Misschien omdat dat klootzak gedrag te ver gaat? Het is nog nooit bij je opgekomen dat het daarin zit?quote:Op woensdag 26 november 2014 21:21 schreef firefly3 het volgende:
Julien en Alexander geven van elkaar toe dat ze soms klootzakkerig gedrag vertonen. Het is gewoon bekend onder de community. Dus vanwaar die heksenjacht??? Om het publiek zonder gezicht te beschermen? Of is het een afleiding van een dieper persoonlijk probleem? Normale mensen maken zich namelijk niet druk om dit soort zaken.
Ik vraag het niet alleen haar, maar iedereen die emotioneel is hier om eigenlijk iets kleins ten opzichte van andere dingen op de wereld.quote:Op woensdag 26 november 2014 21:24 schreef Fascination het volgende:
Dan maar beginnen met de ad hominems als je geen argumenten meer hebt. Klasse.
Ja het was misschien te ver, ik was er niet bij. En nu?quote:Op woensdag 26 november 2014 21:26 schreef erodome het volgende:
[..]
Misschien omdat dat klootzak gedrag te ver gaat? Het is nog nooit bij je opgekomen dat het daarin zit?
En ja, normale mensen maken zich hier juist wel druk om, wat ook hier in de discussie te zien is. Het zou wat worden als niemand er meer om gaf dat er grensoverschrijdend gedrag plaatsvind, wat een kutwereld zou het dan worden zeg.
Noem het maar klein.... Vraag eens aan die trans of zij het een klein ding vond om geslagen te worden terwijl er lachend gefilmd wordt en aangespoord wordt haar zo te behandelen. Vraag eens aan die meisjes in japan hoe klein ze het vonden om met hun hoofd ongevraagd op een kruis geduwd te worden.quote:Op woensdag 26 november 2014 21:26 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ik vraag het niet alleen haar, maar iedereen die emotioneel is hier om eigenlijk iets kleins ten opzichte van andere dingen op de wereld.
Het was niet misschien te ver, het was overduidelijk te ver.quote:Op woensdag 26 november 2014 21:28 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ja het was misschien te ver, ik was er niet bij. En nu?
Je hebt het filmpje niet gezien en je was er niet bij. Waar maak je je druk om? Om een fout die een ander begaan heeft in zijn leven?quote:Op woensdag 26 november 2014 21:28 schreef erodome het volgende:
[..]
Noem het maar klein.... Vraag eens aan doe trans of zij het een klein ding vond om geslagen te worden terwijl er lachend gefilmd wordt en aangespoord wordt haar zo te behandelen.
Een fout? Noem je dit echt een fout? Serieus?quote:Op woensdag 26 november 2014 21:31 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Je hebt het filmpje niet gezien en je was er niet bij. Waar maak je je druk om? Om een fout die een ander begaan heeft in zijn leven?
Alexander heeft goede en slechte kanten, zoals elk ander persoon. Een aantal dingen neem je mee, de rest vergeet je. Dat is zo'n beetje de hoofdlijn in heel het gebeuren.quote:Op woensdag 26 november 2014 21:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Het was niet misschien te ver, het was overduidelijk te ver.
En nu? Een afkeuring van jouw kant zou het minste kunnen zijn. Bv als je bij zo'n "les" bent en zoiets ziet eens je bek opentrekken ipv schaapachtig mee te lachen. Gewoon een grens leggen, tot hier en niet verder, dat soort gedrag accepteren we niet. Gewoon eens zeggen dat is klootzakken gedrag en daar wens ik niets mee te maken te hebben, verander het of ik ben weg.
Omdat Alexander zeer laid back is. Hij begint een doodnormaal gesprek en eindigt met seks omdat vrouwen zijn vrolijkheid leuk vinden. Dat is heel zijn "game". Travos slaan heeft totaal niets met pick up te maken maar met een uit de hand gelopen rotgeintjequote:Op woensdag 26 november 2014 21:34 schreef erodome het volgende:
[..]
Een fout? Noem je dit echt een fout? Serieus?
Ik hoef er ook niet bij te zijn geweest, aangezien het gewoon ruim toegegeven is door de "daders", het gewoon in lesmateriaal gebruikt is. Waar dan anderen wel op reageerde en het afkeurde, in tegenstelling tot jij die tot in den treure moet verdedigen.
Wat ik niet snap vuurvliegje is het volgende. Jij zegt keer op keer dat pua echt niet zo is, dat dat soort uitwassen er niet bij horen. Waarom dan die uitwassen verdedigen uit alle macht, dat al 4 topics lang over de verschillende uitwassen?
Omdat je dit niet recht kan praten kom je nu met je je was er niet bij, het was vast heel anders dan wat de daders zelf zeggen... Hoe treurig is dat wel niet?
Waarom kan je niet gewoon zeggen waar het op staat, dat dit soort uitwassen kut zijn en jouw manier van pua in een slecht daglicht zetten?
Een uit de hand gelopen geintje? Je noemt iemand ophitsen en het filmen dat iemand slaat een uit de hand gelopen geintje? Het daarna als lesmateriaal!!!!! gebruiken vindt je werkelijk een uit de hand gelopen geintje?quote:Op woensdag 26 november 2014 21:39 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Omdat Alexander zeer laid back is. Hij begint een doodnormaal gesprek en eindigt met seks omdat vrouwen zijn vrolijkheid leuk vinden. Dat is heel zijn "game". Travos slaan heeft totaal niets met pick up te maken maar met een uit de hand gelopen rotgeintje
Je verergert situaties in je hoofd. Beiden zijn namelijk niet geweldadig en randen beiden geen vrouwen aan. Zoals ik al zei, vrouwen hebben altijd een exit mogelijkheid. Dat maakt het verschil.quote:Op woensdag 26 november 2014 21:45 schreef erodome het volgende:
[..]
