Gevolg: zwakke beesten die niet op poten kunnen staan. Dat krijgt de consument op het bord.
Nu is er hommeles met de vogelgriep omdat die zakkenvullers met de natuur hebben zitten te rotzooien. En kan de overheid de portemonnee trekken.
Uiteindelijk betaal je als consument alsnog de volle pond (via de lakse overheid)
Dit naast de ene na andere gevaarlijke bacterie omdat die beesten met antibiotica wordt volgepompt. Elke keer janken over dat we met steeds meer resiste bacterien te maken krijgen. Straks hebben we ebola 2.0 in huis.
Dit is belachelijk. Wanneer gaan de politici hier tegen optreden?
Hij heeft het over bacteriën. Bovendien worden die virussen natuurlijk mede verspreid doordat een plofkip gewoon een genetisch zwaar inferieur ding is met nul weerstand en gezondheid en ze super dicht op elkaar zitten.quote:Op woensdag 26 november 2014 20:50 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is een virus. Succes met je antibiotica.
Is niet moeilijk hoor.
Omdat het grootste deel van de kiezers bestaat uit mensen die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, en schijt hebben aan dierenleed.quote:Op woensdag 26 november 2014 20:34 schreef Samuray13 het volgende:
De pluimveehouders doen hun best om zo goedkoop mogelijk beesten te produceren. In een paar weken moeten de kippen zoveel kg wegen.
Gevolg: zwakke beesten die niet op poten kunnen staan. Dat krijgt de consument op het bord.
[ afbeelding ]
Dit is belachelijk. Wanneer gaan de politici hier tegen optreden?
Andere argumenten komen ook niet aan, het moet immers allemaal zo goedkoop mogelijk.
Weet je wat ook belachelijk is.quote:
Nu is er hommeles met de vogelgriep omdat die zakkenvullers met de natuur hebben zitten te rotzooien.
Dit is belachelijk.
Deze bewering:
Oh en aangaande vogelgriep is de plofkip beter beschermd dan de kip met vrije uitloop.quote:
Nu is er hommeles met de vogelgriep omdat die zakkenvullers met de natuur hebben zitten te rotzooien.
Zolang ik maar elke dag een stukje kip op bord heb liggen. En het liefst zo goedkoop mogelijk.
Dat wordt gezegd, maar waarom zijn de uitbraken van de vogelgriep dan steeds bij de gesloten megabedrijven en niet bij de vrij uitlopende kippen?quote:
[..]
Weet je wat ook belachelijk is.
Deze bewering:
[..]
Oh en aangaande vogelgriep is de plofkip beter beschermd dan de kip met vrije uitloop.
Hoe kom jij erbij dat de uitbraken steeds bij de gesloten megabedrijven zijn?quote:
[..]
Dat wordt gezegd, maar waarom zijn de uitbraken van de vogelgriep dan steeds bij de gesloten megabedrijven en niet bij de vrij uitlopende kippen?
Die drie vorige week toch? De eerste had 150.000 kippen...quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat de uitbraken steeds bij de gesloten megabedrijven zijn?
Waarom zijn de allereerste gevallen van vogelgriep dan bij het loslopend pluimvee van Chinese boeren aangetroffen?quote:
[..]
Dat wordt gezegd, maar waarom zijn de uitbraken van de vogelgriep dan steeds bij de gesloten megabedrijven en niet bij de vrij uitlopende kippen?
Ik heb het over het hier en nu en ging bovendien in op hetgeen gesteld werd over vrije uitloopkippen.quote:
[..]
Waarom zijn de allereerste gevallen van vogelgriep dan bij het loslopend pluimvee van Chinese boeren aangetroffen?
Die hebben eerder dus juist wel als eerste het virus opgedaan dus. Vandaar relevant.quote:
[..]
Ik heb het over het hier en nu en ging bovendien in op hetgeen gesteld werd over vrije uitloopkippen.
Ik had megastallen gevoelsmatig wat groter verwacht dan 300.000 plofkippen of 100.000 leghennenquote:
[..]
Die drie vorige week toch? De eerste had 150.000 kippen...
Blijft over de vrije uitloop welke plofkippen niet hebben, als de boer zijn schoeisel schoon houd is er bijna geen probleem, terwijl vrije uitloop bloot staat aan trekvogels en andere dingen.
Ten eerste is dat niet altijd zo, ten tweede is de kans daar nou eenmaal groter omdat ze meer kippen hebben.quote:
[..]
Dat wordt gezegd, maar waarom zijn de uitbraken van de vogelgriep dan steeds bij de gesloten megabedrijven en niet bij de vrij uitlopende kippen?
kernenergie is net zoiets - de winsten zijn voor de bedrijven, maar als er ooit een kernramp komt mogen we met zijn allen gaan lappen (niet de energie bedrijven maar de overheid is verantwoordelijk dan om het financieel rond te breien).
Gewoon Dijksma naar de slachterij, vlees genoeg.quote:
Dit naast de ene na andere gevaarlijke bacterie omdat die beesten met antibiotica wordt volgepompt. Elke keer janken over dat we met steeds meer resiste bacterien te maken krijgen. Straks hebben we ebola 2.0 in huis.
Dit is belachelijk. Wanneer gaan de politici hier tegen optreden?
Maar als je die beesten wel vaccinaties geeft is er geen probleem, dat is nu juist het probleem. De overheid wil het niet vanwege export.
Bij de eerste waren net een hoop kippen verkast binnen het bedrijf maar buitenlangs de stallen.quote:
[..]
Die drie vorige week toch? De eerste had 150.000 kippen...
enjoy the read!
) ben je toch behoorlijk fout bezig. je speelt letterlijk met de levens van miljarden mensen... een van de reden dat wij als brave burgers zeer conservatief en zorgvuldig moeten zijn met het gebruik van antibiotica, maar boeren hebben blijkbaar vrij spel 
Als er op de aarde een virus is dat de iedereen aan het doodmaken is in 2 weken tijd, worden dan de astronauten in het ISS ook ziek?quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Poultry_farming
enjoy the read!
lees dat artikel nou maar eens zorgvuldig. dat is gebaseerd op een visie waar consensus over is, het is geen vaag geleuter itt wat jij hier allemaal uitpoept.quote:
[..]
Als er op de aarde een virus is dat de iedereen aan het doodmaken is in 2 weken tijd, worden dan de astronauten in het ISS ook ziek?
quote:
[..]
lees dat artikel nou maar eens zorgvuldig. dat is gebaseerd op een visie waar consensus over is, het is geen vaag geleuter itt wat jij hier allemaal uitpoept.
Dit is dus maar geldverspilling?Mileuonvriendelijk omdat 1 kg vlees veel meer aan energie (honderden kg groente, voeder, gras etc) nodig heeft dan dat het oplevert. Daarnaast is er sprake van hoeveelheden methaangas (broeikasgas) bij fokkerijen waar de dier massaal samenkomen. Daarnaast is er sprake van milieuverontreiniging in de buurt van de fabriek waar zware schoonmaakchemicalien gebruikt moeten worden om de boel te decontamineren.
DIeronvriendelijk want net zoals je aangeeft in je voorbeeld worden er plofdieren gekweekt. Daarnaast zijn er ook van die zeer kleine hokjes en stalletjes waardoor dieren weinig bewegingsvrijheid hebben. Evt kun je het proces van afslachting ook als dieronvriendelijk zien aangezien lang niet alle dieren totaal bewusteloos de slachtbank in gaan waardoor ze alsnog hevige pijn leiden. Als de dieren ziek worden, krijgen ze vaak met een bedwelmende schaal aan giftige stoffen toegediend waaronder talloze antibiotica waarvan het effect onbekend is.
Mensonvriendelijk omdat al die antibiotica zowel als chemische rommel van de fabriek zowel als zware conserveringsmiddelen op ons bord landen. Geen vlees houdt het biologisch gezien lang vol zonder zware middelen toegediend te krijgen tegen oprotting.
Ergo, vlees afschaffen. Er zijn voldoende vegetarische alternatieven.
Wanneer stoppen wij als mensen nou eens met het vragen om goedkope plofkip?quote:
Wanneer gaan de politici hier tegen optreden?
Het zijn juist de kippen die vrij rondlopen die het grootste gevaar vormen om besmet te raken met vogelgriep. Opgehokte plofkippen lopen nauwelijks gevaar.quote:
De pluimveehouders doen hun best om zo goedkoop mogelijk beesten te produceren. In een paar weken moeten de kippen zoveel kg wegen.
Gevolg: zwakke beesten die niet op poten kunnen staan. Dat krijgt de consument op het bord.
[ afbeelding ]
Nu is er hommeles met de vogelgriep omdat die zakkenvullers met de natuur hebben zitten te rotzooien. En kan de overheid de portemonnee trekken.
Uiteindelijk betaal je als consument alsnog de volle pond (via de lakse overheid)
Dit naast de ene na andere gevaarlijke bacterie omdat die beesten met antibiotica wordt volgepompt. Elke keer janken over dat we met steeds meer resiste bacterien te maken krijgen. Straks hebben we ebola 2.0 in huis.
Dit is belachelijk. Wanneer gaan de politici hier tegen optreden?
Ik neem aan dat jij de snijtanden hebt laten verwijderen? Ik weet niet of het je duidelijk is, maar een mensen is gewoon een omnivoor, niet dat ik voorstander ben van de bioindustrie, maar een mens eet gewoon vlees, en uiteraard zijn er alternatieven, maar er zijn wel gekkere ideeen qua eten waar mensen oud mee worden. Valt me overigens op hoe bleek en ongezond de meeste vegetariers zien.quote:
Sowieso moet vlees verboden worden aangezien het zeer milieu-, dier- en mensonvriendelijk is.
Mileuonvriendelijk omdat 1 kg vlees veel meer aan energie (honderden kg groente, voeder, gras etc) nodig heeft dan dat het oplevert. Daarnaast is er sprake van hoeveelheden methaangas (broeikasgas) bij fokkerijen waar de dier massaal samenkomen. Daarnaast is er sprake van milieuverontreiniging in de buurt van de fabriek waar zware schoonmaakchemicalien gebruikt moeten worden om de boel te decontamineren.
DIeronvriendelijk want net zoals je aangeeft in je voorbeeld worden er plofdieren gekweekt. Daarnaast zijn er ook van die zeer kleine hokjes en stalletjes waardoor dieren weinig bewegingsvrijheid hebben. Evt kun je het proces van afslachting ook als dieronvriendelijk zien aangezien lang niet alle dieren totaal bewusteloos de slachtbank in gaan waardoor ze alsnog hevige pijn leiden. Als de dieren ziek worden, krijgen ze vaak met een bedwelmende schaal aan giftige stoffen toegediend waaronder talloze antibiotica waarvan het effect onbekend is.
Mensonvriendelijk omdat al die antibiotica zowel als chemische rommel van de fabriek zowel als zware conserveringsmiddelen op ons bord landen. Geen vlees houdt het biologisch gezien lang vol zonder zware middelen toegediend te krijgen tegen oprotting.
Ergo, vlees afschaffen. Er zijn voldoende vegetarische alternatieven.
150.000 is helemaal niks voor een kippenboer, neef van mij heeft ruim een miljoen kippen en ook nog eens vrije uitloop herstel scharrelquote:
[..]
Die drie vorige week toch? De eerste had 150.000 kippen...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2014 08:39:39 ]
Als je een laag inkomen hebt, dan heb je geen keuze als je toch vlees wilt eten. (daar zou misschien eens naar gekeken moeten worden) Echter, als je modaal of beter verdient, dan vind ik het eigenlijk niet te verantwoorden als je toch bewust dierenleed koopt, terwijl je voor iets meer vlees kunt eten wat niet op de vierkante centimeter gefokt is. En het is ook nog beter voor de lokale economie.
Omdat er altijd van die zure militante mensen zijn die van mening zijn dat alles waar zij tegen zijn onmiddelijk verboden dient te worden, want dat soort zure militante mensen denken het namelijk altijd beter te weten dan het gepeupel en ze zien het dan ook als hun morele plicht om dit te pas en te onpas te verkondigen.quote:
Waarom zouden we moeten stoppen met vlees eten?
In een gezonde samenleving zijn die zure militante mensen helemaal niet zo'n probleem, alleen maar vervelend af en toe, maar in een zwakke democratie als de onze waar voornamelijk de waan van de dag regeert en waar je allang geen meerderheid meer nodig hebt om je eigen zure standpunten er door te drukken kan dit nog wel eens leiden tot vreemde verboden.
dat kippen virus komt van de wilde vogels hoor, er hoeft er maar een te zijn die in het weiland poep laat vallen en de besmetting is daarquote:
De pluimveehouders doen hun best om zo goedkoop mogelijk beesten te produceren. In een paar weken moeten de kippen zoveel kg wegen.
Gevolg: zwakke beesten die niet op poten kunnen staan. Dat krijgt de consument op het bord.
[ afbeelding ]
Nu is er hommeles met de vogelgriep omdat die zakkenvullers met de natuur hebben zitten te rotzooien. En kan de overheid de portemonnee trekken.
Uiteindelijk betaal je als consument alsnog de volle pond (via de lakse overheid)
Dit naast de ene na andere gevaarlijke bacterie omdat die beesten met antibiotica wordt volgepompt. Elke keer janken over dat we met steeds meer resiste bacterien te maken krijgen. Straks hebben we ebola 2.0 in huis.
Dit is belachelijk. Wanneer gaan de politici hier tegen optreden?
Kippen, plof of bof maakt niet uit, ik hou overigens wel van kip omdat het lekker mager vlees is
Maar waarom zijn de uitbraken van vorige week bijvoorbeeld dan bij dichte stallen en niet bij de kippen die buiten lopen?quote:
[..]
Het zijn juist de kippen die vrij rondlopen die het grootste gevaar vormen om besmet te raken met vogelgriep. Opgehokte plofkippen lopen nauwelijks gevaar.
Macht der getallen he, er zitten geloof ik 100 miljoen kippen binnen, en misschien een stuk of 50.000 buiten, de kans dat het 1 van die binnenkippen is, is een stuk groter.quote:
[..]
Maar waarom zijn de uitbraken van vorige week bijvoorbeeld dan bij dichte stallen en niet bij de kippen die buiten lopen?
Diervriendelijk vlees bestaat niet
Er zijn wel meer manieren om je vlees te kopen dan bij de supermarkt.quote:
Liever plofkippen voor 2 euro per kilo minder dan semischarrelkippen als de rest van de supermarkten. Die beesten hebben echt niet ineens een mooi leven hoor, die worden ook puur gefokt om geslacht en opgegeten te worden en die genieten daar ook niet van. Tevens zitten die kippen ook bomvol antibiotica.
Diervriendelijk vlees bestaat niet
Dat klopt. Ik, en met mij zo'n 80% van de Nederlandse bevolking vermoed ik, hebben alleen geen zin die moeite te doen en die prijs te betalen. Dan is het de keus tussen de plofkip van supermarkt A en de vrijwel even slechte kip van supermarkt Bquote:
[..]
Er zijn wel meer manieren om je vlees te kopen dan bij de supermarkt.
Laten we dan voor een middenweg gaan en gewoon eens een heel stuk minder vlees eten.quote:
[..]
Ik neem aan dat jij de snijtanden hebt laten verwijderen? Ik weet niet of het je duidelijk is, maar een mensen is gewoon een omnivoor, niet dat ik voorstander ben van de bioindustrie, maar een mens eet gewoon vlees, en uiteraard zijn er alternatieven, maar er zijn wel gekkere ideeen qua eten waar mensen oud mee worden. Valt me overigens op hoe bleek en ongezond de meeste vegetariers zien.
Ik weet niet zoveel vlees, maar geen vlees eten is onzin.quote:Op donderdag 27 november 2014 10:23 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Laten we dan voor een middenweg gaan en gewoon eens een heel stuk minder vlees eten.
Dat snap ik. Maar als je het wel kúnt betalen, dan vind ik wel dat je je recht van spreken over dit soort kwesties verspeelt als je toch structureel wilt kiezen voor dierenleed, in plaats van een scharrelslager of lokale boer. Er zijn zelfs initiatieven die het gevriesdroogd aan huis bezorgen, dus het enige argument wat dan overblijft is het geld.quote:
[..]
Dat klopt. Ik, en met mij zo'n 80% van de Nederlandse bevolking vermoed ik, hebben alleen geen zin die moeite te doen en die prijs te betalen. Dan is het de keus tussen de plofkip van supermarkt A en de vrijwel even slechte kip van supermarkt B
Ja, dan hoef jij dus niet een heel stuk minder vlees te etenquote:
[..]
Ik weet niet zoveel vlees, maar geen vlees eten is onzin.
Dat mag jij vindenquote:
[..]
Dat snap ik. Maar als je het wel kúnt betalen, dan vind ik wel dat je je recht van spreken over dit soort kwesties verspeelt als je toch structureel wilt kiezen voor dierenleed, in plaats van een scharrelslager of lokale boer. Er zijn zelfs initiatieven die het gevriesdroogd aan huis bezorgen, dus het enige argument wat dan overblijft is het geld.
TYpoquote:
[..]
Ja, dan hoef jij dus niet een heel stuk minder vlees te eten
Je doet alsof dat een slecht argument isquote:
[..]
Dat snap ik. Maar als je het wel kúnt betalen, dan vind ik wel dat je je recht van spreken over dit soort kwesties verspeelt als je toch structureel wilt kiezen voor dierenleed, in plaats van een scharrelslager of lokale boer. Er zijn zelfs initiatieven die het gevriesdroogd aan huis bezorgen, dus het enige argument wat dan overblijft is het geld.
Prima reden.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar als je het wel kúnt betalen, dan vind ik wel dat je je recht van spreken over dit soort kwesties verspeelt als je toch structureel wilt kiezen voor dierenleed, in plaats van een scharrelslager of lokale boer. Er zijn zelfs initiatieven die het gevriesdroogd aan huis bezorgen, dus het enige argument wat dan overblijft is het geld.
Als je het geld hebt om geen kiloknallers te hoeven kopen, dan vind ik dat een matig argument ja. Het alternatief is namelijk dierenleed. Ik denk dat je ook scheve gezichten zou trekken als je wel het geld hebt om je hond aan een aandoening te laten helpen, maar je ervoor kiest om het niet te doen omdat dat lekker goedkoop is.quote:
[..]
Je doet alsof dat een slecht argument is
Ja maar dan heb je ook geld om andere dingen te kopen. Prioriteiten en zo.quote:
[..]
Als je het geld hebt om geen kiloknallers te hoeven kopen, dan vind ik dat een matig argument ja. Het alternatief is namelijk dierenleed. Ik denk dat je ook scheve gezichten zou trekken als je wel het geld hebt om je hond aan een aandoening te laten helpen, maar je ervoor kiest om het niet te doen omdat dat lekker goedkoop is.
Voorkomen van dierenleed staat bij mij vrij hoog op de prioriteitenlijst. Maar ik wil niet het eten van vlees opgeven. Dus dan moet ik daar meer geld aan uitgeven.quote:
[..]
Ja maar dan heb je ook geld om andere dingen te kopen. Prioriteiten en zo.
Het is onzichtbaar dierenleed, want de filetjes van die kippen zien er verder prima uit. Maar nogmaals, als jij jouw hond niet zou laten helpen aan een aandoening omwille van het besparen van wat geld wat je liever ergens anders aan uitgeeft, dan staat de dierenbescherming op de stoep. Ik snap dan niet dat er mensen staan te juichen bij plofkippen, terwijl ze hun hond of kat dat nooit aan zouden doen.
Maar als je zou kiezen voor een wat goedkopere behandeling waardoor je alsnog een prima hond zou hebben, dan zou je ze niet horen.quote:
[..]
Voorkomen van dierenleed staat bij mij vrij hoog op de prioriteitenlijst. Maar ik wil niet het eten van vlees opgeven. Dus dan moet ik daar meer geld aan uitgeven.
Het is onzichtbaar dierenleed, want de filetjes van die kippen zien er verder prima uit. Maar nogmaals, als jij jouw hond niet zou laten helpen aan een aandoening omwille van het besparen van wat geld wat je liever ergens anders aan uitgeeft, dan staat de dierenbescherming op de stoep. Ik snap dan niet dat er mensen staan te juichen bij plofkippen, terwijl ze hun hond of kat dat nooit aan zouden doen.
Natuurlijk, je hoeft je hond niet in een privékliniek te laten behandelen waar hij achteraf nog manicure krijgt.quote:
[..]
Maar als je zou kiezen voor een wat goedkopere behandeling waardoor je alsnog een prima hond zou hebben, dan zou je ze niet horen.
Maar als jij thuis kippen zou hebben, dan zou je ze niet ophokken in hokjes van nog geen vierkante meter. Dat zou je waarschijnlijk zielig vinden.
Ja maar dan neem je kippen waarschijnlijk ook omdat je ze 'leuk' vindt, niet alleen omdat je hun vlees lekker vindt.quote:
[..]
Natuurlijk, je hoeft je hond niet in een privékliniek te laten behandelen waar hij achteraf nog manicure krijgt.
Maar als jij thuis kippen zou hebben, dan zou je ze niet ophokken in hokjes van nog geen vierkante meter. Dat zou je waarschijnlijk zielig vinden.
True, of omdat je hun eieren wilt eten, die komen anders ook vaak uit een legbatterijquote:
[..]
Ja maar dan neem je kippen waarschijnlijk ook omdat je ze 'leuk' vindt, niet alleen omdat je hun vlees lekker vindt.
Punt is, dierenleed blijft dierenleed en het hoeft niet voor iedereen een prioriteit te zijn, maar als je het geld hebt en er zijn diervriendelijke alternatieven, overweeg ze dan op z'n minst.
En de overheid zou wel meer mogen stimuleren om het voor iedereen bereikbaar te maken.
Lees je eens in, in de materie.quote:
De pluimveehouders doen hun best om zo goedkoop mogelijk beesten te produceren. In een paar weken moeten de kippen zoveel kg wegen.
Gevolg: zwakke beesten die niet op poten kunnen staan. Dat krijgt de consument op het bord.
