F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Is er een manier om katten te weren van een plek? Dus van buiten en van binnen? Probleem is dat het echt achter de voordeur is. Ze doet ook gewoon haar behoefte netjes in de kattenbak. Het enige wat geholpen heeft is een schoteltje met eten op de plek zetten, dan gebeurd het niet meer.quote:Op woensdag 7 januari 2015 17:16 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
[..]
Lastig... Je moet toch achter te komen waarom zij daar dr behoefte doet. Misschien komt er steeds een buurkat bij jullie voordeur? En heeft zij dus de behoefte om daar te markeren? En als je de kattenbak precies op die plek neerzet?
De plek markeren of schoonmaken met,
Azijn,
Biotex
Water
Peper en zout
Hele sterke kruiden
Het werkt allemaal niet. Ze zeikt letterlijk over de peper heen
maar goed, leuk is het niet en we beginnen nu wel uitgeput te raken met ideeën. En dit kan ook echt zo niet blijven door gaan.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Er zijn ook speciale afweersprays en luchtsprays die werken met een sensor. Zelf geen ervaring mee, maar voor zover ik weet; voor sommige katten werken zulke producten prima, al geven andere katten er weinig om. Ik zou sowieso de buitenkant van de deur eens goed schoonmaken en daar zo'n afweerspray gebruiken, voor het geval daar toch een andere kat loopt te vervelen. Binnen zou zo'n luchtspray mogelijk wel handig zijn, maar als je dan toch dingen gaat neerzetten, dan kun je net zo goed dat schoteltje met eten weer neerzetten lijkt me (ook een stuk goedkoper) 
En wat betreft schoonmaken, als je niet met de juiste producten schoonmaakt (dus groene Biotex, groene/bruine/zachte zeep, speciale producten zoals Ecodor) dan zal ze dus nog steeds de plas ruiken en mogelijk extra gaan plassen als er een ander geurtje van bv peper overheen hangt.
En wat betreft schoonmaken, als je niet met de juiste producten schoonmaakt (dus groene Biotex, groene/bruine/zachte zeep, speciale producten zoals Ecodor) dan zal ze dus nog steeds de plas ruiken en mogelijk extra gaan plassen als er een ander geurtje van bv peper overheen hangt.
Een luchtverfrisser met een sensor er neer zetten. Zodra ze bij de voordeur komt krijgt ze een wolkje lavendel over zich heen. Zal haar vast geen 3x gebeuren.quote:Op woensdag 7 januari 2015 17:54 schreef ook_gek het volgende:
[..]
Is er een manier om katten te weren van een plek? Dus van buiten en van binnen? Probleem is dat het echt achter de voordeur is. Ze doet ook gewoon haar behoefte netjes in de kattenbak. Het enige wat geholpen heeft is een schoteltje met eten op de plek zetten, dan gebeurd het niet meer.
De plek markeren of schoonmaken met,
Azijn,
Biotex
Water
Peper en zout
Hele sterke kruiden
Het werkt allemaal niet. Ze zeikt letterlijk over de peper heen
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Ik heb al een afspraak bij het MCD gemaakt in Amsterdam. Dinsdag om 12:30, even uit voorzorg want ik heb zo'n vermoeden dat mijn DA hem wel wil doorsturen en dan heb ik de afspraak alvast.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd aan een knie/knieën als ik hem zo zie lopen. Maar ik ben ook geen orthopeed... Doorsturen is misschien wel verstandig.
Gescheurde kruisband ofzo aan beide zijden is niet logisch toch? Dan had hij ze toch niet meer gebruikt? Althans, Baloe ging zijn poot niet meer gebruiken iig.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Maar heb je voor die vernauwing van lumbo-sacrale overgang ook geen MRI nodig? Of kan een orthopeed dat zelf voelen? Nou ja, wat ik wil met die uitslag.. stel het is een hernia.. dan moet je die behandelen. Ik neem aan dat je die anders behandeld dan een vernauwing van lumbo-sacrale overgang bijvoorbeeld? En Baloe kreeg toen injecties in zijn rug met cortico's.quote:
[..]
Om de hernia uit te sluiten moet je MRI laten doen. Of een rontgen met contrastvloestof, maar MRI is veel veiliger. Alleen wat wil je met de uitslag van de MRI? Als het hernia is, dan wordt de hond (net als een mens, denk ik) pas geopereerd als hij ondraaglijke pijn heeft of verlamd raakt.
Hernia bij 1 jaar oude Lab is trouwens hoogst onwaarschijnlijk. Maar instabiliteit ergens in lage rug is wel een optie, bijv vernauwing van lumbo-sacrale overgang. Goed onderzoek door een orthopeed moet wel iets uitwijzen.
Ik ga even je instabiliteits opmerking meenemen morgen naar mijn DA. Zijn daar nog gewone DA tests voor? Of ga je dan gewoon standaard door naar de ortho?
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Bv. Beaphar Keep Off er op sprayen.quote:
[..]
Is er een manier om katten te weren van een plek? Dus van buiten en van binnen?
Waarom zet je daar dan geen schoteltje met eten?quote:Probleem is dat het echt achter de voordeur is. Ze doet ook gewoon haar behoefte netjes in de kattenbak. Het enige wat geholpen heeft is een schoteltje met eten op de plek zetten, dan gebeurd het niet meer.
Probeer Beaphar Geur weg (nadat je het eerst grondig schoongemaakt heb), dat bevat bacterien die organisch materiaal (oa urine) afbreken.quote:De plek markeren of schoonmaken met,
Azijn,
Biotex
Water
Peper en zout
Hele sterke kruiden
Het werkt allemaal niet. Ze zeikt letterlijk over de peper heen
Ook kan je er bijv alumiumfolie neerleggen om plasgedrag op die plek te ontmoedigen.
Daar heb je een MRI voor nodig. Maar dit is ook niet iets wat vaak voorkomt, dus ik zou daar niet gelijk zorgen over maken.quote:Op woensdag 7 januari 2015 19:26 schreef Qwea het volgende:
[..]
Maar heb je voor die vernauwing van lumbo-sacrale overgang ook geen MRI nodig?
De behandeling hangt af van de ernst van de klachten. Bij veel pijn of de uitval van de achterpoten wordt er gekozen voor een operatieve ingreep. Maar bij milde klachten is het pijnstilling, zo slank mogelijk houden, fysiotherapie enz.quote:Of kan een orthopeed dat zelf voelen? Nou ja, wat ik wil met die uitslag.. stel het is een hernia.. dan moet je die behandelen. Ik neem aan dat je die anders behandeld dan een vernauwing van lumbo-sacrale overgang bijvoorbeeld?