Een uit de hand gelopen geintje? Je noemt iemand ophitsen en het filmen dat iemand slaat een uit de hand gelopen geintje? Het daarna als lesmateriaal!!!!! gebruiken vindt je werkelijk een uit de hand gelopen geintje?
Net zoals je japanse dames aanranden een uit de hand gelopen geintje vindt? Net zoals je vrouwen bij de keel pakken een uit de hand gelopen geintje vindt?
Ziek, echt heel erg ziek....
Ik vererger helemaal niets, ik heb het over specifieke situatie's, je weet wel, de filmpjes en het lesmateriaal van deze gasten zelf. Ik hoef daar niets aan toe te voegen, dat hebben ze zelf al prima gedaan.quote:Op woensdag 26 november 2014 21:48 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Je verergert situaties in je hoofd. Beiden zijn namelijk niet geweldadig en randen beiden geen vrouwen aan. Zoals ik al zei, vrouwen hebben altijd een exit mogelijkheid. Dat maakt het verschil.
Uitwassen? Zoals ik al zei, bij de nek vast pakken kan ook op een grappige manier waarbij beide kanten het begrijpen. Dat is iets wat jij totaal niet wilt snappen.quote:Op woensdag 26 november 2014 21:53 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik vererger helemaal niets, ik heb het over specifieke situatie's, je weet wel, de filmpjes en het lesmateriaal van deze gasten zelf. Ik hoef daar niets aan toe te voegen, dat hebben ze zelf al prima gedaan.
Maar goed, nogsteeds geen antwoord van jou waarom je dit soort uitwassen niet wil afkeuren, dat terwijl je bij hoog en laag beweerd dat wat jij doet zo anders is.
Zeg het nu voor eens en voor altijd, keur jij deze uitwassen goed?
quote:Op woensdag 26 november 2014 21:55 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Uitwassen? Zoals ik al zei, bij de nek vast pakken kan ook op een grappige manier waarbij beide kanten het begrijpen. Dat is iets wat jij totaal niet wilt snappen.
Ik ben ook klaar met je drama om niets. Geen enkel vrouw is gewond geraakt of gepijnigd/gekwetst in een video. Dus waar praten we dan nog over?quote:Op woensdag 26 november 2014 21:58 schreef erodome het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Je ontwijk gedrag is ziek gast, ik ben er klaar mee.
Precies. In een video. Maar goed. Zoek hulp kerel. I implore you.quote:Op woensdag 26 november 2014 21:59 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ik ben ook klaar met je drama om niets. Geen enkel vrouw is gewond geraakt of gepijnigd/gekwetst in een video. Dus waar praten we dan nog over?
Behalve dan misschien een travo die door iemand anders is geslagen
Ja klopt. Komt in meerdere reviews van PUA-aanhangers naar voren dat dit filmpje niet goed viel. Niet alleen diegene die ik hier postte dus trouwens. Is dat erg, informatie van de tweede hand? Zo doe je het overkomen namelijk.quote:Op woensdag 26 november 2014 21:06 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Was je erbij? Videos? Of is de heksenjacht vooral gebaseerd op informatie van de tweede hand?
Wel goed om te zien dat ook mensen die daar komen dit sterk afkeuren. Gelukkig weten die nog wel een beetje dat er grenzen zijn. Respect als ze daar ook hun mond open trekken. Getuigt wel van ruggengraat.quote:Op woensdag 26 november 2014 22:35 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Ja klopt. Komt in meerdere reviews van PUA-aanhangers naar voren dat dit filmpje niet goed viel. Niet alleen diegene die ik hier postte dus trouwens. Is dat erg, informatie van de tweede hand? Zo doe je het overkomen namelijk.
Klopt, op zich een positief signaal.quote:Op donderdag 27 november 2014 00:15 schreef ssebass het volgende:
[..]
Wel goed om te zien dat ook mensen die daar komen dit sterk afkeuren. Gelukkig weten die nog wel een beetje dat er grenzen zijn. Respect als ze daar ook hun mond open trekken. Getuigt wel van ruggengraat.
De leiding had er al wat gezegt las ik hier. Als ik het zag zou ik het ook afkeuren. Dus waarom nog meer drama scheppen over zoiets niet boeiends? Daarom zeg ik, relax.quote:Op woensdag 26 november 2014 22:35 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Ja klopt. Komt in meerdere reviews van PUA-aanhangers naar voren dat dit filmpje niet goed viel. Niet alleen diegene die ik hier postte dus trouwens. Is dat erg, informatie van de tweede hand? Zo doe je het overkomen namelijk.
Hoe serieus kan je dit nemen als je jezelf Pickup artist noemt?quote:Op donderdag 27 november 2014 08:27 schreef firefly3 het volgende:
Anders vertel je wat over de goede dingen? Dat hij zegt dat je een vrouw niet moet "gamen" maar dat je gesprekken gewoon simpel houdt? Dat je best een vrouw wat drinken mag geven als het gezellig is? Dat de basis is dat jij goed genoeg bent, dus dat je niet stap x moet doen om aantrekkingskracht op te wekken? Dat de natuurlijke wijze van flirten het beste is, de natuur doet zijn werk grotendeels wel? Dat het geen probleem is een vrouw aan te spreken in een winkel omdat het een winkel omgeving is? Dat de beste pick up gasten gewoon hunzelf zijn en zich vermaken in de club in plaats van een creepy "jachtseizoen"? Dat je het woord target uit je hoofd moet halen?
Zijn we het daarover eens! Goed om te horen dat jij dit soort gedrag ook afkeurt.quote:Op donderdag 27 november 2014 08:03 schreef firefly3 het volgende:
[..]
De leiding had er al wat gezegt las ik hier. Als ik het zag zou ik het ook afkeuren. Dus waarom nog meer drama scheppen over zoiets niet boeiends? Daarom zeg ik, relax.
Alleen als het in zijn straatje past heb ik het idee.quote:Op donderdag 27 november 2014 12:23 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Zijn we het daarover eens! Goed om te horen dat jij dit soort gedrag ook afkeurt.