[ afbeelding ]
Nu is er hommeles met de vogelgriep omdat die zakkenvullers met de natuur hebben zitten te rotzooien. En kan de overheid de portemonnee trekken.
Uiteindelijk betaal je als consument alsnog de volle pond (via de lakse overheid)
Dit naast de ene na andere gevaarlijke bacterie omdat die beesten met antibiotica wordt volgepompt. Elke keer janken over dat we met steeds meer resiste bacterien te maken krijgen. Straks hebben we ebola 2.0 in huis.
Dit is belachelijk. Wanneer gaan de politici hier tegen optreden?
Er wordt al tegen opgetreden, maar dit gaat in kleine stapjes
De bedrijven moeten de tijd krijgen om alles om te bouwen en de supermarkten dwingen een lage prijs af, waardoor het verliesgevend is om de kip meer ruimte te geven.
Daarnaast is de kans groot dat de kip uit het buitenland wordt geïmporteerd, waar het leed veel erger is.
Kijk ook eens naar deze programma's
http://derekenkamer.kro.n(...)everingen/13-11-2014
http://keuringsdienstvanw(...)everingen/10-10-2013
Je hebt gelijk. Was bij wijze van spreken (dat straks mensen door die resistente bacterie massaal eraan gaan).quote:
Het is een virus. Succes met je antibiotica.
Ze betalen alsnog de volle pond. Het is niet uitgesloten dat ze zelfs tig keer meer gaan dokken.quote:
[..]
Omdat het grootste deel van de kiezers bestaat uit mensen die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, en schijt hebben aan dierenleed.
Andere argumenten komen ook niet aan, het moet immers allemaal zo goedkoop mogelijk.
Misschien heeft de landbouw universiteit van Wageningen er onderzoek naar gedaan.
Dat het goedkoop zou zijn is gezichtsbedrog.quote:
[..]
Wanneer stoppen wij als mensen nou eens met het vragen om goedkope plofkip?
Men betaalt alsnog de volle vond door ziektes zoals nu met de vogelpest (noemen ze vogelgriep zodat het minder erg overkomt).
Daarbij zitten die beesten vol met resistente bacterien omdat de boeren ze volgooien met antibiotica.
(ze moeten dus zo snel mogelijk groeien, kunnen niet op poten staan. Gevolg: zwakke dieren, snel ziek dus antibiotica nodig)
Blijkt erger dan ik dacht:
Straks krijgen we een supersuperbacterie waar geen antibiotica tegen opgewassen is. Dan vallen er zo miljoenen doden zoals in de pre-antibiotica tijdperk.quote:'Plofkip' 100 procent besmet
Al het kippenvlees in de supermarkten is in hoge mate besmet met de ESBL-bacterie. Deze ESBL-bacterie is ongevoelig voor de meeste in Nederland gebruikte antibiotica.
Daarom zou de Tweede Kamer tot actie moeten overgaan.
Als het je wel interesseert, kan je kiezen voor biologisch voor vegetarisch.
Het is waar dat dat buiten lopen risico oplevert op bv vogelgriep, maar de dieren zijn veel sterker. De plofkip(wat trouwens hetzelfde ras is als de vrije uitloopkip, het verschil in groei zit in de verdere manier van houden) is eigenlijk grofweg gezegd zijn hele korte leven ziek.quote:
[..]
Ik had megastallen gevoelsmatig wat groter verwacht dan 300.000 plofkippen of 100.000 leghennen
Blijft over de vrije uitloop welke plofkippen niet hebben, als de boer zijn schoeisel schoon houd is er bijna geen probleem, terwijl vrije uitloop bloot staat aan trekvogels en andere dingen.
Door die explosieve groei, die zelfs dit speciaal hiervoor gefokte lichaam niet aankan, hebben ze leverproblemen, nierproblemen, vaak hartproblemen. Al snel ontwikkelen zich er zweren op de poten en blaren op de borst omdat ze te zwaar zijn(en veel liggen dus, soms aan het eind niet eens meer kunnen staan). Ze zijn dus altijd aan het vechten tegen infecties en andere zaken.
Dat wordt opgevangen door ze vrijwel continu antibiotica te geven, maar bij velen lost dat niets op en is het gewoon berekend om ze zo toch netaan tot hun slachttijd te krijgen voordat ze sterven.
Dit maakt dat ziektes erg snel rond kunnen gaan, geen enkel dier heeft er weerstand tegen, het lichaam is al veelste druk met alle andere ellende. Ze zijn vatbaarder.
ze zijn ook vetter dan de biokip als ik zo in de supermarkt kijk. dus is er ook nog een kostenpost mbt de volksgezondheid ongetwijfeld. ts heeft gewoon een punt er zitten veel verborgen kosten aan het 'goedkope' stukje vlees.quote:
[..]
Het is waar dat dat buiten lopen risico oplevert op bv vogelgriep, maar de dieren zijn veel sterker. De plofkip(wat trouwens hetzelfde ras is als de vrije uitloopkip, het verschil in groei zit in de verdere manier van houden) is eigenlijk grofweg gezegd zijn hele korte leven ziek.
Door die explosieve groei, die zelfs dit speciaal hiervoor gefokte lichaam niet aankan, hebben ze leverproblemen, nierproblemen, vaak hartproblemen. Al snel ontwikkelen zich er zweren op de poten en blaren op de borst omdat ze te zwaar zijn(en veel liggen dus, soms aan het eind niet eens meer kunnen staan). Ze zijn dus altijd aan het vechten tegen infecties en andere zaken.
Dat wordt opgevangen door ze vrijwel continu antibiotica te geven, maar bij velen lost dat niets op en is het gewoon berekend om ze zo toch netaan tot hun slachttijd te krijgen voordat ze sterven.
Dit maakt dat ziektes erg snel rond kunnen gaan, geen enkel dier heeft er weerstand tegen, het lichaam is al veelste druk met alle andere ellende. Ze zijn vatbaarder.
Daar zit dan een vrij groot veld naast de schuur omdat de grootte van het veld voorschrift is voor die hoeveelheid kippen.
Maar die beesten zitten allemaal in groepen bij elkaar, de rest van het veld is dan leeg.
Net als koeien in een weiland, die staan ook vaak bij elkaar.
Ik vind het vlees van eigen kippen helemaal niet lekker. Ik krijg het weleens van vrienden maar dan maak ik er altijd ragout van omdat het verschrikkelijk droog en taai is.quote:
[..]
Ja maar dan neem je kippen waarschijnlijk ook omdat je ze 'leuk' vindt, niet alleen omdat je hun vlees lekker vindt.
Of zouden ze misschien op een andere manier besmet worden dan door trekvogels?quote:
[..]
Macht der getallen he, er zitten geloof ik 100 miljoen kippen binnen, en misschien een stuk of 50.000 buiten, de kans dat het 1 van die binnenkippen is, is een stuk groter.
Hier hebben we er ook een paar, alleen daar hebben ze vooral moeite de kippen binnen de omheining te houden op de mooie dagenquote:
Af en toe rijd ik wel eens langs een kippenstal met vrije uitloop.
Daar zit dan een vrij groot veld naast de schuur omdat de grootte van het veld voorschrift is voor die hoeveelheid kippen.
Maar die beesten zitten allemaal in groepen bij elkaar, de rest van het veld is dan leeg.
Net als koeien in een weiland, die staan ook vaak bij elkaar.
Ze hobbelen lekker buiten rond. Maar daar hebben ze ook wat afdakjes e.d. in het buitendeel en staan er bomen vlak buiten de omheining. Ik heb gemerkt dat de kippen met een hele open en kale buitenruimte vaak dichtbij de stal blijven voor schaduw en veiligheid. Er is daar ook meestal niks te vinden.Het zijn en blijven groepsdieren, ze zijn graag vlak bij elkaar, maar dat maakt niet dat ze het niet fijn vinden wat rond te rommelen, daar wat ruimte voor te hebben.
Komt omdat kippen bange schijterds zijn. Ik heb er hier ook een paar in de tuin. Soms gaat het hek van de ren per ongeluk open. Denk je dat ze dan de wijde wereld gaan verkennen? Echt niet!quote:
Af en toe rijd ik wel eens langs een kippenstal met vrije uitloop.
Daar zit dan een vrij groot veld naast de schuur omdat de grootte van het veld voorschrift is voor die hoeveelheid kippen.
Maar die beesten zitten allemaal in groepen bij elkaar, de rest van het veld is dan leeg.
Net als koeien in een weiland, die staan ook vaak bij elkaar.
Het kan via kleding van mensen binnen komen, het kan zijn dat er muizen e.d. binnen komen die door een besmette drol heen zijn gelopen ofzo. Het gaat vooral gewoon erg snel rond en het grote probleem is hier niet zozeer binnen en buiten kippen, maar dat er veel bedrijven vlak bij elkaar zitten waardoor het erg snel nog verder verspreid. Het zijn ook altijd veel kippen omdat die bedrijven er veel hebben(ook degene met vrije uitloopkippen zijn geen kleintjes).quote:
[..]
Of zouden ze misschien op een andere manier besmet worden dan door trekvogels?
Buiten gehouden vogels hebben wat meer risico erop, alhoewel men er nog niet geheel zeker van is hoe het allemaal verspreid wordt, maar als het ergens in je omgeving is ben je toch al de lul als bedrijf.
Ja dat is eigenlijk precies wat ik ook zeg. Het is helemaal niet zo zeker dat trekvogels er wat mee te maken hebben, maar dat wordt wel meteen aangenomen en daarom wordt er een ophokplicht afgegeven, ook voor hobbykippen (ja dat heet zoquote:
[..]
Het kan via kleding van mensen binnen komen, het kan zijn dat er muizen e.d. binnen komen die door een besmette drol heen zijn gelopen ofzo. Het gaat vooral gewoon erg snel rond en het grote probleem is hier niet zozeer binnen en buiten kippen, maar dat er veel bedrijven vlak bij elkaar zitten waardoor het erg snel nog verder verspreid. Het zijn ook altijd veel kippen omdat die bedrijven er veel hebben(ook degene met vrije uitloopkippen zijn geen kleintjes).
Buiten gehouden vogels hebben wat meer risico erop, alhoewel men er nog niet geheel zeker van is hoe het allemaal verspreid wordt, maar als het ergens in je omgeving is ben je toch al de lul als bedrijf.
). En dat vind ik stom.Ook virussen hebben het gemakkelijker met 't opgehokte zooitje hoorquote:
[..]
Je hebt gelijk. Was bij wijze van spreken (dat straks mensen door die resistente bacterie massaal eraan gaan).
Oh geen misverstand, de plofkip vind ik belachelijk. Ik heb niets tegen het eten van een stukje vlees, maar laten we die dieren dan wel minimaal een redelijk tot goed leven geven. En ja daar wil ik ook rustig wat meer voor betalen.quote:
[..]
Het is waar dat dat buiten lopen risico oplevert op bv vogelgriep, maar de dieren zijn veel sterker. De plofkip(wat trouwens hetzelfde ras is als de vrije uitloopkip, het verschil in groei zit in de verdere manier van houden) is eigenlijk grofweg gezegd zijn hele korte leven ziek.
Door die explosieve groei, die zelfs dit speciaal hiervoor gefokte lichaam niet aankan, hebben ze leverproblemen, nierproblemen, vaak hartproblemen. Al snel ontwikkelen zich er zweren op de poten en blaren op de borst omdat ze te zwaar zijn(en veel liggen dus, soms aan het eind niet eens meer kunnen staan). Ze zijn dus altijd aan het vechten tegen infecties en andere zaken.
Dat wordt opgevangen door ze vrijwel continu antibiotica te geven, maar bij velen lost dat niets op en is het gewoon berekend om ze zo toch netaan tot hun slachttijd te krijgen voordat ze sterven.
Dit maakt dat ziektes erg snel rond kunnen gaan, geen enkel dier heeft er weerstand tegen, het lichaam is al veelste druk met alle andere ellende. Ze zijn vatbaarder.
Het is ene product dat zo efficient mogelijk wordt gekweekt met zo min mogelijk energie en kosten. Goed voor het milieu, portemonee en ruimte.quote:
[..]
Oh geen misverstand, de plofkip vind ik belachelijk. Ik heb niets tegen het eten van een stukje vlees, maar laten we die dieren dan wel minimaal een redelijk tot goed leven geven. En ja daar wil ik ook rustig wat meer voor betalen.
Win-Win situatie toch. Die kip gaat toch dood.
Antibiotica resisterende bactieren moorden niet de gehele mensheid uit hoor.quote:
maar als je antibiotica nodig hebt om dieren te houden (in leven te houden
Voor 1940 had men geen eens fatsoenlijke antibiotica en toen gingen de mensen ook niet bij bosjes dood. Je moet wel relativeren.
Hetzelfde geldt bij de landbouw. Op een stukje land elk jaar groenten laten groeien laat ook ziektes ontstaan. Daar is dan gif voor ontwikkeld.quote:Op donderdag 27 november 2014 14:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ook virussen hebben het gemakkelijker met 't opgehokte zooitje hoor
Hetzelfde geldt voor de veeteelt. Op weinig ruimte veel produceren, dan komen er ziektes. Gif spuiten gaat alleen niet, dus moet men het op andere manieren voorkomen.
Niks mis mee. Het uit voorzorg toedienen van antibiotica gaat mij dan tever omdat je dan onnodig restistente bacterien kweekt.
Virussen kan je niet bestrijden met anti-biotica trouwens.
Eens, zo sta ik er ook inquote:
[..]
Voorkomen van dierenleed staat bij mij vrij hoog op de prioriteitenlijst. Maar ik wil niet het eten van vlees opgeven. Dus dan moet ik daar meer geld aan uitgeven.
--
Ik eet maar weinig kip meer tegenwoordig omdat ik het niet prettig vind hoe de supermarktkip wordt gehouden en gevoerd (en voorzien van antibiotica). Dus kopen we (heel soms) bio-kip, maar meestal als we iets met kip eten is het zelfgefokte en geslachte kip. Maar dat is misschien één of twee keer per maand, aangezien je nogal veel kippen nodig hebt anders als je met een heel gezin elke week kip wilt eten. En het vergt een iets andere manier van bereiden, omdat onze kippen niet zo supersnel groeien als plofkip en we dus niet hun malse 8 weken oude filetjes eten, maar ze eerder 8 maand zijn als ze geslacht worden.
Voor varkensvlees het zelfde trouwens, dat koop ik sowieso niet meer in de winkel (behalve soms een pakje parmaham, of achterham bij de slager). We eten alleen zelfgefokt varkensvlees omdat we dan precies weten wat er in zit (geen medicijnen, bio-voer, etensresten, en veel liefde
) en onze biggen een goed leven hebben gehad en met een minimum aan stress door onze eigen plaatselijke slager worden geslacht. SPOILEREn om nog wat reclame te maken... 15 december worden er weer twee geslacht, en we zoeken nog een koper voor een halve (zie ook de link in mijn sig voor foto's e.d.). Wie belangstelling heeft mag contact opnemen
Lol tyf toch op man vieze hippie. Als jij geen vlees wil eten moet jij dat maar lekker voor jezelf weten, maar ga niet bepalen wat ik nu wel of niet moet eten.quote:
Sowieso moet vlees verboden worden aangezien het zeer milieu-, dier- en mensonvriendelijk is.
Het mag wel wat minder hoor.quote:Op vrijdag 28 november 2014 04:04 schreef Drinky het volgende:
[..]
Lol tyf toch op man vieze hippie. Als jij geen vlees wil eten moet jij dat maar lekker voor jezelf weten, maar ga niet bepalen wat ik nu wel of niet moet eten.
Goede post.quote:
[..]
Omdat er altijd van die zure militante mensen zijn die van mening zijn dat alles waar zij tegen zijn onmiddelijk verboden dient te worden, want dat soort zure militante mensen denken het namelijk altijd beter te weten dan het gepeupel en ze zien het dan ook als hun morele plicht om dit te pas en te onpas te verkondigen.
In een gezonde samenleving zijn die zure militante mensen helemaal niet zo'n probleem, alleen maar vervelend af en toe, maar in een zwakke democratie als de onze waar voornamelijk de waan van de dag regeert en waar je allang geen meerderheid meer nodig hebt om je eigen zure standpunten er door te drukken kan dit nog wel eens leiden tot vreemde verboden.
Het probleem in deze is ook dat die zure militante mensen een ongelofelijk grote bek hebben, zodat je iedere dag weer met hun wereldbeeld geconfronteerd wordt, en je bijna gaat denken dat iedereen zo denkt.
Terwijl ze in werkelijkheid maar een klein deel van het volk vertegenwoordigen.
onzin, hoe meer hoe beterquote:
Hoezo? Of loop je te trollen?quote:
Ik eet gemiddeld op een dag >500g vlees en dat trekt mijn lichaam goed, daarnaast is het lekker en zit het vol goede voedingsstoffen.quote:
beetje veel eiwitten. maar je zult wel flink bodybuilder zijn als je dit per dag eetquote:
[..]
Ik eet gemiddeld op een dag >500g vlees en dat trekt mijn lichaam goed, daarnaast is het lekker en zit het vol goede voedingsstoffen.
Een halve? Is wel erg veel. Ben vrijgezel met een kleine diepvries.quote:
[..]
Eens, zo sta ik er ook in
--
Ik eet maar weinig kip meer tegenwoordig omdat ik het niet prettig vind hoe de supermarktkip wordt gehouden en gevoerd (en voorzien van antibiotica). Dus kopen we (heel soms) bio-kip, maar meestal als we iets met kip eten is het zelfgefokte en geslachte kip. Maar dat is misschien één of twee keer per maand, aangezien je nogal veel kippen nodig hebt anders als je met een heel gezin elke week kip wilt eten. En het vergt een iets andere manier van bereiden, omdat onze kippen niet zo supersnel groeien als plofkip en we dus niet hun malse 8 weken oude filetjes eten, maar ze eerder 8 maand zijn als ze geslacht worden.
Voor varkensvlees het zelfde trouwens, dat koop ik sowieso niet meer in de winkel (behalve soms een pakje parmaham, of achterham bij de slager). We eten alleen zelfgefokt varkensvlees omdat we dan precies weten wat er in zit (geen medicijnen, bio-voer, etensresten, en veel liefdeSPOILEREn om nog wat reclame te maken... 15 december worden er weer twee geslacht, en we zoeken nog een koper voor een halve (zie ook de link in mijn sig voor foto's e.d.). Wie belangstelling heeft mag contact opnemen
Vind ik wel een goede observatie. Vraag is dan wel, of de rest van het veld wel geschrapt kan worden. Ik denk het niet: al grazend loopt die kleine groep koeien door de hele wei. Maar dat zie je alleen als je een hele dag observeert, niet als je zo eens langsrijdt.quote:
Af en toe rijd ik wel eens langs een kippenstal met vrije uitloop.
Daar zit dan een vrij groot veld naast de schuur omdat de grootte van het veld voorschrift is voor die hoeveelheid kippen.
Maar die beesten zitten allemaal in groepen bij elkaar, de rest van het veld is dan leeg.
Net als koeien in een weiland, die staan ook vaak bij elkaar.
Het zijn geen hangkoeien.
Zijn wel grappige beesten trouwens, een jaar of 12 terug werkte ik in de aanleg van pijpleidingen in Duitsland.
Die leidingen waren gewoon boven de grond in het weiland, in het begin renden de koeien weg, maar na een paar uur stonden ze gewoon naast je te loeien.
Het grappigste was als de lasser bezig was, die zag natuurlijk niks om zich heen doordat hij een laskap op had, dan kwam zo`n koe langzaam dichterbij en begon plotseling te loeien. Schrok die vent zich helemaal lam
Dat waren nog eens tijden. Zo,n uitloopveld voor kippen is overal een kale vlakte, daar valt niet veel te pikken voor de kipjes.
[ Bericht 39% gewijzigd door bluemoon23 op 29-11-2014 01:33:19 ]
Goed dat je het onder de aandacht brengt!quote:
De pluimveehouders doen hun best om zo goedkoop mogelijk beesten te produceren. In een paar weken moeten de kippen zoveel kg wegen.
Gevolg: zwakke beesten die niet op poten kunnen staan. Dat krijgt de consument op het bord.
[ afbeelding ]
Nu is er hommeles met de vogelgriep omdat die zakkenvullers met de natuur hebben zitten te rotzooien. En kan de overheid de portemonnee trekken.
Uiteindelijk betaal je als consument alsnog de volle pond (via de lakse overheid)
Dit naast de ene na andere gevaarlijke bacterie omdat die beesten met antibiotica wordt volgepompt. Elke keer janken over dat we met steeds meer resiste bacterien te maken krijgen. Straks hebben we ebola 2.0 in huis.
Dit is belachelijk. Wanneer gaan de politici hier tegen optreden?
Als je vlees eet koop dan gewoon fatsoenlijk vlees. Speel niet een struisvogel, het maakt je niet minder schuldig.
quote:
De pluimvee sector fokt gewoon waar de klant om vraagt.
Alleen hebben in dit geval die 'zure' 'millitante' mensen gelijk. Echt beschaafd is het niet - zachtjes uitgedrukt - om onder die voorwaarden het vlees te produceren. De klant doet alsof hij het niet weet om zijn geweten te sussen.quote:
[..]
Goede post.
Het probleem in deze is ook dat die zure militante mensen een ongelofelijk grote bek hebben, zodat je iedere dag weer met hun wereldbeeld geconfronteerd wordt, en je bijna gaat denken dat iedereen zo denkt.
Terwijl ze in werkelijkheid maar een klein deel van het volk vertegenwoordigen.
Koeien zijn prachtige dieren, ja.quote:
Ja, die koeien grazen gezamenlijk de boel kaal, dat ze niet elke dag op hun vaste plekje zitten snap ik.
Het zijn geen hangkoeien.
Zijn wel grappige beesten trouwens, een jaar of 12 terug werkte ik in de aanleg van pijpleidingen in Duitsland.
Die leidingen waren gewoon boven de grond in het weiland, in het begin renden de koeien weg, maar na een paar uur stonden ze gewoon naast je te loeien.