Link moet een goed orthopedisch en neurologisch onderzoek krijgen, dat kan ook een "gewone" DAquote:En Baloe kreeg toen injecties in zijn rug met cortico's.
Ik ga even je instabiliteits opmerking meenemen morgen naar mijn DA. Zijn daar nog gewone DA tests voor? Of ga je dan gewoon standaard door naar de ortho?
Er zijn al rontgenfoto's gemaakt, die moet je zeker meenemen als je voor een second opinion gaat. Gescheurde kruisband aan beide poten kan idd niet, maar patella luxatie kan bijv. wel. Mediale knieschijf luxatie (naar binnen) komt bij Labradors toch wel voor (niet dat het op de foto zichtwaar is, maar bij milde vormen springt de knieschijf weer terug)
Ahw, balen Qwea. Je hebt toch wel veel pech wat hondengezondheid betreft. (Link heeft dan wel weer onwijs geluk dat íe bij jou is terechtgekomen 
)
)
Even een update :
Nou, ze weet het niet. Dus, ik mag door naar de orthopeed (Kijken of Dinsdag Frank Viehoff nog plek heeft en anders Dinsdag MCD). Ze maakt zich wel zorgen, want het zit idd aan beide kanten, zijn linker of rechterknie (ik weet het niet meer) was wat dikker en voelde gevuld aan. En zijn voet kussentjes staan stom. Normaal staan die zoals ze horen te staan bij een hond, maar bij Link zitten ze op de plek van zijn tenen zeg maar. Je kijkt er dus zo vol tegen aan.
Dus, ze wilde niet nog meer tijd en geld verspillen met pijnstillers, afwachten, of andere dingen maar wilde me naar de orthopeed hebben.
Dus. *zucht*
Nou, ze weet het niet. Dus, ik mag door naar de orthopeed (Kijken of Dinsdag Frank Viehoff nog plek heeft en anders Dinsdag MCD). Ze maakt zich wel zorgen, want het zit idd aan beide kanten, zijn linker of rechterknie (ik weet het niet meer) was wat dikker en voelde gevuld aan. En zijn voet kussentjes staan stom. Normaal staan die zoals ze horen te staan bij een hond, maar bij Link zitten ze op de plek van zijn tenen zeg maar. Je kijkt er dus zo vol tegen aan.
Dus, ze wilde niet nog meer tijd en geld verspillen met pijnstillers, afwachten, of andere dingen maar wilde me naar de orthopeed hebben.
Dus. *zucht*
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Nou ja, pijnstiller is wel lekker bij elk orthopedisch probleem. Misschien is het dus toch een (beide) knie(en). Sneu voor Linkje.quote:
Even een update :
Nou, ze weet het niet. Dus, ik mag door naar de orthopeed (Kijken of Dinsdag Frank Viehoff nog plek heeft en anders Dinsdag MCD). Ze maakt zich wel zorgen, want het zit idd aan beide kanten, zijn linker of rechterknie (ik weet het niet meer) was wat dikker en voelde gevuld aan. En zijn voet kussentjes staan stom. Normaal staan die zoals ze horen te staan bij een hond, maar bij Link zitten ze op de plek van zijn tenen zeg maar. Je kijkt er dus zo vol tegen aan.
Dus, ze wilde niet nog meer tijd en geld verspillen met pijnstillers, afwachten, of andere dingen maar wilde me naar de orthopeed hebben.
Dus. *zucht*
Ja. Ik baal er gewoon van dat ik niet weet wat het is. Daar kan ik slecht tegen. Dan kun je namelijk gericht behandelen. Dit is een beetje lappen wat we nu doen.quote:
[..]
Nou ja, pijnstiller is wel lekker bij elk orthopedisch probleem. Misschien is het dus toch een (beide) knie(en). Sneu voor Linkje.
En het zit me gewoon niet lekker. Dus, beter is het snel vrijdag.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Arme linkquote:
Even een update :
Nou, ze weet het niet. Dus, ik mag door naar de orthopeed (Kijken of Dinsdag Frank Viehoff nog plek heeft en anders Dinsdag MCD). Ze maakt zich wel zorgen, want het zit idd aan beide kanten, zijn linker of rechterknie (ik weet het niet meer) was wat dikker en voelde gevuld aan. En zijn voet kussentjes staan stom. Normaal staan die zoals ze horen te staan bij een hond, maar bij Link zitten ze op de plek van zijn tenen zeg maar. Je kijkt er dus zo vol tegen aan.
Dus, ze wilde niet nog meer tijd en geld verspillen met pijnstillers, afwachten, of andere dingen maar wilde me naar de orthopeed hebben.
Dus. *zucht*
Keep off heeft helaas geen effect.quote:
[..]
Bv. Beaphar Keep Off er op sprayen.
Omdat dan de voordeur niet open kan. Als we thuis zijn geen probleem maar als we weg gaan is het lastig het schoteltje terug zeggen.quote:Waarom zet je daar dan geen schoteltje met eten?
Alumiumfolie vannacht al geprobeerd. Dat schuift ze gewoon opzij en plast er als nog.quote:Probeer Beaphar Geur weg (nadat je het eerst grondig schoongemaakt heb), dat bevat bacterien die organisch materiaal (oa urine) afbreken.
Ook kan je er bijv alumiumfolie neerleggen om plasgedrag op die plek te ontmoedigen.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Lieve DiDA, daar was ik weer met nog meer vragen over Nori. Inmiddels hebben we de uitslag van de steenanalyse terug, we kregen deze via de mail in een standaard PDF'je. Daarin staat het volgende:
Nou heeft Nori net haar kuur Doxoral van 15 dagen afgemaakt (tegen de staph. bacteriën die gevonden zijn bij het BO van de urine), dus dat lijkt me goed. Maar nu verder. Ik wil haar niet zomaar op dieetvoer zetten voor de rest van haar leven, vooral omdat me dat symptoombestrijding lijkt en ik het gevoel heb dat je zoiets als dit beter aan zou moeten kunnen pakken (hoe precies weet ik niet
).
Ook baart het stukje over leverproblemen mij best wel zorgen, betekent dit steentype per definitie dat Nori leverproblemen heeft? Moeten we hier iets mee, is een biopt aan te raden (klinkt mij nogal ingrijpend in de oren, maar als het nodig is moet het gebeuren natuurlijk) of ander onderzoek? Of een echo oid om te kijken of er sprake is van een shunt (gaat het vaststellen daarvan met een echo?)? Hoe groot is die kans, gezien ze verder totaal geen symptomen of wat dan ook heeft?