Waarom zou je een negatief discussie gaan voeren over een ander persoon? Dan ben je wel heel lang bezig als je dat bij elk nieuws item doet. Ik reageer hierop omdat ik diegene gesproken heb. Een moderne heksenjacht bestaat uit mensen die elkaar na praten in een forum. Als het Julien niet is, dan is het wel over Bill Clinton, Michael Jackson of Al Gorequote:Op donderdag 27 november 2014 12:18 schreef blondetrien het volgende:
Hum.. Firefly... Je hebt door dat dit een discussieforum is? Dus bedoelt om dit soort discussies te voeren?Ook by word of mouth kun je ergens iets aan doen trouwens (kijk hoeveel mensen van Julien's bestaan afweten sinds Australie). Er zijn NGO's die hun complete strategie daarop hebben gebouwd - dat is natuurlijk niet voor niets. Maar goed, daar gaat het hier niet om, dit is geen campagne - een discussie, niets meer, niets minder.
Overigens hebben discussies al gewerkt want hij komt meerdere landen niet meer in, voelde zich genoodzaakt zijn excuus aan te bieden en heeft events gecancelled.
Alex schijnt te zijn gestopt omdat hij niet meer met het bedrijf geassocierd wil worden?
Ik voel me verder top, hoor. Heel relaxed. Jij blijkbaar niet want je leest overal drama en woede in? Zoals al eerder gezegt, ja, ze zeggen ook dingen die door de beugel kunnen maar daar gaat het topic niet over. Dat ging juist over andere dingen.
Als ik een scheet laat in iemands gezicht maar verder ben ik een top persoon dan zullen mensen zich nog steeds die scheet herinneren, hoe aardig ik me ook opstel. Julien wou een spelletje spelen op zijn social media, volgens jou. Nou, dat spelletje kan je dus verliezen en dat is ook zo gegaan. Hij heeft gegokt en verloren.
De Pick up artist van nu is heel wat anders dan 20 jaar geleden. Alles is 180 graden gedraait.quote:Op donderdag 27 november 2014 12:21 schreef jamesdeen het volgende:
[..]
Hoe serieus kan je dit nemen als je jezelf Pickup artist noemt?
Inderdaad, iemand helemaal de tyfus in slaan zou je ook kunnen zien als een sport, neem bijvoorbeeld mma.quote:Op woensdag 26 november 2014 21:55 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Uitwassen? Zoals ik al zei, bij de nek vast pakken kan ook op een grappige manier waarbij beide kanten het begrijpen. Dat is iets wat jij totaal niet wilt snappen.
Niks mis met pua als het gasten leert zelfverzekerd te zijn in contact met vrouwen en het niet gebaseerd is op een hoop frustratie zoals bij Blanc het geval is.quote:Op donderdag 27 november 2014 12:57 schreef firefly3 het volgende:
Pick up doe je niet in seminars of met boekjes. Vallen en opstaan en hiervan leren totdat je dagelijks dates kunt regelenHet is erg spannend, want binnen een week ontmoet je veel vrouwen en maak je vanalles mee. Seminars zijn meer voor het opvangen van dat ene puntje waar je misschien op vastloopt. Dat ene puntje kan voor jezelf super veel uitmaken.
Het is helemaal niet spannend. Eerder nep, awkward en geforceerd. Omdat je op vrouwen af gaat met maar 1 doel. Helemaal als je er gare theorieën aan gaat hangen en alles gaat kwantificeren (x aantal vrouwen ontmoeten, x percentage response, blablablabla).quote:Op donderdag 27 november 2014 12:57 schreef firefly3 het volgende:
Pick up doe je niet in seminars of met boekjes. Vallen en opstaan en hiervan leren totdat je dagelijks dates kunt regelenHet is erg spannend, want binnen een week ontmoet je veel vrouwen en maak je vanalles mee. Seminars zijn meer voor het opvangen van dat ene puntje waar je misschien op vastloopt. Dat ene puntje kan voor jezelf super veel uitmaken.
Hij heeft geen vrouwenhaat, dat zie je duidelijk als je de andere filmpjes bekijkt.quote:Op donderdag 27 november 2014 13:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Niks mis met pua als het gasten leert zelfverzekerd te zijn in contact met vrouwen en het niet gebaseerd is op een hoop frustratie zoals bij Blanc het geval is.
Je moet niet op vrouwen afstappen met maar 1 doel. Dan gaat het juist mis uiteraard zoals je zegt.quote:Op donderdag 27 november 2014 13:16 schreef Peunage het volgende:
[..]
Het is helemaal niet spannend. Eerder nep, awkward en geforceerd. Omdat je op vrouwen af gaat met maar 1 doel. Helemaal als je er gare theorieën aan gaat hangen en alles gaat kwantificeren (x aantal vrouwen ontmoeten, x percentage response, blablablabla).
Er is geen doel. Je moet het leuk vinden om vanalles mee te maken.quote:Op donderdag 27 november 2014 13:33 schreef Konijntjuh het volgende:
Wat ik niet begrijp wat is het uiteindelijk doel van een PUA om tot een relatie te komen of tot seks te hebben?
Want alleen seks hebben met vrouwen is maar betrekkelijk, en om daar elke dag vrouwelijke gesprekken voor te voeren gaat mij als man iets te ver. (Dat geklaag en gezaag van de meeste vrouwen komt mij al na een uur de strot uit, dus om daar hele dagen daar mee bezig te zijn. Bietje misogyn ik weet het maar ik ben geen persoon van koetjes en kalfjes en bullshit aan woorden)
Dus dat een PUA zijn mannelijkheid verlaagt om zich vrouwelijker te willen voordoen en aan hun aan te willen passen daar heb ik wel mijn waardering voor.
