescheiden viering, maar veel homo-activisten uit de moslimwereld zijn bezorgd over de toekomst. De homofobie in zogenaamd progressieve moslimlanden als Egypte, Maleisië en Indonesië is alleen maar aan het toenemen.
Een van de grootste paradoxen is dat de wereld vreesde voor de ‘islamisering’ van Egypte onder de heerschappij van Morsi’s Moslimbroederschap waardoor Egyptische LHBT’s het veel moeilijker zouden krijgen. Maar de regering van de huidige president Al-Sisi is veel harder tegenover homo’s. In de afgelopen tien maanden hebben achttien arrestaties plaatsgevonden en werden gevangenisstraffen van drie tot twaalf jaar opgelegd voor ‘schending van openbare orde’, ‘seksuele afwijking’ en ‘losbandigheid’. De situatie is waarschijnlijk nog erger aangezien de cijfers onvolledig zijn(3). Al-Sisi voert een PR-campagne waarin wordt verkondigd dat het nieuwe Egypte nog ‘islamitischer’ kan zijn dan dat van de Moslimbroederschap. Het is een poging om sympathie te winnen bij een conservatieve bevolking die veel moeite heeft met homoseksualiteit. De recente voorbeelden van arrestaties van transgenders en homoseksuelen, die via verschillende datingsites en social media zijn opgespoord, laten zien dat deze regering structureel de mensenrechten van LHBT’s schendt.(4)
Ook in moslimlanden in Zuid-Oost Azië verslechtert de situatie sinds een aantal jaar. Geboekte successen van het afgelopen decennium op het gebied van mensenrechten in Indonesië en Maleisië lijken nu teruggedraaid te worden. Deze maand zou de Katholieke Universiteit van Sanata Dharma in Yogyakarta een conferentie houden (‘LGBTI: We are different, we are unique and we are One’), maar deze werd op het laatste moment afgelast wegens bedreigingen vanuit moslim-extremistische hoek.(5) Yogyakarta staat bekend als een van de meest tolerante steden in Indonesië. Toch is dit een teken van de almaar groeiende conservatieve stromingen die een gevaar vormen voor andersgelovigen en andersdenkenden.(6) Sinds 2006 zijn er steeds meer regio’s in Indonesië die rigide wetten invoeren. In de semi-autonome regio Atjeh kan men op basis van een strenge interpretatie van de Koran honderden zweepslagen krijgen voor een ‘onnatuurlijke’ daad.(7) De makers van deze wetten werden door de sharia-wetten van Saudi-Arabië geïnspireerd.
In Maleisië is het dankzij soortgelijke wetten steeds moeilijker om discriminatie tegen LHBT’s te bestrijden. In het recente rapport(8) van Human Rights Watch wordt vooral de slechte situatie van transgenders in kaart gebracht. In Brunei is een paar maanden geleden een anti-homo wet aangenomen waardoor LHBT’s gemakkelijker met de doodstraf bestraft kunnen worden.
De groeiende homofobie in de moslimwereld is te danken aan het geïnternationaliseerde conservatisme dat door oliedollars wordt gefinancierd. De sharia wordt misbruikt om oneerlijke en harde straffen tegen homoseksuelen en transgenders te legitimeren. De Mensenrechtenraad van de VN zit in een onmogelijke positie die ontstaan is door een sterk georganiseerde alliantie van OIC- en Afrikaanse landen. Maar de Westerse wereld lijkt het beleid van landen die als bondgenoten tegen IS optreden door de vingers te zien. Terwijl we met afschuw veroordelen hoe ‘overspelplegers’ van IS de doodstraf krijgen, lijken we dezelfde straffen voor homo’s van bondgenoten als Saudi-Arabië te accepteren. Misschien is het een ‘ver van ons bed show’, maar die nieuwe golf van homofobie waait ook onze kant op. De bruiloften van homo-mannen in Turkije en Egypte riepen ook veel reacties van afschuw bij moslims in Nederland op.
De dialoog over de LHBT-rechten met sommige moslimlanden lijkt op dit moment onmogelijk. De nieuwe golf van homofobie heeft zijn oorsprong in de verspreiding van een zeer conservatieve interpretatie van de islam. Maar mensenrechtenorganisaties kunnen gebruik maken van de progressieve moslimbeweging die een alternatieve interpretatie voorstaat. In de Verenigde Staten zijn organisaties als CAIR en Muslims for Progressive Values hier voorbeelden van. Ook een jonge beweging als Global Queer muslim Network zou meer podium kunnen krijgen als geluid om mensenrechten en de islam met elkaar te verzoenen. Zoals dit ooit ook het geval was.
