abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_147586530
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 18:35 schreef Oksel het volgende:
Ik heb zaterdag deze klok gekocht! Mijn 'eerste' echte horloge. Het is een Longines uit '97, die er echt als nieuw uitziet. Sportief, maar wel sjiek, en niet te opzichtig.

[ afbeelding ]

Zal vast geen klok zijn die z'n waarde goed behoudt, maargoed, dat zien we dan wel weer.
Mooi ding inderdaad! Gekocht in Duitsland? Geen idee van de waarde, maar daar zal je zelf meer over weten omdat je weet wat hij nog kostte na 17 jaar ;)
Geniet er van (en een paar high res foto's mogen ook)! *O*
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
  zondag 14 december 2014 @ 22:43:27 #202
137360 mrPanerai
Bekende Belg!
pi_147587602
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 22:12 schreef GokHoogte het volgende:
Beste user
Ik heb een tijdje geleden op kickstarter een horloge gezien.
LIV - http://www.livwatches.com/

Ben van plan om het in januari te kopen maar...
Het is en blijft een cowdfunding...

Dus weet iemand een alternatieve horloge?
Volgens mij zijn ze de kickstarter fase al voorbij, gewoon met je CC betalen, ben je gedekt,
  zondag 14 december 2014 @ 23:37:58 #203
58560 Oksel
Gezellig.
pi_147589776
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2014 22:19 schreef Skv het volgende:

[..]

Mooi ding inderdaad! Gekocht in Duitsland? Geen idee van de waarde, maar daar zal je zelf meer over weten omdat je weet wat hij nog kostte na 17 jaar ;)
Geniet er van (en een paar high res foto's mogen ook)! *O*
1700 voor betaald..

Kreeg ook deze band erbij:



Wel van Longines, niet origineel bij 't horloge. De huidige band is ook niet de originele. Wel een dure band, van één of ander bekend merk, en echt croco.

Zal eens kijken of ik wat mooie plaatjes kan schieten.
  zondag 14 december 2014 @ 23:42:26 #204
58560 Oksel
Gezellig.
pi_147589958
Deze ook nog om gehad:

https://www.chrono24.nl/z(...)45-mm--id2521940.htm

Alleen echt te groot voor m'n pols. En ook wel beetje voor m'n portemonnee. Wat een tof ding.
pi_147593996
Meh, die nieuwe El Primero heb ik laatst ook eens omgehad bij S&C, maar ik was er geen hele grote fan van. Beetje uit proportie getrokken en inderdaad veel te groot. Het '70s model is een stuk mooier:
http://www.retrovintagewa(...)raph-white-dial.html

Aan die Longines heb je volgens mij een goede koop gedaan! Is hij recent geserviced en heb je doos/boekjes/bon er bij gekregen? Zou 'm zelf op leer houden.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_147594723
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 23:37 schreef Oksel het volgende:

[..]

1700 voor betaald..

Kreeg ook deze band erbij:

[ afbeelding ]

Wel van Longines, niet origineel bij 't horloge. De huidige band is ook niet de originele. Wel een dure band, van één of ander bekend merk, en echt croco.

Zal eens kijken of ik wat mooie plaatjes kan schieten.
Volgens mij hoort die stalen band wel degelijk bij een Longines Lindbergh Chronograph.
Mooie klok trouwens van een mooi merk.
pi_147594966
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 09:40 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Volgens mij hoort die stalen band wel degelijk bij een Longines Lindbergh Chronograph.
Mooie klok trouwens van een mooi merk.


Zo he?

Hij zal geleverd zijn met een blauwe band, zo:



Zou die stalen band, die dan wel specifiek bij dit model hoort, er dan later bijgekocht zijn?

Wat vinden jullie; is 1700 EUR een beetje fatsoenlijk voor zo'n klok? Hij's écht krasvrij.
  maandag 15 december 2014 @ 11:06:42 #208
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_147596137
Hij is mij wat te blauw en te aanwezig om eerlijk te zijn. Ook ben ik niet zo'n van de bezel.

Ook oogt het horloge wat groot/dik voor je pols.

[ Bericht 12% gewijzigd door SugeLucky op 15-12-2014 11:12:50 ]
pi_147596441
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 11:06 schreef SugeLucky het volgende:
Hij is mij wat te blauw en te aanwezig om eerlijk te zijn. Ook ben ik niet zo'n van de bezel.