Hoe je het ook wend of keert, wat julian zelf naar buiten heeft gebracht met zijn "grapje" spreekt niet van respect, hij heeft zich op z'n minst voorgedaan als een vrouwenhater met zijn door zichzelf naar buiten gebrachte materiaal.quote:Op donderdag 27 november 2014 15:48 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Hij heeft geen vrouwenhaat, dat zie je duidelijk als je de andere filmpjes bekijkt.
De maatschappij wilt niet dat mannen met veel vrouwen neuken. Men wilt liever dat men zich bezig houdt met verschillende porno filmpjes. Pick up zal altijd als evil bestempeld worden. Het kan ook niet main stream worden want de meeste gastjes durven niet eens een vrouw in het openbaar te versieren en een date te regelen.quote:Op donderdag 27 november 2014 16:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe je het ook wend of keert, wat julian zelf naar buiten heeft gebracht met zijn "grapje" spreekt niet van respect, hij heeft zich op z'n minst voorgedaan als een vrouwenhater met zijn door zichzelf naar buiten gebrachte materiaal.
En dat iemand het slaan van een trans filmt en gebruikt in de lessen als grappige anekdote spreekt ook al niet van wat voor goeds dan ook.
Wat die mensen verder ook wel of niet doen doet er niet zoveel toe, er wordt al keer op keer gezegd dat dat hier los van staat.
Laat ik het eens anders proberen. Wat vindt jij van de manier waarop julian zichzelf geprofileerd heeft hiermee(de bewuste filmpjes e.d. die hij zelf naar buiten heeft gebracht). Vindt jij dat hij daarmee pua in een kwaad daglicht heeft gezet, zichzelf in een kwaad daglicht heeft gezet?
Dit is niet eens een beetje een antwoord op mijn vraag.quote:Op donderdag 27 november 2014 17:41 schreef firefly3 het volgende:
[..]
De maatschappij wilt niet dat mannen met veel vrouwen neuken. Men wilt liever dat men zich bezig houdt met verschillende porno filmpjes. Pick up zal altijd als evil bestempeld worden. Het kan ook niet main stream worden want de meeste gastjes durven niet eens een vrouw in het openbaar te versieren en een date te regelen.
Dat is het antwoord op pua in een kwaad daglicht zetten. Het zal toch nooit mainstream worden dus altijd in een kwaad daglicht blijven. /Carequote:Op donderdag 27 november 2014 17:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Dit is niet eens een beetje een antwoord op mijn vraag.
Ik geef het toe, maar ik ga er geen drama om maken.quote:Op donderdag 27 november 2014 18:17 schreef Samzz het volgende:
Dat is geen antwoord. Sorry hoor, maar je kunt ook gewoon toegeven dat meneer dingen niet handig heeft aangepakt. Iedereen maakt 'fouten', de ene fout is wat epischer van proportie dan de ander, maar toch. Kan je best toegeven, lijkt me.
Nou, dan je wel. Was dat nu zo moeilijkquote:Op donderdag 27 november 2014 18:31 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ik geef het toe, maar ik ga er geen drama om maken.
Ik gaf het al bij het begin aan, maar toen werd ik al gebombardeert met emoties over hoe evil het wel niet is allemaalquote:Op donderdag 27 november 2014 18:32 schreef Samzz het volgende:
[..]
Nou, dan je wel. Was dat nu zo moeilijk?
Zeker, dat denken inderdaad veel gasten.quote:Op vrijdag 28 november 2014 08:58 schreef firefly3 het volgende:
Veel gasten denken dat pick-up vrouwen aanspreken is met een verkooppraatje. Echt flirten gebeurd geheel non-verbaal.
quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:21 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Zeker, dat denken inderdaad veel gasten.
Selling Sex to Women
Think about it, thats exactly whats going on with pickup. Guys approach a girl they dont know...and attempt to sell them sex with you. Your selling yourself....your selling thm sex. You sell them by...being clear in your intent, outcome dependent, etc. You fail a lot...you learn...and you close. Thats why 95% of guys who try pickup, fail. Selling is a mans game so to speak. Its not for everyone. And when I say that, I really mean its not for weak pussies. That's why soooo many guys either cant attempt it, like me, or try fail miserably and quit.
http://www.rsdnation.com/node/508506/forum
The secret to selling a ton of products and closing girls is this...
http://www.rsdnation.com/node/528339/forum
LEAVING THE SELLER FRAME <SELLING SELF TO THE GIRL> GET ME OUT THIS FRAME!
I’ve been getting more numbers' now, than ever before, .However I m seeing the flaking and invariably taking it too personal, I know logically speaking that I shouldn't. do that. Still it feels like the girl is the buyer,- and me the seller. In other words- The girls are deciding whether to buy reject, or ignore me. I WANT OUT OF THIS FRAME. HELP!!
http://www.rsdnation.com/node/203399/forum
what gets you further in life? degrees or being good at selling yourself?
http://www.rsdnation.com/node/420112
Selling helps pickup
I went to webstar last night with my girl, her roommate and her friend. Doing sales all day has gotten reaction time up. I've never felt so relaxed in the club before. If anyone isn't getting laid, get into sales -- it forces you to stay social and deal with people you ottherwise would never had to. You're getting social experience, i deal with at least 10 customers a day, at least 15 min interactions. People here are cheap so its a battle to get them to add on, and I do it regardless beause I tell them they need it and overcome any objections.
http://www.rsdnation.com/node/233731
Beming a selling machine
Hey,guys,I recently started selling tickets for the biggest clubs in Ibiza and would like to get some advices/techniques/mindsets on becoming an unstoppable selling machine.I think this is directly related with social dynamics and even similar to pick up in a way so I guess you´d be able to help me.Thanks
http://www.rsdnation.com/node/161985
Being a Hard Closer in a Sales Job
I've been mulling it over for years and with the recent thing at RSD of cultivating the skill of being a hard closer, I figured this would be an amazing career to dive into with the great benefit of cultivating that skill. First of all, this is not a post to find out whether or not sales is a worthy career because I'm already convinced of it. What I want to know is how exactly does one break into this career. Everything in Craiglist looks like a scam, and I called one door to door alarm selling deal and they want experienced people.
http://www.rsdnation.com/node/478208
How to get really good at sales?