Dino Suhonic is lid van de redactie van Nieuwemoskee.nl. Daarnaast is hij voorzitter van Stichting Maruf en docent. Stichting Maruf komt op voor de betere positie van moslim LHBT’s in Nederland en internationaal.
logisch nadenken is nou net iets waarmee jij de nodige moeite lijkt te hebbenquote:
[..]
Ik heb al een bron getoond, dat is niet goed genoeg blijkbaar. Ik heb alleen geen enkele tegenbron gezien, daar was het ineens gewoon "logisch" nadenken....
Je suis Charlie Sheen
Volgens jou ja. Maar jij zit dan ook in je anti-islam stuip en kan niet meer normaal nadenken erover.quote:
[..]
logisch nadenken is nou net iets waarmee jij de nodige moeite lijkt te hebben
Het klopt namelijk gewoon wat ik zeg, het is pas nog vrij groots in het nieuws geweest. Geweld tegen homo's wordt verreweg het meeste gepleegd door autochtonen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tja, wanneer het allemaal even wat moeilijker gaat wenden mensen zich wel vaker tot geloof..quote:
[..]
Als ze in eerste instantie al de koran negeren door de crimineel uit te hangen, waarom zouden ze dat martelaarsgedoe dan plots serieus nemen?
quote:Delft deed niets met melding moskee over Syriëgangers
ANP-1021522
Foto ANP
door Andreas Kouwenhoven
Binnenland
De gemeente Delft heeft niets gedaan met een signaal dat zij in 2012 kreeg over moslimjongeren die aan het radicaliseren waren. Enkele maanden voordat minstens tien Delftse vrienden naar Syrië reisden, kreeg de gemeente een melding van een moskee over de problemen. Er gebeurde niets mee. Dat blijkt uit onderzoek van NRC Handelsblad.
Delft is een van de steden met het grootste aantal Syriëgangers, van wie velen zich aansluiten bij radicale strijdgroepen. Zeker 10 van de 130 Nederlandse Syriëgangers komen uit Delft.
Groep werd uit plaatselijke moskee gezet
De Delftse vriendengroep werd enige tijd voor hun jihadreis uit de plaatselijke moskee gezet wegens radicaal gedachtegoed. De moskee meldde dit bij de politie, die het signaal doorspeelde aan de veiligheidsdienst en de gemeente Delft.
In de melding werd aangegeven dat zich in de moskee een kleine groep rond een viertal twintigers afscheidde van de overige moskeegangers om – buiten de imam om – radicaal gedachtegoed te verspreiden. De Syriëgangers kwamen uit deze groep.
‘Gemeente deed niks’
Het hoofd veiligheid van de gemeente Delft bevestigt dat de gemeente “niks gedaan” heeft met het signaal. “We waren ons er toen absoluut niet van bewust dat radicalisering een probleem is.”
Illustratief is dat de gemeente enkele weken voor het vertrek van de eerste Syriëgangers in een notitie scheef dat radicalisering “geen hoge prioriteit heeft binnen de gemeente Delft”. Anders dan in andere steden zouden er “geen alarmerende situaties bestaan” op grond waarvan actie nodig is.
Burgemeester ‘volkomen verrast’ door Syriëgangers
Nog in 2013 toonde de Delftse burgemeester Bas Verkerk (VVD) zich in de media “volkomen verrast” na berichten dat jongeren uit zijn gemeente naar Syrië waren gereisd om daar te vechten tegen het regime van president Assad. Hij zei toen “geen idee” te hebben wie de jongens waren.
Terrorisme-onderzoeker Beatrice de Graaf van de Universiteit Utrecht zegt dat gemeenten een belangrijke taak hebben bij het signaleren van radicalisering. “Zij moeten goed opletten of ergens een orthodoxe brandhaard ontstaat.” Ze zegt dat kleinere gemeenten zoals Delft in de periode voor de Syriëreizen niet gericht waren op het bestrijden van radicalisering.
De jihadisten uit Delft radicaliseerden na een mislukte overval, blijkt uit gesprekken met diverse bronnen rondom de strijders. In december 2010 pleegden drie twintigers uit de Delftse vriendengroep een overval op een supermarkt in Moerkapelle.
