Zwarte Piet #62

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 01:11 schreef SuicideErrorist het volgende:
Wat vinden de anti-Zwarte Pieten hier eigenlijk van?

Wallonië:

[ afbeelding ]

Noord-Frankrijk:

[ afbeelding ]

Macedonië:

[ afbeelding ]

Iran:

[ afbeelding ]

Italië:

[ afbeelding ]

Zuid-Hongarije

[ afbeelding ]

Nogmaals: Er mogen wat mij betreft best een aantal dingen aangepast worden maar het belangrijkste voor mij is dat Zwarte Piet zwart blijft. En dan doel ik natuurlijk niet op bruin maar op de kleur zwart, pikzwart.
Ik vind het echt zo idioot als Zwarte Pieten bruin geschminkt worden, dan is een bepaalde associatie namelijk ook niet zo vreemd (ik heb zelfs vandaag nog zitten vloeken omdat de Zwarte Pieten op het etiket van de kruidnoten van de Jumbo bruin zijn ).

Ik herkende er een paar van.
Uit Iran: Hadji Firoez. Die heeft in mijn beleving een puntmuts op, maar goed: daar zullen varianten van zijn. Gaat over nowroez, met gedichten en cadeautjes, met gekleurde eieren en goudvissen. Op 21 maart of beter gezegd: als de zon door het lentepunt gaat, de evenaar passeert.

De huidige focus op zwart door de schoorsteen doet onrecht aan de duivelse herkomst van Zwarte Piet. Wat mij zelf wel een leuk kinderverhaal lijkt is, dat kobolden uit de hel als straf krijgen om iets goeds te doen. Hoe pijnlijk moet het voor een duivel wel niet zijn om iemand blij te maken!!

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 01:50 schreef sig000 het volgende:
Mijn broer die Piet heet is in een psychose geschoten door al het gedoe.

Volgens jaar noemen we ze Harrie!

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 01:57 schreef sig000 het volgende:

[..]

Hij was al wat gevoelig en dit was de druppel.

Georgina Verbaan noemde haar borsten Harries. In de tijd dat ze erg groot waren een aangemoedigd werden.
Sorry voor je broer. Ik vind serieus dat als je broer Piet in een psychose schiet vanwege de intocht van Sinterklaas, we daar als maatschappij iets op moeten verzinnen. Als we Zwarte Piet eens Zwarte Jan zouden noemen, zou dat helpen?

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 02:06 schreef sig000 het volgende:

[..]

Gewoon Piet is waarschijnlijk al voldoende.

OK:
Piet!

Gezien de historische achtergrond, de middeleeuwse oorsprong, en andere Sint Nicolaas-vieringen in Europa met een zwart karakter, vind ik het van de pot gerukt en geschiedvervalsing als Zwarte Piet zijn zwarte kleur verliest.

Überhaupt betwijfel ik of het stereotype van de donkere medemens zoals ZP tegenwoordig gemodelleerd is echt zo slecht is, als talloze mensen hem positieve eigenschappen toekennen. Maar als er kennelijk problemen blijven met dit rolmodel, zeg ik: maak hem pikzwart, de kroespruik weg en alles wat verder direct aan de Afrikaanse medemens te koppelen is, meer zoals Ruprecht of Krampusch, en we zijn klaar. Als zelfs dat problematisch is, wat mag dan nog wel zwart afgebeeld worden in de maatschappij? Ik ga me straks nog gediscrimineerd voelen door het woord 'lelieblank'.

het zou een gezaghebbende BN'er sieren als dit standpunt eens naar voren werd gebracht, in plaats van het meeloperige policor.

Daarmee zeg ik absoluut niet dat er geen racisme in de samenleving is. Dat blijkt er wel degelijk te zijn, naar aanleiding van deze discussie. ik blijf er echter bij dat Zwarte Piet zelf niet racistisch is, en dat het op racisme aanspreken van dit symbool een geval klok/klepel is. Pak het echte probleem aan. Quincy, Rutte, wie dan ook: heb die moed.

[ Bericht 0% gewijzigd door Andromache op 18-11-2014 02:41:35 ]

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 02:11 schreef sig000 het volgende:
De schoorsteenpiet is uiteraard de oudste.