So I'm starting a B2B software consulting/sales job in a couple of weeks and I've never done any sales related work before. I've decided that I want to become the best sales guy in the team and I'm approaching this with the same mentality as I do pick up: taking a lot of action and trusting the process. Any advice what I should do/read/watch before I begin working? I'm dedicating the first two months on the job to really develop this skill, any advice how to accelerate my learning and impress the shit out of my new bosses?
http://www.rsdnation.com/node/403000
Bovenstaande quote is een goede reactie op 1 van die posts. Seks = win win. Er zijn veel meer losers op een pick up forum dan winners. Vaak met domme theorietjes.quote:progretarian
Senior Member
Join Date: 09/25/2013 | Posts: 116
Selling and salesmanship involve some kind of trickery and manipulation. At least this is the vibe I'm getting from the way you articulate it.
In my eyes it's more lika a non-judgemental win-win, enjoying the moment. Fun + fun = more fun.
Groene Amsterdammerquote:Choking Girls Around the World
Zelfhulp, avontuur en seksueel geweld in de Seduction Community
‘Choking girls around the world’ is een van de gevleugelde uitspraken waarmee de Amerikaanse versiercoach Julien Blanc wereldnieuws werd. De ophef ging over de dwingende versiertechnieken die Blanc predikt. In de Volkskrant werd hij een ‘ordinaire seksist’ genoemd. Thierry Baudet nam het voor hem op: Blanc had gelijk, de moderne man zou verwijfd zijn en daardoor onbeholpen in het verleidspel.
De wereld viel over Baudet heen, terwijl wat hij zei weinig revolutionair is. Versieradvies waarin een dominante mannenrol wordt gepredikt, kent een geschiedenis, en wordt vooral geuit op momenten dat man-vrouwverhoudingen gelijkwaardiger worden. Baudet vond Blancs controversiële uitspraken onschuldig, critici begrepen de context niet, het was ‘kleedkamerpraat’.
Opvallend is dat Baudet in De wereld draait door zei zich in de materie verdiept te hebben, maar in een later schrijfsel aangaf nooit contact te hebben gehad met versiercoaches en hun clientèle. Een antropoloog die zich wél in de materie heeft verdiept, stelde dat Blanc een ‘gewone versiercoach’ is en dat zijn volgelingen geen vlieg kwaad doen. Ik vraag me af hoe goed hij gekeken heeft. Zelfhulp, avontuur en seksueel geweld zijn allemaal onderdeel van het circus van versiercoaches en hun clientèle.
Versieradvies in historisch perspectief
De teloorgang van de ‘echte man’ waar Baudet over sprak is een terugkerend thema in etiquette over hofmakerij, daten en het verleidspel. Opvallend is dat dit thema vooral opduikt op momenten dat man-vouwverhoudingen grote veranderingen doormaakten. Dit was bijvoorbeeld het geval in het midden van de twintigste eeuw, een periode waarin de tweede feministische golf de maatschappelijke verhoudingen veranderde. Vrouwen bestormden in grote getalen de arbeidsmarkt en het hoger onderwijssysteem, domeinen van de samenleving die in de voorafgaande periode vooral door mannen gedomineerd werden.
Juist in deze periode werd beschreven wat de ‘juiste’ man-vrouwrollen in het verleidspel zouden zijn, en dit gebeurde in termen die de verschillen tussen de rollen sterk benadrukten. Een etiquetteboek voor jonge mannen uit de jaren 60 Male Manners waarschuwde de lezers dat meisjes een ‘sterke’ man wilden en iemand die hen kon ‘beschermen’. Een adviesboek voor vrouwen uit diezelfde tijd vermeldde dat ‘the most flattering thing you can do for your escort is to take it for granted that he is taking care of you.’ Dit advies werd gegeven op een moment dat vrouwen meer dan ooit zelfstandig waren en in toenemende mate gelijk aan mannen. In deze etiquette zie je een differentiatiemechanisme dat in veel identiteitsvorming te herkennen is; zodra groepen meer met elkaar in contact komen - en vaak meer op elkaar gaan lijken - ontstaat de behoefte om de verschillen tussen de identiteiten te benadrukken.
Ook in de laatste twee decennia zijn er veel etiquettes over het verleidspel verschenen. De manifesten uit deze periode vertonen zowel overeenkomsten als verschillen met die van eerdere perioden. Ook in de huidige tijd worden de verschillen tussen mannen- en vrouwenrollen geaccentueerd: mannen zouden een assertieve, dominante rol moeten spelen, vrouwen zouden afwachtend en afhoudend moeten zijn. Daarentegen is het versierscript dat in deze tijd beschreven wordt inhoudelijk anders dan dat wat in het midden van de vorige eeuw gepropageerd werd. Voorheen werd er geschreven over dates, een script waarbij partners allerlei activiteiten met elkaar ondernemen en elkaar leren kennen voordat seks een optie is.
Tegenwoordig wordt er geschreven over hookups – of het Nederlandse equivalent scharrelen – waar het begint met seks en van waaruit intimiteit, eventueel, kan ontstaan. In Julien Blancs versiercursussen komen deze adviezen samen, de contrasten tussen mannen- en vrouwenrollen worden aangezet en de focus ligt vooral op hookups.
Ook Blancs versieradviezen moeten begrepen worden in relatie tot veranderende man-vrouwverhoudingen. Niet alleen zijn vrouwen in groten getale toegetreden tot de arbeidsmarkt, ze concurreren ook succesvol met mannen om dezelfde banen. De gelijkwaardiger rollen zijn ook te zien in andere domeinen, van educatie en politiek tot sport. En op het moment dat man-vrouwverhoudingen gelijkwaardiger worden ontstaat bij veel mensen de behoefte om de contrasten tussen de identiteiten te accentueren; in die zin moet Julien Blancs, en Thierry Baudets, versieadvies gezien worden als conservatief commentaar op gelijker wordende genderrelaties.