Het grappigste was als de lasser bezig was, die zag natuurlijk niks om zich heen doordat hij een laskap op had, dan kwam zo`n koe langzaam dichterbij en begon plotseling te loeien. Schrok die vent zich helemaal lam
Daarom, laat die dieren op een goede wijze leven als je hun vlees eet.
Een kwart mag ook, als je misschien iemand anders kent die ook een kwart wil hebbenquote:
[..]
Een halve? Is wel erg veel. Ben vrijgezel met een kleine diepvries.
Een half varken laat zich het beste eerlijk verdelen namelijk, vandaar. Dan kunnen we ook een vaste prijs hanteren en heb je van alles wat. Bij een kwart is het al weer lastiger, omdat dat niet altijd 100% eerlijk te verdelen is (zo zit er bv maar één varkenshaas aan een half varken).
Wanneer nemen consumenten hun verantwoordelijkheid? Wie betaald bepaald.quote:
De pluimveehouders doen hun best om zo goedkoop mogelijk beesten te produceren. In een paar weken moeten de kippen zoveel kg wegen.
Gevolg: zwakke beesten die niet op poten kunnen staan. Dat krijgt de consument op het bord.
[ afbeelding ]
Nu is er hommeles met de vogelgriep omdat die zakkenvullers met de natuur hebben zitten te rotzooien. En kan de overheid de portemonnee trekken.
Uiteindelijk betaal je als consument alsnog de volle pond (via de lakse overheid)
Dit naast de ene na andere gevaarlijke bacterie omdat die beesten met antibiotica wordt volgepompt. Elke keer janken over dat we met steeds meer resiste bacterien te maken krijgen. Straks hebben we ebola 2.0 in huis.
Dit is belachelijk. Wanneer gaan de politici hier tegen optreden?
Ik dus onder andere.
De kiloknallerkoper is goedkoop uit omdat alle anderen meebetalen aan de gevolgen. En die kiloknallerkopers die Nederlandse kiloknallers kopen, zitten voor een groot deel in het buitenland. Dus wij betalen met zijn allen de gevolgen omdat onze boeren zo nodig kiloknallers moeten verkopen in het buitenland.
[ Bericht 16% gewijzigd door Loekie1 op 30-11-2014 11:39:59 ]
Dit dus....!quote:
Waarom zouden we moeten stoppen met vlees eten? Er zijn fantastische duurzame alternatieven.
Als je een laag inkomen hebt, dan heb je geen keuze als je toch vlees wilt eten. (daar zou misschien eens naar gekeken moeten worden) Echter, als je modaal of beter verdient, dan vind ik het eigenlijk niet te verantwoorden als je toch bewust dierenleed koopt, terwijl je voor iets meer vlees kunt eten wat niet op de vierkante centimeter gefokt is. En het is ook nog beter voor de lokale economie.
ZOETERWOUDE -
In Zoeterwoude (Zuid-Holland) is bij een legpluimveebedrijf vogelgriep vastgesteld. Het gaat om een bedrijf met in totaal rond 28.000 dieren. Dat heeft het ministerie van Economische Zaken zondag gemeld.
Foto: ANP
Het besmette bedrijf wordt zondag meteen geruimd. Dit gebeurt op basis van Europese regels. De ruiming wordt uitgevoerd door de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA).
Rond het bedrijf wordt een 10 kilometergebied ingesteld. Binnen dit gebied liggen vier andere pluimveebedrijven, die ook worden onderzocht op vogelgriep.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Zoeterwoude__.html
28.000 dieren dit keer. Hoe hoog staat de teller inmiddels?
[ Bericht 4% gewijzigd door Loekie1 op 30-11-2014 11:45:39 ]
http://nos.nl/artikel/200(...)-in-zoeterwoude.htmlquote:In Zoeterwoude is bij een pluimveebedrijf met in totaal rond 28.000 dieren vogelgriep vastgesteld. Dit bedrijf heeft geen buitenuitloop.
Het besmette bedrijf wordt vandaag geruimd, meldt het ministerie van Economische Zaken. Dit gebeurt op basis van Europese regels. De ruiming wordt uitgevoerd door de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA).
Voor de ruiming wordt taxeert de NVWA eerst de waarde van het pluimvee. Ook bepalen experts dan de manier waarop de dieren gedood worden.
Monsters
Het ministerie van Economische Zaken verwacht dat morgen duidelijk is of het om een besmettelijke, hoogpathogene, variant gaat of om de ongevaarlijke laagpathogene variant.
In een straal van 10 kilometer rond het bedrijf in Zoeterwoude geldt een vervoersverbod, om te voorkomen dat de ziekte wordt verspreid. Binnen die straal liggen vier andere pluimveebedrijven. De NVWA neemt daar morgen monsters om te onderzoeken of de ziekte ook op die bedrijven is uitgebroken.
Ook wordt uitgezocht of er contact is geweest tussen het besmette bedrijf en de nabijgelegen boerderijen. Het getroffen bedrijf ligt ruim 20 kilometer van Ter Aar, waar vorige week de ziekte is vastgesteld.
Weer miljoenen aan onkosten waar de maatschappij voor moet opdraaien omdat die boeren een mislukt bedrijfsmodel aanhouden.
De minister van landbouw moet een extra heffing opleggen om zulke risico's op te vangen.
Supermarkten schermen wel leuk met lage prijzen voor de kip (kiloknallers), maar de maatschappij draait dan voor op.
Tevens hebben we in NL daar helemaal geen ruimte voor en dan krijg je rellen omdat kippenvlees te duur wordt.quote:
Hoezo zou alles beter zijn als je duizenden kippen in de open lucht vrij laat scharrelen? Dan is het risico juist nog veel groter..
Waarom leg je het weer bij de consument, terwijl je ook kan stellen dat een bedrijf dit niet zou moeten willen en het gewoon niet meer aanbiedt? Dan kan de consument ook niet dit kopen.quote:
Waarom zouden we moeten stoppen met vlees eten? Er zijn fantastische duurzame alternatieven.
Als je een laag inkomen hebt, dan heb je geen keuze als je toch vlees wilt eten. (daar zou misschien eens naar gekeken moeten worden) Echter, als je modaal of beter verdient, dan vind ik het eigenlijk niet te verantwoorden als je toch bewust dierenleed koopt, terwijl je voor iets meer vlees kunt eten wat niet op de vierkante centimeter gefokt is. En het is ook nog beter voor de lokale economie.
Dit bij de consument leggen is kansloos omdat deze niet georganiseerd is en dus niet massaal deze keuze gaat maken.
Ik ben het trouwens niet eens met je standpunt dat dit erg moet zijn hoor, maar meer met het principe dat je en iedereen het weer bij de consument legt, terwijl die niet georganiseerd is en dat ook nooit zal zijn.
als niemand het koopt wordt het ook niet meer geproduceerd. "bedrijven" op hoog niveau gezien hebben geen geweten, niet zoals jij dat ziet. als er vraag naar een product is en het mag, dan zal er iemand zijn die het gaat aanbieden. als consument heb jij de kracht om dingen al dan niet te kopen.quote:
[..]
Waarom leg je het weer bij de consument, terwijl je ook kan stellen dat een bedrijf dit niet zou moeten willen en het gewoon niet meer aanbiedt? Dan kan de consument ook niet dit kopen.
Dit bij de consument leggen is kansloos omdat deze niet georganiseerd is en dus niet massaal deze keuze gaat maken.
Ik ben het trouwens niet eens met je standpunt dat dit erg moet zijn hoor, maar meer met het principe dat je en iedereen het weer bij de consument legt, terwijl die niet georganiseerd is en dat ook nooit zal zijn.
Er worden heel veel biologische eieren gekocht in Nederland, de grootste meuk van dit soort bedrijven gaat naar het buitenland. Daar heeft de Nederlandse consument helemaal geen invloed op.quote:
[..]
als niemand het koopt wordt het ook niet meer geproduceerd. "bedrijven" op hoog niveau gezien hebben geen geweten, niet zoals jij dat ziet. als er vraag naar een product is en het mag, dan zal er iemand zijn die het gaat aanbieden. als consument heb jij de kracht om dingen al dan niet te kopen.
Omdat de consument bepaalt wat het bedrijf aanbiedt door het te kopen. Beide zijn moreel abject: de koopkeuze van de consument en de productie door de boeren. Je kan als consument een struisvogel spelen maar dat maakt je niet minder schuldig. Je kan je zeker niet verschuilen achter het feit dat bedrijven het nu eenmaal maken, jij en jij alleen als consument bepaalt of dat het bedrijf dat voor jou maakt!quote:
[..]
Waarom leg je het weer bij de consument, terwijl je ook kan stellen dat een bedrijf dit niet zou moeten willen en het gewoon niet meer aanbiedt? Dan kan de consument ook niet dit kopen.
Wel eens van export gehoord?quote:
[..]
Omdat de consument bepaalt wat het bedrijf aanbiedt door het te kopen. Beide zijn moreel abject: de koopkeuze van de consument en de productie door de boeren. Je kan als consument een struisvogel spelen maar dat maakt je niet minder schuldig. Je kan je zeker niet verschuilen achter het feit dat bedrijven het nu eenmaal maken, jij en jij alleen als consument bepaalt of dat het bedrijf dat voor jou maakt!
Dat is wat we met het overgrote deel van het in Nederland geproduceerde voedsel doen, toch?quote:
Dit dusquote:
Waarom zouden we moeten stoppen met vlees eten? Er zijn fantastische duurzame alternatieven.
Als je een laag inkomen hebt, dan heb je geen keuze als je toch vlees wilt eten. (daar zou misschien eens naar gekeken moeten worden) Echter, als je modaal of beter verdient, dan vind ik het eigenlijk niet te verantwoorden als je toch bewust dierenleed koopt, terwijl je voor iets meer vlees kunt eten wat niet op de vierkante centimeter gefokt is. En het is ook nog beter voor de lokale economie.
dat is ook gewoon een marktquote:
[..]
Er worden heel veel biologische eieren gekocht in Nederland, de grootste meuk van dit soort bedrijven gaat naar het buitenland. Daar heeft de Nederlandse consument helemaal geen invloed op.
en consumenten die het uiteindelijk nuttigen. en kijk eens kritisch naar alle bewerkte producten die je koopt. staat er ei op maar niet 'scharrelei' dan zit je gewoon niet goed te kiezen.De logische conclusie is dat het aan de overheid is om deze productie te verbieden maar die kan/wil dat dan weer niet aangezien consumenten en bedrijven hun dieronvriendelijke geproduceerde vlees uit een ander land kunnen kopen en het een flinke klap zou zijn voor de Nederlandse economie als de vleesverkoop zou instorten. Helaas bedraagt de export 5-6 miljard Euro per jaar.quote:
[..]
als niemand het koopt wordt het ook niet meer geproduceerd. "bedrijven" op hoog niveau gezien hebben geen geweten, niet zoals jij dat ziet. als er vraag naar een product is en het mag, dan zal er iemand zijn die het gaat aanbieden. als consument heb jij de kracht om dingen al dan niet te kopen.
Way ahead of you. Dat verandert niets aan mijn verhaal. Als de meeste consumenten niet dat dieronvriendelijk geproduceerde vlees zouden kopen maar in plaats daarvan biologisch vlees dan zou er voor die hoeveelheid meer biologisch vlees worden geproduceerd en minder dieronvriendelijk geproduceerd vlees worden geproduceerd. Dieronvriendelijk drukt het nog niet eens goed uit, het is eerder diersadistisch.quote:
Sorry?quote:
[..]
Er worden heel veel biologische eieren gekocht in Nederland, de grootste meuk van dit soort bedrijven gaat naar het buitenland. Daar heeft de Nederlandse consument helemaal geen invloed op.
In Nederland vind je pas recent en dan nog weinig biologische eieren. Je haalt scharreleieren en biologische eieren door elkaar.
Nederland exporteert vooral biologische eieren omdat die in D meer aftrek vinden.
Legbatterij eieren worden in NL niet meer geproduceert, de legbatterijen zijn verkocht naar oosteuropa. Die zijn namelijk in de EU verboden sinds 2 jaar.
hadden we maar een directe democratie waarbij je wat directere invloed had. tot die tijd is het een kwestie van hopen dat er goede lobbygroepen zijn die vooral jouw belangen behartigen. lang leve onze 'democratie'quote:
[..]
De logische conclusie is dat het aan de overheid is om deze productie te verbieden maar die kan/wil dat dan weer niet aangezien consumenten en bedrijven hun dieronvriendelijke geproduceerde vlees uit een ander land kunnen kopen en het een flinke klap zou zijn voor de Nederlandse economie als de vleesverkoop zou instorten. Helaas bedraagt de export 5-6 miljard Euro per jaar.
Dat valt eigenlijk wel mee maar het kan inderdaad beter, zeker als je naar de verhouding kijkt. Zelf koop ik altijd biologische eieren. Zowel de AH als de Lidl verkopen ze, daarnaast kan ik ze nog bij een biologische boerenwinkel in de buurt kopen (wel enkel op bepaalde dagen aangezien het aanbod lager is dan de vraag) en bij een eco-supermarkt. Ik weet niet of dat de Jumbo en de Plus ze ook verkopen, ik neem aan van wel als de Lidl ze verkoopt. Ik had bij een AH in de buurt wel het probleem dat ze die enkel per 6 verkochten in plaats van per 10, per 6 betaal je meer per stuk.quote:
[..]
Sorry?
In Nederland vind je pas recent en dan nog weinig biologische eieren. Je haalt scharreleieren en biologische eieren door elkaar.
Dus omdat je meer inkomen hebt MOET je ook meer gaan uitgeven aan eten, zodat je minder geld over hebt voor andere dingen? Jah dahaag.quote:
Waarom zouden we moeten stoppen met vlees eten? Er zijn fantastische duurzame alternatieven.
Als je een laag inkomen hebt, dan heb je geen keuze als je toch vlees wilt eten. (daar zou misschien eens naar gekeken moeten worden) Echter, als je modaal of beter verdient, dan vind ik het eigenlijk niet te verantwoorden als je toch bewust dierenleed koopt, terwijl je voor iets meer vlees kunt eten wat niet op de vierkante centimeter gefokt is. En het is ook nog beter voor de lokale economie.
Ik koop het liefst goedkoop, lekker eten. Net zoals ik liever weinig vaste lasten betaal en toch in een prima huis woon. Ik hoef geen villa met zwembad en ook geen kaviaar op brood.
Laat mij lekker voordelig vlees eten. Smaakt mij even goed als macro-biologisch-vrij-scharrel-knuffeldier-vlees. Als het dierenwelzijn echt zo verschrikkelijk is, dan moet de nVWA/overheid maar in EU-verband daar regels voor maken en ook regelen dat er geen 'fout vlees' geïmporteerd mag worden.
Je kunt de consument niet vragen te letten op alle aspecten van het product. Geldt voor kleding (weverijen in India, fabrieken in Bangladesh en ondoorzichtige ketens) net zo goed als voor vlees.
Nederland zou in principe - als het dierenwelzijn belangrijk zou vinden - nog kunnen verbieden om vlees te importeren wat niet onder onze voorwaarden is gemaakt (eerlijke handel, want dezelfde voorwaarden voor buitenlandse bedrijven als voor je eigen bedrijven) maar dan zou de export flink afnemen aangezien de prijs zou stijgen. We zouden het wel met heel het Europese continent kunnen doen, strenge diervriendelijke regels opstellen en enkel import toestaan vanuit landen die dezelfde regels hanteren en handhaven, met natuurlijk onaangekondigde inspecties om vast te stellen of dat het ook daadwerkelijk zo is.quote:
[..]
hadden we maar een directe democratie waarbij je wat directere invloed had. tot die tijd is het een kwestie van hopen dat er goede lobbygroepen zijn die vooral jouw belangen behartigen. lang leve onze 'democratie'
In de afgelopen tien jaar is meer dan de helft van de weidevogels verdwenen.
http://www.zuidhollandslandschap.nl/actueel/weidevogelmanifest/
Onzin! Het is niet zo dat wat de Nederlanders niet meer kopen dat dat ineens extra door buitenlanders gekocht zou worden.quote:
Ook al zou heel Nederland morgen biologisch gaan eten, dan blijft het allemaal hetzelfde want men produceert voornamelijk voor het buitenland.
mja. alles heeft zo zijn voor en nadelen. we kunnen ook alle steden teruggeven aan de natuur. en alle auto's verbieden. maar hoe realistisch is het.quote:
We zouden eerst eens een halt moeten toeroepen aan de toename van kippenschuren. Niet alleen de kippen, ook weidevogels leggen het loodje.
Je lijkt wel een roker. Met je vinger naar al het andere kwaad wijzen in de hoop je eigen kwaad goed te praten, wat natuurlijk niet kan.quote:
We zouden eerst eens een halt moeten toeroepen aan de toename van kippenschuren. Niet alleen de kippen, ook weidevogels leggen het loodje.
Dat gezegd hebbende, ik ben een groot voorstander van groene gebieden waar niet gebouwd mag worden en waar niet met motorvoertuigen gereden mag worden, waar enkel natuur is. Als dan de conclusie zou zijn dat bepaalde bedrijvigheid niet mogelijk is terwijl daar wel vraag naar is dan moeten we die prijs maar betalen.
En ook niet andersom.quote:
[..]
Onzin! Het is niet zo dat wat de Nederlanders niet meer kopen dat dat ineens extra door buitenlanders gekocht zou worden.
Biologisch is booming in Nederland, en toch komen er steeds meer massale kippenschuren, rara.
Als jij moreel fatsoenlijk wil handelen dan zou jij in ieder geval voor vlees, groenten en andere voedselwaren (chocolade) moeten kiezen die op een ecologisch verantwoorde wijze zijn geproduceerd. Dat wil jij duidelijk niet gezien deze uitspraak van jou:quote:
[..]
Dus omdat je meer inkomen hebt MOET je ook meer gaan uitgeven aan eten, zodat je minder geld over hebt voor andere dingen? Jah dahaag.
Parafrase: "ik handel egoïstisch".quote:Ik koop het liefst goedkoop, lekker eten.
...
Laat mij lekker voordelig vlees eten. Smaakt mij even goed als macro-biologisch-vrij-scharrel-knuffeldier-vlees.
Dit soort reacties vind ik echt schokkend.quote:
Laat mij lekker voordelig vlees eten. Als het dierenwelzijn echt zo verschrikkelijk is, dan moet de nVWA/overheid maar in EU-verband daar regels voor maken
Zelf best weten dat je fout zit, maar om een paar euro's te besparen schijt hebben aan dierenleed en dan je eigen verantwoording naar iemand anders willen leggen, in dit geval de overheid.
Damn.
Wel fijn dat jij geen auto rijdt, geen plastic dingen gebruikt, zeer duurzame kleding gemaakt in verantwoorde ateliers koopt en alleen maar groene stroom gebruikt. Held.quote:
[..]
Dit soort reacties vind ik echt schokkend.
Zelf best weten dat je fout zit, maar om een paar euro's te besparen schijt hebben aan dierenleed en dan de verantwoording naar iemand anders willen leggen.
Damn.
Definieer eerst eens "andersom" en dan zal ik reageren.quote:
Het is heel erg simpel, ze maken wat wordt verkocht. Als 5 miljoen Nederlanders ineens voor biologisch vlees zouden kiezen dan zou er voor 5 miljoen meer mensen biologisch vlees worden geproduceerd en voor 5 miljoen minder mensen diersadistisch vlees worden geproduceerd. Zo simpel werkt het in de economie. Het zou dan eventueel nog kunnen dat het ene soort vlees meer uit het ene land komt en het andere soort vlees meer uit het andere land maar dat vind ik een bijzaak.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=180138
Helaas hebben we nu een tweede CDA: de PvdA. Die is een paar jaar geleden omgeswitcht en heeft de CDA-standpunten t.a.v. landbouw overgenomen.
Behoorlijk ja!quote:
[..]
Dit soort reacties vind ik echt schokkend.
Reageer vooral niet op de inhoud van wat ik schrijf, je praat volledig poep over de export van Meukquote:
[..]
Dat valt eigenlijk wel mee maar het kan inderdaad beter, zeker als je naar de verhouding kijkt. Zelf koop ik altijd biologische eieren. Zowel de AH als de Lidl verkopen ze, daarnaast kan ik ze nog bij een biologische boerenwinkel in de buurt kopen (wel enkel op bepaalde dagen aangezien het aanbod lager is dan de vraag) en bij een eco-supermarkt. Ik weet niet of dat de Jumbo en de Plus ze ook verkopen, ik neem aan van wel als de Lidl ze verkoopt. Ik had bij een AH in de buurt wel het probleem dat ze die enkel per 6 verkochten in plaats van per 10, per 6 betaal je meer per stuk.
Dat komt omdat legbatterijen verboden zijn en de kippen nu scharrelen, daar zijn grotere schuren voor nodig. En biologisch betekend niet dat de kippen 24/7 buiten zijn, ook voor biokippen is een schuur nodig. Of heb je de illusie dat bio kleinschalig is van iemand met 12 kippen achter het huis?quote:
[..]
En ook niet andersom.
Biologisch is booming in Nederland, en toch komen er steeds meer massale kippenschuren, rara.
Nu lijk jij de verstokte roker die met zijn vinger naar al het andere foute wijst om niet met dat ene foute te hoeven stoppen, althans dat denkt die roker. Beter iets dan niets. Als hij biologisch vlees koopt dan heeft hij op dit punt recht van spreken. Zelf koop ik altijd biologische eieren (ik koop helemaal geen vlees). Als mijn budget het zou toestaan dan zou ik nog veel meer doen, dan zou ik een eigen kledinglijn opzetten met eerlijk geproduceerde kleding, alles fairtrade kopen etc.quote:Op zondag 30 november 2014 15:21 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Wel fijn dat jij geen auto rijdt, geen plastic dingen gebruikt, zeer duurzame kleding gemaakt in verantwoorde ateliers koopt en alleen maar groene stroom gebruikt. Held.