Een van de supermarktmedewerkers gooide een gereedschapskist op een van de overvallers, die van de trap viel en zijn nek brak. Hij overleed diezelfde avond. De Delftse groep was ontdaan over de dood van de vriend en zocht de moskee op. Veel jongeren werden hierna zeer religieus en raakten overtuigd van het nut van de jihad.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-over-syriegangers/
Je suis Charlie Sheen
Alsje-fucking-blieft.quote:
[..]
Volgens jou ja. Maar jij zit dan ook in je anti-islam stuip en kan niet meer normaal nadenken erover.
Het klopt namelijk gewoon wat ik zeg, het is pas nog vrij groots in het nieuws geweest. Geweld tegen homo's wordt verreweg het meeste gepleegd door autochtonen.
Je suis Charlie Sheen
Je weet trouwens dat wanneer je aangifte doet, je naam en adres maar zo bij de verdachte terecht kunnen komen? Je weet wie en waarom er hier in Nederland nog wel eens uit hun woningen gepest worden? En door wie?
Je suis Charlie Sheen
http://politiek.theposton(...)itieke-biografie-47/quote:Voor die tijd hoorde je binnen de PvdA nooit iemand over wijdverbreide homodiscriminatie, constateerde Dennis Boutkan.
Er was één uitzondering, vertelde hij.
Het Amsterdamse PvdA-raadslid Yman Mahrach vergeleek in april 2008 homoseks met liegen. Deze politica zei: ‘Dat er veel discussie onder moslims was over het feit of je wel of niet geweld mocht gebruiken tegen homo’s. Maar dat de homoseksuele daad verboden is staat gewoon in de Koran. Dat is een regel in de islam. Net zoals je niet mag liegen. Dat geldt ook voor de Bijbel. Het is niet aan de politiek het daarmee oneens te zijn.’
Ze bracht haar fractie in grote verlegenheid en het COC Nederland eiste dat de Amsterdamse PvdA zich publiekelijk distantieerde van haar uitspraken.
‘Wat er in de Koran staat, zal me worst wezen,’ zei Marcouch in een interview met de Gay Krant.
‘Het gaat erom hoe je als mensen met elkaar omgaat en geweld tegen homo’s is onacceptabel. Ik heb tijdens de discussies het nieuwe begrip religieuze homo geïntroduceerd. Ik vroeg moslims waar ik mee sprak: “Wat gaat voor? Godsdienstvrijheid of persoonlijke vrijheid, de vrijheid om te zijn wie je bent?” Ik vind dat je gelovig en homo kunt zijn.’
‘Het zou al schelen als homo geen scheldwoord meer was want dat is het namelijk nu wel voor veel moslims. Ik ken Marokkaanse families die echt kapot zijn gegaan doordat één van de kinderen homoseksueel was. Echte drama’s hoor! Moslimhomo’s hebben het enorm moeilijk met hun geaardheid. Ze kunnen er niet over praten. Ze hebben gewoon geen leven. Ik wilde voor hen strijden en ik heb daar een zware prijs voor betaald.’
Forse prijs
Marcouch heeft inderdaad een forse prijs moeten betalen voor zijn houding en optreden, beaamde toenmalig Amsterdams COC-voorzitter Boutkan. ‘Marcouch wist van tevoren dat hij met dit onderwerp bij de moslimgemeenschap heel veel weerstand en discussie zou oproepen. Maar hij riep gewoon: “Je moet met je handen van homo’s en lesbo’s afblijven.”‘
‘Hij bezocht twee keer de viering van het Suikerfeest voor moslimhomo’s, kwam met de homonota en hij voer mee op een boot van Gay Pride door de hele grachtengordel, tussen dansende homo’s. Dat optreden tijdens Gay Pride was belangrijker dan alle homonota’s bij elkaar.’
Grootste homo van Amsterdam
‘Dat zie ik Aboutaleb niet doen hoor!’, constateerde Boutkan.
‘Vanwege dat publieke optreden werd Marcouch binnen de homogemeenschap op handen gedragen. Maar voor veel Marokkaanse jongens is hij nu de grootste homo van Amsterdam. Het was duidelijk dat hij ver voor de troepen uitliep. Dat hij nu door veel Marokkaanse jongens wordt verketterd is natuurlijk heel droevig. Het toont maar weer eens aan hoe groot de afstand is met de rest van de Nederlanders. Maar het doodzwijgen van dit onderwerp is in ieder geval doorbroken. Doodzwijgen is het ergste dat je kunt doen. Marcouch maakt het probleem zichtbaar. Ik verwacht niet dat die grote groep Marokkaanse jongens ineens anders gaat denken. Dat zou heel naïef zijn. Dergelijke veranderingen gaan langzaam. Maar de mensen die denken dat het wel vanzelf goed komt als je niets doet zijn nog veel naïever.’