Ook oogt het horloge wat groot/dik voor je pols.
Beetje het Breitlingeffect in mijn ogen. Niet erg subtiel aanwezig door de grootte en bling/opvallende kleuren. Maar ik vind het niet heel storend zo om de pols van Oksel te zien. Behoorlijk smaakafhankelijk, zo'n uitgesproken horloge.

W.b. de prijs van 1700: heb je de originele factuur, doos, boekjes, garantiebewijs er bij? maw, is het een complete set?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
  maandag 15 december 2014 @ 11:23:19 #210
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_147596549
quote:
7s.gif Op maandag 15 december 2014 11:19 schreef Skv het volgende:

[..]

Beetje het Breitlingeffect in mijn ogen. Niet erg subtiel aanwezig door de grootte en bling/opvallende kleuren. Maar ik vind het niet heel storend zo om de pols van Oksel te zien. Behoorlijk smaakafhankelijk, zo'n uitgesproken horloge.

Ja klopt, is zeker smaak afhankelijk. Ik vind ook enkel een aantal vintage Breitlings mooi. De nieuwe zijn me allemaal wat te groot en te protserig.
pi_147597127
Originele verpakking, met zo'n leren vliegeniersmuts, poster, handleiding. Geen certificaten / bon.

Grootte valt mee. 42mm.
pi_147597231
Ik....moet....Tag Heuer Monaco...hebben :P



Inmiddels gepast en het formaat is prima. Was bang dat het wat klein zou zijn, maar door de vierkante kast en de hoogte van de kast, is hij vrij nadrukkelijk aanwezig op je pols. Niet protserig overigens.

Nu nog een mooie Steve occasion vinden voor < ¤2000,-/¤2500,-. Liefst uiteraard de nieuwe calibre 12.
Ben vrij overtuigd dat dit klokje waardevast genoeg is, zodat ik mezelf kan overhalen om dit enorme bedrag er voor neer te tellen :P
Jaarlijstjes: '08 | '09 | '10 | '11 | '12 |
'13 |
'14
pi_147597294
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 11:47 schreef Oksel het volgende:
Originele verpakking, met zo'n leren vliegeniersmuts, poster, handleiding. Geen certificaten / bon.

Grootte valt mee. 42mm.
En laatste servicebeurt? Door wie/wanneer? Ook niet onbelangrijk natuurlijk.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_147597306
quote:
14s.gif Op maandag 15 december 2014 11:51 schreef Moody het volgende:
Ik....moet....Tag Heuer Monaco...hebben :P

[ afbeelding ]

Inmiddels gepast en het formaat is prima. Was bang dat het wat klein zou zijn, maar door de vierkante kast en de hoogte van de kast, is hij vrij nadrukkelijk aanwezig op je pols. Niet protserig overigens.

Nu nog een mooie Steve occasion vinden voor < ¤2000,-/¤2500,-. Liefst uiteraard de nieuwe calibre 12.
Ben vrij overtuigd dat dit klokje waardevast genoeg is, zodat ik mezelf kan overhalen om dit enorme bedrag er voor neer te tellen :P
Te KLEIN? Mijn God. :D! Denk dat dat wel mee zal vallen ;) Wel een erg vette klok _O_
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_147597419
quote:
7s.gif Op maandag 15 december 2014 11:55 schreef Skv het volgende:

[..]

Te KLEIN? Mijn God. :D! Denk dat dat wel mee zal vallen ;) Wel een erg vette klok _O_
Naja, het is een 38-39mm klok. Ik draag meestal 42-44mm. Groter hoeft niet, maar kleiner ziet er wat iel uit (ben 1.95m). Maar de Monaco oogt stiekem als een 42mm klok om maar iets onzinnigs te zeggen, prima formaat op je pols.
Jaarlijstjes: '08 | '09 | '10 | '11 | '12 |
'13 |
'14
pi_147597440
quote:
7s.gif Op maandag 15 december 2014 12:00 schreef Moody het volgende:

Ik doelde ook op het ervaren formaat. Zo'n vierkante kast komt een heel stuk forser over dan een ronde 38mm met dunne bezel bv.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_147597471
quote:
7s.gif Op maandag 15 december 2014 11:55 schreef Skv het volgende:

[..]

En laatste servicebeurt? Door wie/wanneer? Ook niet onbelangrijk natuurlijk.
Géén idee.

Hij ziet er vrijwel ongedragen uit.