Ideologie in de Seduction Community
Het circus van versiercoaches en hun volgelingen waar Julien Blanc onderdeel van is, wordt de Seduction Community genoemd. Dit is een parapluterm voor een scala aan fora, Facebookgroepen en commerciële organisaties waar mannen versiertips uitwisselen.
Er is een verbazingwekkende homogeniteit in denkbeelden in deze gemeenschap. Twee discoursen staan centraal, enerzijds een ‘maakbaarheidsmythe’ en anderzijds een conventionele genderideologie. De maakbaarheidsmythe wordt verteld in termen van de selfmade man. Een verlegen, introverte jongen oefent het versieren van vrouwen eindeloos en wordt uiteindelijk een succesvol verleider. Dit narratief laat zien wat succes is, namelijk een scala van seksuele relaties met jonge, aantrekkelijke vrouwen.
Daarnaast geeft het een blauwdruk van hoe je dit succes kunt bereiken: door standvastigheid en eindeloze oefening. In werkelijkheid is de route naar succes weerbarstiger. Succesvol versieren is zeker niet voor iedereen te leren, sterker nog, het merendeel van de clientèle van versiercoaches zal ondanks het eindeloze oefenen zelden of nooit een seksueel avontuur hebben. Nog minder vaak zal dit met een aantrekkelijke vrouw zijn. Dat is natuurlijk niet verbazingwekkend, de meeste mensen beseffen maar al te goed dat aantrekkelijkheid voor een groot deel zit in uiterlijke kenmerken en die zijn slechts ten dele kneedbaar. Desondanks is de maakbaarheidsmythe in de Seduction Community onomstreden en ze wordt – weinig verbazingwekkend – actief gepropageerd door versiercoaches als Julien Blanc, want voor hen betekent het inkomen.
De genderideologie in de Seduction Community houdt vast aan stereotyperende man- en vrouwbeelden. Het manbeeld is dat van de alfaman, dit is wat vrouwen volgens Julien Blanc aantrekkelijk zouden vinden. De alfaman is assertief, neemt het initiatief, is een leider, is spraakzaam, sociaal, ontspannen, heeft zelfvertrouwen en humor. Een alfaman praat luid en duidelijk, met een diep stemgeluid. Een alfaman staat rechtop en wijdbeens. Een alfaman kijkt je recht in de ogen en is niet bang voor fysieke intimiteit.
Ik kan me een versiercursus herinneren waarin cursisten eindeloos de zin ‘I am a man’ moesten herhalen en de instructeur hen corrigeerde als het stemgeluid niet diep genoeg was. Wat ik met dit voorbeeld wil aangeven is dat jonge mannen zich in allerlei bochten wringen om aan dit manbeeld te voldoen en hopen dit door eindeloze oefening te internaliseren. Voor een gedeelte van de mannen lukt dat wel degelijk. Tegenover dit manbeeld staat een in veel opzichten contrasterend vrouwbeeld. Een vrouw zou graag geleid worden, is zorgzaam, (seksueel) onderdanig, gericht op haar uiterlijk, is sociaal, betrokken en bezorgd over wat anderen van haar vinden.
Deze genderideologie wordt als ‘natuurlijk’ verondersteld en in evolutionair psychologische termen verklaard. Voor een vrouw zou seks een zwangerschap kunnen betekenen, dit kind zou zij moeten grootbrengen. Vrouwen zouden daarom terughoudend zijn in het aangaan van seksuele relaties en dat alleen doen met een man die haar en haar nageslacht kan beschermen. En dit zijn natuurlijk de zogenaamde alfamannen. Deze evolutionair psychologische verklaring van mannelijkheid en vrouwelijkheid is natuurlijk onzin. Het verklaart niet waarom veel vrouwen helemaal niet aangetrokken zijn tot een dominante man. Een theorie met universalistische pretenties die niet algemeen geldend is, is een slechte theorie. Dit denken is echter onbetwist in de Seduction Community, en vanuit dit denken over mannen- en vrouwenrollen moeten we de opmerkingen van Julien Blanc begrijpen. Hij is ervan overtuigd dat vrouwen van nature aangetrokken zijn tot een dominante man, en deze rol probeert hij cursisten aan te leren door middel van allerlei versiertechnieken.
Het dogma dat vrouwen van nature aangetrokken zijn tot dominante mannen in combinatie met het idee dat aantrekkelijkheid maakbaar is, heeft een vreemd soort reflexieve identiteit tot gevolg. Het betekent namelijk dat falen in het versieren komt doordat jij, als man, de alfarol niet goed belichaamde. Dit resulteert in een eindeloos reflecteren op versierpogingen. En het merendeel van de gesprekken die ik tijdens mijn veldwerk voer – ik promoveer op datecultuur in tijden van sociale verandering – zijn van deze aard. Was mijn presentatie dwingend? Was mijn lichaamshouding goed? Kwamen mijn grappen over? Raakte ik haar genoeg aan? Had ik haar moeten zoenen? Dit reflecteren is erg eenzijdig. Het gaat alleen over het verbeteren van de eigen versiervaardigheden. Reflecteren dat het eigen ik ontstijgt gebeurt niet. Wat is goed voor het meisje? Waarmee zijn zij en haar vriendinnen het meest gebaat? Dit zijn vragen die niet aan de orde komen.
Hoe deze denkbeelden zich vertalen in het versieren?
Versieren wordt het spel genoemd en zo wordt het daadwerkelijk gezien. Het versieren is als een videogame waarbij de speler een serie puzzels moet ontrafelen, hij komt daarbij steeds verder richting het doel: het uitspelen van het spel, het meisje het bed in krijgen. Deze puzzels worden sticking points genoemd, terugkerende moeilijkheden in het versieren, die je door oefening en met de juiste trucs kunt overwinnen.