Demonstratie
Die naïviteit werd zichtbaar tijdens een demonstratie op 13 juni 2010 tegen homogeweld bij het Homomonument in de Amsterdamse binnenstad, naar aanleiding van weer enkele nieuwe geweldsincidenten tegen homo’s.
Hoofdcommissaris Bernard Welten vertelde die dag in een vraaggesprekje met Radio 1 dat plegers van geweld tegen homo’s zwaarder gestraft zouden moeten worden. Dat was weer eens een volkomen gratuite uitspraak natuurlijk want dan moet je toch eerst eens een keer daders gaan aanhouden en dat gebeurt nooit.
Lokhomo
Marcouch was ook bij de demonstratie. Hij had eerder voorgesteld om stillen als ‘lokhomo’ in te zetten om die daders makkelijker op te sporen, omdat dat tot nu toe inderdaad nooit gebeurde. Welten was daar niet bij voorbaat tegen, ‘maar alleen in het uiterste geval en als de slachtoffers, veel meer dan nu, bereid zijn om aangifte te doen.’
De politiechef wilde dit nieuwe opsporingsmiddel dus inzetten als de potenrammers hun werk al hadden gedaan. Amsterdammers weten bovendien heel goed dat er met hun aangiftes vrijwel nooit wat gebeurt.
Marcouch constateerde droog dat deze demonstratie met honderden homo´s op een kluitje natuurlijk een uitgelezen moment voor de homofoben was om eens even lekker toe te slaan en dat er ook nu weer vrijwel geen politie op de been was, alleen een paar verkeersagenten om het verkeer te regelen. ‘Zo urgent vindt de politie dit probleem dus.’
‘Met de instroom van Marokkaanse immigranten is er ook veel onbeschaafdheid geïmporteerd’
Het NRC Handelsblad maakte een verslag van de demonstratie. ‘Opvallend was dat niemand van de sprekers, ook de organisatie niet, het aandeel van Nederlandse jongens van Marokkaanse afkomst bij geweld tegen homo’s noemde,’ schreef de verslaggever.
‘Fya Mrya, één van de organisatoren van de demonstratie, zei na afloop van de demonstratie die ongeveer een uur duurde,dat zij “die discussie over Marokkaanse jongens” niet wil aangaan.’
Scheld-tweets
Dat men ‘die discussie over Marokkaanse jongens’ niet wilde aangaan was nou precies de kern van het probleem, vond Marcouch. Maar die discussie kwam via de sociale media al vanzelf naar hem toe. Tijdens en na de demonstratie kreeg Marcouch veel boze scheld-tweets van Marokkanen over zijn aanwezigheid bij het roze monument, waarin hij werd uitgemaakt voor landverrader en homo.
‘Dat zijn zogenaamde geëmancipeerde en hoogopgeleide Marokkanen hoor, vergis je niet,’ vertelde Marcouch.
‘Dit zit heel diep in de Marokkaanse onderbuik. Het is altijd latent aanwezig en kan op elk moment opduiken, net als de Jodenhaat.’
‘De Nederlandse samenleving moet een aantal zaken vanuit de Marokkaanse cultuur niet accepteren en dat moet duidelijk zijn voor de Marokkanen,’ zei Marcouch.
‘Want met de instroom van de Marokkaanse immigranten is er ook veel onbeschaafdheid geïmporteerd. Onbeschaafdheid die schuilt in opvattingen over vrouwen, homo’s en niet-moslims. Ze begrijpen niet dat de vrijheid die zij als moslims hier hebben een prijs heeft, namelijk dat zij die vrijheid ook aan anderen moeten gunnen.’
Moslimhomo vier jaar bedreigd
Ruim een jaar later bleek weer eens wat die ‘onbeschaafdheid’ in de praktijk inhoudt.
In november 2011 zette de Amsterdamse politie lachwekkend vage foto’s op hun opsporingssite van Marokkaanse jongens uit de Chassébuurt in het voormalige stadsdeel De Baarsjes omdat zij een Marokkaanse homo met de dood hadden bedreigd.