Hoe vaak moet zo'n klok geserviced worden, wat doen ze dan, wat kost zoiets, en doet elke fatsoenlijke juwelier dat?
pi_147597549
















En aan mijn pols:

pi_147597570
Eens in de 7 jaar zo'n beetje; uurwerk helemaal uit elkaar halen, schoonmaken, opnieuw olieën, in elkaar zetten en opnieuw afstellen. Versleten onderdelen worden vervangen door nieuwe onderdelen en de pakkingen (in de kroon en caseback bijv) worden vervangen. Soms polijsten ze de horlogekast zodat hij er weer als nieuw uitziet. Dit laatste zou ik nooit laten doen, als je horloges ouder worden dan is het juist mooi om een model te hebben met de originele finishing en zonder afgeslepen hoeken.

Wat het kost? Afhankelijk van wat er moet gebeuren, wat er vervangen moet worden en waar je het laat doen. Ik heb mijn Omega Constellation bijv. bij een lokale horlogeboer laten servicen, dat kostte 150 Euro. En mijn Rolex ligt nu bij een vintage specialist en die service kost zo'n 600 Euro (op voorwaarde dat een onderdeel dat ik via-via heb geregeld aankomt, anders komt er nog een goeie 350 bij op). Ik zou jouw klok zéker niet bij een willekeurige juwelier langsbrengen. Het liefst bij een Longines Servicecenter of een hoogwaardige horlogemaker.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
  maandag 15 december 2014 @ 12:13:28 #220
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_147597677
quote:
14s.gif Op maandag 15 december 2014 11:51 schreef Moody het volgende:
Ik....moet....Tag Heuer Monaco...hebben :P

[ afbeelding ]

Inmiddels gepast en het formaat is prima. Was bang dat het wat klein zou zijn, maar door de vierkante kast en de hoogte van de kast, is hij vrij nadrukkelijk aanwezig op je pols. Niet protserig overigens.

Nu nog een mooie Steve occasion vinden voor < ¤2000,-/¤2500,-. Liefst uiteraard de nieuwe calibre 12.
Ben vrij overtuigd dat dit klokje waardevast genoeg is, zodat ik mezelf kan overhalen om dit enorme bedrag er voor neer te tellen :P
Deze vind ik dan weer wel mooi. Ook al is ie ook blauw en vrij aanwezig.
  maandag 15 december 2014 @ 12:15:33 #221
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_147597737
@ Oksel, qua grootte valt ie eigenlijk wel mee als ik hem zo zie op die laatste foto die je postte. Past op zich wel.
pi_147597967
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 12:15 schreef SugeLucky het volgende:
@ Oksel, qua grootte valt ie eigenlijk wel mee als ik hem zo zie op die laatste foto die je postte. Past op zich wel.
Ja, heb ik bewust ook op gelet. Deze Zenith vond ik extreem gaaf.. maar echt te groot voor mij:

https://www.chrono24.nl/z(...)45-mm--id2521940.htm
pi_147598219
quote:
14s.gif Op maandag 15 december 2014 12:08 schreef Skv het volgende:
Eens in de 7 jaar zo'n beetje; uurwerk helemaal uit elkaar halen, schoonmaken, opnieuw olieën, in elkaar zetten en opnieuw afstellen. Versleten onderdelen worden vervangen door nieuwe onderdelen en de pakkingen (in de kroon en caseback bijv) worden vervangen. Soms polijsten ze de horlogekast zodat hij er weer als nieuw uitziet. Dit laatste zou ik nooit laten doen, als je horloges ouder worden dan is het juist mooi om een model te hebben met de originele finishing en zonder afgeslepen hoeken.

Wat het kost? Afhankelijk van wat er moet gebeuren, wat er vervangen moet worden en waar je het laat doen. Ik heb mijn Omega Constellation bijv. bij een lokale horlogeboer laten servicen, dat kostte 150 Euro. En mijn Rolex ligt nu bij een vintage specialist en die service kost zo'n 600 Euro (op voorwaarde dat een onderdeel dat ik via-via heb geregeld aankomt, anders komt er nog een goeie 350 bij op). Ik zou jouw klok zéker niet bij een willekeurige juwelier langsbrengen. Het liefst bij een Longines Servicecenter of een hoogwaardige horlogemaker.
Okay! Dus ik heb wel iets meer bijzonders van fatsoenlijke kwaliteit?

Ja, jammer dat ik niet meer weet over de service historie.. maar daar doe je zo weinig aan.
pi_147598252
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 12:23 schreef Oksel het volgende:

[..]