Helaas is mijn huidige budget beperkt maar ik doe tenminste wel wat binnen mijn mogelijkheden ligt. Kan jij dat zeggen?
Wat een volwassen reactie!quote:
[..]
Wel fijn dat jij geen auto rijdt, geen plastic dingen gebruikt, zeer duurzame kleding gemaakt in verantwoorde ateliers koopt en alleen maar groene stroom gebruikt. Held.
+ dat wij een extreem groot aantal kippen hebben voor een klein landje met een hoge bevolkingsdichtheid en 17 miljoen inwoners. Misschien moeten wij dus vaststellen dat we teveel kippen hebben en dat als gevolg daarvan of een dieronvriendelijke productiemethode of teveel natuurvernietiging nodig is. Misschien moeten wij daaruit concluderen dat we voor een kleinere landbouwsector moeten kiezen? Het is nu niet dat jet niet op andere manieren die 5-6 miljard Euro per jaar aan omzet kan genereren (techniek bijv.?).quote:
[..]
Dat komt omdat legbatterijen verboden zijn en de kippen nu scharrelen, daar zijn grotere schuren voor nodig.
Je klinkt als een partij-van-de-dieren-hippie.quote:
[..]
Als jij moreel fatsoenlijk wil handelen dan zou jij in ieder geval voor vlees, groenten en andere voedselwaren (chocolade) moeten kiezen die op een ecologisch verantwoorde wijze zijn geproduceerd. Dat wil jij duidelijk niet gezien deze uitspraak van jou:
[..]
Parafrase: "ik handel egoïstisch".
Ik denk zoals de grote meerderheid denkt. Ik zie dat de kippen het in NL een stuk beter hebben dan in andere landen. Dat we hier al veel minimumregels hebben. En Nee ik ga niet 50% meer betalen voor een stukkie vlees omdat jij vindt dat dat moet. Het is mijn portemonnee en ik bepaal wat ik koop. Wordt er iets aangeboden in de supermarkt, dan ga ik er van uit dat het aan minimale kwaliteits- en welzijnseisen voldoet.
Hoezo zit ik fout? Mijn kipfilletjes hebben een prima leven in een Nederlandse kippenschuur. Wel kort en snel vetgemest, maar hey, ze bestaan überhaupt alleen omdat ik ze wil eten. De Nederlandse boeren gaan al veel verder voor dierenwelzijn dan in vele andere landen. Roep dan niet dat ik haast crimineel bezig ben...quote:
[..]
Dit soort reacties vind ik echt schokkend.
Zelf best weten dat je fout zit, maar om een paar euro's te besparen schijt hebben aan dierenleed en dan je eigen verantwoording naar iemand anders willen leggen, in dit geval de overheid.
Damn.
Koop altijd biologisch vlees en eieren. Niet alleen voor de dieren, vooral voor de smaak, maar hell, ik doe het. Waar ik allergisch voor ben zijn mensen die op anderen neerkijken omdat ze dingen doen waar ze zelf niet zo van houden terwijl ze zelf op andere dingen niet letten. Hypocriet is het. En jammer. Zeer jammer.quote:
Beter lezen Piet, ik heb wel degelijk gereageerd op wat jij schreef en ja, ik had het over biologische eieren. Wie zou dit beter weten? Ik die in Nederland woon en wekelijks biologische eieren koop of jij die in Duitsland woont en niet biologische eieren koopt in Nederland?quote:
[..]
Reageer vooral niet op de inhoud van wat ik schrijf
Als ik volgens jouw onbescheiden mening iets stel wat niet klopt, ga daar dan op in in plaats van zo te reageren.quote:je praat volledig poep over de export van Meuk
Dat de weidevogels verdwijnen interesseert je waarschijnlijk ook geen moer.quote:
[..]
Je klinkt als een partij-van-de-dieren-hippie.
Ik denk zoals de grote meerderheid denkt. Ik zie dat de kippen het in NL een stuk beter hebben dan in andere landen. Dat we hier al veel minimumregels hebben. En Nee ik ga niet 50% meer betalen voor een stukkie vlees omdat jij vindt dat dat moet. Het is mijn portemonnee en ik bepaal wat ik koop. Wordt er iets aangeboden in de supermarkt, dan ga ik er van uit dat het aan minimale kwaliteits- en welzijnseisen voldoet.
[..]
Hoezo zit ik fout? Mijn kipfilletjes hebben een prima leven in een Nederlandse kippenschuur. Wel kort en snel vetgemest, maar hey, ze bestaan überhaupt alleen omdat ik ze wil eten. De Nederlandse boeren gaan al veel verder voor dierenwelzijn dan in vele andere landen. Roep dan niet dat ik haast crimineel bezig ben...
De weidevogels dreigen uit het boerenland te verdwijnen. In de afgelopen tien jaar is meer dan de helft van de weidevogels verdwenen. Het agrarisch natuurbeheer door boeren heeft daar geen verandering in gebracht.
http://www.zuidhollandslandschap.nl/actueel/weidevogelmanifest/
[ Bericht 5% gewijzigd door Loekie1 op 30-11-2014 15:35:07 ]
Oh, is scharrelkip nu ook al dieronvriendelijk?quote:
[..]
+ dat wij een extreem groot aantal kippen hebben voor een klein landje met een hoge bevolkingsdichtheid en 17 miljoen inwoners. Misschien moeten wij dus vaststellen dat we teveel kippen hebben en dat als gevolg daarvan of een dieronvriendelijke productiemethode of teveel natuurvernietiging nodig is. Misschien moeten wij daaruit concluderen dat we voor een kleinere landbouwsector moeten kiezen? Het is nu niet dat jet niet op andere manieren die 5-6 miljard Euro per jaar aan omzet kan genereren (techniek bijv.?).
Waarom een bedrijfstak inkrimpen die het dierenwelzijn hoge in het vaandel heeft dan de concurrenten in andere landen? Daar ga je in totaal alleen maar op achteruit qua dierenwelzijn.quote:
[..]
+ dat wij een extreem groot aantal kippen hebben voor een klein landje met een hoge bevolkingsdichtheid en 17 miljoen inwoners. Misschien moeten wij dus vaststellen dat we teveel kippen hebben en dat als gevolg daarvan of een dieronvriendelijke productiemethode of teveel natuurvernietiging nodig is. Misschien moeten wij daaruit concluderen dat we voor een kleinere landbouwsector moeten kiezen? Het is nu niet dat jet niet op andere manieren die 5-6 miljard Euro per jaar aan omzet kan genereren (techniek bijv.?).
En waar staat dan bewijs dat dat komt doordat IK een kipfilet koop van een kip in een schuur ipv een scharrelkip in een iets grotere schuur met een lappie modderland?quote:
[..]
Dat de weidevogels verdwijnen interesseert je waarschijnlijk ook geen moer.
De weidevogels dreigen uit het boerenland te verdwijnen. In de afgelopen tien jaar is meer dan de helft van de weidevogels verdwenen. Het agrarisch natuurbeheer door boeren heeft daar geen verandering in gebracht.
Ja. De een meer dan de ander aangezien daar tal van varianten in bestaan.quote:
[..]
Oh, is scharrelkip nu ook al dieronvriendelijk?
En weer haal je weg waar je niet op wilt reageren. Je praat poep over de export van Meukquote:
[..]
Beter lezen Piet, ik heb wel degelijk gereageerd op wat jij schreef en ja, ik had het over biologische eieren. Wie zou dit beter weten? Ik die in Nederland woon en wekelijks biologische eieren koop of jij die in Duitsland woont en niet biologische eieren koopt in Nederland?
[..]
Als ik volgens jouw onbescheiden mening iets stel wat niet klopt, ga daar dan op in in plaats van zo te reageren.
Resultaat hebben we gezien in het verbod van legbatterijen, die zijn naar Oost-Europa verplaatst en daar zitten nog meer kippen in een kooi dan er hier in zatenquote:
[..]
Waarom een bedrijfstak inkrimpen die het dierenwelzijn hoge in het vaandel heeft dan de concurrenten in andere landen? Daar ga je in totaal alleen maar op achteruit qua dierenwelzijn.
Weghalen waar je niet op wil reageren valt minder op dan het te laten staan en het te negeren.quote:
[..]
En weer haal je weg waar je niet op wilt reageren. Je praat poep over de export van Meuk
Als 1000000 mensen dat op een verantwoorde wijze geproduceerde stuk vlees zou kopen dan zou er 1000000 extra stukken vlees op een verantwoorde manier worden geproduceerd en 1000000 minder stukken vlees op een sadistische manier worden geproduceerd. Of dat die productie in land X of land Y plaatsvindt zal mij worst wezen maar in totaal is dat het gevolg. De bedrijven maken wat wordt verkocht, als ze minder verkopen dan zullen ze minder gaan produceren op die manier en zal er meer worden geproduceerd op een andere manier. Piet mag eens uitleggen wat volgens zijn onbescheiden mening hier niet correct aan zou zijn.quote:
[..]
Waarom een bedrijfstak inkrimpen die het dierenwelzijn hoge in het vaandel heeft dan de concurrenten in andere landen? Daar ga je in totaal alleen maar op achteruit qua dierenwelzijn.
Dat vind ik wel zo'n merkwaardig argument. In Amerika was er laatst zo'n wat hun kind van kleins af aan in een kelder opgesloten hadden.quote:
maar hey, ze bestaan überhaupt alleen omdat ik ze wil eten.
Maar hey, dat kind bestond ook alleen omdat die ouders daar hun sadisme op wilde botvieren.
Nu wil ik de situaties uiteraard geenszins met elkaar vergelijken, maar ik vind het vreemd om dierenmishandeling goed te praten onder het mom van dat die dieren zonder de bio-industrie nooit op aarde gekomen zou zijn.
Dat kan toch alleen doordat er weer mazen in de wet zitten? Eieren van legbatterijen mogen toch gewoon niet meer verkocht worden? Theoretisch zou er dus ook geen behoeft voor zijn, maar blijkbaar worden ze nog wel verwerkt in kant en klaar producten.quote:
[..]
Resultaat hebben we gezien in het verbod van legbatterijen, die zijn naar Oost-Europa verplaatst en daar zitten nog meer kippen in een kooi dan er hier in zaten
Wat heb ik volgens jou weggehaald?quote:
[..]
En weer haal je weg waar je niet op wilt reageren. Je praat poep over de export van Meuk
Leg liever uit wat er volgens jou onbescheiden mening niet klopt in plaats van met dit soort ongefundeerde aanvallen te komen. Zo moeilijk is dat niet.
Dat is echter niet onze verantwoordelijkheid! Dat neemt niet weg dat het veel beter zou zijn als wij ervoor zorgen dat in heel de EU dit soort zaken worden verboden.quote:
[..]
Resultaat hebben we gezien in het verbod van legbatterijen, die zijn naar Oost-Europa verplaatst en daar zitten nog meer kippen in een kooi dan er hier in zaten
Jij kan wel wat menen en willen, maar we leven in een democratie. Mensen kunnen zelf kiezen of ze biologisch, scharrel, diervriendelijk of bioindustrie kopen. Zo als ik zei, zelfs bij de aldi verkoopt men biologisch vlees. Dat jij en anderen niet in staat bent mensen te overtuigen dit te kopen betekend niet dat je daarom hun de keuze moet ontnemen.quote:
[..]
De logische conclusie is dat het aan de overheid is om deze productie te verbieden maar die kan/wil dat dan weer niet aangezien consumenten en bedrijven hun dieronvriendelijke geproduceerde vlees uit een ander land kunnen kopen en het een flinke klap zou zijn voor de Nederlandse economie als de vleesverkoop zou instorten. Helaas bedraagt de export 5-6 miljard Euro per jaar.
http://www.zuidhollandslandschap.nl/actueel/weidevogelmanifest/quote:
[..]
En waar staat dan bewijs dat dat komt doordat IK een kipfilet koop van een kip in een schuur ipv een scharrelkip in een iets grotere schuur met een lappie modderland?
Eens.quote:
Als ik bram zo lees begrijp ik heel goed waarom mensen denken, fuck you eikel, en om dat soort self righteous figuren juist geen biologische producten kopen. De arrogantie straalt er van af en dat doet de sector meer kwaad dan goed.
Mensen die ethische keuzes m.b.t dierenwelzijn maken op basis van wat andere mensen daarover denken? Really?quote:
Als ik bram zo lees begrijp ik heel goed waarom mensen denken, fuck you eikel, en om dat soort self righteous figuren juist geen biologische producten kopen. De arrogantie straalt er van af en dat doet de sector meer kwaad dan goed.
Dank je voor het compliment.quote:
[..]
Je klinkt als een partij-van-de-dieren-hippie.
Tragisch genoeg, in ieder geval ben jij er nog eerlijk over.quote:Ik denk zoals de grote meerderheid denkt.
Ik heb de term crimineel volgens mij niet gebruikt (wel gedacht) maar wie de schoen past...quote:Hoezo zit ik fout? Mijn kipfilletjes hebben een prima leven in een Nederlandse kippenschuur. Wel kort en snel vetgemest, maar hey, ze bestaan überhaupt alleen omdat ik ze wil eten. De Nederlandse boeren gaan al veel verder voor dierenwelzijn dan in vele andere landen. Roep dan niet dat ik haast crimineel bezig ben...
Als 100000 Nederlanders kiest voor normaal geproduceerd vlees dan zou voor 1000000 meer mensen dat worden gemaakt en voor 1000000 minder mensen diersadistisch vlees. Wat is daar moeilijk aan te begrijpen? Zo simpel werkt de economie. Dus ja, als jij als klant X koopt dan ben jij en niemand anders er verantwoordelijk voor dat X wordt gemaakt op die manier. Jij bepaalt dat!
De enige reden dat ik twijfel over een nationaal productieverbod op die manier is dat ik weet dat die productie naar het buitenland zou verplaatsen. Nederland zou daarentegen als een van de Europese grootexportlanden voor de landbouw wel veel meer haar best kunnen doen om in heel de EU die regels veel strenger te maken en tegelijkertijd aan de import dezelfde voorwaarden te stellen met strenge onaangekondigde controles en strenge straffen als ermee wordt gefraudeerd. Heel Europa samen, niet de EU maar heel het continent, kan wel degelijk heel erg veel verschil maken op dit vlak aangezien juist de vrijhandel binnen de EU het voor een lidstaat onmogelijk maakt om het zelf te regelen moet dit Europees worden geregeld.
Nu is Piet de roker die niet alleen naar al het andere foute wijst om zijn eigen slechte gedrag goed te praten maar die ook nog eens de niet-rokers de schuld geeft van het feit dat hij rookt. Hoe verzint hij het?quote:
[..]
Mensen die ethische keuzes m.b.t dierenwelzijn maken op basis van wat andere mensen daarover denken? Really?
[ afbeelding ]
Alles vergelijken met rokers.quote:
[..]
Nu is Piet de roker die niet alleen naar al het andere foute wijst om zijn eigen slechte gedrag goed te praten maar die ook nog eens de niet-rokers de schuld geeft van het feit dat hij rookt. Hoe verzint hij het?
Niet snappen dat dit een goede metafoor is.quote:
Zoals met zoveel zaken heeft het alles met marketing te makenquote:
[..]
Mensen die ethische keuzes m.b.t dierenwelzijn maken op basis van wat andere mensen daarover denken? Really?
[ afbeelding ]
België exporteerde in 2000 268.551 ton kip. In 2011 was de export gestegen tot 407.928 ton. Frankrijk exporteerde in 2011 426.133 ton, Polen 303.732 ton (10 keer zoveel als in 2000) en Duitsland steeg van 98.000 ton naar 287.500 ton.
http://www.pluimveeweb.nl(...)tussen-2000-en-2011/
Waarom moet zo'n klein landje als Nederland het gigantische aantal van 996 ton exporteren?
Breekt er vogelgriep uit dan ligt meteen alles stil, geen dier mag meer vervoerd worden m.a.g. schrijnende toestanden in de stallen.
En het eind is nog lang niet in zicht, over tien jaar weer het dubbele als er niets verandert.
Dat was 2011, het is inmiddels al 1 miljoen ton:
De Nederlandse pluimveesector exporteert jaarlijks 1 miljoen ton kippenvlees.
http://www.z24.nl/onderne(...)luimveesector-515201
Nee, dat is het niet. Aan de ene kant mag je alleen maar kankeren over dierenleed, aan de andere kant mag je er wel dingen bijhalen waar je je zelf aan stoort. Geweldig is dat zeg. Blijf jij kinderslavernij in China maar steunen, dan zal ik gewoon het vlees eten waar ik zin in hebquote:
[..]
Niet snappen dat dit een goede metafoor is.
Nee is het niet, omdat hij gewoon maar wat roept, hij jammert over het exporteren van meuk terwijl legbatterijen al twee jaar niet meer in de EU zijn toegestaan, en als ik hem daarop wijs begint hij over wat anders, om vervolgens hoog van de toren te blazen dat hij het beter weet omdat hij biologische eieren koopt en stelt dat ik dat niet zou doen.quote:
[..]
Niet snappen dat dit een goede metafoor is.
[ Bericht 51% gewijzigd door Loekie1 op 30-11-2014 16:07:30 ]
Door de korte onderlinge afstanden kan een vogelgriepvirus zoals het uiterst besmettelijke N5H8 zomaar opduiken in een nabij gelegen varkensstal. Als een varken eenmaal besmet is geraakt, kan het genetisch materiaal van het virus veranderen (muteren) en zelfs een risico gaan vormen voor de mens (zoönosen). Wim Verbruggen zegt daarover in de Gelderlander: “Bekend is dat een gemuteerd vogelgriepvirus bij een varken makkelijk kan overspringen op de mens, bijvoorbeeld de varkensverzorger die dagelijks in de stal is.”
http://www.knakdeworst.nl/stembewustop2maart/?p=9428
Het kan veel meer dieren besmetten maar het punt is dat het in het verleden al bij varkens is aangetroffen en dat daarom de kans groter is (grotere gebleken geschiktheid voor overleven in varkens) dat het overslaat naar de varkens. Het is zeker niet ondenkbaar dat vroeg of laat zo'n virus ook naar de mens overslaat, de mens is immers ook maar een zoogdier zoals dat het varken er een is.quote:
Het vogelgriepvirus kan ook varkens besmetten. Dat zegt Wim Verbruggen, voormalig woordvoerder van Milieuvereniging Land van Cuijk vandaag in een artikel in de Gelderlander.
Ik vermoed dat jij beide doet, daar knelt de schoen.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Aan de ene kant mag je alleen maar kankeren over dierenleed, aan de andere kant mag je er wel dingen bijhalen waar je je zelf aan stoort. Geweldig is dat zeg. Blijf jij kinderslavernij in China maar steunen, dan zal ik gewoon het vlees eten waar ik zin in heb
Dus je mag wel het ene faciliteren, maar het andere niet? Want hoe jij het doet is het beste?quote:
[..]
Ik vermoed dat jij beide doet, daar knelt de schoen.
Ik lees daar ook maar geen enkel woord over het stukkie kipfilet dat ik koop?quote:
[..]
http://www.zuidhollandslandschap.nl/actueel/weidevogelmanifest/
Nee, maar sommige dingen zijn eenmaal makkelijker dan andere. Het valt niet mee om hardware te betrekken uit niet lage lonen landen met slechte arbeidsomstandigheden.quote:
[..]
Dus je mag wel het ene faciliteren, maar het andere niet? Want hoe jij het doet is het beste?
En waar zeg ik dat ik hoe ik het doe het beste vind? Dat pretendeer ik helemaal niet. Ik reageerde enkel op het feit dat ik het echt stuitend vind dat iemand zijn eigen verantwoording niet wil nemen, en zich vervolgens dan verschuilt achter een overheid die het maar moet verbieden. Stuitend.
Je onderschrijft dus eigenlijk mijn eerdere reacties dat eigenlijk alleen goede internationale afspraken zoden aan de dijk zetten? Overheidsregels? Mooi zo.quote:
[..]
Dank je voor het compliment.
[..]
Tragisch genoeg, in ieder geval ben jij er nog eerlijk over.
[..]
De enige reden dat ik twijfel over een nationaal productieverbod op die manier is dat ik weet dat die productie naar het buitenland zou verplaatsen. Nederland zou daarentegen als een van de Europese grootexportlanden voor de landbouw wel veel meer haar best kunnen doen om in heel de EU die regels veel strenger te maken en tegelijkertijd aan de import dezelfde voorwaarden te stellen met strenge onaangekondigde controles en strenge straffen als ermee wordt gefraudeerd. Heel Europa samen, niet de EU maar heel het continent, kan wel degelijk heel erg veel verschil maken op dit vlak aangezien juist de vrijhandel binnen de EU het voor een lidstaat onmogelijk maakt om het zelf te regelen moet dit Europees worden geregeld.
QFT. En miljarden lijkt misschien overdreven maat het is waar. Als antibiotica hierom straks niet meer werkt zijn we als mensheid f*cked. De daders liggen dan helaas reeds lang op het kerkhof.quote:
maar als je antibiotica nodig hebt om dieren te houden (in leven te houden
Voordat je dat argument goed kunt inzetten, kijk eerst eens naar de verschillen in voorschrijven van AB aan mensen. Dat is binnen de EU al flink onharmonisch. Zo zijn ze in Frankrijk nogal snel met het voorschrijven van AB bijvoorbeeld. Je kunt niet alles wat met AB-resistentie te maken heeft op dierenwelzijn pinnen..quote:
maar als je antibiotica nodig hebt om dieren te houden (in leven te houden
Dat is inderdaad erg dom en erg egoïstisch van de Fransen. De technische uitleg zal ik jullie besparen maar het komt er op neer dat hier meer mensen ziek worden en hier ziektes vaker moeilijker te bestrijden zijn met antibiotica omdat zij onnodig antibiotica of onnodig nieuw ontwikkelde antibiotica voorschrijven. Dat neemt natuurlijk niet weg dat het AB-gebruik in de vee-industrie een groot probleem is en dat dit bestreden moet worden. Hij zet dat argument dus terecht in!quote:
[..]
