R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Het is dus een stoplap? Kun je dan niet beter een structurele oplossing implementeren?quote:Op zaterdag 6 december 2014 08:42 schreef Seven. het volgende:
[..]
Die quota zijn ingesteld om werkgevers verplicht te stellen om niet meer blanke mannen een voorkeursbehandeling te geven.
Dat de ongelijkheid niet vastgelegd is of gecontroleerd wordt - sterker nog, het is zelfs nog verboden. Als je ongelijkheid zo erg vindt dat je het aan de ene kant gaat verbieden, is het toch raar om het aan de andere kant te verplichten?quote:Ga eens dieper in op je laatste zin, lijkt me een uitstekend uitgangspunt om deze discussie op het juiste pad te krijgen.
Wat bedoel je met informele ongelijkheid?
Een beetje ongelijkheid, om een einde te maken aan ongelijkheid op de werkvloer op de lange termijn.quote:Op zaterdag 6 december 2014 07:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat is het doel van zo'n quotum? Is dat niet grotere acceptatie van vrouwen in leidende posities? Dan werkt het averechts als iedere succesvolle vrouw verdacht wordt een excuustruus te zijn door zo'n quotum.
Daarnaast is het de vraag of het ethisch verantwoord is om informele ongelijkheid tegen te gaan door geïnstitutionaliseerde ongelijkheid in te voeren.
Een prima trade-off, wat mij betreft.
Oh, dus quota zijn een tijdelijke maatregel? Want hierboven wordt juist gesuggereerd dat het geen structurele oplossing is.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:14 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Een beetje ongelijkheid, om een einde te maken aan ongelijkheid op de werkvloer op de lange termijn.
Een prima trade-off, wat mij betreft.
Daarnaast: heiligt het doel werkelijk de middelen? Kun je met opgeheven hoofd zeggen dat je tegen ongelijkheid strijdt als je die ongelijkheid net zo grif als instrument gebruikt? Ik vind van niet.
Dat zijn wel lastige kwesties inderdaad, maar anders doorbreek je die vicieuze cirkel denk ik nooit.quote:
[..]
Oh, dus quota zijn een tijdelijke maatregel? Want hierboven wordt juist gesuggereerd dat het geen structurele oplossing is.
Daarnaast: heiligt het doel werkelijk de middelen? Kun je met opgeheven hoofd zeggen dat je tegen ongelijkheid strijdt als je die ongelijkheid net zo grif als instrument gebruikt? Ik vind van niet.
Daar is geen discussie over mogelijk, lijkt mij zo.quote:Op zondag 30 november 2014 10:56 schreef Seven. het volgende:
Dus eigenlijk geloof je dat blanke mannen superieur zijn?
Welke vicieuze cirkel?quote:
[..]
Dat zijn wel lastige kwesties inderdaad, maar anders doorbreek je die vicieuze cirkel denk ik nooit.
Sorry, dat had ik inderdaad wat meer over moeten toewijden.quote:
Dat er niet genoeg vrouwen worden aangenomen op bepaalde plekken. Zolang dat zo blijft zal de beeldvorming omtrent vrouwen hetzelfde blijven en zal het stereotype leider waar mensen aan denken vooral nog man zijn.
Uit onderzoek blijkt dat blootstelling aan stereotypen de bias vergroot.
Een beetje geweld om een eind te maken aan al het geweldquote:
[..]
Een beetje ongelijkheid, om een einde te maken aan ongelijkheid op de werkvloer op de lange termijn.
Een prima trade-off, wat mij betreft.
. Elke overheidsmaatregel betreft gelijkheid op de werkvloer werkt op langere termijn ALTIJD averechts omdat het tegen fundamentele economische wetten ingaat. 
Beter dan dit ga je het niet uitgelegd krijgen.
Ik snap je logica en ik spreek me ook niet uit voor dergelijke quota. Ik sta er redelijk onverschillig tegenover. Maar hoe zou je er anders voor moeten zorgen dat blanke mannen geen voorkeurspositie meer hebben?quote:
[..]
Het is dus een stoplap? Kun je dan niet beter een structurele oplossing implementeren?
[..]
Dat de ongelijkheid niet vastgelegd is of gecontroleerd wordt - sterker nog, het is zelfs nog verboden. Als je ongelijkheid zo erg vindt dat je het aan de ene kant gaat verbieden, is het toch raar om het aan de andere kant te verplichten?
Resistance is futile.
Ik denk dat sensibilisering veel effectiever is. Dat moet ook grotendeels vanuit vrouwen komen: wees assertiever, geef aan wat je wel en niet wilt. Als je per se de overheid wilt inschakelen, dan lijkt het mij aangewezen dat zij aanwervingsprocedures gaan controleren. Bijvoorbeeld afdwingen dat tenminste één minderheid onderdeel uitmaakt van het aanwervingsteam, dat er minstens X aantal vrouwen uitgenodigd moeten worden voor een gesprek (dat is vaak de grootste hindernis) of dat voor iedere kandidaat een duidelijke en objectieve beoordeling ingevuld moet worden.quote:
[..]
Ik snap je logica en ik spreek me ook niet uit voor dergelijke quota. Ik sta er redelijk onverschillig tegenover. Maar hoe zou je er anders voor moeten zorgen dat blanke mannen geen voorkeurspositie meer hebben?
Sowieso denk ik dat je een mentaliteitsverandering niet kunt bewerkstelligen met wetten.
Hoe zie je dat voor je, sensibilisering? Naast wat je al noemt, dat vrouwen assertiever moeten worden.quote:
[..]
Ik denk dat sensibilisering veel effectiever is. Dat moet ook grotendeels vanuit vrouwen komen: wees assertiever, geef aan wat je wel en niet wilt. Als je per se de overheid wilt inschakelen, dan lijkt het mij aangewezen dat zij aanwervingsprocedures gaan controleren. Bijvoorbeeld afdwingen dat tenminste één minderheid onderdeel uitmaakt van het aanwervingsteam, dat er minstens X aantal vrouwen uitgenodigd moeten worden voor een gesprek (dat is vaak de grootste hindernis) of dat voor iedere kandidaat een duidelijke en objectieve beoordeling ingevuld moet worden.
Sowieso denk ik dat je een mentaliteitsverandering niet kunt bewerkstelligen met wetten.
Ben jij in echt ook zo?quote:
[..]
Misselijk. Ironisch genoeg bewijs je nu zelf vaak waarom feminisme nodig is.
Ik denk dat 99% van het seksisme niet bewust gebeurt, maar door onwetendheid. Door mensen op sommige dingen te wijzen, kun je al veel oplossen. Bijvoorbeeld door in het onderwijs meer aandacht voor gender(rollen) te hebben of door campagnes op te zetten die de meer perfide onderdelen van seksisme blootleggen.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je, sensibilisering? Naast wat je al noemt, dat vrouwen assertiever moeten worden.
Ik vermoed ook dat veel van de weerstand van bijvoorbeeld MRA's voortkomt uit een gevoel dat feministen de verhoudingen tussen de genders eenzijdig aan het veranderen zijn: tegenstanders hebben het idee dat feministen hun dingen opleggen. Net zoals vrouwen - terecht overigens - in opstand kwamen tegen door mannen opgelegde rollen, komen deze mannen in opstand tegen wat zij ervaren als opgelegde rollen.
Daarom denk ik dat het feminisme meer de nadruk zou moeten leggen op de rol van de man. Dat kan door mannen en meer bepaald mannelijke feministen zich meer te laten profileren als man en minder als feminist. Als zij duidelijk laten zien dat mannen ook een stem hebben in het debat - en een stem die gehoord en serieus genomen wordt - kunnen we de angst wegnemen dat het eenzijdige dictaten van vrouwen voor vrouwen zijn en maken we mensen meer ontvankelijk voor de ideeën van het feminisme.
Tenslotte moeten we mensen duidelijk maken dat ze geen slechte mensen zijn als ze bepaalde vooroordelen hebben. Dat is menselijk, daar kan je helemaal niets aan doen. Het moet duidelijk zijn dat het alleen slecht is om op basis van die vooroordelen te handelen.
Het was een grapje van El Matador, en jij moest dat weer zo nodig moraliseren.quote:
Als je dat in het echt ook doet, kan ik mij lastig voorstellen dat je een populair mannetje bent.
Dit soort "onschuldige" grapjes houden stereotypen wel in stand.quote:
[..]
Het was een grapje van El Matador, en jij moest dat weer zo nodig moraliseren.
Als je dat in het echt ook doet, kan ik mij lastig voorstellen dat je een populair mannetje bent.
Daarnaast heb ik genoeg vrienden. Bdankt voor je zorgen.
Vrouwen hebben maar een recht, en dat is het...... aanrecht !quote:Op zondag 7 december 2014 14:40 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dit soort "onschuldige" grapjes houden stereotypen wel in stand.
Daarnaast heb ik genoeg vrienden. Bdankt voor je zorgen.
En dat vind je dan grappig? Ha-ha.quote:
[..]
Vrouwen hebben maar een recht, en dat is het...... aanrecht !
Nee, dit is een erg oud grapje. Maar bepaalde seksistische grapjes , daar kan ik wel om lachen ja.quote:Op zondag 7 december 2014 14:42 schreef robin007bond het volgende:
[..]
En dat vind je dan grappig? Ha-ha.
Marktwerking elke andere vorm werkt in het nadeel van de werkgelegenheid en kansen voor vrouwen en/of andere minderheden op de markt.quote:
[..]
Ik snap je logica en ik spreek me ook niet uit voor dergelijke quota. Ik sta er redelijk onverschillig tegenover. Maar hoe zou je er anders voor moeten zorgen dat blanke mannen geen voorkeurspositie meer hebben?
Alleen mensen die zichzelf niet verdiept hebben in economie beweren dergelijke onzin (lees rechtsgeleerde politici).
Het is geen economische wetmatigheid, behalve voor rechtsconservatieve Friedman-aanhangers.quote:
[..]
Marktwerking elke andere vorm werkt in het nadeel van de werkgelegenheid en kansen voor vrouwen en/of andere minderheden op de markt.
Alleen mensen die zichzelf niet verdiept hebben in economie beweren dergelijke onzin (lees rechtsgeleerde politici).
Dit onderzoek bekijkt het resultaat van positieve discriminatie bijvoorbeeld:
http://economics.lafayette.edu/files/2011/04/kurtulus.pdf
Aangenaamquote:
[..]
Het is geen economische wetmatigheid, behalve voor rechtsconservatieve Friedman-aanhangers.
, je mag Hayek, Mises en Bastiat ook toevoegen aan dat rijtje. Ik zal het later op de dag even gaan lezen.quote:Dit onderzoek bekijkt het resultaat van positieve discriminatie bijvoorbeeld:
http://economics.lafayette.edu/files/2011/04/kurtulus.pdf
Haha ja, ik ken die helden van velen wel.quote:
[..]
Aangenaam
Het is een academisch paper, dus mocht je geen zin hebben om dat allemaal te lezen (kan ik me goed voorstellen), staat de conclusie op Wikipedia.quote:[..]
Ik zal het later op de dag even gaan lezen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action#Women
Ik zag dat het 32 pagina's was dat vind ik best wel ok om te doen eigenlijkquote:
[..]
Haha ja, ik ken die helden van velen wel.
[..]
Het is een academisch paper, dus mocht je geen zin hebben om dat allemaal te lezen (kan ik me goed voorstellen), staat de conclusie op Wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action#Women
. Het zal je wellicht verbazen voor iemand die dusdanig vasthoudend aan bepaalde standpunten is, maar ik lees graag stukken die tegen mijn presumpties ingaan. Vooral als ze op academisch niveau geschreven zijn dat haalt de argumenten eruit die inspelen op het sentiment eruit. Zorgt ervoor dat ik niet compleet doorsla in een bepaalde filosofie en wanneer nodig mezelf beter kan verplaatsen in mensen met een andere mensen.
Ben nu eerst even mezelf aan het afleiden terwijl ik werk moet doen
, daarna zal ik het stuk even gaan lezen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Weet je niet dat logica en feiten middelen van het patriarchaat zijn om vrouwen te onderdrukken.quote:
Dat is mij bekend ja. Ik volg een paar hele leuke facebookpagina's over dit onderwerp, en wat ik daar soms voorbij zie komen.quote:
[..]
Weet je niet dat logica en feiten middelen van het patriarchaat zijn om vrouwen te onderdrukken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