Ja, heb ik bewust ook op gelet. Deze Zenith vond ik extreem gaaf.. maar echt te groot voor mij:

https://www.chrono24.nl/z(...)45-mm--id2521940.htm
Er is ook een 38mm variant

http://www.chrono24.nl/de(...)Id=U&resultview=null
pi_147599602
https://www.chrono24.nl/z(...)serve--id2881539.htm

Maar ook nog 4k.

Is toch wat anders dan 1,7k.
pi_147599916
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 13:25 schreef Oksel het volgende:
https://www.chrono24.nl/z(...)serve--id2881539.htm

Maar ook nog 4k.

Is toch wat anders dan 1,7k.
Misschien is dit dan wel iets, hoewel nog steeds 45mm en 3100 euro. Mogelijk kan je er nog wel 3k rond van maken.

http://www.horlogeforum.n(...),2489452#msg-2489452
pi_147601422
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 12:34 schreef Oksel het volgende:

[..]

Okay! Dus ik heb wel iets meer bijzonders van fatsoenlijke kwaliteit?

Ja, jammer dat ik niet meer weet over de service historie.. maar daar doe je zo weinig aan.
Vraag het na bij de verkoper. Servicehistorie zou overigens een van de eerste vragen zijn die ik zou stellen bij zo'n koop.. Kan je het niet achterhalen -> even naar een servicecenter brengen voor een beurtje. Baat het niet dan schaadt het ook niet en je weet daarna iig zeker dat je er de komende jaren niet naar om hoeft te kijken.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_147601509
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 13:31 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Misschien is dit dan wel iets, hoewel nog steeds 45mm en 3100 euro. Mogelijk kan je er nog wel 3k rond van maken.

http://www.horlogeforum.n(...),2489452#msg-2489452
Lijkt me geen onaardige deal voor deze klok. Als het een 38mm was dan had ik er wel even wat langer bij stilgestaan.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_147605576
quote:
14s.gif Op maandag 15 december 2014 11:51 schreef Moody het volgende:
Ik....moet....Tag Heuer Monaco...hebben :P

[ afbeelding ]

Inmiddels gepast en het formaat is prima. Was bang dat het wat klein zou zijn, maar door de vierkante kast en de hoogte van de kast, is hij vrij nadrukkelijk aanwezig op je pols. Niet protserig overigens.

Nu nog een mooie Steve occasion vinden voor < ¤2000,-/¤2500,-. Liefst uiteraard de nieuwe calibre 12.
Ben vrij overtuigd dat dit klokje waardevast genoeg is, zodat ik mezelf kan overhalen om dit enorme bedrag er voor neer te tellen :P
Het mooiste vind ik toch de versies met de kroon aan de goede (linker) kant.
pi_147605879
Ik zou die stalen band om de Longines heen knallen _O_
pi_147606355
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 16:26 schreef Fisherman het volgende:

[..]

Het mooiste vind ik toch de versies met de kroon aan de goede (linker) kant.
Ik ook, dat is het originele ontwerp, maar die zijn helaas een flink stuk duurder.
Jaarlijstjes: '08 | '09 | '10 | '11 | '12 |
'13 |
'14
pi_147606505
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 16:36 schreef Kazenbazen het volgende:
Ik zou die stalen band om de Longines heen knallen _O_
Wel beetje pimp..
pi_147606508
Volgens mij stijgt hij daardoor wel direct flink in waarde.
pi_147606972
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 16:54 schreef Oksel het volgende:
Volgens mij stijgt hij daardoor wel direct flink in waarde.
Als je 'm er om doet? Maakt toch niet uit, als hij maar bij de set zit?
En waarom ben je zo met de waarde bezig als ik mag vragen? Ik neem aan dat je 'm de komende jaren wil blijven dragen.. :? Ga de servicegeschiedenis even na en draag 'm dan! ;)
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_147607227
quote:
7s.gif Op maandag 15 december 2014 17:09 schreef Skv het volgende:

[..]