Voordat je dat argument goed kunt inzetten, kijk eerst eens naar de verschillen in voorschrijven van AB aan mensen. Dat is binnen de EU al flink onharmonisch. Zo zijn ze in Frankrijk nogal snel met het voorschrijven van AB bijvoorbeeld. Je kunt niet alles wat met AB-resistentie te maken heeft op dierenwelzijn pinnen..
Maar jij koopt in die supermarkt helemaal geen nederlands kippetje. Want dat hele goedkope kippetje komt ergens anders vandaan, waar die minimum eisen er niet zijn. Kijk eens op de vleeslijsten die er horen te hangen.quote:
[..]
Je klinkt als een partij-van-de-dieren-hippie.
Ik denk zoals de grote meerderheid denkt. Ik zie dat de kippen het in NL een stuk beter hebben dan in andere landen. Dat we hier al veel minimumregels hebben. En Nee ik ga niet 50% meer betalen voor een stukkie vlees omdat jij vindt dat dat moet. Het is mijn portemonnee en ik bepaal wat ik koop. Wordt er iets aangeboden in de supermarkt, dan ga ik er van uit dat het aan minimale kwaliteits- en welzijnseisen voldoet.
Jouw kippetjes komen niet uit een nederlandse kippenschuur, die kans is bar klein. Zo goed als alles wat wij aan kip produceren is er voor de export.quote:Hoezo zit ik fout? Mijn kipfilletjes hebben een prima leven in een Nederlandse kippenschuur. Wel kort en snel vetgemest, maar hey, ze bestaan überhaupt alleen omdat ik ze wil eten. De Nederlandse boeren gaan al veel verder voor dierenwelzijn dan in vele andere landen. Roep dan niet dat ik haast crimineel bezig ben...
Maar om eerlijk te zijn vind ik iemand als jij ook crimineel bezig, ze hebben immers geen prima leven, dat weet je verdomde goed. Je lever die op klappen staat, je nieren die verschrompelen, je hart die niet lekker meer loopt, pootzweren, borstblaren en de bijkomende ellende nog. Hoe wil jij dit draaien naar een prima leven?
Je steekt gewoon willens en wetend je kop in het zand, je hebt de info, je zou beter moeten weten.
1 van de redenen hiervoor is dat dat grasland niet meer voor dieren gebruikt wordt, maar als maailand gebruikt wordt en dus minimaal 3 keer per jaar gemaaid wordt om het rendabel te houden.quote:
[..]
Dat de weidevogels verdwijnen interesseert je waarschijnlijk ook geen moer.
De weidevogels dreigen uit het boerenland te verdwijnen. In de afgelopen tien jaar is meer dan de helft van de weidevogels verdwenen. Het agrarisch natuurbeheer door boeren heeft daar geen verandering in gebracht.
http://www.zuidhollandslandschap.nl/actueel/weidevogelmanifest/
Staan er van lente tot herfst bv koeien op dan hebben de weidevogels gewoon hun plek die verder niet echt verstoord wordt.
Als iets voor een (klein) deel meewerkt aan iets, is het niet eerlijk om dat ineens als hoofdveroorzaker van een toekomstig probleem aan te wijzen omdat het in je straatje past. Dat wil ik er mee zeggenquote:
[..]
Hij zet dat argument dus terecht in!
.Ik wist niet dat gemaaid gras werd gebruikt voor mijn kipfilet?quote:
[..]
1 van de redenen hiervoor is dat dat grasland niet meer voor dieren gebruikt wordt, maar als maailand gebruikt wordt en dus minimaal 3 keer per jaar gemaaid wordt om het rendabel te houden.
Staan er van lente tot herfst bv koeien op dan hebben de weidevogels gewoon hun plek die verder niet echt verstoord wordt.
Is het wel een klein deel?quote:
[..]
Als iets voor een (klein) deel meewerkt aan iets, is het niet eerlijk om dat ineens als hoofdveroorzaker van een toekomstig probleem aan te wijzen omdat het in je straatje past. Dat wil ik er mee zeggen
Die verplaatsing was al bezig en zou toch doorgezet zijn. Durf dit niet zomaar aan dat verbod te hangen, dat is me wat te simpel.quote:
[..]
Resultaat hebben we gezien in het verbod van legbatterijen, die zijn naar Oost-Europa verplaatst en daar zitten nog meer kippen in een kooi dan er hier in zaten
Laat degene die het argument ter tafel brengt dat maar aantonenquote:
.Niet echt, de enige reden dat dat dier bestaat is omdat jij zijn spieren wil opeten. Het minste wat je dan kan doen, wat je morele verplichting is, is dat je ervoor zorgt dat dat dier een zo'n aangenaam mogelijk leven heeft. Dat houdt in dat het dier op een natuurlijke manier kan leven (kippen moeten pikken, varkens moeten modder hebben, koeien moeten grazen) en dat het dier niet in een zo'n kort mogelijke tijd wordt vetgemest aangezien het dier dan geen enkele kwaliteit van leven heeft.quote:
Het is voedsel, geen huisdier. Daar zit nogal een verschil in.
Waarom is dat mijn morele verplichting? Dat VIND jij. Ik niet. Daar kiest een consument zijn eigen weg in, kun jij niet opdringen. Gelukkig!quote:
[..]
Niet echt, de enige reden dat dat dier bestaat is omdat jij zijn spieren wil opeten. Het minste wat je dan kan doen, wat je morele verplichting is, is dat je ervoor zorgt dat dat dier een zo'n aangenaam mogelijk leven heeft. Dat houdt in dat het dier op een natuurlijke manier kan leven (kippen moeten pikken, varkens moeten modder hebben, koeien moeten grazen) en dat het dier niet in een zo'n kort mogelijke tijd wordt vetgemest aangezien het dier dan geen enkele kwaliteit van leven heeft.
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Het volk wil niet bewegen, dat laten we ze bewegen.quote:
[..]
Je onderschrijft dus eigenlijk mijn eerdere reacties dat eigenlijk alleen goede internationale afspraken zoden aan de dijk zetten? Overheidsregels? Mooi zo.
Ik ben niet zo van die vrije keuze op dit gebied, want de werkelijkheid is simpelweg dat men dan voor het leeuwendeel er gewoon niet over na wil denken en al zeker niet wil handelen daarnaar.
Ik wilde dat ik kon zeggen laat maar, mensen kiezen het juiste wel, maar ze doen het niet. Dus dan maar opgelegd van hogerhand.
Hier wordt de problematiek zelf omschreven maar ik vrees (nu even geen toegang tot het volledige artikel) dat het niet wordt gequantificeerd.quote:
[..]
Laat degene die het argument ter tafel brengt dat maar aantonen
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10551432
Het zal ook niet meevallen om het te quantificeren maar dat het een relevante bijdrage levert aan een vroegere resistentie van bacteriën is een feit.quote:Antibiotic use whether for therapy or prevention of bacterial diseases, or as performance enhancers will result in antibiotic resistant micro-organisms, not only among pathogens but also among bacteria of the endogenous microflora of animals. The extent to which antibiotic use in animals will contribute to the antibiotic resistance in humans is still under much debate. In addition to the veterinary use of antibiotics, the use of these agents as antimicrobial growth promoters (AGP) greatly influences the prevalence of resistance in animal bacteria and a poses risk factor for the emergence of antibiotic resistance in human pathogens. Antibiotic resistant bacteria such as Escherichia coli, Salmonella spp., Campylobacter spp. and enterococci from animals can colonise or infect the human population via contact (occupational exposure) or via the food chain. Moreover, resistance genes can be transferred from bacteria of animals to human pathogens in the intestinal flora of humans. In humans, the control of resistance is based on hygienic measures: prevention of cross contamination and a decrease in the usage of antibiotics. In food animals housed closely together, hygienic measures, such as prevention of oral-faecal contact, are not feasible. Therefore, diminishing the need for antibiotics is the only possible way of controlling resistance in large groups of animals. This can be achieved by improvement of animal husbandry systems, feed composition and eradication of or vaccination against infectious diseases. Moreover, abolishing the use of antibiotics as feed additives for growth promotion in animals bred as a food source for humans would decrease the use of antibiotics in animals on a worldwide scale by nearly 50%. This would not only diminish the public health risk of dissemination of resistant bacteria or resistant genes from animals to humans, but would also be of major importance in maintaining the efficacy of antibiotics in veterinary medicine.
Ik vind het een beetje dubbel. Aan de ene kant vind ik ook wel dat we ver doorslaan in onze goedkope voedselproductie ten koste van alles. Maar daarbij geldt dan ook dat we voedsel dat niet volgens onze tegels geproduceerd is ook niet moeten importeren dan.quote:
Het is voedsel, geen huisdier. Daar zit nogal een verschil in. Hypocriet? Kan je vinden. Moeten er minimum-welzijnseisen zijn? Natuurlijk. Moet ik verplicht extra veel betalen voor een bio-gedoe-kip? Nee, daar kies ik zelf wel voor als ik dat er voor over heb. En met mij de grote meerderheid. Zo werkt het nu eenmaal: kopen doe je met je portemonnee als eerste in je achterhoofd.
Want de Nederlandse bio industrie is namelijk heel wat humaner dan bijvoorbeeld de Vietnamese viskwekerij.
We moeten wel af van de enorme hoeveelheden antibiotica en het zo goedkoop mogelijk doen ten koste van elk welzijn.
Aan de andere kant hebben dieren het in de natuur meestal niet zo goed als weer denken. Continu honger, dreiging van roofdieren en onderlinge strijd.
Boeren hebben weinig baat bij mishandeling omdat dat minder groei dus minder goed vlees oplevert. De meesten doen hun uiterste best hun dieren goed te verzorgen. Dat het niet altijd lukt komt vooral door keiharde prijsdruk van grote afnemers en oneerlijke concurrentie uit het buitenland (waar vanalles mag dat hier niet kan).
Ik ben het helemaal met je eens. ( En ben ook niet tegen betere dierenwelzijn in de voedselketen.)quote:
[..]
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Het volk wil niet bewegen, dat laten we ze bewegen.
Ik ben niet zo van die vrije keuze op dit gebied, want de werkelijkheid is simpelweg dat men dan voor het leeuwendeel er gewoon niet over na wil denken en al zeker niet wil handelen daarnaar.
Ik wilde dat ik kon zeggen laat maar, mensen kiezen het juiste wel, maar ze doen het niet. Dus dan maar opgelegd van hogerhand.
Kijk naar het consumentengedrag bij kinderslaaf-kleding: Men blijft kopen bij de primark en action, terwijl je kunt weten dat daar 'foute kleding' verkocht wordt. Enige optie is om samen, via overheden, minimumeisen te stellen aan een productieketen.
Mijn mening kan echter deontologisch gemakkelijk worden gestaafd, die van jou niet.quote:
[..]
Waarom is dat mijn morele verplichting? Dat VIND jij. Ik niet.
Nu is deontologisch handelen/redeneren dan wel weer een keuze maar binnen een beschaving is het gebruikelijk om dat als een goede keuze te zien.
Ik pleit ook nergens voor alleen maar het meest perfecte leven. Zo zou ik zelf een groot voorstander zijn van meer normaal boeren, een tussenvorm tussen biologisch en bio-industrie.quote:
Het is voedsel, geen huisdier. Daar zit nogal een verschil in. Hypocriet? Kan je vinden. Moeten er minimum-welzijnseisen zijn? Natuurlijk. Moet ik verplicht extra veel betalen voor een bio-gedoe-kip? Nee, daar kies ik zelf wel voor als ik dat er voor over heb. En met mij de grote meerderheid. Zo werkt het nu eenmaal: kopen doe je met je portemonnee als eerste in je achterhoofd.
Want ja, het is een consumptiedier, dat is en blijft het, maar in de vleesfabrieken van de bio-industrie worden ze niet meer als dieren gezien, ze worden productie-eenheden genoemd en ook zo bekeken.
En ja, wat mij betreft zou je verplicht zijn, wat mij betreft wordt de zware bio-industrie gewoonweg verboden.
Serieus, het leven van vooral de kip is echt niet ok, niet eens een beetje. Dat gaat zoveel verder dan ja het is een consumptiedier, ze hebben geen gouden kooitje nodig. Het is gewoon puur leed, van geboorte tot dood.Dat zou niet moeten kunnen.
Dit vind ik dan een belangrijke zin:quote:
The extent to which antibiotic use in animals will contribute to the antibiotic resistance in humans is still under much debate.
Los van de verdere uitleg over dat het gebruik van AB bij dieren, bacteriën die bij dieren ziekten veroorzaken resistent maken.quote:The extent to which antibiotic use in animals will contribute to the antibiotic resistance in humans is still under much debate.
Maar als een kip geen AB heeft gehad en er komt een resistente bacterie 'aan' dan heeft dat toch hetzelfde effect als een niet resistente bacterie? Die kip heeft immers geen antistoffen..
Het is nogal offtopic maar om eventjes een misverstand te voorkomen, ook bij H&M, C&A etc. wordt er veel foute kleding verkocht, ook in de LEVI'S winkels. In alle gevallen gaat er bitter weinig naar de mensen die het maken. Helaas. Het verschil is dat dit bij Primark en Action erg duidelijk is terwijl het bij andere bedrijven minder duidelijk is doordat de totale prijs hoger is, dat garandeert helaas niet dat van die totale prijs in absolute zin meer naar die mensen die het maken gaat.quote:
Kijk naar het consumentengedrag bij kinderslaaf-kleding: Men blijft kopen bij de primark en action, terwijl je kunt weten dat daar 'foute kleding' verkocht wordt.
Nee, maar dat wordt wel veel door de andere intensieve veehouderijen gebruikt.quote:
[..]
Ik wist niet dat gemaaid gras werd gebruikt voor mijn kipfilet?
En ook jouw kipfilet moet eten, een heleboel om zo snel zo groot te worden, daarvoor wordt ook land gebruikt, heeeeeeeeeeeeel erg veel land.
Er is een verschil tussen bv die kudde koeien op dat grasland en het grasland gebruiken als maailand, vooral voor die weidevogels e.d..
Ligt er helemaal aan hoe ver je het doorvoert.quote:
[..]
Mijn mening kan echter deontologisch gemakkelijk worden gestaafd, die van jou niet.
Nu is deontologisch handelen/redeneren dan wel weer een keuze maar binnen een beschaving is het gebruikelijk om dat als een goede keuze te zien.
voorbeeld: Je kunt ook zeggen dat het voor overige weggebruikers beter is om je niet op de weg te begeven. Je draagt bij aan verkeersbelasting, files, ergernissen en energieverbruik. Toch is het niet realistisch om van iedereen te verlengen thuis te blijven..
Dan nog zegt die pagina niet dat het door boeren komt dat de weidevogels nog achteruit gaan. Het verband oorzaak>gevolg wordt er niet bewezen. Sterker nog: ondanks dat er meer ecologisch beheer is, daalt de vogelstand nogsteeds. Andere factoren spelen dus (ook) een (wellicht grotere) rol.quote:
[..]
Nee, maar dat wordt wel veel door de andere intensieve veehouderijen gebruikt.
En ook jouw kipfilet moet eten, een heleboel om zo snel zo groot te worden, daarvoor wordt ook land gebruikt, heeeeeeeeeeeeel erg veel land.
Er is een verschil tussen bv die kudde koeien op dat grasland en het grasland gebruiken als maailand, vooral voor die weidevogels e.d..
Eens: een naaiatelier kan wel 'oké' zijn, maar dan moet je ook nog naar de toeleveraciers en de hele keten kijken.. Net zoals dat scharrelkippen/biokippen dan ook verantwoord geteeld voer moeten krijgen. Anders is het een wassen neus..quote:
[..]
Het is nogal offtopic maar om eventjes een misverstand te voorkomen, ook bij H&M, C&A etc. wordt er veel foute kleding verkocht, ook in de LEVI'S winkels. In alle gevallen gaat er bitter weinig naar de mensen die het maken. Helaas. Het verschil is dat dit bij Primark en Action erg duidelijk is terwijl het bij andere bedrijven minder duidelijk is doordat de totale prijs hoger is, dat garandeert helaas niet dat van die totale prijs in absolute zin meer naar die mensen die het maken gaat.
Wat een onzin-uitspraak. Lijkt wel op de Wilders-oneliners: 1 ding roepen zonder onderbouwing en dan hopen dat anderen het debat gaan voeren.quote:
Wij zijn het enige land dat geld belangrijker vindt dan volksgezondheid, en daarom de weinige ruimte die we hebben vol kippen- en varkensschuren plempen.
Bewijs eens wat je zegt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Peter op 30-11-2014 17:22:10 ]
Van de export van de EU lidstaten blijft 70 procent binnen de EU, melden the poultry site en het Vlaamse Pluimvee Actueel. De Nederlandse export steeg tussen 2000 en 2011 van 581.063 ton naar 995.945 ton. Hiervan gaat 25 procent naar Duitsland.quote:
[..]
Wat een onzin-uitspraak. Lijkt wel op de Wilders-onliners: 1 ding roepen zonder onderbouwing en dan hopen dat anderen het debat gaan voeren.
Bewijs eens wat je zegt?
België exporteerde in 2000 268.551 ton kip. In 2011 was de export gestegen tot 407.928 ton. Frankrijk exporteerde in 2011 426.133 ton, Polen 303.732 ton (10 keer zoveel als in 2000) en Duitsland steeg van 98.000 ton naar 287.500 ton.
http://www.pluimveeweb.nl(...)tussen-2000-en-2011/
Inmiddels is de export van Nederland 1 miljoen ton.
Dit gebeurt nooit omdat consumenten niet georganiseerd zijn. Dus hierop hameren lost niks op, tenzij men het niet wil oplossen, wat klaarblijkelijk zo is. En als dat zo is, zeg dan gewoon niks meer en laat het zo.quote:
zijn.
als niemand het koopt wordt het ook niet meer geproduceerd.
De schuld bij de consument leggen is zo goedkoop, zodat het lijkt alsof het je iets doet, wat niet zo is.
Als er over getwijfeld wordt of dat het 60% of 80% is is het ook een hevig punt van discussie. Ik wil er maar even voor waarschuwen dat we niet mogen aannemen dat hiermee bedoeld wordt dat het een punt van discussie is of dat het wel of niet een aanzienlijke bijdrage levert.quote:
[..]
Dit vind ik dan een belangrijke zin:
Nee. Resistentie ontstaat op de volgende manier:quote:Maar als een kip geen AB heeft gehad en er komt een resistente bacterie 'aan' dan heeft dat toch hetzelfde effect als een niet resistente bacterie?
- antibiotica die de persoon (of het dier) zelf inneemt zorgen ervoor dat de bacteriën die het overleven zich relatief veel meer voortplanten, deze bacteriën hebben toevallig een gen wat hen resistent maakt en dus ontstaat er een resistente kolonie (alle 'nakomelingen die tot die bacteriën te herleiden zijn)
Bedenk hierbij dat er ongelofelijk veel bacteriën zijn en dat bacteriën ook veel meer DNA-mutaties krijgen dan o.a. zoogdieren. Er is dus een enorme rijke variatie aan genen en dus een grote kans dat een aantal van die bacteriën toevallig net die ene mutatie heeft die ervoor zorgt dat het antibioticum geen schade bij hen aanricht.
- andere bacteriën, vooral de commensale bacteriën - bacteriën die altijd in het lichaam aanwezig zijn en zelf geen schade aanrichten en mogelijk zelfs nuttig werk leveren (groenten afbreken zodat jij extra voedingsstoffen kan opnemen) krijgen deze resistentie van deze bacteriën via mechanismes waarmee DNA wordt uitgewisseld, het meest tot de verbeelding sprekende mechanisme is conjugatie. Hier een simpele grafische uitleg
- met name die commensale bacteriën verspreiden zich gemakkelijk naar lichamen van andere dieren van dezelfde soort (bijv. mensen of kippen) en geven zodoende de opgebouwde resistentie door.
Dat laatste (het tweede en derde punt zijn eigenlijk 1 punt) is het grote probleem. Daarvoor worden o.a. die Fransen op hun vingers getikt. Door voor een verkoudheidje of een griepje antibiotica voor te schrijven wordt er resistentie opgebouwd, niet alleen bij de ziekmakende bacterie maar ook bij een hele hoop commensale bacteriën, deze bacteriën verspreiden zich gemakkelijk naar andere lichamen aangezien ze daar een gastvrije omgeving hebben (zij zijn aangepast aan het leven in dat lichaam en die soort waarin zij leven zijn er op aangepast om dat zo te laten aangezien ze geen schade aanrichten).
Helaas is meer produceren en welzijn niet iets dat altijd met elkaar op loopt. We zijn vooral bezig met nog meer eruit persen.quote:
Boeren hebben weinig baat bij mishandeling omdat dat minder groei dus minder goed vlees oplevert. De meesten doen hun uiterste best hun dieren goed te verzorgen. Dat het niet altijd lukt komt vooral door keiharde prijsdruk van grote afnemers en oneerlijke concurrentie uit het buitenland (waar vanalles mag dat hier niet kan).
Neem die plofkip, speciaal gefokt om een enorme borstpartij te vormen en dat vlotjes te doen. In een dag of 70(iets meer) is het dier klaar voor de slacht. Wat doen we, het is niet goed genoeg, niet snel genoeg, niet goedkoop genoeg. Dus we proppen er voer in dat ze nog verder opfokt en krijgen we in een dag of 50(iets meer) de kip slacht klaar. Maar dat kost wel op het gebied van dierenwelzijn en niet te weinig. Waar diezelfde plofkip het in die 70 dagen prima red zonder nieren, lever en hart die niet goed gaan, zonder pootzweren en borstblaren is dat in die 50 dagen niet zo, maar het dier red het (meestal) net tot het slachtgewicht.
We geven dus welzijn op om meer te produceren.
Bij melkkoeien zien we een andere beweging, daar komen ze er nu achter dat als de dieren meer bewegen ze minder poot en uier problemen ontwikkelen, dus proberen ze de dieren weer meer aan het bewegen te krijgen. Maar de melkoeien worden dan ook niet voor niets de koninginnen van de veehouderij genoemd, die zaten altijd al in verhouding goed.
blijkbaar vinden de consumenten het dus prima. dus zul je de wetgeving moeten laten aanpassen. succes!quote:
[..]