Marcouch was toen al ruim anderhalf jaar Kamerlid. Maar hij bleef zich met dit onderwerp bezighouden en hij ging langs bij het slachtoffer om zijn betrokkenheid te tonen en te horen hoe de zaak in elkaar stak. Deze Marokkaanse homo leefde toen reeds vier jaar met ernstige doodsbedreigingen, maar wachtte ook al vier jaar tevergeefs op ingrijpen van de politie, vertelde hij aan Marcouch. Er was de afgelopen jaren al zes keer bij hem ingebroken en zijn deur en zijn ramen waren vernield. In 2011 had hij slechts twee keer zijn gordijnen durven openen.
Namen en rugnummers
De politie riep buurtbewoners op om met getuigenissen te komen, maar de buurtbewoners begrepen niets van deze oproep, omdat de daders, zoals zo vaak, gewoon bekend waren. De bewoners vertelden dat iedereen wist om wie het ging omdat het altijd om dezelfde groep Marokkanen ging die bij de speeltuin in de buurt rondhing. De politie zei dat ze daar niets mee konden,omdat ze dan nog geen namen en rugnummers hadden.
Wellicht was dat gebrek aan kennis over namen en rugnummers te wijten aan feit dat de buurtregisseur al om vijf uur naar huis ging en de overlast en bedreigingen altijd na zijn vertrek pas begonnen, opperden de bewoners.
‘Ik merk dat ik nog nauwelijks aan de bewoners kan uitleggen hoe het komt dat de politie deze Marokkaanse criminelen die deze homo al vier jaar bedreigen maar niet oppakken,’ vertelde Marcouch, ‘terwijl zo veel buren de daders kennen. Als ik zeg dat de politie stelselmatig moet rechercheren krijg ik glazige blikken van de bewoners. “Doet de politie dat dan niet?” vragen zij.’
‘De politie wil eerst stevig bewijs hebben, maar zoals gebruikelijk hebben ze die informatie gewoon niet. Die getuigen melden zich ook niet omdat de bewoners weten dat die criminelen toch niet worden opgepakt en vastgezet. Dat gaat namelijk al jaren zo in deze buurt. Zij weten dat zij ook bedreigd zullen worden en zij hebben kinderen die over straat naar school lopen en een auto die zij graag heel willen houden.’
Marokkaanse agenten
Marcouch had wel ideeën over hoe die vicieuze cirkel doorbroken kon worden. Marcouch pleitte, zoals hij al vaker had gedaan, voor het inzetten van Marokkaanse agenten en ook vooral voor de inzet van structurele (preventieve) recherche in de buurt.
‘Hoe kan een agent of buurtregisseur nou zelf getuigen als hij die jongens niet uit elkaar kan houden en dus kennelijk niet weet hoe ze heten? Hoe kan hij opsporen als hij geen Arabisch spreekt, de families niet doorgrondt, de gedragspatronen niet herkent, hun zwakke kanten niet doorziet en hen tijdens het verhoor niet zo kan aanpakken dat zij met bekentenissen komen?’
‘De Marokkaanse vaders moeten hun zonen gaan opvoeden, de politie moet opsporen en de rechter moet straffen. Dan gaan we vooruitgang boeken’
Stelselmatig rechercheren betekende dat de politie moest stoppen met het oprichten van incidentele teams die vaak na een paar dagen al weer werden ontbonden en de zaak op de plank legden, vond Marcouch. Marcouch stelde voor dat er gespecialiseerde jeugdrechercheurs over een lange periode in een buurt als de Chassébuurt aan de slag gingen. Die rechercheurs moesten ook simpelweg huis aan huis aanbellen en getuigen en bewijslast gaan verzamelen.
Iedereen moet zijn werk gaan doen
‘Deze jongens uit de Van Speijkstraat, Van Spilbergenstraat en de Witte de Withstraat bedreigen niet alleen deze homo, maar hebben al heel wat bewoners in deze wijk weggetreiterd,’ zei Marcouch.
‘Zij plegen reeksen ernstige misdaden. Deze bende berooft al jaren in heel Nederland bedrijventerreinen. We zijn nu tien jaar verder en nog geen millimeter opgeschoten. Pak ze op voor verhoor op het politiebureau, ga tegelijkertijd huiszoekingen doen, neem alle artikelen in beslag die klaar liggen voor heling en je treft ze ook financieel. Dat mag van de wet, maar de Officier van Justitie moet wel zijn werk willen doen. Zet agenten in als lokhomo en je kunt zo de homofobe jongens oppakken.’