Daarnaast vind ik het hele verhaal over de PH wat verwarrend. Ze heeft al sinds het begin van haar blaasproblemen een PH van rond de 6,5-7,5. Dit probeerden we met man en macht lager te krijgen, oa met het speciale antistruviet-dieetvoer (maar dat is al die tijd, ondanks het dieet, niet echt gelukt; de dag van de operatie was het nog 7,5). Bij de laatste dipstick-test die we zelf hebben gedaan, een paar weken na de operatie was haar PH wel ineens beduidend lager, namelijk zo rond de 5,5/6. Is dat nou dan juist onwenselijk? Gaat zich dan nu weer een Ammonium-steentje vormen, waar bij een eventuele volgende blaasontsteking dan struviet op groeit?
Anyway, gewoon dieetvoer en klaar is niet wat ik wil. Ik wil graag meer weten en een goede keuze kunnen maken, zeker met onze puppywens in gedachten. Hopelijk kun jij me hier (alweer) een beetje mee helpen... Alvast heel erg bedankt voor je tijd
Daarbij kregen we een ander standaard PDF'je met voedingsadvies, waarin het volgende staat:quote:Main component
Magnesium-ammoniumphosphate hexahydrate (Struvite) Percentage
>35 %
Minor component
carbonate apatite Percentage
35 %
2. Minor component
Ammonium Hydrogenurate (urate) Percentage
<30 %
Voedingsadvies: CKD/ CKW CDD/CDW
Daarna volgt nog een stukje over extra water drinken en een wij-van-wceend aanbeveling voor dieetvoer.quote:De steen bestaat uit struviet en ammoniumuraat.
Ammoniumuraat urolithiasis wordt bevorderd door hoge concentraties ammonium en uraat in de urine en een lage urine-pH. Bij gezonde dieren worden purines (uit DNA) omgezet in allantoïne. Bij Dalmatische honden en bij dieren met een verstoorde leverfunctie of levershunt, worden purines niet omgezet in allantoïne, maar in uraat.
Waarschijnlijk is de aanwezigheid van struviet te verklaren door een urineweginfectie die de omstandigheden in de blaas hebben gewijzigd waardoor bovenop de ammoniumuraat kern, struviet is gaan afzetten. Deze steen moet worden behandeld als een ammoniumuraatsteen, met daarnaast een antibioticumkuur van minimaal twee weken.
De richtlijnen voor een dieet ter oplossing/preventie van ammoniumuraat zijn de volgende:
1. Het gebruik van purine-arme grondstoffen, zoals eieren, melkproducten en rijst.
2. Een laag eiwitgehalte in de voeding ter verlaging van de aanvoer van purines en een verlaging van het ammoniumgehalte in de urine.
3. De inductie van een urine-pH in de range van 6,5-7,5 ter bevordering van de oplosbaarheid van uraat.
Nou heeft Nori net haar kuur Doxoral van 15 dagen afgemaakt (tegen de staph. bacteriën die gevonden zijn bij het BO van de urine), dus dat lijkt me goed. Maar nu verder. Ik wil haar niet zomaar op dieetvoer zetten voor de rest van haar leven, vooral omdat me dat symptoombestrijding lijkt en ik het gevoel heb dat je zoiets als dit beter aan zou moeten kunnen pakken (hoe precies weet ik niet
). Ook baart het stukje over leverproblemen mij best wel zorgen, betekent dit steentype per definitie dat Nori leverproblemen heeft? Moeten we hier iets mee, is een biopt aan te raden (klinkt mij nogal ingrijpend in de oren, maar als het nodig is moet het gebeuren natuurlijk) of ander onderzoek? Of een echo oid om te kijken of er sprake is van een shunt (gaat het vaststellen daarvan met een echo?)? Hoe groot is die kans, gezien ze verder totaal geen symptomen of wat dan ook heeft?
Daarnaast vind ik het hele verhaal over de PH wat verwarrend. Ze heeft al sinds het begin van haar blaasproblemen een PH van rond de 6,5-7,5. Dit probeerden we met man en macht lager te krijgen, oa met het speciale antistruviet-dieetvoer (maar dat is al die tijd, ondanks het dieet, niet echt gelukt; de dag van de operatie was het nog 7,5). Bij de laatste dipstick-test die we zelf hebben gedaan, een paar weken na de operatie was haar PH wel ineens beduidend lager, namelijk zo rond de 5,5/6. Is dat nou dan juist onwenselijk? Gaat zich dan nu weer een Ammonium-steentje vormen, waar bij een eventuele volgende blaasontsteking dan struviet op groeit?
Anyway, gewoon dieetvoer en klaar is niet wat ik wil. Ik wil graag meer weten en een goede keuze kunnen maken, zeker met onze puppywens in gedachten. Hopelijk kun jij me hier (alweer) een beetje mee helpen... Alvast heel erg bedankt voor je tijd
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Tjezus, Miss Iris, dat is zwaarquote:
De steen bestaat uit struviet en ammoniumuraat.
Waarom moet zij alweer zoiets exotisch hebben? Ammonium uraat stenen zijn zeldzaam en komen eigenlijk met name voor bij Dalmatiers (en dan met name reuen). Dat komt omdat Dalmatiers een bepaald genetisch defect hebben waardoor purine (dat is een afbraakproduct van dierlijke eiwitten uit de voeding) niet tot oplosbare allantoine maar tot urinezuur afgebroken wordt. En dat leidt tot de vorming van ammonium uraaat stenen in de urine.
Het komt ook voor bij sommige andere rassen, zoals Eng. bulldog, maar niet standaard bij Labradors. Natuurlijk kan Nori toevallig een of andere afwijking hebben in haar genen, vergelijkbare met die van Dalmatiers. Bij Dalmatiers is er een DNA test mogelijk. Geen idee of het nuttig is bij een Lab...
Een andere mogelijke oorzaak is een levershunt, het betekent dat er een aangeboren afwijking is waardoor het bloed niet of gedeeltelijk niet door de lever gaat en dus slecht gezuiverd wordt. Alleen dat merk je wel normaal gesproken voor de leeftijd van 6 maanden en Nori is verder een gezonde hond... Dit kan theoretisch gezien ook bij andere leverziekte, behalve shunt. En Labradors staan bekend om koperstapeling in de lever en andere leverziektes, dus... Hmm... Alles kan helaas.
Ik kan even geen enkele andere reden bedenken waarom een hond uraat stenen zou hebben...
Ik denk dat Nori dus al uraat stenen aan het vormen was, waardoor er bacterien in de blaas kwamen, want de stenen beschadigen de blaaswand en bacterien kunnen zich dus makkelijk hechten en ook hechten in de stenen. En toen ging er onder invloed van bacterien struvietstenen vormen. Dat is de meest logische scenario in dit geval.