Dit gebeurt nooit omdat consumenten niet georganiseerd zijn. Dus hierop hameren lost niks op, tenzij men het niet wil oplossen, wat klaarblijkelijk zo is. En als dat zo is, zeg dan gewoon niks meer en laat het zo.
De schuld bij de consument leggen is zo goedkoop, zodat het lijkt alsof het je iets doet, wat niet zo is.
Klopt, het heeft dan hetzelfde effect, het doel is dan ook resistentie voorkomen, als een bacterie resistent is is hij dat gewoon. Hoeveel AB iemand heeft gehad maakt daar niet zoveel in uit, meer dat het gebruik van veel AB(en vooral verkeerd gebruik!) sneller voor resistentie zorgt.quote:
[..]
Dit vind ik dan een belangrijke zin:
[..]
Los van de verdere uitleg over dat het gebruik van AB bij dieren, bacteriën die bij dieren ziekten veroorzaken resistent maken.
Maar als een kip geen AB heeft gehad en er komt een resistente bacterie 'aan' dan heeft dat toch hetzelfde effect als een niet resistente bacterie? Die kip heeft immers geen antistoffen..
Dat laatste gebeurd ook nooit en te nimmer.quote:
[..]
blijkbaar vinden de consumenten het dus prima. dus zul je de wetgeving moeten laten aanpassen. succes!
En consumenten vinden het niet prima. En je neemt aan dat een consument in de winkel denkt waar het vandaan komt, wat niet zo is, en ook nooit zal gebeuren.
Wil je het oplossen, dan zijn de bedrijven de enige die dit kunnen. Maar die mogen zich niet organiseren ivm concurrentie, etc.
Kortom een eindeloos gevecht, wat toch niet wordt opgelost. Dus hou gewoon op om het neer te leggen bij 1 groep.
Een kwestie van kiezen. Als de EU dezelfde daadkracht toont als met de gloeilamp en de stofzuigmotor dan is het zo geregeld.quote:
[..]
Dat laatste gebeurd ook nooit en te nimmer.
Maar toch gebeurd dit niet en wordt de verantwoording neergelegd bij de consument. Gek want dat deed de EU niet in de door jouw genoemde zaken....quote:
[..]
Een kwestie van kiezen. Als de EU dezelfde daadkracht toont als met de gloeilamp en de stofzuigmotor dan is het zo geregeld.
Die resistente bacterie heeft een grotere slagingskans om de kip ziek te maken (als er genoeg van zijnquote:
[..]
Klopt, het heeft dan hetzelfde effect, het doel is dan ook resistentie voorkomen, als een bacterie resistent is is hij dat gewoon. Hoeveel AB iemand heeft gehad maakt daar niet zoveel in uit, meer dat het gebruik van veel AB(en vooral verkeerd gebruik!) sneller voor resistentie zorgt.
) en geeft die resistentie door aan andere bacteriën, daarom stel ik dat het effect niet hetzelfde is.Dit levert dan ook erg veel geld op en vergis je niet in de belangenverstrengeling binnen de politiek en deze branche. Deze branche is vrij machtig te noemen, niet voor niets geeft onze overheid geld uit aan het promoten van deze branche(kip, het meest veelzijdige stukje vlees, betaald door het nederlandse volk via de overheid, net als de ontwikkeling van de "kippenzuiger").quote:
[..]
Maar toch gebeurd dit niet en wordt de verantwoording neergelegd bij de consument. Gek want dat deed de EU niet in de door jouw genoemde zaken....
Dus wat is nu de oorzaak? Niet de consument in ieder geval... het is puur politiek en belangenverstrengeling, zoals met alles.quote:
[..]
Dit levert dan ook erg veel geld op en vergis je niet in de belangenverstrengeling binnen de politiek en deze branche. Deze branche is vrij machtig te noemen, niet voor niets geeft onze overheid geld uit aan het promoten van deze branche(kip, het meest veelzijdige stukje vlees, betaald door het nederlandse volk via de overheid, net als de ontwikkeling van de "kippenzuiger").
De schuld leggen bij de consument is trouwens wel makkelijk.... Helemaal als het als waarheid wordt aangehouden door iedereen. Zelfs de consumentenbond houdt zijn mond over dit soort dingen.
Dit geld niet alleen voor dierenuitbuiting, ook voor mensenuitbuiting in bv de kledingindustrie.
De resistente bacterie heeft niet meer kans om een kip te besmetten als deze veel AB heeft gehad, het is gewoon een resistente bacterie en hij valt niet meer te behandelen met die specifieke AB.quote:
[..]
Die resistente bacterie heeft een grotere slagingskans om de kip ziek te maken (als er genoeg van zijn
Dat plofkippen een lagere weerstand hebben zit hem niet in de AB, maar in hun algemene gezondheid, die AB houdt het nog een beetje goed.
Dat ook ja. Van oudsher is er een sterke belangenverstrengeling tussen de landbouw en de politiek. Die is in Nederland verzwakt maar die verdwijnt niet in enkele decennia tijd, dat komt nog wel.quote:
[..]
Dit levert dan ook erg veel geld op en vergis je niet in de belangenverstrengeling binnen de politiek en deze branche. Deze branche is vrij machtig te noemen, niet voor niets geeft onze overheid geld uit aan het promoten van deze branche(kip, het meest veelzijdige stukje vlees, betaald door het nederlandse volk via de overheid, net als de ontwikkeling van de "kippenzuiger").
Uit de geschiedenis blijk dat niet, dus hoe kom je daarbij? EN als het gebeurt dan verplaatst het naar frankrijk....quote:
Die is in Nederland verzwakt maar die verdwijnt niet in enkele decennia tijd, dat komt nog wel.
Alles is de oorzaak, de politiek, de branche zelf en de consument.quote:
[..]
Dus wat is nu de oorzaak? Niet de consument in ieder geval... het is puur politiek en belangenverstrengeling, zoals met alles.
De schuld leggen bij de consument is trouwens wel makkelijk.... Helemaal als het als waarheid wordt aangehouden door iedereen. Zelfs de consumentenbond houdt zijn mond over dit soort dingen.
Ik vind het verschuilen achter politiek en de branche niet kunnen, ik weet dat mensen het doen en daarom wil ik het in officiele regels gegoten hebben, maar feit blijft dat dat niet nodig was geweest als die consument dit niet kocht.
En als het niet werd aangeboden dan kon de consument het ook niet kopen en wisten ze niet dat ze het misten.quote:
[..]
Alles is de oorzaak, de politiek, de branche zelf en de consument.
Ik vind het verschuilen achter politiek en de branche niet kunnen, ik weet dat mensen het doen en daarom wil ik het in officiele regels gegoten hebben, maar feit blijft dat dat niet nodig was geweest als die consument dit niet kocht.
Net zoals bedrijven gaan consumenten ook voor het allergoedkoopste in algemene zin.
En als de consument zijn hoofd uit zijn aars haalde had hij prima kunnen weten wat hij moest doen.quote:
[..]
En als het niet werd aangeboden dan kon de consument het ook niet kopen en wisten ze niet dat ze het misten.
Het is de schuld van iedereen, alle vlakken moeten hierin veranderen.
of de producent haalt zijn hoofd uit zijn aars....quote:
[..]
En als de consument zijn hoofd uit zijn aars haalde had hij prima kunnen weten wat hij moest doen.
Het is de schuld van iedereen, alle vlakken moeten hierin veranderen.
Als er echter AB komen nadat X resistente bacteriën zich hebben genesteld (met X een zeer groot aantal) dan is de kans groter dat er genoeg overleven om nog flink wat extra resistentie door te geven. Minder andere bacteriën door die AB => meer voedingsstoffen voor de resistente bacteriën => groei populatiequote:
[..]
De resistente bacterie heeft niet meer kans om een kip te besmetten als deze veel AB heeft gehad, het is gewoon een resistente bacterie en hij valt niet meer te behandelen met die specifieke AB.
Hoe dan ook geven ze hun resistentie door. Wat er verder ook gebeurt. De mate waarin is een functie van al die andere zaken.
Niet alleen de gezondheid, ook het feit dat ze met zoveel zo dicht op elkaar zitten in slechte hygiënische omstandigheden (elkaars stront). Grotere concentratie van ziekmakende bacteriën => moeilijker te bestrijden door je immunologische stelsel. Niet voor niets hadden wij hier veel last van cholera (daar komt het woord klere via kolere vandaan) en pest voordat we een riool hadden aangelegd. Hetzelfde principe. Bepaalde ziektes van nu zijn daar trouwens nog aan te wijten, die hebben wij te danken aan bacteriën die toen der tijd de kans op dat soort ziekte (cholera, pest) verkleinden.quote:Dat plofkippen een lagere weerstand hebben zit hem niet in de AB, maar in hun algemene gezondheid, die AB houdt het nog een beetje goed.
OOK die ja. Net zoals de overheid. Alledrie dus.quote:
[..]
of de producent haalt zijn hoofd uit zijn aars....
quote:
[..]
OOK die ja. Net zoals de overheid. Alledrie dus.
Ik zie het alleen niet gebeuren
Ik ook niet, alhoewel binnen een jaar of 50 wel. Aangezien de bio-industrie nu al uit de klauw gelopen is en amper meer doenelijk is.quote:
[..]
Ik zie het alleen niet gebeuren
Alle 3 maar alle 3 hebben ze de macht om het in hun uppie te forceren. In plaats van dat mensen zichzelf dat beseffen gebruiken ze het als smoes om zich te verschuilen achter de andere twee partijen.quote:
[..]
OOK die ja. Net zoals de overheid. Alledrie dus.
Een individu kan dit niet, net zoals 1 land dat niet kan of 1 bedrijf dit niet kan.quote:
[..]
Alle 3 maar alle 3 hebben ze de macht om het in hun uppie te forceren. In plaats van dat mensen zichzelf dat beseffen gebruiken ze het als smoes om zich te verschuilen achter de andere twee partijen.
Het valt of staat met georganiseeerd zijn en de consument kan dit niet per definitie, en bedrijven mogen dit niet ivm concurrentie....
Dan blijft er nog 1 over....
Klopt, alledrie deze groepen hebben zelfstandig de macht hier wat aan te doen. Maar daarin moet ik sjorsie wel gelijk geven, de consument is niet georganiseerd, die beweegt niet als 1.quote:
[..]
Alle 3 maar alle 3 hebben ze de macht om het in hun uppie te forceren. In plaats van dat mensen zichzelf dat beseffen gebruiken ze het als smoes om zich te verschuilen achter de andere twee partijen.
En? Dat houdt geen enkele consument tegen om er zelf mee te beginnen en het goede voorbeeld te geven aan zijn vrienden en familieleden.quote:
[..]
Klopt, alledrie deze groepen hebben zelfstandig de macht hier wat aan te doen. Maar daarin moet in sjorsie wel gelijk geven, de consument is niet georganiseerd, die beweegt niet als 1.
Dat doen mensen al. Maar omdat ze het waarschijnlijk zo irritant brengen (wat ik irl te vaak meemaak), probeer ik ze te negeren. Fijn he, mensen die menen dat ze moreel superieur zijnquote:
[..]
En? Dat houdt geen enkele consument tegen om er zelf mee te beginnen en het goede voorbeeld te geven aan zijn vrienden en familieleden.
En hoe bewijs je hiermee dat we geld belangrijker vinden dan volksgezondheid?quote:
[..]
Van de export van de EU lidstaten blijft 70 procent binnen de EU, melden the poultry site en het Vlaamse Pluimvee Actueel. De Nederlandse export steeg tussen 2000 en 2011 van 581.063 ton naar 995.945 ton. Hiervan gaat 25 procent naar Duitsland.
België exporteerde in 2000 268.551 ton kip. In 2011 was de export gestegen tot 407.928 ton. Frankrijk exporteerde in 2011 426.133 ton, Polen 303.732 ton (10 keer zoveel als in 2000) en Duitsland steeg van 98.000 ton naar 287.500 ton.
http://www.pluimveeweb.nl(...)tussen-2000-en-2011/
Inmiddels is de export van Nederland 1 miljoen ton.
En dat we alle beschikbare ruimte volplempen met schuren? Ik lees daar niets van..
Helaas blijkt dat dus wel waar te zijn, dat het mensen tegenhoud om er zelf wat mee te doen.quote:
[..]
En? Dat houdt geen enkele consument tegen om er zelf mee te beginnen en het goede voorbeeld te geven aan zijn vrienden en familieleden.
Ik denk er hetzelfde over als jij hoor, ik snap echt niet dat die consument niet beweegt, maar ze doen het niet, blijven kiezen voor dat goedkoopste stukje vlees, kopen morgen wat bij de H&M als ze vandaag schande spreken over dat stuk op tv over dat misbruik. Kopen toch weer dat nieuwste mobieltje die ze niet nodig hebben, ook na blood for mobiles gekeken te hebben.
De consument beweegt niet of bar traag.
Of vindt je het vooral erg snel irritant? Dat als bv iemand eens uitlegt hoe het leven van die plofkip is? Vindt je de waarheid horen een beetje irritant misschien, misschien wel omdat je al lang wist dat het goed fout zat?quote:
[..]
Dat doen mensen al. Maar omdat ze het waarschijnlijk zo irritant brengen (wat ik irl te vaak meemaak), probeer ik ze te negeren. Fijn he, mensen die menen dat ze moreel superieur zijn
Je bewijst alsnog mijn punt:quote:
[..]
Als er over getwijfeld wordt of dat het 60% of 80% is is het ook een hevig punt van discussie. Ik wil er maar even voor waarschuwen dat we niet mogen aannemen dat hiermee bedoeld wordt dat het een punt van discussie is of dat het wel of niet een aanzienlijke bijdrage levert.
[..]
Nee. Resistentie ontstaat op de volgende manier:
- antibiotica die de persoon (of het dier) zelf inneemt zorgen ervoor dat de bacteriën die het overleven zich relatief veel meer voortplanten, deze bacteriën hebben toevallig een gen wat hen resistent maakt en dus ontstaat er een resistente kolonie (alle 'nakomelingen die tot die bacteriën te herleiden zijn)
Bedenk hierbij dat er ongelofelijk veel bacteriën zijn en dat bacteriën ook veel meer DNA-mutaties krijgen dan o.a. zoogdieren. Er is dus een enorme rijke variatie aan genen en dus een grote kans dat een aantal van die bacteriën toevallig net die ene mutatie heeft die ervoor zorgt dat het antibioticum geen schade bij hen aanricht.
- andere bacteriën, vooral de commensale bacteriën - bacteriën die altijd in het lichaam aanwezig zijn en zelf geen schade aanrichten en mogelijk zelfs nuttig werk leveren (groenten afbreken zodat jij extra voedingsstoffen kan opnemen) krijgen deze resistentie van deze bacteriën via mechanismes waarmee DNA wordt uitgewisseld, het meest tot de verbeelding sprekende mechanisme is conjugatie. Hier een simpele grafische uitleg
- met name die commensale bacteriën verspreiden zich gemakkelijk naar lichamen van andere dieren van dezelfde soort (bijv. mensen of kippen) en geven zodoende de opgebouwde resistentie door.
Dat laatste (het tweede en derde punt zijn eigenlijk 1 punt) is het grote probleem. Daarvoor worden o.a. die Fransen op hun vingers getikt. Door voor een verkoudheidje of een griepje antibiotica voor te schrijven wordt er resistentie opgebouwd, niet alleen bij de ziekmakende bacterie maar ook bij een hele hoop commensale bacteriën, deze bacteriën verspreiden zich gemakkelijk naar andere lichamen aangezien ze daar een gastvrije omgeving hebben (zij zijn aangepast aan het leven in dat lichaam en die soort waarin zij leven zijn er op aangepast om dat zo te laten aangezien ze geen schade aanrichten).
Een biokip krijgt geen Antibiotica. Komt daar nu een bacterie aan die niet resistent is, dan maakt die de kip ziek. Komt daar een bacterie aan die wel resistent is, dan wordt de kip ook ziek.
Kortom, de bio-kip die geen AB krijgt wordt van beiden ziek. Het maakt dus alleen WEL verschil uit bij kippen die WEL AB krijgen.. niet bij biokippen..
Mensen die constant foto's en filmpjes delen op facebook, berichtjes sturen via whatsapp, als je ze spreekt hebben ze het er over, als je ze tegenkomt in de supermarkt... lekker is dat. O, maar dat vind je vast niet zo erg, aangezien je vraagstelling moest bewijzen dat ik een zeiksnor ben. Dat mag je denken hoor. Blijf vooral zo doorgaan.quote:
[..]
Of vindt je het vooral erg snel irritant? Dat als bv iemand eens uitlegt hoe het leven van die plofkip is? Vindt je de waarheid horen een beetje irritant misschien, misschien wel omdat je al lang wist dat het goed fout zat?
Als de mens zo zou denken en leven, zouden er ook geen rokers bestaanquote:
[..]
En als de consument zijn hoofd uit zijn aars haalde had hij prima kunnen weten wat hij moest doen.
Het is de schuld van iedereen, alle vlakken moeten hierin veranderen.
.Dat kun je afleiden aan de aantallen en het oppervlak van elk land.quote:
[..]
En hoe bewijs je hiermee dat we geld belangrijker vinden dan volksgezondheid?
En dat we alle beschikbare ruimte volplempen met schuren? Ik lees daar niets van..
Hier een verhaaltje als je cijfers moeilijk vindt:
De Peel is de regio met het hoogste aantal dieren van heel Europa.
http://www.knakdeworst.nl/stembewustop2maart/?p=9428
De bio-jehova'squote:
[..]
Mensen die constant foto's en filmpjes delen op facebook, berichtjes sturen via whatsapp, als je ze spreekt hebben ze het er over, als je ze tegenkomt in de supermarkt... lekker is dat. O, maar dat vind je vast niet zo erg, aangezien je vraagstelling moest bewijzen dat ik een zeiksnor ben. Dat mag je denken hoor. Blijf vooral zo doorgaan.
. Daar valt geen normaal gesprek mee te voeren en dus negeer je ze maar compleet. Die moeten eens leren hun standpunt goed te vermarkten.. nu falen ze vaak kansloos.Helemaal niet. Wat ik hier bijv uit afleid is:quote:
[..]
Dat kun je afleiden aan de aantallen en het oppervlak van elk land.
Nederland produceert véél meer gevogelte/aanverwante producten nu dan in de tijd van de legbatterijen. Dus exporteren we nu veel meer vlees dat met een beter dierenwelzijn wordt geproduceerd dan voorheen. Dus brengen we nu meer en betere producten op de markt en verdringen we daarmee de slechtere producten.
We dragen nu dus méér bij aan dierwelzijn in de wereld.
Mooi he? Cijfers..
Juist. Door hun geschreeuw en lichte dwang kan ik het niet meer serieus nemen.quote:
[..]
De bio-jehova's
Dat is wel heel overdreven idd, maar om eerlijk te zijn ken ik dan weer amper tot geen mensen die dat als zodanig doen.quote:
[..]
Mensen die constant foto's en filmpjes delen op facebook, berichtjes sturen via whatsapp, als je ze spreekt hebben ze het er over, als je ze tegenkomt in de supermarkt... lekker is dat. O, maar dat vind je vast niet zo erg, aangezien je vraagstelling moest bewijzen dat ik een zeiksnor ben. Dat mag je denken hoor. Blijf vooral zo doorgaan.
Dus je waait zo alle zinnige info weg omdat er idioten zijn die alleen maar dom brullen?quote:
[..]
Juist. Door hun geschreeuw en lichte dwang kan ik het niet meer serieus nemen.
Nope, ik weet goed hoe het er aan toe gaat hoor.quote:
[..]
Dus je waait zo alle zinnige info weg omdat er idioten zijn die alleen maar dom brullen?
Ja. Bewezen is dat intonatie en non-verbale communicatie veel belangrijker zijn in het overdragen van informatie dan de inhoud. Als je bewust die eerste twee verpest, dan komt de inhoud niet meer aan.quote:
[..]
Dus je waait zo alle zinnige info weg omdat er idioten zijn die alleen maar dom brullen?
Nog steeds miljoenen dieren op een kluitje, nu alleen zonder draadkooien eromheen. Ideaal klimaat voor ziekteverwekkers. Net zoals in die concentratiekampen voor mensen. Die werden ook vergast uiteindelijk.quote:
[..]
Helemaal niet. Wat ik hier bijv uit afleid is:
Nederland produceert véél meer gevogelte/aanverwante producten nu dan in de tijd van de legbatterijen. Dus exporteren we nu veel meer vlees dat met een beter dierenwelzijn wordt geproduceerd dan voorheen. Dus brengen we nu meer en betere producten op de markt en verdringen we daarmee de slechtere producten.
We dragen nu dus méér bij aan dierwelzijn in de wereld.
Mooi he? Cijfers..
Je doet niet meer mee. Simpelweg niet meer mee. Je maakt jezelf belachelijk met een Godwin.quote:
[..]
Nog steeds miljoenen dieren op een kluitje, nu alleen zonder draadkooien eromheen. Ideaal klimaat voor ziekteverwekkers. Net zoals in die concentratiekampen voor mensen. Die werden ook vergast uiteindelijk.
Je wilt toch niet vertellen dat jij die associatie niet hebt gemaakt toen je hoorde dat duizenden dieren vergast gingen worden?quote:Op zondag 30 november 2014 17:44 schreef Peter het volgende:
[..]
Je doet niet meer mee. Simpelweg niet meer mee. Je maakt jezelf belachelijk met een Godwin.
De enige reden dat de bioindustrie niet concentratiekampen worden genoemd is de associatie met WOII. Want het zijn gewoon concentratiekampen voor dieren.
quote:
[..]
Je doet niet meer mee. Simpelweg niet meer mee. Je maakt jezelf belachelijk met een Godwin.