‘Iedereen moet zijn werk gaan doen. De Marokkaanse vaders moeten hun zonen gaan opvoeden, de politie moet opsporen en de rechter moet straffen. Dan gaan we vooruitgang boeken.’
Zou het verbieden van de islam deze slechte kant niet veel meer ruimte geven? Niet meer onder het oog van redelijke mensen, lekker achteraf en verborgen zodat degene die zwakker staan voor dit soort hersenspoelgedoe nog makkelijker te vangen zijn?quote:In de melding werd aangegeven dat zich in de moskee een kleine groep rond een viertal twintigers afscheidde van de overige moskeegangers om – buiten de imam om – radicaal gedachtegoed te verspreiden. De Syriëgangers kwamen uit deze groep.
‘Gemeente deed niks’
Dit is juist een mooi bericht over hoe die islamitische gemeenschap en dat geloof dus zou kunnen helpen bij het op tijd ingrijpen bij dit soort zaken. De geloofsgemeenschap deed namelijk wat ze moesten doen, het was de overheid die het liet liggen ipv het oppakte.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:‘Vanwege dat publieke optreden werd Marcouch binnen de homogemeenschap op handen gedragen. Maar voor veel Marokkaanse jongens is hij nu de grootste homo van Amsterdam. Het was duidelijk dat hij ver voor de troepen uitliep. Dat hij nu door veel Marokkaanse jongens wordt verketterd is natuurlijk heel droevig. Het toont maar weer eens aan hoe groot de afstand is met de rest van de Nederlanders.
Met de kleine nuancering dat het juist mede die islamitische gemeenschap/indoctrinatie is die deze jongeren ervan weerhoudt hier ooit echt te aarden en die hen bovendien vatbaar maakt voor het verschijnsel jihad(ronselaars).quote:
[..]
Zou het verbieden van de islam deze slechte kant veel meer ruimte geven? Niet meer onder het oog van redelijke mensen, lekker achteraf en verborgen zodat degene die zwakker staan voor dit soort hersenspoelgedoe nog makkelijker te vangen zijn?
Dit is juist een mooi bericht over hoe die islamitische gemeenschap en dat geloof dus zou kunnen helpen bij het op tijd ingrijpen bij dit soort zaken. De geloofsgemeenschap deed namelijk wat ze moesten doen, het was de overheid die het liet liggen ipv het oppakte.
Dit ligt nou precies ten grondslag aan de gruwelijke slachtpartijen in Syrie en Irak.
Je suis Charlie Sheen
Ik zeg nergens dat er geen problemen zijn in die groep, ik zeg alleen dat dat geweld meer gepleegd wordt door autochtonen, wat gewoon de waarheid is.quote:
Net zoals het de waarheid is dat erg veel moslims helemaal geen geweld naar homo's plegen.
Kortom, hoe lost de islam verbieden dan het homogeweld op?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat een onzin, zoveel moslims die hier meer dan prima aarden.quote:
[..]
Met de kleine nuancering dat het juist mede die islamitische gemeenschap/indoctrinatie is die deze jongeren ervan weerhoudt hier ooit echt te aarden en die hen bovendien vatbaar maakt voor het verschijnsel jihad(ronselaars).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Ik zeg nergens dat er geen problemen zijn in die groep, ik zeg alleen dat dat geweld meer gepleegd wordt door autochtonen, wat gewoon de waarheid is.
Net zoals het de waarheid is dat erg veel moslims helemaal geen geweld naar homo's plegen.
Kortom, hoe lost de islam verbieden dan het homogeweld op?
quote:Op zondag 30 november 2014 17:56 schreef NotYou het volgende:
Je weet trouwens dat wanneer je aangifte doet, je naam en adres maar zo bij de verdachte terecht kunnen komen? Je weet wie en waarom er hier in Nederland nog wel eens uit hun woningen gepest worden? En door wie?
Je suis Charlie Sheen
En dat is niet zo bij die autochtone daders? Waarom zou dit maken dat de cijfers niet kloppen en het toch moslims zijn die het meeste geweld plegen tegen homo's?quote:
Je blijft gewoon ertegenaan lopen dat het meeste geweld tegen homo's door autochtonen wordt gepleegd. Daar kan je niet omheen, zeggen zelfs die homo-organisatie's.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zei ik dat die er niet zijn dan? Al valt daar op zich nog wel over te twisten trouwens.quote:
[..]
Wat een onzin, zoveel moslims die hier meer dan prima aarden.