Oh ja? Ik opteer eerder voor de zwarte piet vanuit de hel.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 00:30 schreef Igen het volgende:
Zag net dit artikel langskomen, is al van vorig jaar, over die vrouw die op het Malieveld werd lastiggevallen: https://decorrespondent.n(...)at/40587668-70079528

Aangrijpend verhaal wel. En een mooi anekdotisch voorbeeld van hoe de discussie over de kleur van Zwarte Piet in wezen contraproductief is en het zowat onmogelijk maakt om het serieus over daadwerkelijke problemen te hebben.

Dit is wel weer extreem aandoenlijk zeg, godsklere. Ga je naar het Malieveld om een totaal kansloze situatie aan te kaarten, wordt je uitgejouwd door een stel suffe eikels die boos zijn over iets heel anders.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 03:00 schreef Krunsj het volgende:

[..]

Dit is wel weer extreem aandoenlijk zeg, godsklere. Ga je naar het Malieveld om een totaal kansloze situatie aan te kaarten, wordt je uitgejouwd door een stel suffe eikels die boos zijn over iets heel anders.

Dit soort 'incidenten' zorgt er mede voor dat ik voor noch tegen Zwarte Piet kan zijn.

Ik vind beide partijen een stel klootmongolen pur sang!

Dus het kan mij werkelijk aan mijn aars oxideren wat de uiteindelijke vorm van 'zwarte' Piet wordt.

Afijn, inmiddels is al wel gedegen onderbouwd door met name SuicideErrorist waarom het typetje Zwarte Piet zwart was, zwart is en zwart moet blijven. Maar dan wel, zoals ik ook al herhaaldelijk aangeef, minimaal gitzwart en niet bruin. De zwarte kleur IS een essentieel onderdeel van deze traditie.

Kunnen die ontstaan postings van SE niet in de OP? Dan hoeven we niet elke keer uit te leggen waarom Zwarte Piet zwart moet zijn. Daarbij moet hij ook Piet (of Pieter) blijven heten als referentie naar het duivelse.

Verder zou ik nou (nog steeds) eenzelfde gedegen onderbouwing willen zien voor het feit dat Zwarte Piet racisme IS.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 07:53 schreef Montagui het volgende:
Afijn, inmiddels is al wel gedegen onderbouwd door met name SuicideErrorist waarom het typetje Zwarte Piet zwart was, zwart is en zwart moet blijven. Maar dan wel, zoals ik ook al herhaaldelijk aangeef, minimaal gitzwart en niet bruin. De zwarte kleur IS een essentieel onderdeel van deze traditie.

Kunnen die ontstaan postings van SE niet in de OP? Dan hoeven we niet elke keer uit te leggen waarom Zwarte Piet zwart moet zijn. Daarbij moet hij ook Piet (of Pieter) blijven heten als referentie naar het duivelse.

Verder zou ik nou (nog steeds) eenzelfde gedegen onderbouwing willen zien voor het feit dat Zwarte Piet racisme IS.

Waarom is 'blackface' racistisch is dan eigenlijk de vraag. Behoeft dat echt nog een antwoord?

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 08:02 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Waarom is 'blackface' racistisch is dan eigenlijk de vraag. Behoeft dat echt nog een antwoord?

Omdat Zwarte Piet geen 'blackface' is graag wel ja.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 08:06 schreef sig000 het volgende:

[..]

Het is de vraag in hoeverre kinderen dat gelul van sinterklaas, zijn paard en pieten nog geloven?

Dat is niet van belang voor wat betreft de traditie zelf.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 08:09 schreef sig000 het volgende:

[..]

Waarom steeds dat zwarte ervoor? Hij heet Piet en is zwart als roet.

Omdat het een 'zwarte' Piet is? Gewoon als benadrukking dat deze Piet zwart is. Hoef je niets achter te zoeken.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 08:07 schreef Montagui het volgende:

[..]

Omdat Zwarte Piet geen 'blackface' is graag wel ja.

Ik denk dat daar in ieder geval een deel van het meningsverschil ligt.

Ik vind het bijvoorbeeld wel een vorm van blackface.