Nee tuurlijk: ik denk daar meteen aan als het hoofdluizenseizoen weer begint en de huismoeders een razzia gaan houden op de hoofden van de kindertjes om het hele luizenvolk uit te moorden. (Ookal is dat beter voor de gezondheid van de rest..)quote:
[..]
Je wilt toch niet vertellen dat jij die associatie niet hebt gemaakt toen je hoorde dat duizenden dieren vergast gingen worden?
Kortom: een kansloos argument. Een doodzonde in online-discussies.
Maar je zegt net daar niets mee te doen omdat er idioten zijn die brullen.quote:
[..]
Nope, ik weet goed hoe het er aan toe gaat hoor.
Ik stel dat ik ze negeer. Ga er geen discussie mee aan. En dat is omdat ze zo janken.quote:
[..]
Maar je zegt net daar niets mee te doen omdat er idioten zijn die brullen.
Dan ben ik het eigenlijk geheel met je eens. Ik ben er weleens een keer 1tje tegen gekomen en die kan je juist heel erg leuk plagen met wat kennis over die biologische teeltquote:
[..]
Ik stel dat ik ze negeer. Ga er geen discussie mee aan. En dat is omdat ze zo janken.
Ik wil ze niet eens plagen, dan denken ze dat ik luister. Ook ga ik niet anders eten door ze.quote:
[..]
Dan ben ik het eigenlijk geheel met je eens. Ik ben er weleens een keer 1tje tegen gekomen en die kan je juist heel erg leuk plagen met wat kennis over die biologische teelt
Er komt nooit 1 resistente bacterie. Als een kip besmet wordt door een kolonie van resistente bacteriën dan zal die resistentie worden doorgegeven en waarschijnlijk nog extra worden doorgegeven aangezien de daarop volgende behandeling met antibiotica, als ze dat doen, zorgt voor meer resisitente bacteriën. Het is dus altijd slechter, of dat de kip nu wel of niet antibiotica krijgt.quote:
[..]
Je bewijst alsnog mijn punt:
Een biokip krijgt geen Antibiotica. Komt daar nu een bacterie aan die niet resistent is, dan maakt die de kip ziek. Komt daar een bacterie aan die wel resistent is, dan wordt de kip ook ziek.
Kortom, de bio-kip die geen AB krijgt wordt van beiden ziek. Het maakt dus alleen WEL verschil uit bij kippen die WEL AB krijgen.. niet bij biokippen..
Maar goed, het punt waar het om gaat is dat 'wij' - ik lever daar gelukkig geen bijdrage aan - een productiemethode gebruiken die niet werkt zonder veel antibiotica te gebruiken en dat we daarmee de resistentie van bacteriën vergroten wat ook leidt - dat is een feit - tot een grotere resistentie van bacteriën die de mens ziek maken, wat dus leidt tot grotere kosten voor antibioticaontwikkeling en mogelijk daarnaast in de toekomst ook meer sterfte en invaliditeit als we niet op tijd nieuwe antibiotica vinden of ontwikkelen.
Het houdt mensen niet tegen, mensen gebruiken het als smoes om niet hun verantwoordelijkheid te nemen, omdat ze dat niet willen. De mens is nu eenmaal niet automatisch een goed wezen van nature.quote:
[..]
Helaas blijkt dat dus wel waar te zijn, dat het mensen tegenhoud om er zelf wat mee te doen.
Die ratrace zal ik nu ook nooit begrijpen maar het is natuurlijk wel zo dat bijna alles wat wordt geproduceerd op zo'n slechte manier wordt geproduceerd. Bij het een is het gemakkelijker dan bij het ander om je verantwoordelijkheid als consument te nemen, in het geval van vlees is het heel erg gemakkelijk tenzij je een zeer laag inkomen hebt. Bedenk hierbij ook dat 75 gram vlees per dag genoeg is voor de meeste mensen.quote:Kopen toch weer dat nieuwste mobieltje die ze niet nodig hebben, ook na blood for mobiles gekeken te hebben.
Maar als jij BIO-kippen eet, komt dat in NL meestal van een extra productiecapaciteit en niet i.p.v. de oude iets onvriendelijkere productiecapaciteit. Wat jij niet eet wordt dan wel aan het buitenland verkocht.. toch?quote:
[..]
Er komt nooit 1 resistente bacterie. Als een kip besmet wordt door een kolonie van resistente bacteriën dan zal die resistentie worden doorgegeven en waarschijnlijk nog extra worden doorgegeven aangezien de daarop volgende behandeling met antibiotica, als ze dat doen, zorgt voor meer resisitente bacteriën. Het is dus altijd slechter, of dat de kip nu wel of niet antibiotica krijgt.
Maar goed, het punt waar het om gaat is dat 'wij' - ik lever daar gelukkig geen bijdrage aan - een productiemethode gebruiken die niet werkt zonder veel antibiotica te gebruiken en dat we daarmee de resistentie van bacteriën vergroten wat ook leidt - dat is een feit - tot een grotere resistentie van bacteriën die de mens ziek maken, wat dus leidt tot grotere kosten voor antibioticaontwikkeling en mogelijk daarnaast in de toekomst ook meer sterfte en invaliditeit als we niet op tijd nieuwe antibiotica vinden of ontwikkelen.
Nee. Alles wat met die extra productiecapaciteit in Nederland wordt verkocht wordt niet uit het buitenland gekocht door Nederland, dus minder afzet bij die buitenlandse fabrieken. Het zijn communicerende vaten, we hebben geen taart die op een magische wijze groter of kleiner wordt.quote:
[..]
Maar als jij BIO-kippen eet, komt dat in NL meestal van een extra productiecapaciteit en niet i.p.v. de oude iets onvriendelijkere productiecapaciteit. Wat jij niet eet wordt dan wel aan het buitenland verkocht.. toch?
Nee.quote:
[..]
Maar als jij BIO-kippen eet, komt dat in NL meestal van een extra productiecapaciteit en niet i.p.v. de oude iets onvriendelijkere productiecapaciteit. Wat jij niet eet wordt dan wel aan het buitenland verkocht.. toch?
Het werkt niet op die manier, dat wij eerst eten en het overschot wordt verkocht aan het buitenland. Er wordt gekweekt voor export, daar is niets voor ons bij. Dat wat gekweekt wordt voor binnenlands gebruik is maar een heel klein deeltje en daarvan is er geen overschot dat normaal de buitenlandse markt op gaat.
Het grote kweken wat wij doen is er alleen voor het buitenland, de kans dat jij in de supermarkt een nederlands kippetje koopt is vrij klein.
Klopt maar toch zie je het tegenovergestelde, dus ideeen die in theorie zouden moeten kloppen, doen dat in de praktijk niet. En toch houden consumentenprogamma's, organisaties tegen dierenleed, etc. toch vast aan deze theoretische oplossing....quote:
[..]
En? Dat houdt geen enkele consument tegen om er zelf mee te beginnen en het goede voorbeeld te geven aan zijn vrienden en familieleden.
Het is dan ook lekker makkelijk die oplossing....
Nou nee .. voornamelijk dit belerende toontje ..quote:
[..]
Of vindt je het vooral erg snel irritant? Dat als bv iemand eens uitlegt hoe het leven van die plofkip is? Vindt je de waarheid horen een beetje irritant misschien, misschien wel omdat je al lang wist dat het goed fout zat?
Kijk, hierdoor komt het dus dan consumenten zich niet kunnen organiseren om dit op te lossen. EN hierdoor is de opmerking dat als consumenten dit niet kopen, het ook niet wordt aangeboden, totaal theoretisch is....quote:
[..]
Nou nee .. voornamelijk dit belerende toontje ..
Dat speelt ook mee. Niets zo vervelend als mensen die hun mening door je strot proberen te rammen.quote:
[..]
Nou nee .. voornamelijk dit belerende toontje ..
Ik denk dat dat waargenomen "belerende toontje" een projectie is van het in your face vertellen dat het fatsoenlijker is om een kip/koe/varken goed te behandelen als je hem ter wereld brengt voor zijn vlees dan wanneer je dat niet doet. De waarheid kan hard zijn. Je kan toch moeilijk hetgeen ik hier stel (dat het een fatsoenlijker is dan het ander) ontkennen. Daar ga ik dan ook niet eufemistisch over doen.quote:
[..]
Nou nee .. voornamelijk dit belerende toontje ..
IRL breng ik het wat voorzichtiger omdat het meer effect geeft, op een forum ga ik daar niet moeilijk over doen, op een forum moet je juist eens onverbloemd iets zeggen aangezien het daar wel kan en IRL niet.
Al moet ik zeggen dat Erodome hier in die zin een beetje belerend was dat hij impliciet veronderstelde dat jij dat nog niet wist. Wellicht onbedoeld.
Ik denk dat het veronderstellen van projectie bij iemand die je op geen enkele manier echt kent (en zelfs via dit forum niet echt contact mee hebt), een enorme flauwe en trieste manier van redeneren is.quote:
[..]
Ik denk dat dat waargenomen "belerende toontje" een projectie is van het in your face vertellen dat het fatsoenlijker is om een kip/koe/varken goed te behandelen als je hem ter wereld brengt voor zijn vlees dan wanneer je dat niet doet. De waarheid kan hard zijn. Je kan toch moeilijk hetgeen ik hier stel (dat het een fatsoenlijker is dan het ander) ontkennen. Daar ga ik dan ook niet eufemistisch over doen.
IRL breng ik het wat voorzichtiger omdat het meer effect geeft, op een forum ga ik daar niet moeilijk over doen, op een forum moet je juist eens onverbloemd iets zeggen aangezien het daar wel kan en IRL niet.
Al moet ik zeggen dat Erodome hier in die zin een beetje belerend was dat hij impliciet veronderstelde dat jij dat nog niet wist. Wellicht onbedoeld.
Het is inderdaad eerder dat tweede. Ik weet dat dit soort veehouderij slecht is. Ik weet ook dat ik me er niet echt druk om kan maken. Ik herken die soort-van hypocrisie bij mezelf, en het doet me gewoon niet zo veel.
Dan mag je van mij best boos (oid) op me worden, en een paar beschuldigingen van blabla dierenleed etc etc naar mijn hoofd slingeren, dat boeit me allemaal niet zo veel (want ik geef er dus niet zo veel om).
Maar dat toontje, alsof je een onwetend kind de les leest, dat stoort me wel. En dat zorgt er bij mij eerder voor dat ik nog minder om dit hele gedoe ga geven, dan dat ik me betrokken ga voelen bij dit onrecht en deze vorm van dierenmishandeling, waardoor ik wellicht ooit eens iets aan mijn eigen consumeer gedrag ga doen.
Maw, waar ze pleit voor een grotere bewustwording van de consument, pakt ze dat in dit geval compleet verkeerd aan en bereikt ze het tegenovergestelde.
En dat zie ik helaas wel vaker bij mensen die anderen een bepaalde moraliteit uit willen leggen, waardoor het dus veel sneller overkomt als 'op willen leggen'.
(Erodome is toch een zij?)
(daarbij, los van deze discussie, en puur vanuit mijn interesse (niet omdat ik je er op aan wil vallen of over discussiëren of zo) .. Waarom ben jij van mening dat je op een forum wel iets onverbloemd kan zeggen, en IRL niet? En ook omgekeerd .. waarom denk je dat dat 'voorzichtiger brengen' op een forum niet nodig is? Ik heb denk ik hierboven prima aangegeven wat dat toontje met mij doet, en wellicht had enige subtiliteit daarin heel veel uit kunnen maken.)
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 30-11-2014 19:57:05 ]
De consument vindt het prima, de burger wil iets anders.quote:
[..]
Dat laatste gebeurd ook nooit en te nimmer.
En consumenten vinden het niet prima. En je neemt aan dat een consument in de winkel denkt waar het vandaan komt, wat niet zo is, en ook nooit zal gebeuren.
Wil je het oplossen, dan zijn de bedrijven de enige die dit kunnen. Maar die mogen zich niet organiseren ivm concurrentie, etc.
Kortom een eindeloos gevecht, wat toch niet wordt opgelost. Dus hou gewoon op om het neer te leggen bij 1 groep.
Wij zijn zelf zo schizofreen om wel die kip voor 3 euro per kilo te willen kopen, maar roepen aan de andere kant schande.
Zolang de consument zo handelt zal albert heijn gewoon doorgaan met zo goedkoop mogelijke kip te verkopen voor die prijs en toch marge te halen. En zolang de albert heijn wel een enorme inkoopmacht heeft en de verkopende kant niet (boeren, slachterijen) is de AH de baas. Aangezien de AH containers nog veel schandeliger geproduceerde kip kan invoeren in rotterdam zonder enig probleem wordt eht nog lastiger.
Bepaalde methoden moeten verboden worden, net als importeren van spullen die geproduceerd zijn tegen onze regels in.
Slaaf-iphones, liever niet dus. Primark dicht. Geen goedkope kip uit het oostblok.
Nou ja, hier gaat het echt over dit onderwerp, dan vind ik ook wel dat ik er me duidelijk over uit mag spreken. Zit ik gewoon aan tafel, of weet ik veel waar, met mensen dan vind ik het ongepast om dit zo naar boven te halen. Mocht het onderwerp hierover gaan dan zal ik ook dan mijn mening geven, ik zal er alleen niet zelf over beginnen.quote:
[..]
Ik denk dat het veronderstellen van projectie bij iemand die je op geen enkele manier echt kent (en zelfs via dit forum niet echt contact mee hebt), een enorme flauwe en trieste manier van redeneren is.
Het is inderdaad eerder dat tweede. Ik weet dat dit soort veehouderij slecht is. Ik weet ook dat ik me er niet echt druk om kan maken. Ik herken die soort-van hypocrisie bij mezelf, en het doet me gewoon niet zo veel.
Dan mag je van mij best boos (oid) op me worden, en een paar beschuldigingen van blabla dierenleed etc etc naar mijn hoofd slingeren, dat boeit me allemaal niet zo veel (want ik geef er dus niet zo veel om).
Maar dat toontje, alsof je een onwetend kind de les leest, dat stoort me wel. En dat zorgt er bij mij eerder voor dat ik nog minder om dit hele gedoe ga geven, dan dat ik me betrokken ga voelen bij dit onrecht en deze vorm van dierenmishandeling, waardoor ik wellicht ooit eens iets aan mijn eigen consumeer gedrag ga doen.
Maw, waar ze pleit voor een grotere bewustwording van de consument, pakt ze dat in dit geval compleet verkeerd aan en bereikt ze het tegenovergestelde.
En dat zie ik helaas wel vaker bij mensen die anderen een bepaalde moraliteit uit willen leggen, waardoor het dus veel sneller overkomt als 'op willen leggen'.
(Erodome is toch een zij?)
(daarbij, los van deze discussie, en puur vanuit mijn interesse (niet omdat ik je er op aan wil vallen of over discussiëren of zo) .. Waarom ben jij van mening dat je op een forum wel iets onverbloemd kan zeggen, en IRL niet? En ook omgekeerd .. waarom denk je dat dat 'voorzichtiger brengen' op een forum niet nodig is? Ik heb denk ik hierboven prima aangegeven wat dat toontje met mij doet, en wellicht had enige subtiliteit daarin heel veel uit kunnen maken.)
Verder, afgezien van die ene niet zo handige reactie staat er vooral over het hoe en wat van de plofkip, dat is gewoon de waarheid zoals hij echt is. Zonder suikerrandje.
Ik denk niet dat subtiliteit veel uitmaakt, want dan had je allang gekozen voor wat anders. Vind het zelfs een beetje mwaw om de "schuld" maar bij een ander te leggen omdat die niet belachelijk voorzichtig is geweest in hoe het te brengen. Het is weer een afschuiven van de eigen verantwoordelijkheid, want ik weet 100% zeker dat een niet zo subtiele opmerking van iemand over iets wat jij wel belangrijk vindt niets voor je veranderd.
Want vertel eens, hoe moet het dan gebracht worden zodat je er wat mee zou doen? Of is het toch echt zo dat het eigenlijk niet zo uitmaakt of ik subtiel ben of niet, dat je toch echt zelf beslist op dit gebied?
Natuurlijk beslis ik zelf of me dit iets kan schelen of niet. En ik wil ook absoluut niet suggereren dat het de schuld is van iemand anders, of op enige manier mijn eigen verantwoordelijkheid en aandeel op iemand anders afschuiven.quote:
[..]
Nou ja, hier gaat het echt over dit onderwerp, dan vind ik ook wel dat ik er me duidelijk over uit mag spreken. Zit ik gewoon aan tafel, of weet ik veel waar, met mensen dan vind ik het ongepast om dit zo naar boven te halen. Mocht het onderwerp hierover gaan dan zal ik ook dan mijn mening geven, ik zal er alleen niet zelf over beginnen.
Verder, afgezien van die ene niet zo handige reactie staat er vooral over het hoe en wat van de plofkip, dat is gewoon de waarheid zoals hij echt is. Zonder suikerrandje.
Ik denk niet dat subtiliteit veel uitmaakt, want dan had je allang gekozen voor wat anders. Vind het zelfs een beetje mwaw om de "schuld" maar bij een ander te leggen omdat die niet belachelijk voorzichtig is geweest in hoe het te brengen. Het is weer een afschuiven van de eigen verantwoordelijkheid, want ik weet 100% zeker dat een niet zo subtiele opmerking van iemand over iets wat jij wel belangrijk vindt niets voor je veranderd.
Want vertel eens, hoe moet het dan gebracht worden zodat je er wat mee zou doen? Of is het toch echt zo dat het eigenlijk niet zo uitmaakt of ik subtiel ben of niet, dat je toch echt zelf beslist op dit gebied?
Ik geef alleen maar aan dat je me op zo'n toon niet zal overtuigen. En granted, dat zal ook vast je doel met die post niet zijn geweest, anders had je dat inderdaad zoals je zelf al zegt, vast wel anders aangepakt.
Hoe je me wel zou kunnen overtuigen? Heel eerlijk hangt het voornamelijk van mijn huidige financiële positie af. Als ik een ruimer inkomen zou hebben zou ik beter letten op de kwaliteit en afkomst van mijn vlees, nu heb ik daar gewoonweg het geld niet voor. Nee, zelfs dat is niet helemaal eerlijk: ik heb het geld wel, maar met de toch beperkte middelen waarover ik momenteel beschik, vind ik andere zaken belangrijker.
Al zou mijn al dan niet overstap naar 'eerlijk' vlees, meer te maken hebben met de kwaliteit van het vlees zelf, dan het al dan niet dierenleed dat er mee gepaard gaat. Dus de beste manier om mij te overtuigen is met een heerlijk stukje vlees waardoor ik die verwaterde kip niet meer op mijn bordje wil.
Dus ja, ik haakte wellicht wat flauw en makkelijk in op een van je posts, puur om mijn eigen zegje te kunnen doen. Iig niet helemaal discussie-waardig van me. Dat gezegd hebbende, wil ik ook nog kwijt dat ik je positie in deze, en de overtuiging waarmee je die neerzet, erg noemenswaardig vind. Het (tegengaan van dierenleed) is alleen niet zo aan mij besteed denk ik. Kortzichtig, I know.
Dat alles voor een klein beetje geld. Het ligt niet zozeer dat we dierenleed niet erg vinden, maar dat het heel vaag is allemaal. Vlees in mooie nette bakjes, niemand heeft meer een idee hoe dat erin is gekomen. De industrie geeft liever weinig inzicht in het reilen en zeilen. De boeren zouden wel beter willen maar hebben de macht niet iets te veranderen.
Natuurlijk kun je zeggen: eet dan minder vlees, of geen vlees waarvan je niet weet waar het vandaan komt. Maarja, zo principiel zijn we dan ook weer niet. En dat doen we inderdaad zelf.
Als je een diepvries hebt dan is dat inderdaad een erg goed idee. Je verbruikt minder energie voor het koken en het is gemakkelijk. Voor mij is het volgens mij minder interessant omdat ik bijna dagelijks zelf groenten snijd. Al zou het misschien toch wel een goed idee zijn als ik wel eens een diepvries zou kopen aangezien je momenteel voor ruim 40 Euro aan stroom per jaar betaalt en sommige groenten ingevroren minder kosten dan vers terwijl de voedingswaarde ongeveer gelijk is.quote:
Ik heb wel gemerkt dat, als he minder eten weggooit en meer eten invriest, dus grotere porties kookt, je waanzinnig veel geld bespaart. Een deel daarvan investeer ik in duurzamere boodschappen, die je ook minder snel weg wilt gooien vanwege de prijs. Win-win.
Hoezo? Stel jij dat een supermarkt een lagere absolute winst per stuk kip kan rekenen bij biologische kip?quote:
Nja, het wordt je als consument ook niet gemakkelijk gemaakt. De supermarkt heeft weinig baat bij 'duurzame' kip in financiele zin.
Ik koop alles vers hoor, behalve de doperwten en garnalenquote:
[..]
Als je een diepvries hebt dan is dat inderdaad een erg goed idee. Je verbruikt minder energie voor het koken en het is gemakkelijk. Voor mij is het volgens mij minder interessant omdat ik bijna dagelijks zelf groenten snijd. Al zou het misschien toch wel een goed idee zijn als ik wel eens een diepvries zou kopen aangezien je momenteel voor ruim 40 Euro aan stroom per jaar betaalt en sommige groenten ingevroren minder kosten dan vers terwijl de voedingswaarde ongeveer gelijk is.
Ik heb een tweepersoonshuishouden en je koopt vaak teveel als je vers koopt. Gaat er geen hele paprika in je gerecht, maar een halve. Houd je weer een stuk courgette over. Gerechten die in te vriezen zijn, daar kook ik dus gewoon meer van. Twee porties voor ons, de derde en soms zelfs de vierde gaat de vriezer in.Voordat ik een goede vriezer had gooiden we soms wel een kwart van wat we gemaakt hadden weg, gewoon omdat je teveel hebt en geen mogelijkheid om het lang te bewaren. Koken voor twee dagen en de restjes wegvriezen scheelt ontzettend veel geld. Ongeveer ook een kwart op ons boodschappenbudget. Daar kopen we duurzamer van. Met z'n tweeën geven we nu zo'n 60 tot 70 euro per week aan boodschappen uit, en we eten alles wat we lekker vinden en vaak nog duurzaam ook. Eerder zaten we rond de 100 euro.