Wat je moet doen:
- In ieder geval geen vers vlees meer geven! Te veel dierlijke eiwitten is funest! Dan worden er alleen maar meer uraat stenen gevormd. Zij moet dus idd speciale "laag purine" dieet.
- pH van de urine ter voorkoming van ammonium uraat stenen moet boven 7 zijn, alkalisch dus! Dus direct stoppen met urine verzuren! Ja, dan is er een kans dat er struviet ontstaat, maar struviet bij de honden wordt met name gevormd door de bacterien. Dus als er geen bacterien meer zijn, dan is de kans op struvietvorming klein. Als er weer uraat stenen gevormd worden, dan komen er weer bacterien en dan wordt er ook weer struviet gevormd... Is het bacteriologisch onderzoek al herhaald? Kweek negatief?
- Ik zou eerlijk zeggen: als mijn hond (geen Dalmatier of Eng. Bulldog) uraatstenen zou hebben, zou ik de volgende dag bij de poli Urologie zitten in Utrecht. Ik zou dan toch graag willen weten waarom mijn hond uraatstenen vormt. Is het een genetische afwijking? Heeft zij levershunt? ( Heeft Hills de verkeerde steen onderzocht?
) Maar je kan natuurlijk ook zeggen dat je eerst dieet gaat volgen en kijken wat het wordt.- Je moet zich toch gaan afvragen of je met Nori wil fokken. Zoals ik al gezegd heb, zie ik uraat stenen alleen bij honden met genetische afwijkingen (=Dalmatiers) of bij honden met levershunt/leverziekte. Beide gevallen zijn geen geschikte fokmateriaal.
Conclusie: misschien toch met een uroloog of leverarts in Utrecht bellen voor een second opinion? Zij zien natuurlijk veel meer honden met ammonium uraat stenen ed, misschien hebben zij er meer inzicht in.
Sterkte voor jullie en Nori, geef haar een knuf
Nou we gaan lekker met de labjes, miss_isis! Kusje voor Noriquote:
[..]
Tjezus, Miss Iris, dat is zwaar
Waarom moet zij alweer zoiets exotisch hebben? Ammonium uraat stenen zijn zeldzaam en komen eigenlijk met name voor bij Dalmatiers (en dan met name reuen). Dat komt omdat Dalmatiers een bepaald genetisch defect hebben waardoor purine (dat is een afbraakproduct van dierlijke eiwitten uit de voeding) niet tot oplosbare allantoine maar tot urinezuur afgebroken wordt. En dat leidt tot de vorming van ammonium uraaat stenen in de urine.
Het komt ook voor bij sommige andere rassen, zoals Eng. bulldog, maar niet standaard bij Labradors. Natuurlijk kan Nori toevallig een of andere afwijking hebben in haar genen, vergelijkbare met die van Dalmatiers. Bij Dalmatiers is er een DNA test mogelijk. Geen idee of het nuttig is bij een Lab...
Een andere mogelijke oorzaak is een levershunt, het betekent dat er een aangeboren afwijking is waardoor het bloed niet of gedeeltelijk niet door de lever gaat en dus slecht gezuiverd wordt. Alleen dat merk je wel normaal gesproken voor de leeftijd van 6 maanden en Nori is verder een gezonde hond... Dit kan theoretisch gezien ook bij andere leverziekte, behalve shunt. En Labradors staan bekend om koperstapeling in de lever en andere leverziektes, dus... Hmm... Alles kan helaas.
Ik kan even geen enkele andere reden bedenken waarom een hond uraat stenen zou hebben...
Ik denk dat Nori dus al uraat stenen aan het vormen was, waardoor er bacterien in de blaas kwamen, want de stenen beschadigen de blaaswand en bacterien kunnen zich dus makkelijk hechten en ook hechten in de stenen. En toen ging er onder invloed van bacterien struvietstenen vormen. Dat is de meest logische scenario in dit geval.
Wat je moet doen:
- In ieder geval geen vers vlees meer geven! Te veel dierlijke eiwitten is funest! Dan worden er alleen maar meer uraat stenen gevormd. Zij moet dus idd speciale "laag purine" dieet.
- pH van de urine ter voorkoming van ammonium uraat stenen moet boven 7 zijn, alkalisch dus! Dus direct stoppen met urine verzuren! Ja, dan is er een kans dat er struviet ontstaat, maar struviet bij de honden wordt met name gevormd door de bacterien. Dus als er geen bacterien meer zijn, dan is de kans op struvietvorming klein. Als er weer uraat stenen gevormd worden, dan komen er weer bacterien en dan wordt er ook weer struviet gevormd... Is het bacteriologisch onderzoek al herhaald? Kweek negatief?
- Ik zou eerlijk zeggen: als mijn hond (geen Dalmatier of Eng. Bulldog) uraatstenen zou hebben, zou ik de volgende dag bij de poli Urologie zitten in Utrecht. Ik zou dan toch graag willen weten waarom mijn hond uraatstenen vormt. Is het een genetische afwijking? Heeft zij levershunt? ( Heeft Hills de verkeerde steen onderzocht?
- Je moet zich toch gaan afvragen of je met Nori wil fokken. Zoals ik al gezegd heb, zie ik uraat stenen alleen bij honden met genetische afwijkingen (=Dalmatiers) of bij honden met levershunt/leverziekte. Beide gevallen zijn geen geschikte fokmateriaal.
Conclusie: misschien toch met een uroloog of leverarts in Utrecht bellen voor een second opinion? Zij zien natuurlijk veel meer honden met ammonium uraat stenen ed, misschien hebben zij er meer inzicht in.
Sterkte voor jullie en Nori, geef haar een knuf
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Ja, kut, zoiets was ik dus al bang voorquote:
[..]
Tjezus, Miss Iris, dat is zwaar
Waarom moet zij alweer zoiets exotisch hebben? Ammonium uraat stenen zijn zeldzaam en komen eigenlijk met name voor bij Dalmatiers (en dan met name reuen). Dat komt omdat Dalmatiers een bepaald genetisch defect hebben waardoor purine (dat is een afbraakproduct van dierlijke eiwitten uit de voeding) niet tot oplosbare allantoine maar tot urinezuur afgebroken wordt. En dat leidt tot de vorming van ammonium uraaat stenen in de urine.
Het komt ook voor bij sommige andere rassen, zoals Eng. bulldog, maar niet standaard bij Labradors. Natuurlijk kan Nori toevallig een of andere afwijking hebben in haar genen, vergelijkbare met die van Dalmatiers. Bij Dalmatiers is er een DNA test mogelijk. Geen idee of het nuttig is bij een Lab...