Elke zaterdag was er in San Francisco – de locatie van mijn veldwerk – een bijeenkomst in het foodcourt van een warenhuis. Een groep mannen praatte over hun sticking points, over mogelijke oplossingsstrategieën en trok daarna de stad in om deze oplossingen te testen. Vooral de centrale winkelstraat en de twee in het centrum gelegen malls waren favoriete locaties. Op deze bijeenkomst ontmoette ik Brian, een 38-jarige IT-specialist afkomstig uit het noorden van de Verenigde Staten. Hij was een schuchtere man met een knap gezicht. Brians relatie was recentelijk op de klippen gelopen. Hij had internetdaten geprobeerd, maar de dates waren teleurstellend. Hij was op zoek naar iemand met wie hij het leven kon delen. Een vriend had hem op de Seduction Community gewezen, en Brian was gaan lezen, eerst Het Spel van Neil Strauss en vervolgens allerlei fora over versieren. Brian was overtuigd geraakt van de dogma’s van de Seduction Community. Hij sprak over zichzelf en zijn vorige relatie in de terminologie van de gemeenschap, met argot als DHV’s (Demonstrations of Higher Value: al het gedrag dat alfa is) en beta (het gedrag dat niet alfa is). Brian deed iets wat gemeengoed is bij ‘religieuze’ bekeringen: hij maakte zich de taal van de gelovigen eigen en met deze taal kwam een wereldbeeld, in dit geval een waarin aantrekkelijkheid te leren is en waarin vrouwen vallen voor dominante mannen.
De eerste weken dat Brian met ons op pad ging ondernam hij geen versierpoging. Het ongemak dat hij voelde om een wildvreemde vrouw op straat aan te spreken was een barrière waar hij zich niet overheen kon zetten. Hij keek naar de pogingen die andere mannen ondernamen en prees hen om hun moed. Om Brian over zijn angst heen te helpen, gaven de andere mannen uit de groep hem oefeningen. Zo moest hij zich opdrukken in een overvolle Starbucks en moest hij wildvreemde voorbijgangers complimenteren met hun kledingstijl, dit om te wennen aan ongemakkelijke situaties.
Na vele versierpogingen van anderen te hebben bekeken, kwam het moment dat Brian zelf een poging deed, en dat deed hij alleen omdat een andere man hem bestraffend zei dat hij nu echt eens een poging moest wagen. Een vrouw zat op een parkbankje en Brian ging naast haar zitten. Hij zei wat, zij keek achterdochtig. Brian stond op en werd door de anderen uit de groep met schouderkloppen en complimenten onthaald. Brian leerde een belangrijke les, namelijk dat een angst overwinnen euforisch werkt. Zijn volgende poging was bij een vrouw die tegen het portiek van een winkel leunde. Hij vroeg haar of zij bekend was in de buurt en of ze misschien wist waar een koffietentje zat dat niet tot een grote keten behoorde. Zij bracht hem naar een koffietentje in de buurt.
Deze ervaring leerde Brian een andere les, namelijk dat je beter expliciet kunt zijn over je intenties, zodat misverstanden over wat je van iemand wilt, voorkomen worden. Brian vond het nog steeds ongemakkelijk om vrouwen aan te spreken die hij echt aantrekkelijk vond en gedurende de weken was dit een angst die hij langzamerhand overwon. Hij voelde zich zelfverzekerder en werd ook in de omgang met ons praatlustiger. Een aantal vrouwen reageerde enthousiast op zijn versierpogingen en Brian verklaarde dat het vooral zijn eigen ongemak was dat hem in eerste instantie belemmerde.
Hij werd in zijn versierpogingen explicieter in het uitspreken van zijn seksuele interesse en hij deed dingen die hij in eerste instantie onmogelijk achtte, bijvoorbeeld achter een vrouw aan rennen en er in een grote boog omheen lopen en in haar looproute gaan staan. Natuurlijk joeg hij zo een aantal vrouwen de stuipen of het lijf. Een vrouw gaf Brian haar telefoonnummer en ze hadden een date. Niet lang hierna ben ik naar Nederland gevlogen, en ik houd via e-mail contact met Brian. Hij heeft een aantal dates gehad. Ik weet niet of hij nog steeds op zoek is naar een partner, want vaak is het zo dat ook doelen en motivaties verschuiven als mannen meer in het spel opgaan.
Max was begin dertig, een lange en tengere jongeman met een engelengezicht. Hij groeide op in Zuid-Europa en kwam tien jaar geleden naar de Verenigde Staten om in de IT-sector te werken. Ook hij zocht contact met de Seduction Community nadat een lange relatie op de klippen was gelopen. Hij had dezelfde stappen als Brian gemaakt, ook hij had langzaam maar zeker zijn schroom overwonnen en kreeg telefoonnummers en dates.
Max werkte stelselmatig aan zijn versierkunsten. Hij hield notities bij van zijn vorderingen en maakte geluidopnamen van zijn versierpogingen, die hij vervolgens analyseerde. Toen ik hem twee jaar geleden voor het eerst ontmoette, hoopte hij een levenspartner tegen te komen. Die ambitie is langzamerhand naar de achtergrond verdwenen. Het verbeteren van zijn spel werd een doel op zich. Progressie mat hij aan de hand van de extravagantie van het avontuur. Begin dit jaar was Max op vakantie in New York om zich een week lang non-stop op het versieren te richten. In Starbucks was hij een Koreaanse toeriste tegengekomen, anderhalf uur later pijpte ze hem in zijn hotelkamer. Dit soort avontuur was wat Max nu ambieerde. Hij wilde onderzoeken waar zijn grenzen in het versierspel lagen.