Je suis Charlie Sheen
"De waarheid".quote:
[..]
Ik zeg nergens dat er geen problemen zijn in die groep, ik zeg alleen dat dat geweld meer gepleegd wordt door autochtonen, wat gewoon de waarheid is.
Net zoals het de waarheid is dat erg veel moslims helemaal geen geweld naar homo's plegen.
Tweemaal hele dikke onzin, bedoel je. Allochtonen plegen véél meer geweld dan autochtonen, zowel absoluut als relatief. En nog eens dubbel zoveel geweld richting homo's (niet dat ik daar wakker van lig).Dat gaat ook niks oplossen. Die lui sporen niet en gaan het toch stiekem doen. Nee, het zou veel beter zijn om álle moslims en iedereen met een islamitische achtergrond, allemaal, stuk voor stuk, het land uit te sturen.quote:Kortom, hoe lost de islam verbieden dan het homogeweld op?
Het lost niet persé homogeweld op, maar wel een hoop ellende in het algemeen.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat er geen problemen zijn in die groep, ik zeg alleen dat dat geweld meer gepleegd wordt door autochtonen, wat gewoon de waarheid is.
Net zoals het de waarheid is dat erg veel moslims helemaal geen geweld naar homo's plegen.
Kortom, hoe lost de islam verbieden dan het homogeweld op?
En dat alles met de wetenschap dat het slechts mijn idee/wens is.quote:
Dat heb je wel vaker gezegd, jij vindt het ronduit een waarheid dat religie onzin is, dat kan je toch lastig ontkennen. Jij bent iemand die erg voor het feit is dat religie uitgebannen wordt, daar wil je actief in zijn door mensen het lastiger te maken te geloven. Jij vindt het een waarheid dat het slecht voor kinderen is om religieus opgevoed te worden.
Je zegt dit zo vaak, bent vrij stellig erin zelfs.
Dan zit blijkbaar dat systeem helemaal niet zo in de weg, zijn het andere factoren die spelen.quote:Op zondag 30 november 2014 18:03 schreef NotYou het volgende:
[..]
Zei ik dat die er niet zijn dan? Al valt daar op zich nog wel over te twisten trouwens.
Wat jij zegt komt neer op iemand heeft iemand vermoord, we kijken naar zijn leven, zien dat hij oorloggames speelt en geven de schuld aan die oorloggame.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waar komt de stelling dat moslims in Nederland het meeste geweld tegen homo's zouden gebruiken uberhaupt vandaan en wat is het verband met dit topic?quote:
[..]
En dat is niet zo bij die autochtone daders? Waarom zou dit maken dat de cijfers niet kloppen en het toch moslims zijn die het meeste geweld plegen tegen homo's?
Je blijft gewoon ertegenaan lopen dat het meeste geweld tegen homo's door autochtonen wordt gepleegd. Daar kan je niet omheen, zeggen zelfs die homo-organisatie's.
Je suis Charlie Sheen
Nee dus, is echt pasgeleden in het nieuws geweest. Geweld tegen homo's wordt het meeste gepleegd door autochtonen. Er staat potjandorie zelfs een link naar een nieuwsbericht hierover.quote:
[..]
"De waarheid".
Hier valt toch niet eens wat op te antwoorden zeg, wat een idiote gedachtegang. Maar dehumaniseer er verder op los zou ik zo zeggen, jouw leven, jouw feestje.quote:Dat gaat ook niks oplossen. Die lui sporen niet en gaan het toch stiekem doen. Nee, het zou veel beter zijn om álle moslims en iedereen met een islamitische achtergrond, allemaal, stuk voor stuk, het land uit te sturen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarbij je meer dan graag wil dat de politiek stappen onderneemt die kant op, jij dat toe zou juichen.quote:
[..]
En dat alles met de wetenschap dat het slechts mijn idee/wens is.
Hoe is dat zo anders?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat dan?quote:
[..]
Het lost niet persé homogeweld op, maar wel een hoop ellende in het algemeen.
Vertel, vertel...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Lees even terug, zoals ik al had gezegd ik het misschien handiger als je eerst kijkt waarop iemand reageert, dan weet je waar het over gaat.quote:
[..]
Waar komt de stelling dat moslims in Nederland het meeste geweld tegen homo's zouden gebruiken uberhaupt vandaan en wat is het verband met dit topic?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wel als hij met die game in zijn hand, teksten uit die game reciterend, en erop vertrouwend dat hij na de dood in het volgende level van de game terechtkomt, aan het moorden slaat, dit in georganiseerd verband met vele duizenden anderen, zelfs gekleed in pakken gemodeleerd naar de game.quote:
[..]