Een andere mogelijke oorzaak is een levershunt, het betekent dat er een aangeboren afwijking is waardoor het bloed niet of gedeeltelijk niet door de lever gaat en dus slecht gezuiverd wordt. Alleen dat merk je wel normaal gesproken voor de leeftijd van 6 maanden en Nori is verder een gezonde hond... Dit kan theoretisch gezien ook bij andere leverziekte, behalve shunt. En Labradors staan bekend om koperstapeling in de lever en andere leverziektes, dus... Hmm... Alles kan helaas.
Ik kan even geen enkele andere reden bedenken waarom een hond uraat stenen zou hebben...
Ik denk dat Nori dus al uraat stenen aan het vormen was, waardoor er bacterien in de blaas kwamen, want de stenen beschadigen de blaaswand en bacterien kunnen zich dus makkelijk hechten en ook hechten in de stenen. En toen ging er onder invloed van bacterien struvietstenen vormen. Dat is de meest logische scenario in dit geval.
Wat je moet doen:
- In ieder geval geen vers vlees meer geven! Te veel dierlijke eiwitten is funest! Dan worden er alleen maar meer uraat stenen gevormd. Zij moet dus idd speciale "laag purine" dieet.
- pH van de urine ter voorkoming van ammonium uraat stenen moet boven 7 zijn, alkalisch dus! Dus direct stoppen met urine verzuren! Ja, dan is er een kans dat er struviet ontstaat, maar struviet bij de honden wordt met name gevormd door de bacterien. Dus als er geen bacterien meer zijn, dan is de kans op struvietvorming klein. Als er weer uraat stenen gevormd worden, dan komen er weer bacterien en dan wordt er ook weer struviet gevormd... Is het bacteriologisch onderzoek al herhaald? Kweek negatief?
- Ik zou eerlijk zeggen: als mijn hond (geen Dalmatier of Eng. Bulldog) uraatstenen zou hebben, zou ik de volgende dag bij de poli Urologie zitten in Utrecht. Ik zou dan toch graag willen weten waarom mijn hond uraatstenen vormt. Is het een genetische afwijking? Heeft zij levershunt? ( Heeft Hills de verkeerde steen onderzocht?
- Je moet zich toch gaan afvragen of je met Nori wil fokken. Zoals ik al gezegd heb, zie ik uraat stenen alleen bij honden met genetische afwijkingen (=Dalmatiers) of bij honden met levershunt/leverziekte. Beide gevallen zijn geen geschikte fokmateriaal.
Conclusie: misschien toch met een uroloog of leverarts in Utrecht bellen voor een second opinion? Zij zien natuurlijk veel meer honden met ammonium uraat stenen ed, misschien hebben zij er meer inzicht in.
Sterkte voor jullie en Nori, geef haar een knuf
Heb vanochtend om 8u direct de DA gebeld en werd daarnet terug gebeld door hem (Dr. R.S. van de kliniek waar we ook progesteron hebben laten prikken, hij heeft ook de 2e echo en de operatie gedaan). Ik maak me behoorlijk zorgen om de onderliggende oorzaak van het ammoniumuraat, dat hele lever-gedoe zit me niet lekker, dus dat heb ik hem voorgelegd.
De DA zag niet meteen aanleiding tot zorgen of een doorverwijzing, hij dacht dat Nori's voer de oorzaak kon zijn (vanwege het hoge purine-gehalte). Volgens hem hoefde een steen als deze niet te betekenen dat ze echt leverproblemen heeft. Ook aangezien ze verder geen symptomen heeft en 'al' 3 jaar is (dus met bv een shunt zou je dan al wel eerder symptomen verwachten). Daarnaast gaf hij aan dat een ammoniumuraat steen normaal een symptoom is dat pas veel later voorkomt, als er ook al andere problemen door de lever veroorzaakt zijn.
Ik heb daarentegen het gevoel dat voeding bestaande uit hoogwaardige, dierlijke eiwitten door een gezonde hond gewoon goed verteerd zou moeten kunnen worden. En als dat tot stenen leidt, er dus iets mis is met (het verteringsgebeuren van) de hond. Misschien dat het dan een voorbode van een onderliggend probleem is, of dat deze voeding een niet optimaal functionerende lever (wat in de toekomst mssn nog erger kan worden, koperstapeling misschien?) eerder aan het licht brengt? Ik weet niet of zoiets kan, ik heb er helaas geen verstand van maar dit is een beetje mijn gevoel.
Het plan van aanpak is nu om maandag bloed te laten prikken; leverwaarden en ammoniak. Ze moet daarvoor nuchter zijn dus na haar eten zondag rond 12u mag ze niets meer (dat wordt uitlaten met een muilkorf om vrees ik
). Ook probeer ik maandag meteen midstream urine op te vangen voor een nieuwe kweek en een controle op eventueel aanwezig gruis. Haar voer blijft (in overleg met de DA) tot die tijd gewoon hetzelfde (verzuren doen we trouwens sowieso al niet meer, die PH van rond de 6 na de operatie was puur en alleen door haar gewone voer). Daarna gaan we idd maar over op iets met laag purine gehalte, dat lijkt me sowieso verstandig. En verder... verder weet ik het niet. Wat zou er uit het bloedonderzoek kunnen komen, en wat kunnen wij daar vervolgens mee? Is het reëel wat de DA zegt, dat dit kan komen door haar voeding (en dus geen onderliggende leverproblemen als oorzaak hoeft te hebben)? Ik heb benadrukt dat ik zsm zekerheid wil hebben en dat ik zeker niet met een hond wil fokken die een leverprobleem heeft, dat snapte hij natuurlijk (vandaar dat hij dit onderzoek voorstelde). Maar is er een 'veilige' uitslag denkbaar waarbij het wel verantwoord is nog te fokken? Moeten we de steen nog een keer laten onderzoeken (en kan dat überhaupt nadat dat ding al is doorgesneden door de mensen van royal canin)? Heeft het poliepje dat in haar blaas zat hier iets mee te maken, zouden we dat nog moeten laten onderzoeken?
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Tja, Nori's verhaal is echt een mysterie... Als zij stiekem toch een Dalmatier is, dan zou het wel de verklaring van deze problemen zijnquote:
[..]
Ja, kut, zoiets was ik dus al bang voor
Heb vanochtend om 8u direct de DA gebeld en werd daarnet terug gebeld door hem (Dr. R.S. van de kliniek waar we ook progesteron hebben laten prikken, hij heeft ook de 2e echo en de operatie gedaan). Ik maak me behoorlijk zorgen om de onderliggende oorzaak van het ammoniumuraat, dat hele lever-gedoe zit me niet lekker, dus dat heb ik hem voorgelegd.