Dus het niet hebben van geld is vaak ook een keuze. Je moet meer tijd in de keuken met huisvlijt doorbrengen om de kosten flink te drukken. En ik snap dat niet iedereen dat leuk vindt.
Je hoeft niet alles in te vriezen, maar sommige dingen zijn makkelijker groter te maken en in te vriezen. Soep, pastasaus, stoofvlees, dat soort dingen. Verder koop ik af en toe een vlees pakket direct bij de boer vandaan, zit geen tussenhandel en eindhandel aan, dus kost goed vlees een stuk minder(nog steeds duurder dan kiloknallers, maar niet zo duur als biologisch in de supermarkt en van veel betere kwaliteit).quote:
[..]
Als je een diepvries hebt dan is dat inderdaad een erg goed idee. Je verbruikt minder energie voor het koken en het is gemakkelijk. Voor mij is het volgens mij minder interessant omdat ik bijna dagelijks zelf groenten snijd. Al zou het misschien toch wel een goed idee zijn als ik wel eens een diepvries zou kopen aangezien je momenteel voor ruim 40 Euro aan stroom per jaar betaalt en sommige groenten ingevroren minder kosten dan vers terwijl de voedingswaarde ongeveer gelijk is.
Afhankelijk van waar ik dat vlees koop is het officieel biologisch of niet, maar het is altijd naar mijn mening een prima leven voor de dieren en zonder gebruik van diervoeders waarvoor de aarde wordt verklooit en mensen aan de lopende band worden genaait. Goed voer voor het slachtdier maakt het vlees ook veel lekkerder, ook zijn de rassen die vaak gebruikt worden meestal van een betere kwaliteit voor vlees, win-win dus.
'Uit de lucht'
De huidige maatregelen zijn te streng en werken niet, stelt Oplaat. ,,Het virus komt uit de lucht vallen, wordt niet van boerderij op boerderij overgedragen. Bovendien is er nog nooit vogelgriep aangetroffen bij vleeskippen. De sector, waar 1,5 miljard in omgaat, dreigt om te vallen. Dit is precies de tijd waarin de contracten met grote ketens als McDonald's en Kentucky Fried Chicken worden afgesloten.''
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)len-vogelgriep.dhtml
Economisch is het minder interessant ja.quote:
[..]
Hoezo? Stel jij dat een supermarkt een lagere absolute winst per stuk kip kan rekenen bij biologische kip?
Lagere omzetsnelheid, want duurder dus minder vraag. De kip blijft langer liggen, dus meer geinvesteerd vermogen, meer kip die weg moet want tht. Eigenlijk schapruimte waar ze met iets anders meer mee kunnen verdienen. Dit alles los van de marge die erop zit, die is vaak hoger omdat het dus niet snel genoeg verkoopt. Pas als er voldoende mensen zijn die dit echt willen en ook gaan kopen tov gewone kip, wordt het interessant.
Je ziet dat Jumbo hierop speculeert en dit ook breed uitlegt en er een imagoplaatje aan vast kleeft. Dan mag een product vanwege imagoredeneen wat minder opleveren.
Supermarkten hebben helemaal geen boodschap aan minder vlees. Zij hebben baat bij meer, sneller, goedkoper.
Ik werk niet bij Jumbo of een grote keten, maar in grote lijnen denken ze wel zo. In euro's, zelfs als het over imago gaat is dat geld waard. Ze denken zeker niet in welzijn, van wie dan ook, tenzij dit ze financieel pijn doet. Overigens denken alle multinationals zo, keihard en rationeel, zonder echte scrupules. Alhoewel er heel zachtjesaan wat verandering in komt, is sustainability alsnog vaak alleen branding en marketing.
Die miljoen ton kippenvlees is echt niet voor jouw Nederlandse bordje bestemd. Ja, misschien 0,0000001 %
dat gaat alemaal in de kippesoep, en de kipburgers, je eet het wel maar je ziet het niet meerquote:
Biologisch is hier nu net zo booming als in Duitsland.
Die miljoen ton kippenvlees is echt niet voor jouw Nederlandse bordje bestemd. Ja, misschien 0,0000001 %
Zou het niet een aardig idee zijn om Nederlandse supermarkten (en andere winkels uiteraard) te verbieden om dieronvriendelijk vlees te verkopen? Op die manier zouden zowel de klant als de supermarkt geen andere keuze hebben. Er zouden wat weglekeffecten aan de grens zijn maar dat geldt slechts voor een klein deel van Nederland en misschien zou Nederland hiervoor kunnen samenwerken met België en Duitsland.quote:
[..]
Economisch is het minder interessant ja.
Lagere omzetsnelheid, want duurder dus minder vraag. De kip blijft langer liggen, dus meer geinvesteerd vermogen, meer kip die weg moet want tht. Eigenlijk schapruimte waar ze met iets anders meer mee kunnen verdienen. Dit alles los van de marge die erop zit, die is vaak hoger omdat het dus niet snel genoeg verkoopt. Pas als er voldoende mensen zijn die dit echt willen en ook gaan kopen tov gewone kip, wordt het interessant.
Je ziet dat Jumbo hierop speculeert en dit ook breed uitlegt en er een imagoplaatje aan vast kleeft. Dan mag een product vanwege imagoredeneen wat minder opleveren.
Supermarkten hebben helemaal geen boodschap aan minder vlees. Zij hebben baat bij meer, sneller, goedkoper.
Ik werk niet bij Jumbo of een grote keten, maar in grote lijnen denken ze wel zo. In euro's, zelfs als het over imago gaat is dat geld waard. Ze denken zeker niet in welzijn, van wie dan ook, tenzij dit ze financieel pijn doet. Overigens denken alle multinationals zo, keihard en rationeel, zonder echte scrupules. Alhoewel er heel zachtjesaan wat verandering in komt, is sustainability alsnog vaak alleen branding en marketing.
Wie bepaald wat dieronvriendelijk is?quote:
[..]
Zou het niet een aardig idee zijn om Nederlandse supermarkten (en andere winkels uiteraard) te verbieden om dieronvriendelijk vlees te verkopen? Op die manier zouden zowel de klant als de supermarkt geen andere keuze hebben. Er zouden wat weglekeffecten aan de grens zijn maar dat geldt slechts voor een klein deel van Nederland en misschien zou Nederland hiervoor kunnen samenwerken met België en Duitsland.
Dat is inderdaad het punt een beetje.quote:
[..]
Wie bepaald wat dieronvriendelijk is?
Want is een dier fokken om te doden dan uberhaupt wel ok? Meest dieren in de bio-industrie hebben helemaal niet zo'n slecht leven. Geen honger (in de natuur wel), geen predatoren (ok, ze worden wel na een bepaalde tijd geslacht), netjes dak boven het hoofd, schoon water, relatief weinig ziekte en parasieten.
Het is maar hoe je er tegenaan kijkt.
Veel erger.quote:
[..]
Je wilt toch niet vertellen dat jij die associatie niet hebt gemaakt toen je hoorde dat duizenden dieren vergast gingen worden?
De enige reden dat de bioindustrie niet concentratiekampen worden genoemd is de associatie met WOII. Want het zijn gewoon concentratiekampen voor dieren.
Hoeveel miljarden varkens en koeien, kippen hebben dat ellendige leven gehad?
De mens is zoals een alien die organismen en masse oogst en opvreet.
Niet getreurd overigens, dit is slechts een intermezzo in de ontwikkeling van de mensheid.
(over 100 jaar of zo zullen we met schaamte naar deze praktijken terugkijken)
Wakkerdier heeft wel bereikt dat enkele supermarkten stopten met de kiloknallers.quote:
[..]
Kijk, hierdoor komt het dus dan consumenten zich niet kunnen organiseren om dit op te lossen. EN hierdoor is de opmerking dat als consumenten dit niet kopen, het ook niet wordt aangeboden, totaal theoretisch is....
Troll.quote:
Ergo, vlees afschaffen. Er zijn voldoende vegetarische alternatieven.
Laat mij dat lekker zelf bepalen. Vegetarische kuthippies.quote:
[..]
Laten we dan voor een middenweg gaan en gewoon eens een heel stuk minder vlees eten.
Neem het ze niet kwalijk, ze komen behoorlijk wat voedingsstoffen tekort door geen dierlijke producten te eten.quote:
[..]
Laat mij dat lekker zelf bepalen. Vegetarische kuthippies.
Allemaal aan de soja. Lekker een overdaad aan oestrogeen binnenkrijgen, de metroman is steeds meer in opmars.quote:Op dinsdag 2 december 2014 20:55 schreef waht het volgende:
[..]
Neem het ze niet kwalijk, ze komen behoorlijk wat voedingsstoffen tekort door geen dierlijke producten te eten.
Vleesproductie is behoorlijk vervuilend voor de wereld. Je kan er zelf aan meewerken om dat te verminderen, door bijvoorbeeld nog maar 3 of 4 keer per week vlees te eten. Daar hoef je geen eens een vegetarische kuthippie voor te zijn.quote:
[..]
Laat mij dat lekker zelf bepalen. Vegetarische kuthippies.
Klopt inderdaad, onder mediadruk, niet omdat ze het niet meer wouden.quote:
[..]
Wakkerdier heeft wel bereikt dat enkele supermarkten stopten met de kiloknallers.
Wie niet wil luisteren moet maar voelen.quote:
[..]
Klopt inderdaad, onder mediadruk, niet omdat ze het niet meer wouden.
Waarschijnlijk hebben ze met hun actie de staat miljoenen bespaard.
Het is een bullshitvergelijking. Moeten we ook medelijden hebben met het graan dat we oogsten? Of de vreselijke manier waarop we levend aardappelweefsel in kokend olie gooien... Kom op zeg.quote:
[..]
Veel erger.
Hoeveel miljarden varkens en koeien, kippen hebben dat ellendige leven gehad?
De mens is zoals een alien die organismen en masse oogst en opvreet.
Niet getreurd overigens, dit is slechts een intermezzo in de ontwikkeling van de mensheid.
(over 100 jaar of zo zullen we met schaamte naar deze praktijken terugkijken)
De natuur (ook) de onze is eten en gegeten worden (en een beetje neuken). Wij zijn nu eenmaal geen herbivoren.
Het probleem ligt hem in dat neuken, we zijn met te veel. En dat heeft veel nadelen. Onder andere dat we op deze manier vlees moeten kweken, jagen kan niet, er is gewoon niet genoeg.
Ik ben voorstander van enig dierenwelzijn en netjes slachten, minder antibiotica en ik wil ook nog wel een halve euro extra betalen voor kip. Maar een boerderij vergelijken met een vernietigingskamp gaat me te ver. Al was het maar omdat elke zichzelf respecterende boer zijn dieren zo goed mogelijk verzorgt en in het algemeen niet moedwillig pijn doet.
Er is een hoop te zeggen en te verbeteren. Maar met dit soort achterlijke vergelijkingen kom je al snel op mafklappers als die veganistische streaker. Met nul verstand dogmatisch naroepen wat een of andere griep/goeroe vindt.
of gewoon geen vlees meer te eten , ik eet nog een keer in de week een stukje plofkip en verder een keer vis, en heeel soms een biefstuk, beter een keer erg lekker dan 5 keer karbonaadquote:
[..]
Vleesproductie is behoorlijk vervuilend voor de wereld. Je kan er zelf aan meewerken om dat te verminderen, door bijvoorbeeld nog maar 3 of 4 keer per week vlees te eten. Daar hoef je geen eens een vegetarische kuthippie voor te zijn.
Met voelen bedoel je met cijfers goochelen?quote:
[..]
Wie niet wil luisteren moet maar voelen.
Waarschijnlijk hebben ze met hun actie de staat miljoenen bespaard.
Het grootste voorbeeld is dat dat mens van wakkerdier met droge ogen beweerde dat het absolute aantal biggen in NL dat dood gaat stijgt, waardoor het allemaal heel erg is wat de boeren doen.
Zonder erbij te vermelden dat het aantal varkens met een grotere faktor is gestegen
Stukken realistischer ook. En gezonder, past stukken beter bij de manier waarop ons lichaam werkt.quote:
[..]
Vleesproductie is behoorlijk vervuilend voor de wereld. Je kan er zelf aan meewerken om dat te verminderen, door bijvoorbeeld nog maar 3 of 4 keer per week vlees te eten. Daar hoef je geen eens een vegetarische kuthippie voor te zijn.
Ik heb sterk de indruk dat de dieren die in de natuur leven gelukkiger zijn. Vergelijk eens varkens die rondlopen in de modder met varkens op stal, kijk eens naar hoe blij koeien reageren op het moment dat ze de eerste keer weer naar buiten gaan. Zet dat af tegen hoe lusteloos die dieren ogen in de bioindustriestallen.quote:
[..]
Dat is inderdaad het punt een beetje.
Want is een dier fokken om te doden dan uberhaupt wel ok? Meest dieren in de bio-industrie hebben helemaal niet zo'n slecht leven. Geen honger (in de natuur wel), geen predatoren (ok, ze worden wel na een bepaalde tijd geslacht), netjes dak boven het hoofd, schoon water, relatief weinig ziekte en parasieten.
Het is maar hoe je er tegenaan kijkt.
Hoe dan ook hebben wij naar mijn sterke overtuiging de morele verplichting om goed voor die dieren te zorgen aangezien wij hen enkel voor ons eigen belang fokken.
Oh ja? Als koeien mogen kiezen staan ze vooral binnen, lekker droog en beschut. Op die ene lentedag na natuurlijk..quote:
[..]
Ik heb sterk de indruk dat de dieren die in de natuur leven gelukkiger zijn. Vergelijk eens varkens die rondlopen in de modder met varkens op stal, kijk eens naar hoe blij koeien reageren op het moment dat ze de eerste keer weer naar buiten gaan. Zet dat af tegen hoe lusteloos die dieren ogen in de bioindustriestallen.
Hoe dan ook hebben wij naar mijn sterke overtuiging de morele verplichting om goed voor die dieren te zorgen aangezien wij hen enkel voor ons eigen belang fokken.
En lusteloos... Hoe vaak kom jij in stallen? En hoe weet jij ofdie dieren 'gezond' gedrag vertonen?
Ik durf te stellen dat afgezien van het slachten dieren het in Nederland gemiddeld genomen beter hebben dan textielarbeiders in Bangladesh. Beter voedsel, beter onderdak, betere medische zorg.
Je bent niet automatisch een (kut)hippie omdat je vegetarisch eet.quote:
[..]
Vleesproductie is behoorlijk vervuilend voor de wereld. Je kan er zelf aan meewerken om dat te verminderen, door bijvoorbeeld nog maar 3 of 4 keer per week vlees te eten. Daar hoef je geen eens een vegetarische kuthippie voor te zijn.
Maar inderdaad, het is ook prima als je minder vlees maar beter vlees eet en eens een dagje overslaat. Dat is niet alleen beter voor het milieu, het is ook beter voor jezelf.
Ik heb vaak genoeg beelden gezien en ik heb ze van dichtbij in de modder gezien bij een bioboerderij in de buurt, ze zien er veel levenslustiger uit.quote:
[..]
Oh ja? Als koeien mogen kiezen staan ze vooral binnen, lekker droog en beschut. Op die ene lentedag na natuurlijk..
En lusteloos... Hoe vaak kom jij in stallen? En hoe weet jij ofdie dieren 'gezond' gedrag vertonen?
Jij noemt dan ook wel een extreem voorbeeld.quote:Ik durf te stellen dat afgezien van het slachten dieren het in Nederland gemiddeld genomen beter hebben dan textielarbeiders in Bangladesh. Beter voedsel, beter onderdak, betere medische zorg.
Dat is allang ontkracht.quote:
[..]
Allemaal aan de soja. Lekker een overdaad aan oestrogeen binnenkrijgen, de metroman is steeds meer in opmars.
Jij bent blijkbaar in de war met veganisten. Vegetariërs eten wel dierlijke producten, anders zouden ze het inderdaad erg lastig hebben om voldoende voedingsstoffen binnen te krijgen maar met eiëren, kaas en kwark lukt dat wel.quote:
[..]
Neem het ze niet kwalijk, ze komen behoorlijk wat voedingsstoffen tekort door geen dierlijke producten te eten.
Het lobbyen wint inderdaad steeds meer terrein.quote:
Dat heeft er weinig of niets mee te maken. Ik heb me daar even zorgen om gemaakt en me daarom daar in verdiept maar gelukkig blijkt het allemaal heel erg mee te vallen.quote:
[..]
Het lobbyen wint inderdaad steeds meer terrein.
Nou verlos me, kom niet met de studie van mega-vega Jack Norris,quote:
[..]
Dat heeft er weinig of niets mee te maken. Ik heb me daar even zorgen om gemaakt en me daarom daar in verdiept maar gelukkig blijkt het allemaal heel erg mee te vallen.
Ik zou inderdaad een flink aantal topsporters kunnen noemen die vegetarisch eten.quote:
[..]
Nou verlos me, kom niet met de studie van mega-vega Jack Norris,
Het heeft te maken met het verschil tussen theorie en praktijk, effecten kunnen dusdanig klein zijn dat ze biologisch gezien niet relevant zijn.
http://www.fertstert.org/(...)9%2900966-2/abstract
Objective
To determine whether isoflavones exert estrogen-like effects in men by lowering bioavailable T through evaluation of the effects of soy protein or isoflavone intake on T, sex hormone–binding globulin (SHBG), free T, and free androgen index (FAI) in men.
Design
PubMed and CAB Abstracts databases were searched through July 1, 2008, with use of controlled vocabulary specific to the databases, such as soy, isoflavones, genistein, phytoestrogens, red clover, androgen, testosterone, and SHBG. Peer-reviewed studies published in English were selected if [1] adult men consumed soy foods, isolated soy protein, or isoflavone extracts (from soy or red clover) and [2] circulating T, SHBG, free T, or calculated FAI was assessed. Data were extracted by two independent reviewers. Isoflavone exposure was abstracted directly from studies.
Main Outcome Measure(s)
Fifteen placebo-controlled treatment groups with baseline and ending measures were analyzed. In addition, 32 reports involving 36 treatment groups were assessed in simpler models to ascertain the results.
Result(s)
No significant effects of soy protein or isoflavone intake on T, SHBG, free T, or FAI were detected regardless of statistical model.
Conclusion(s)
The results of this meta-analysis suggest that neither soy foods nor isoflavone supplements alter measures of bioavailable T concentrations in men.
Ik kan zelf trouwens erg gemakkelijk kracht opbouwen terwijl ik al best lang vegetarisch eet. Dat op zichzelf bewijst niets maar het bevestigt het patroon.
Geen wonder dat je zo'n zeur bent, je krijgt teveel oestrogeen binnen.quote:
[..]
Ik zou inderdaad een flink aantal topsporters kunnen noemen die vegetarisch eten.
Het heeft te maken met het verschil tussen theorie en praktijk, effecten kunnen dusdanig klein zijn dat ze biologisch gezien niet relevant zijn.
http://www.fertstert.org/(...)9%2900966-2/abstract
Objective
To determine whether isoflavones exert estrogen-like effects in men by lowering bioavailable T through evaluation of the effects of soy protein or isoflavone intake on T, sex hormone–binding globulin (SHBG), free T, and free androgen index (FAI) in men.
Design
PubMed and CAB Abstracts databases were searched through July 1, 2008, with use of controlled vocabulary specific to the databases, such as soy, isoflavones, genistein, phytoestrogens, red clover, androgen, testosterone, and SHBG. Peer-reviewed studies published in English were selected if [1] adult men consumed soy foods, isolated soy protein, or isoflavone extracts (from soy or red clover) and [2] circulating T, SHBG, free T, or calculated FAI was assessed. Data were extracted by two independent reviewers. Isoflavone exposure was abstracted directly from studies.
Main Outcome Measure(s)
Fifteen placebo-controlled treatment groups with baseline and ending measures were analyzed. In addition, 32 reports involving 36 treatment groups were assessed in simpler models to ascertain the results.
Result(s)
No significant effects of soy protein or isoflavone intake on T, SHBG, free T, or FAI were detected regardless of statistical model.
Conclusion(s)
The results of this meta-analysis suggest that neither soy foods nor isoflavone supplements alter measures of bioavailable T concentrations in men.
Ik kan zelf trouwens erg gemakkelijk kracht opbouwen terwijl ik al best lang vegetarisch eet. Dat op zichzelf bewijst niets maar het bevestigt het patroon.
De vrouwen zullen het graag horen.quote:
[..]
Geen wonder dat je zo'n zeur bent, je krijgt teveel oestrogeen binnen.
Ik denk dat je gelijk hebt. Die saaie stal is natuurlijk niet te verkiezen boven heerlijk buiten zijn.. in weer en wind. Die stro tussen de hoeven is natuurlijk niet te verkiezen boven de modder en steentjes. De melkmachine en de slager zijn natuurlijk niet te verkiezen boven voortdurend waakzaam moeten zijn voor vijanden als de wolf en de mens. En die injecties zijn natuurlijk niet te verkiezen boven ziektes. Last but not least is het natuurlijk véél prettiger en avontuurlijker om de hele dag opzoek te zijn naar voedsel, nooit te weten of je morgen te eten en te drinken hebt en nooit te weten of je de winter overleeft dan elke dag zo'n standaard uitgebalanceerde maaltijd voor je neus neergekwakt te krijgen.quote:
[..]
Ik heb sterk de indruk dat de dieren die in de natuur leven gelukkiger zijn. Vergelijk eens varkens die rondlopen in de modder met varkens op stal, kijk eens naar hoe blij koeien reageren op het moment dat ze de eerste keer weer naar buiten gaan. Zet dat af tegen hoe lusteloos die dieren ogen in de bioindustriestallen.
Hoe dan ook hebben wij naar mijn sterke overtuiging de morele verplichting om goed voor die dieren te zorgen aangezien wij hen enkel voor ons eigen belang fokken.