Dan zit blijkbaar dat systeem helemaal niet zo in de weg, zijn het andere factoren die spelen.
Wat jij zegt komt neer op iemand heeft iemand vermoord, we kijken naar zijn leven, zien dat hij oorloggames speelt en geven de schuld aan die oorloggame.
Je suis Charlie Sheen
Het is anders omdat ik makkelijker te overtuigen ben van mijn ongelijk.quote:
Waarbij je meer dan graag wil dat de politiek stappen onderneemt die kant op, jij dat toe zou juichen.
Hoe is dat zo anders?
Hihi ben jij even slim/gevat zeg. Daar heb je me wel echt te pakken hoor. hihi ik heb een stuipquote:
[..]
Lees even terug, zoals ik al had gezegd ik het misschien handiger als je eerst kijkt waarop iemand reageert, dan weet je waar het over gaat.
Je suis Charlie Sheen
Is dat echt zo of is het vooral fijn dat te denken?quote:
[..]
Het is anders omdat ik makkelijker te overtuigen ben van mijn ongelijk.
Want daarin ben ik wel een beetje hetzelfde als jij, ik denk dat ik prima te overtuigen ben van mijn ongelijk als ik ongelijk heb. Maar wat blijkt keer op keer, als het om mijn persoonlijke wereldbeeld gaat is dat eigenlijk helemaal niet zo waar. Ben ik juist erg moeilijk te bewegen(net als ieder ander mens).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Proest.quote:
Dit ligt nou precies ten grondslag aan de gruwelijke slachtpartijen in Syrie en Irak.
Jouw wereldbeeld ook weer verklaard.quote:
[..]
Is dat echt zo of is het vooral fijn dat te denken?
Want daarin ben ik wel een beetje hetzelfde als jij, ik denk dat ik prima te overtuigen ben van mijn ongelijk als ik ongelijk heb. Maar wat blijkt keer op keer, als het om mijn persoonlijke wereldbeeld gaat is dat eigenlijk helemaal niet zo waar. Ben ik juist erg moeilijk te bewegen(net als ieder ander mens).
Je suis Charlie Sheen
En zo is weer een topic verworden tot een islamdiscussie en niet een discussie over de verwerpelijkheid van de PVV.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik troll niet. De claim dat de islamitische gemeenschap ten grondslag ligt aan de gruwelijke slachtpartijen in Syrië en Irak, dat beschouw ik dan weer als getroll.quote:
Volgens mij moet jij nodig eens leren lezen.quote:
[..]
Ik troll niet. De claim dat de islamitische gemeenschap ten grondslag ligt aan de gruwelijke slachtpartijen in Syrië en Irak, dat beschouw ik dan weer als getroll.
Je suis Charlie Sheen
quote:
[..]
Volgens mij moet jij nodig eens leren lezen.
quote:
[..]
Met de kleine nuancering dat het juist mede die islamitische gemeenschap/indoctrinatie is die deze jongeren ervan weerhoudt hier ooit echt te aarden en die hen bovendien vatbaar maakt voor het verschijnsel jihad(ronselaars).
Op 
Ik ben het met je eens hoor (straf een individu om zijn wandaden. Niet een levensovertuiging om de acties van een individu), maar wat je nu zegt .. In hetzelfde artikel staat immers:quote:
[..]
Zou het verbieden van de islam deze slechte kant niet veel meer ruimte geven? Niet meer onder het oog van redelijke mensen, lekker achteraf en verborgen zodat degene die zwakker staan voor dit soort hersenspoelgedoe nog makkelijker te vangen zijn?
Dit is juist een mooi bericht over hoe die islamitische gemeenschap en dat geloof dus zou kunnen helpen bij het op tijd ingrijpen bij dit soort zaken. De geloofsgemeenschap deed namelijk wat ze moesten doen, het was de overheid die het liet liggen ipv het oppakte.
quote:De Delftse groep was ontdaan over de dood van de vriend en zocht de moskee op. Veel jongeren werden hierna zeer religieus en raakten overtuigd van het nut van de jihad.
"Pools are perfect for holding water"
Daar staat het zo'n beetje letterlijk in, ja.quote:
[..]
Ja die post. Lees 'm nu nog eens rustig door.