De DA zag niet meteen aanleiding tot zorgen of een doorverwijzing, hij dacht dat Nori's voer de oorzaak kon zijn (vanwege het hoge purine-gehalte). Volgens hem hoefde een steen als deze niet te betekenen dat ze echt leverproblemen heeft. Ook aangezien ze verder geen symptomen heeft en 'al' 3 jaar is (dus met bv een shunt zou je dan al wel eerder symptomen verwachten). Daarnaast gaf hij aan dat een ammoniumuraat steen normaal een symptoom is dat pas veel later voorkomt, als er ook al andere problemen door de lever veroorzaakt zijn.
Dalmatiers hebben dus een defect in 1 of beide kopieen van SLC2A9 gen, waardoor zij purine niet goed afbreken. Ik zie bij van Haeringen lab staan dat alle rassen kunnen op een mutatie in SLC2A9 getest worden. Maar ik vraag me af hoe zinvol is dat bij een Labrador (die zeker geen Dalmatiers als de voorouders heeft )Wat betreft de lever, een hond met de gezonde lever moet prima in staat zijn alle purine uit het vleesdieet te verwerken. Ammonium uraat kristallen zie je zeer en zeer zelden in de urine van "normale" honden, laat staat dat het stenen gaat vormen.
Aan de andere kant, bij een levershunt krijgt de hond normaal gesproken al voor 1 jaar leeftijd problemen, en de uraatstenen in zijn urine is dan echt niet de grootste probleem. Dat zijn honden die hersenverschijnselen krijgen omdat de lever toxische stoffen niet kan ontgiften, honden die braken, mager worden enz enz. Je kan ook vast een zeker een shunt hebben zonder klinische verschijnselen, maar ik weet niet of het dan op 3 jarige leeftijd alsnog kan openbaren. En waarom het dan alleen als uraatstenen zou openbaren en geen andere verschijnselen...
Helaas komt bij de Labs dus wel relatief vaak andere leverziektes voor, zoals koperstapeling in de lever. Maar ook dan zou ik eigenlijk eerst andere verschijnselen verwachten.
Nori is echt een bijzonder geval dus. Ik zou haast geneigd zijn om Hills op te bellen en vragen of zij écht er ammoniumuraat gevonden hebben
En als zij inderdaad verder helemaal gezond is (daar hoop ik natuurlijk wel op), en een uraatsteen had, dan is het een zeer bijzonder geval en moet je dierenarts even een case-artikel over schijven in de tijdschrift voor Diergeneeskunde.
Je praktijk kan ammoniak meten? Chique hoorquote:Ik heb daarentegen het gevoel dat voeding bestaande uit hoogwaardige, dierlijke eiwitten door een gezonde hond gewoon goed verteerd zou moeten kunnen worden. En als dat tot stenen leidt, er dus iets mis is met (het verteringsgebeuren van) de hond. Misschien dat het dan een voorbode van een onderliggend probleem is, of dat deze voeding een niet optimaal functionerende lever (wat in de toekomst mssn nog erger kan worden, koperstapeling misschien?) eerder aan het licht brengt? Ik weet niet of zoiets kan, ik heb er helaas geen verstand van maar dit is een beetje mijn gevoel.
Het plan van aanpak is nu om maandag bloed te laten prikken; leverwaarden en ammoniak.
Veel nestcontroles bij Cairn terriers of Ierse wolfshonden (die worden na de geboorte gecontroleerd op een levershunt)? Het bloed voor de ammoniak meting moet gelijk op ijs en dan ook binnen 30 minuten onderzocht worden. De uitslag is helaas niet altijd betrouwbaar, een ammoniak tolerantie test is meer betrouwbaar, maar ook veel meer gedoe. En eerlijk gezegd, ik zou wel erg verbaasd zijn als Nori een levershunt blijkt te hebben...
Als de leverwaarden significant verhoogd zijn, dan heeft zij een leverprobleem, en dan moet je er verder zoeken (leverecho, misschien een dikke naald biopt enz enz). Als zij verhoogde ammoniak heeft, dan heeft zij mogelijk een levershunt. Als zij normale ammoniak heeft, dan kan zij ook alsnog levershunt hebben, maar de kans erop is veel kleiner.quote:Ze moet daarvoor nuchter zijn dus na haar eten zondag rond 12u mag ze niets meer (dat wordt uitlaten met een muilkorf om vrees ik
En verder... verder weet ik het niet. Wat zou er uit het bloedonderzoek kunnen komen, en wat kunnen wij daar vervolgens mee?
Maar nogmaals, een Labrador van 3 jaar oud, die verder gezond rondhuppelt en waar de enige verschijnselen zijn de blaasontsteking en de uraatstenen, staat niet bepaald heel erg hoog op het lijstje met potentiele levershunt kandidaten.
In principe als de hond normaal werkende SLC2A9 gen heeft en geen leverprobleem, moet hij dus alle purine kunnen verwerken en geen urine zuur in zijn urine uitscheiden. Maar theoretisch kan natuurlijk alles. Op elke regel is er altijd een rare uitzondering.quote:Is het reëel wat de DA zegt, dat dit kan komen door haar voeding (en dus geen onderliggende leverproblemen als oorzaak hoeft te hebben)?
Het poliepje zou ik niet direct laten onderzoeken, maar dat uraatsteen verhaal moet wel verder onderzocht worden. Gezien het voeradvies, is de steen trouwens onderzocht door Specific/ Dechra (mijn excuses aan Hillsquote:Ik heb benadrukt dat ik zsm zekerheid wil hebben en dat ik zeker niet met een hond wil fokken die een leverprobleem heeft, dat snapte hij natuurlijk (vandaar dat hij dit onderzoek voorstelde). Maar is er een 'veilige' uitslag denkbaar waarbij het wel verantwoord is nog te fokken? Moeten we de steen nog een keer laten onderzoeken (en kan dat überhaupt nadat dat ding al is doorgesneden door de mensen van royal canin)? Heeft het poliepje dat in haar blaas zat hier iets mee te maken, zouden we dat nog moeten laten onderzoeken?
). Het kan geen kwaad om Dechra te bellen en vragen hoe zeker zijn van de uitslag en wat is hun verklaring voor de vorming van uraatstenen bij de hond die a. geen Dalmatier, Eng. bulldog of Zwarte Russische terrier is, b. geen enkele andere verschijnsel van een levershunt/ziekte vertoont. En je DA kan natuurlijk altijd overleggen met Utrecht als hij twijfelt. Ik weet het ook niet hoe zinvol is om bloedonderzoeken te gaan doen bij de hond die verder geen klinische verschijnselen heeft. Het kan natuurlijk geen kwaad, maar misschien is het achteraf gezien zonde van het geld (maar zo zijn wel meerdere dingen in het leven).
Knuff aan Nori
Haha, nee ze is echt zo Labrador als maar kan, ik geloof niet dat bij haar moeder stiekem de Dalmaat van de buren er overheen geweestquote:
[..]
Tja, Nori's verhaal is echt een mysterie... Als zij stiekem toch een Dalmatier is, dan zou het wel de verklaring van deze problemen zijn
Op koperstapeling kun je geloof ik wel DNA laten testen, heb al een berichtje gestuurd naar de eigenaars van Nori's ouders om ze op de hoogte te houden en te vragen of één van beiden (honden, niet eigenaars ) toevallig getest is. Zou dat anders nuttig zijn om te laten doen bij Nori, of zegt dat ook niet alles (aangezien er meerdere genen meespelen geloof ik)?Ja, dat zei Nori's DA dus ook, dat je bij leverproblemen eerst allerlei andere symptomen hebt voor je zo'n steen krijgt. En ze heeft verder echt niets van wat ik zag staan. Alleen bleef ze volgens de assistente wel wat langer slapen na de anesthesie, maar ze was daarna wel in 1x goed wakker en bleef direct staan enzo (en volgens de DA zei dat niets, omdat ze wel iets meer/ander narcosemiddel gehad kon hebben oid, en je van een eenmalig, vaag iets niet zulke conclusies kan trekken. Waar hij natuurlijk een punt heeft).quote:Wat betreft de lever, een hond met de gezonde lever moet prima in staat zijn alle purine uit het vleesdieet te verwerken. Ammonium uraat kristallen zie je zeer en zeer zelden in de urine van "normale" honden, laat staat dat het stenen gaat vormen.
Aan de andere kant, bij een levershunt krijgt de hond normaal gesproken al voor 1 jaar leeftijd problemen, en de uraatstenen in zijn urine is dan echt niet de grootste probleem. Dat zijn honden die hersenverschijnselen krijgen omdat de lever toxische stoffen niet kan ontgiften, honden die braken, mager worden enz enz. Je kan ook vast een zeker een shunt hebben zonder klinische verschijnselen, maar ik weet niet of het dan op 3 jarige leeftijd alsnog kan openbaren. En waarom het dan alleen als uraatstenen zou openbaren en geen andere verschijnselen...
Helaas komt bij de Labs dus wel relatief vaak andere leverziektes voor, zoals koperstapeling in de lever. Maar ook dan zou ik eigenlijk eerst andere verschijnselen verwachten.
Maar verder; ze is niet geel, afvallen doet ze niet en eet/drinklust is prima (Labrador
), ze braakt niet, ontlasting is normaal, onzindelijkheid is bijna 100% weg sinds de operatie (1x een ongelukje gehad), ze beweegt goed, heeft geen neurologische verschijnselen, is vrolijk (al is ze vandaag wel rustiger dan anders, misschien omdat ze gister voor het eerst weer voorzichtig mee heeft gedaan met agility)... Misschien hebben ze het per ongeluk verwisseld met de steen van een Dalmatiërquote:Nori is echt een bijzonder geval dus. Ik zou haast geneigd zijn om Hills op te bellen en vragen of zij écht er ammoniumuraat gevonden hebben
Ik begreep van wat de DA zei dat ze dat in huis meten, ja. Weet niet of ze veel Cairnterriers of Ierse Wolfshonden bij de cliënten hebben verderquote:En als zij inderdaad verder helemaal gezond is (daar hoop ik natuurlijk wel op), en een uraatsteen had, dan is het een zeer bijzonder geval en moet je dierenarts even een case-artikel over schijven in de tijdschrift voor Diergeneeskunde.
[..]
Je praktijk kan ammoniak meten? Chique hoor
Het bloed voor de ammoniak meting moet gelijk op ijs en dan ook binnen 30 minuten onderzocht worden. De uitslag is helaas niet altijd betrouwbaar, een ammoniak tolerantie test is meer betrouwbaar, maar ook veel meer gedoe. En eerlijk gezegd, ik zou wel erg verbaasd zijn als Nori een levershunt blijkt te hebben...
maar ik dacht dat alle Cairn puppies rechtstreeks naar Utrecht gingen voor een echo? We hebben de lever en daarbij de Cairns laatst besproken bij KK2 Pfff... Maar ook als er uit beide testen niets afwijkends komt (laten we het hopen) is het dus nog een raadsel wat er aan de hand kan zijn. Bah...quote:[..]
Als de leverwaarden significant verhoogd zijn, dan heeft zij een leverprobleem, en dan moet je er verder zoeken (leverecho, misschien een dikke naald biopt enz enz). Als zij verhoogde ammoniak heeft, dan heeft zij mogelijk een levershunt. Als zij normale ammoniak heeft, dan kan zij ook alsnog levershunt hebben, maar de kans erop is veel kleiner.
Maar nogmaals, een Labrador van 3 jaar oud, die verder gezond rondhuppelt en waar de enige verschijnselen zijn de blaasontsteking en de uraatstenen, staat niet bepaald heel erg hoog op het lijstje met potentiele levershunt kandidaten.
Ja, het onderzoek gebeurde idd door Specific (ik dacht dat dat van/door/bij Royal Canin is?) Ik zou ze wel willen bellen maar ik ben bang dat ik niet voldoende kennis heb om de juiste (kritische) vragen te stellen... Maar straks misschien toch maar even doen om te kijken wat ze zeggen (behalve dat ze misschien leveronderzoek aan gaan raden, wat we al gaan doen). Is het eigenlijk mogelijk dat de uitslag van het onderzoek onjuist is, of dat er iets verwisseld is oid? Gebeurt dat wel eens, of is die kans heel klein (kleiner dan een leveraandoening zonder verdere symptomenquote:[..]
In principe als de hond normaal werkende SLC2A9 gen heeft en geen leverprobleem, moet hij dus alle purine kunnen verwerken en geen urine zuur in zijn urine uitscheiden. Maar theoretisch kan natuurlijk alles. Op elke regel is er altijd een rare uitzondering.
[..]
Het poliepje zou ik niet direct laten onderzoeken, maar dat uraatsteen verhaal moet wel verder onderzocht worden. Gezien het voeradvies, is de steen trouwens onderzocht door Specific/ Dechra (mijn excuses aan Hills
En je DA kan natuurlijk altijd overleggen met Utrecht als hij twijfelt. Ik weet het ook niet hoe zinvol is om bloedonderzoeken te gaan doen bij de hond die verder geen klinische verschijnselen heeft. Het kan natuurlijk geen kwaad, maar misschien is het achteraf gezien zonde van het geld (maar zo zijn wel meerdere dingen in het leven).
Knuff aan Nori
)? En de DA mag (afhankelijk van de leveruitslag) idd ook even met Utrecht bellen want ik wil wel graag het naadje van de kous weten.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Heb je een pm gestuurdquote:
[..]
Haha, nee ze is echt zo Labrador als maar kan, ik geloof niet dat bij haar moeder stiekem de Dalmaat van de buren er overheen geweest
Ik dacht just dat DNA testing nog niet mogelijk was of niet betrouwbaar. En dat de enige betrouwbare een dikke naald biopt van de lever is (maar dat ga je niet zo maar doen).
Nou, als je logisch gaat nadenken, dan is dat misschien nog de meest waarschijnlijkequote:[..]
Ja, dat zei Nori's DA dus ook, dat je bij leverproblemen eerst allerlei andere symptomen hebt voor je zo'n steen krijgt. En ze heeft verder echt niets van wat ik zag staan. Alleen bleef ze volgens de assistente wel wat langer slapen na de anesthesie, maar ze was daarna wel in 1x goed wakker en bleef direct staan enzo (en volgens de DA zei dat niets, omdat ze wel iets meer/ander narcosemiddel gehad kon hebben oid, en je van een eenmalig, vaag iets niet zulke conclusies kan trekken. Waar hij natuurlijk een punt heeft).
Maar verder; ze is niet geel, afvallen doet ze niet en eet/drinklust is prima (Labrador
[..]
Misschien hebben ze het per ongeluk verwisseld met de steen van een Dalmatiër
[..]
Nogmaals, het is een mysterie. Het is verder een gezonde hond, dus je heb niet direct een aanwijzing om bloedonderzoeken oid te gaan doen. Mijn advies zou toch zijn om met eerst met een specialist te overleggen wat er nu nuttig is. In Utrecht worden zij idd massaal getest. Maar sommige praktijken kopen zelf een apparaat om ammoniak te meten. Ik weet alleen niet hoe betrouwbaar het is als je het vergelijkt met het laboratorium.quote:Ik begreep van wat de DA zei dat ze dat in huis meten, ja. Weet niet of ze veel Cairnterriers of Ierse Wolfshonden bij de cliënten hebben verder
Waar mensen bellen, kan alles. Je kan gewoon bellen en zeggen: kunnen jullie de uitslag verklaren? Ik heb een gezonde Labrador van 3 jaar, die geen verschijnselen van leverziekte vertoont en het is zeker geen Dalmatier.quote:[..]
Pfff... Maar ook als er uit beide testen niets afwijkends komt (laten we het hopen) is het dus nog een raadsel wat er aan de hand kan zijn. Bah...
[..]
Ja, het onderzoek gebeurde idd door Specific (ik dacht dat dat van/door/bij Royal Canin is?) Ik zou ze wel willen bellen maar ik ben bang dat ik niet voldoende kennis heb om de juiste (kritische) vragen te stellen... Maar straks misschien toch maar even doen om te kijken wat ze zeggen (behalve dat ze misschien leveronderzoek aan gaan raden, wat we al gaan doen). Is het eigenlijk mogelijk dat de uitslag van het onderzoek onjuist is, of dat er iets verwisseld is oid? Gebeurt dat wel eens, of is die kans heel klein (kleiner dan een leveraandoening zonder verdere symptomen
Dat mag altijd, zij geven graag adviezen aan "simpele" dierenartsen.quote:En de DA mag (afhankelijk van de leveruitslag) idd ook even met Utrecht bellen want ik wil wel graag het naadje van de kous weten.
Ah, jeetje wat balen Miss_Isis.quote:
[..]
[..]
Ja, het onderzoek gebeurde idd door Specific (ik dacht dat dat van/door/bij Royal Canin is?) Ik zou ze wel willen bellen maar ik ben bang dat ik niet voldoende kennis heb om de juiste (kritische) vragen te stellen... Maar straks misschien toch maar even doen om te kijken wat ze zeggen (behalve dat ze misschien leveronderzoek aan gaan raden, wat we al gaan doen). Is het eigenlijk mogelijk dat de uitslag van het onderzoek onjuist is, of dat er iets verwisseld is oid? Gebeurt dat wel eens, of is die kans heel klein (kleiner dan een leveraandoening zonder verdere symptomen
En de DA mag (afhankelijk van de leveruitslag) idd ook even met Utrecht bellen want ik wil wel graag het naadje van de kous weten.
Hopelijk is er echt gewoon een fout gemaakt. (Dat is enerzijds natuurlijk niet zo tof, maar wel fijner voor Nori en jullie...)Specific is van Dechra. Is weer een ander dan RC of Hills.
En tja, fouten worden gemaakt. Het blijft toch mensenwerk. Ik heb ook tijdens stage wel eens meegemaakt dat een client twee keer terug moest komen met een potje ontlasting omdat of het transport of het laboratorium er een zooi van had gemaakt. (Ze bleven naar elkaar wijzen..) En dat was niet de eerste keer, aan het gemopper en gevloek van de assistenten en artsen te horen....
Maar ja, hoe groot die kans is... geen idee. Maar bellen kan natuurlijk altijd.
Succes met het Labje
Echt balen Miss Isis, ik heb hier jaren geleden eens iets vergelijkbaars aan de hand gehad nav de ECVO van Chico toen ie 10 was. Hij bleek driehoekjesstaar te hebben terwijl ie dan al heel jong blind had moeten zijn en het zwaar erfelijk zou zijn en hij de enige chinees was die het had.
Het kon allemaal eigenlijk niet maar het was toch zo. Die ECVO arts is daar toen ook helemaal ingedoken en zo,
Het kon allemaal eigenlijk niet maar het was toch zo. Die ECVO arts is daar toen ook helemaal ingedoken en zo,
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Ik zit trouwens te denken: hoeveel ammonium uraat zit er in de steen? Minder dan 30%, maar hoeveel ongerveer? Als het maar 1% is, dan is het misschien toch niet relevant (en hoeft Dechra ook geen purine reducerend dieet-advies te geven )
Kijk, het bevat ook 35% carbonate apatite, dat is "normaal" bij struviet ter gevolge van bacteriele infectie. Wellicht kan er ook wat ammonium uraat zout gevangen worden in de steen, maar geen grote hoeveelheid.
Toch even Dechra bellen?
)Kijk, het bevat ook 35% carbonate apatite, dat is "normaal" bij struviet ter gevolge van bacteriele infectie. Wellicht kan er ook wat ammonium uraat zout gevangen worden in de steen, maar geen grote hoeveelheid.
Toch even Dechra bellen?