Als je 'm er om doet? Maakt toch niet uit, als hij maar bij de set zit?
En waarom ben je zo met de waarde bezig als ik mag vragen? Ik neem aan dat je 'm de komende jaren wil blijven dragen.. :? Ga de servicegeschiedenis even na en draag 'm dan! ;)
Omdat ik a) een goede koop gedaan wil hebben, en b) ik dat als ik 'm verkoop ik er niet teveel op wil verliezen ;)
pi_147607275
Gebeld, servicegeschiedenis onbekend. Heb 'm bij deze (betrouwbare) verkoper gekocht:

https://www.chrono24.nl/s(...)merchantName=arthurs

Handelt er particulier (hobby) in.
pi_147608868
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 17:17 schreef Oksel het volgende:
Gebeld, servicegeschiedenis onbekend. Heb 'm bij deze (betrouwbare) verkoper gekocht:

https://www.chrono24.nl/s(...)merchantName=arthurs

Handelt er particulier (hobby) in.
Hij heeft voor ruim een ton aan horloges online staan, is volgens mij net iets meer dan een hobby :P
Jaarlijstjes: '08 | '09 | '10 | '11 | '12 |
'13 |
'14
pi_147609088
quote:
6s.gif Op maandag 15 december 2014 18:09 schreef Moody het volgende:

[..]

Hij heeft voor ruim een ton aan horloges online staan, is volgens mij net iets meer dan een hobby :P
Een dure hobby is nog steeds een hobby..
pi_147609122
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 18:18 schreef Oksel het volgende:

[..]

Een dure hobby is nog steeds een hobby..
Euh, lijkt me duidelijk een handelaar om eerlijk te zijn.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_147609171
quote:
7s.gif Op maandag 15 december 2014 18:19 schreef Skv het volgende:

[..]

Euh, lijkt me duidelijk een handelaar om eerlijk te zijn.
Wanneer is een hobby'er een handelaar? Waar ligt de grens? Bij een X aantal horloge's? Of een X bedrag? Of meer het type persoon wat er achter zit? En bepaal jij die grenzen en voorwaarden? Ik vond 't een hobby'ist.
  maandag 15 december 2014 @ 18:22:45 #242
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_147609230
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 18:20 schreef Oksel het volgende:

[..]

Wanneer is een hobby'er een handelaar? Waar ligt de grens? Bij een X aantal horloge's? Of een X bedrag? Of meer het type persoon wat er achter zit? En bepaal jij die grenzen en voorwaarden? Ik vond 't een hobby'ist.
Zodra hij koopt zonder de intentie te hebben horloges zelf te dragen of te verzamelen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_147609933
Op zich goede. Maar toch, ik vond 't een hobby'ist.
pi_147611029
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 17:16 schreef Oksel het volgende:

[..]

Omdat ik a) een goede koop gedaan wil hebben, en b) ik dat als ik 'm verkoop ik er niet teveel op wil verliezen ;)
A weet je pas als het binnenwerk is gecheckt natuurlijk. Voor B moet je nagaan wat deze klok in dezelfde staat op Ebay de laatste tijd heeft opgebracht. :)
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_147611057
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 19:19 schreef Skv het volgende:

[..]

A weet je pas als het binnenwerk is gecheckt natuurlijk. Voor B moet je nagaan wat deze klok in dezelfde staat op Ebay de laatste tijd heeft opgebracht. :)
Hm. Okay. :P Nouja.
pi_147611177
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 19:20 schreef Oksel het volgende:

[..]

Hm. Okay. :P Nouja.
Er zijn drie dingen die tellen bij horloges: conditie, conditie en conditie. Ohja, compleetheid van de set en vraag naar het model tellen ook mee. Ikzelf koop bijvoorbeeld nooit een horloge zonder eerst het uurwerk te (laten) checken. Heb dat bij een prutser laten doen bij mijn Rolex, waardoor ik nu honderden euros aan service kwijt ben. Beetje eigen schuld, zie het maar als leergeld ;(

Wil natuurlijk niet zeggen dat dit ook zo is met die van jou, maar een klok van 17 jaar oud die nog nooit is geserviced zou ik niet dragen maar direct laten servicen. Scheelt op termijn aanzienlijk.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_147611745
Okay, goede tip. Alleen hebben ze in NL geen Longines service center, en heb ik geen zin om 500 EUR aan uit te geven ofzo.

Wat gaat er kapot als je 'm te lang niet serviced?
pi_147611753
Maar als hij goed loopt.. dan loopt hij toch goed?
  maandag 15 december 2014 @ 19:46:08 #249
137360 mrPanerai
Bekende Belg!
pi_147611939
Beetje hetzelfde als met je racefiets :)
pi_147612073
Ik ben op zoek naar deze horloge:



Iemand enig idee waar hij nog te verkrijgen is?

Als ik hem nergens kan vinden zit ik te denken om deze aan te schaffen :D:

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')