Max is een uitzondering. Zelden kom ik in mijn onderzoek jongens tegen die dit soort seksuele avonturen hebben. Max heeft zijn uiterlijk mee, is ad rem, intelligent en verdient een ton per jaar. Het overgrote deel van de cliënten van versiercoaches heeft dit niet. Deze groep gaat nooit de avonturen hebben die Max heeft; alleen wordt hen wel dit ideaal voorgeschoteld. De maakbaarheidsmythe wordt uitentreuren herhaald. Iedereen kan van zichzelf een succes maken, falen is je eigen schuld, met hard werken en eindeloze oefening kan iedereen het verleiden leren.
Ik ken Hamid vijf jaar. Hij is een kleine, dikke man met een donkere huidskleur. In de Verenigde Staten, waar het schoonheidsideaal een blank ideaal is, betekent dit dat weinig vrouwen je aantrekkelijk vinden. Hamid is acht jaar met het spel bezig, heeft vier cursussen à tweeduizend euro gedaan, heeft een bibliotheek aan versierhandelingen en struint een paar uur per week de mall of een studentencampus af op zoek naar jonge vrouwen. Begin dit jaar ging ik bij hem op bezoek. ‘Het is goed dat je hier weer bent’, zei hij, ‘ik ben op een punt waar ik moet uitzoeken wat voor mij werkt in het spel.’ Deze opmerking maakt hij vaker.
Hamid blijft geloven in de maakbaarheidsmythe, er is volgens hem een manier om de code te kraken. Zijn nieuwste strategie is om zich vooral te richten op jonge Chinese meisjes die recentelijk naar de Verenigde Staten zijn gekomen; ‘fresh of the boat’, noemt hij dit. Volgens hem zijn dit de vrouwen die hij kan krijgen: jong, onderdanig en ik quote ‘nog niet verpest door Amerikaans feminisme’. Afgelopen voorjaar vertelde hij mij over een recent avontuur. Hij was een timide Chinese uitwisselingsstudente tegengekomen. Ze kende weinig mensen in de Verenigde Staten en Hamid meende dat dit in zijn voordeel zou werken.
Ze waren een aantal keer koffie gaan drinken. Hij nodigde haar uit in een restaurant in de buurt van zijn huis. Na het eten zou hij haar op de universiteitscampus afzetten, maar eerst moesten ze naar zijn huis. Hamid wilde zijn ‘telefoon opladen’. Ze zijn naar zijn huis gegaan. Daar vertelde Hamid dat ze ‘kon blijven slapen’, maar dat hij haar niet weg zou brengen Ze hadden een film gekeken en zij was op de bank in slaap gevallen. Hamid was naast haar gaan liggen. Hij stak zijn hand in haar broek. Zij stribbelde tegen. ‘Kun je me naar huis brengen?’ vroeg ze. Hamid weigerde. Hij pakte zijn computer en deed alsof hij werkte. Zij viel weer in slaap. Hamid trok zijn kleren uit en herhaalde zijn zetten. ‘Ze was half wakker’, vertelde hij. Hamid pakte haar hand en legde die op zijn kruis. Het meisje schrok wakker, stond op, rende naar de badkamer en vergrendelde de deur. Hamid liep haar achterna en luisterde aan de deur. Ze snikte dat ze naar huis wilde.
Dit verhaal is wat Hamid mij vertelde, ik heb het verhaal van het meisje nooit kunnen achterhalen. Ik denk dat weinigen zullen ontkennen dat hier sprake is van seksueel geweld. Hamid heeft mij over twee andere ervaringen verteld van gelijke strekking. Van twee andere mannen uit de Seduction Community ken ik soortgelijke verhalen. Hoe vaak dit voorkomt kan ik niet zeggen.
Wat ik wel weet is dat de maakbaarheidsmythe in combinatie met een genderideologie die mannelijke dominante predikt, betekent dat mannen de grenzen opzoeken van het toelaatbare. Deze grenzen zullen in eerste instantie vooral de eigen remmingen zijn, en het ontstijgen van deze grenzen voelt bevrijdend. Naarmate mannen meer in het spel opgaan worden de grenzen verder opgerekt – en er komt onherroepelijk een moment dat jouw grenzen verder liggen dan die van degene met wie je omgaat. Het zijn dan niet meer jouw grenzen die overschreden worden, maar de grenzen van de vrouw, en dat is het moment waarop assertiviteit omslaat in seksueel geweld. Helaas heeft niet iedereen de reflexieve vermogens om zich in de ander in te leven.
" 95 % faalt, maar dat zijn toch losers, dat betekent niet dat ons verhaal niet deugt"quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:21 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Zeker, dat denken inderdaad veel gasten.
Selling Sex to Women
Think about it, thats exactly whats going on with pickup. Guys approach a girl they dont know...and attempt to sell them sex with you. Your selling yourself....your selling thm sex. You sell them by...being clear in your intent, outcome dependent, etc. You fail a lot...you learn...and you close. Thats why 95% of guys who try pickup, fail. Selling is a mans game so to speak. Its not for everyone. And when I say that, I really mean its not for weak pussies. That's why soooo many guys either cant attempt it, like me, or try fail miserably and quit.
Mijn god, hebben ze bij dat blad geen eindredactie meer? Dit artikel kan de helft korter als de auteur niet steeds in herhaling valt. En je ziet wel hoe een langdurig verblijf in Amerika (of gewoon culturele antropologie aan de UvA?) je geest afstompt als je terugkeert met taalvondsten als 'educatie', 'conservatief commentaar op gelijker wordende genderrelaties', 'discoursen', 'genderideologie', 'narratief', 'reflexieve vermogens'. Ik snap nu hoe ze elke week zo'n blad vol krijgen. Waarom gaat hij zo lang door met de verhalen van die cursisten als hij ze alleen maar op zo'n kille, afstandelijke manier kan beschrijven?quote:Op donderdag 4 december 2014 19:27 schreef Monolith het volgende:
Kwam nog wel een aardig stuk tegen in de Groene met betrekking tot dit onderwerp. Ook wel een aantal grappige beschrijvingen, die mense die dit topioc hebben gevolgd wel erg bekend moeten voorkomen.
[..]
Groene Amsterdammer
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |