Japan heeft maatregelen genomen om de economie aan te zwengelen zoals QE en een lage rente. De staatschuld is echter hoog. Japan kampt al decennia met een stagnerende economie. Ook europa heeft last van een stagnerende economie ondanks een lage rente en oplopende staatsschulden. Blijkbaar is er meer nodig om de economie uit het dal te trekken. Wat is er misgegaan in Japan?quote:Japan opnieuw in recessie
De economie van Japan is in het derde kwartaal onverwachts gedaald met 0,4 procent ten opzichte van de voorgaande periode.
Omdat de economie voor het tweede kwartaal op rij krimpt, is 's werelds derde economie weer in een recessie beland.
Dat blijkt uit cijfers die de regering bekendmaakte.
Het bruto binnenlands product (bbp) van Japan daalde op jaarbasis met 1,6 procent tussen juli en september, terwijl een groei van 2,1 procent was voorspeld.
De Japanse regering verhoogde in april de btw van 5 naar 8 procent, waardoor de consumentenbestedingen en bedrijfsinvesteringen fors afnamen. Die maatregel lijkt nu nog steeds effect te hebben op de economie.
De Japanse premier Shinzo Abe wil de btw eigenlijk verder verhogen naar 10 procent in oktober volgend jaar. Maar economen denken dat die maatregel wordt uitgesteld door de tegenvallende derde kwartaalcijfers.
Fok frontpage bericht:
Japanse economie weer in recessie
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 17-11-2014 10:45:02 ]
Je kan je ook afvragen. Moet een economie per se groeien als er een negatieve bevolkingsgroei is?quote:
De bevolking is 0,7% gekrompen van 2010 tot 2014 dus krimpt nu ca 0,2% per jaar. Bij een matige groei van ca 2% zou je dan uit kunnen komen op 1,8% ipv die 2%.quote:Op maandag 17 november 2014 10:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je kan je ook afvragen. Moet een economie per se groeien als er een negatieve bevolkingsgroei is?
Demographics_of_Japan
Waarom denk je dat een rechtevenredig verband zou moeten zijn?quote:Op maandag 17 november 2014 10:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De bevolking is 0,7% gekrompen van 2010 tot 2014 dus krimpt nu ca 0,2% per jaar. Bij een matige groei van ca 2% zou je dan uit kunnen komen op 1,8% ipv die 2%.
Demographics_of_Japan
Dat het exact rechtevenredig is ga ik niet vanuit. Maar er sterven ca 0,2% meer mensen dan er geboren worden. Eigenlijk is de verhouding gepensioeneerden / werkenden meer maatgevend. Zelfs dat geeft nog een onduidelijk beeld omdat veel japanners na hun pensioen ook werken om hun inkomen aan te vullen.quote:
[..]
Waarom denk je dat een rechtevenredig verband zou moeten zijn?
Wellicht dat die laatsten werken JUIST omdat de rentes zo laag zijn, waardoor pensioenfondsen uitgehold worden, en ook private vermogens (Japanners zijn niet zo beleggerig). En bovendien gaan ook alle andere generaties enorm doomen en preppen voor de renteloze eeuwigheid.quote:
[..]
Dat het exact rechtevenredig is ga ik niet vanuit. Maar er sterven ca 0,2% meer mensen dan er geboren worden. Eigenlijk is de verhouding gepensioeneerden / werkenden meer maatgevend. Zelfs dat geeft nog een onduidelijk beeld omdat veel japanners na hun pensioen ook werken om hun inkomen aan te vullen.
Mijn stelling is dat een lage rente, in tegenstelling tot de populaire gedachtengang, juist enorm contraproductief is in dit verband.
Ik deel je mening. Lage rentes zijn op korte termijn een stimulus maar na enkele jaren beginnen de negatieve aspecten ervan meer naar voren te komen. Het lijkt erop dat je na 3 tot 5 jaar beter de rentes kunt normaliseren ipv ze middels QE ed te verlagen.quote:
[..]
Wellicht dat die laatsten werken JUIST omdat de rentes zo laag zijn, waardoor pensioenfondsen uitgehold worden, en ook private vermogens (Japanners zijn niet zo beleggerig). En bovendien gaan ook alle andere generaties enorm doomen en preppen voor de renteloze eeuwigheid.
Mijn stelling is dat een lage rente, in tegenstelling tot de populaire gedachtengang, juist enorm contraproductief is in dit verband.
Maar veel is oa terug te lijden naar het klappen van de asset price bubble in Japan in de jaren 80, 90.
Waarna oa de JPY ontzettend veel in waarde is gestegen en economische groei erg moeizaam werd in de jaren er na.
Zie ook,
Japanese asset price bubble
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_asset_price_bubble
Lost Decade (Japan)
http://en.wikipedia.org/wiki/Lost_Decade_%28Japan%29
Dit alles naar vele jaren van zeer veel economische groei en beurs koersen die echt hele maal door het dak gingen in de jaren 70, 80
Japanese post-war economic miracle
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_post-war_economic_miracle
Sinds dien is japan eigenlijk bezig aan het proberen de economie aan te jagen.
Wat natuurlijk oa de staats schuld echt geen goede is gekomen.
Recent is japan natuurlijk ook echt begonnen nog veel meer gas te geven met monetaire financiering, ook om maar te zorgen dat de Yen wat meer in waarde daalt en de economische groei verder aan te jagen. Dit oa ook om een aantal recente belasting verhogingen te compenseren.
Maar deze recente economische data laat in ieder geval zien dat dat voor als nog in ieder geval nog steeds een moeilijk verhaal blijft. (Voordeel) is evt wel dat een aantal belasting verhogingen hierdoor misschien verder door worden uitgesteld.
De rente nu juist verhogen zou waarschijnlijk alleen maar contra productief werken, om dat daardoor de kans op deflatie alleen maar verder toe neemt.
Dus is voor Japan gewoon echt te hopen dat ze toch een soort kick start kunnen vinden om de economische groei weer aan te jagen. Iets dat Japan op dit moment echt heel goed zou kunnen gebruiken.
Soms word er van Japan ook wel gezegd dat ze 10 a 20 jaar vooruit lopen op de rest van de wereld.
Of dat waar is laat ik maar even in het midden.
Maar als je kijkt zijn veel problemen de we op dit moment in Europa ondervinden, zijn die op zich fundamenteel niet eens zo heel wezenlijk anders als de problemen die Japan in de jaren 80, 90. heeft ondervonden.
Dus wat dat betreft dat het hele Japan verhaal in ieder geval best interessant kan zijn om af en toe eens naar te kijken.
Zie het misschien een ook beetje in de context van de beroemde uitspraak van Mark Twain.
"History doesn't repeat itself but it does rhyme"
http://www.investing.com/(...)7abenomics%27-317008
) de economie te stimuleren en de inflatie aan te wakkeren niet sowieso een patentrecept om de enorme staatsschuld echt onhoudbaar te maken?Het grote probleem is daar denk ik dat de staatsschuld in middels al zo hoog is (wel redelijk veel binnenlands gefinancierd, wat het verhaal iets gunstiger maakt),quote:
Is het hele plan om met een begrotingstekort van hier tot Tokio (
Maar dat zorgt er eigenlijk wel voor dat ze op dit moment waarschijnlijk ook weinig anders meer kunnen dan monetair gas geven.
Terug naar meer normale economische systemen is op dit moment waarschijnlijk gewoon weg niet meer mogelijk, zonder dat je daarbij nog veel meer economische schade aan richt.
En natuurlijk is dat ook echt zeker een risico, want als het niet werkt is de enige optie die je dan nog over hebt nog meer monetair verruimen. Het punt of van no return is daarbij denk ik al min of meer al wel gepasseerd.
Of je daarbij ooit ook punten zou kunnen bereiken waar bij het hele verhaal echt ontspoord, is simpelweg eigenlijk gewoon niet bekend,
Je kan het denk ik een beetje zien als nog niet echt eerder verkend economische terrein . (wat dus in iets minder mate evt ook voor Europa zou kunnen gelden)
Maar zeker in theorie zou het Japan verhaal idd ook gewoon miss kunnen gaan, Want het blijft natuurlijk altijd een risico als schulden alleen maar steeds verder op lopen. Maar aan de andere kant als je niks doet en gaat bijv bezuinigen, Zou de klap nog wel eens veel harder aan komen, met nog veel meer economische schade tot gevolg
Exact!quote:
Mijn stelling is dat een lage rente, in tegenstelling tot de populaire gedachtengang, juist enorm contraproductief is in dit verband.
Daarnaast zorgt het beleid van Abe voor een uitholling van de koopkracht. Inflatie (vooral gedreven door de zwakke yen) is hoger dan de loonstijging. Het is niet zozeer dat iedereen doomt en prept, er is simpelweg minder te besteden in een al desinvesterende en consumerende economie (demografie).
Die is al onhoudbaar op termijn.quote:
Is het hele plan om met een begrotingstekort van hier tot Tokio (
Als de economie niet aantrekt loopt de staatschuld enkel op door het stimuleren en weigeren te hervormen. Als de economie aantrekt mag je verwachtten dat er een hogere rente gerekend gaat worden vanuit de markt en dan ben je als Japanse staat snel failliet gezien de renteverplichtingen bij een stijging van slechts 1-1,5%.
The best case scenario voor Japan is een stagnerende economie, waardoor de rente langdurig laag blijft. Totdat ooit de controle word verloren, maar dat kan evengoed morgen of over 10 jaar zijn. Het beleid van Kuroda en Abe is dan ook levensgevaarlijk, mochten ze slagen in hun doelstelling (groei en hogere inflatie=hogere rente). Nog even los van het aanzien van de markt in de centrale bank/overheid en daarmee gepaarde financierbaarheid van de staatsschuld.
[ Bericht 3% gewijzigd door piepeloi55 op 17-11-2014 15:53:25 ]
Toch denk ik niet dat het heel erg snel tot problemen zou lijden.
Je moet het een en ander ook wel een beetje in contrast zien.
Zo is Japan oa op dit moment bijv net naar China de grootste koper van Amerikaanse forein treasury securities.
http://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfh.txt
Daarnaast is de geografische ligging van Japan ook gewoon van belang, Waardoor Amerika, Japan echt niet snel in de steek zou laten, omdat Japan voor Amerika gewoon een erg belangrijke trouwe bondgenoot is in die regio.
Ook moet je beseffen dat Japan als derde economie van de wereld ook zeer sterk is verweven in het hele financiële systeem, waardoor Japan ook echt gewoon meer dan to big to fail is.
Mocht er ooit wat dat betreft toch iets met Japan gebeuren,
Is vergeleken daarbij de val van Lehman Brothers waarschijnlijk bijna een non event.
Dus zie dat niet zo snel gebeuren.
Eens, QE is net topicreports.quote:
Waarschijnlijk gaat Abe nu de QE verdubbelen, als het niet werkt laten we er dan meer van doen.
Hij kan natuurlijk ook denken dat het niet gek is dat de economie als een speer gaat het kwartaal voor een bijna verdubbeling van de omzetbelasting, en achterblijft in het kwartaal wanneer de verhoging van kracht wordt.
Het volk moet zuiver blijven! Het is al erg genoeg met al die Koreaanse en Chinese besmettingen.quote:
Snel krimpende, extreem vergrijzende bevolking en (anti-)immigratiebeleid. Volgens mij gaat Japan liever stervend onder dan dat ze immigranten toelaten.
Ja, dat denken de meeste daar echt
Hoezo, het zijn toch alle spleetoogjesquote:
[..]
Het volk moet zuiver blijven! Het is al erg genoeg met al die Koreaanse en Chinese besmettingen.
Ja, dat denken de meeste daar echt
Kidding.
Echt, zijn ze zo xenofoob? Hoe kijken ze tegen blanken aan dan?
Een film zoals Go (2001) is het met Speculant eens; daarin wordt ook aan de kaak gesteld hoe m.n. Koreanen gediscrimineerd worden en Japanners theorieën over zuiver bloed aanhangen. Alhoewel inderdaad "Ik zie zelf het verschil niet, soms zou ik willen dat ik een groene alien was zodat iedereen het gelijk kan zien", aldus de Koreaans-Japanse hoofdpersoon.quote:
[..]
Hoezo, het zijn toch alle spleetoogjes
Kidding.
Echt, zijn ze zo xenofoob?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2014 20:20:36 ]
Naar blanken eveneens, al zal dat minder duidelijk zijn. Wetten zijn ook veelal discriminerend. In Japan zal je altijd een buitenlander zijn. Volgens mij mag je zelfs als halfbloed ook helemaal niet het leger in bijvoorbeeld. Of het mag tegenwoordig wel, alleen kom je nooit door de keuring.quote:
[..]
Hoezo, het zijn toch alle spleetoogjes
Kidding.
Echt, zijn ze zo xenofoob? Hoe kijken ze tegen blanken aan dan?
Het is compleet belachelijk eigenlijk en zoals Igen hierboven al zegt zie je tussen zeker de helft van de Koreanen en Japanners geen verschil. Die discriminatie naar Koreanen slaat echt helemaal nergens op en als je ziet hoe het komt dat vele Koreaanse families in Japan zijn terecht gekomen is het nog triester.
Ik heb al eerder gehoord van mensen die daar leefden, dat het een soort paralelle wereld was, ook voor de niet toevallige passant die zijn best deed om in het hoofd van de Japanner te kruipen.quote:
[..]
Een film zoals Go (2001) is het met Speculant eens; daarin wordt ook aan de kaak gesteld hoe m.n. Koreanen gediscrimineerd worden en Japanners theorieën over zuiver bloed aanhangen. Alhoewel inderdaad "Ik zie zelf het verschil niet, soms zou ik willen dat ik een groene alien was zodat iedereen het gelijk kan zien", aldus de Koreaans-Japanse hoofdpersoon.
Dank voor de link ga ik maar eens zoeken.
Voor de duidelijkheid: het is fictie met een boodschap; geen documentaire.quote:Op woensdag 19 november 2014 20:29 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dank voor de link ga ik maar eens zoeken.
Bijzonder, het blijft een beetje het laatste mysterie van de westerse wereld. Ik neem aan dat je in Japan leeft/geleefd hebt? Hoe ervaren zij de economie, en de outlook naar de wereld?quote:
[..]
Naar blanken eveneens, al zal dat minder duidelijk zijn. Wetten zijn ook veelal discriminerend. In Japan zal je altijd een buitenlander zijn. Volgens mij mag je zelfs als halfbloed ook helemaal niet het leger in bijvoorbeeld. Of het mag tegenwoordig wel, alleen kom je nooit door de keuring.
Het is compleet belachelijk eigenlijk en zoals Igen hierboven al zegt zie je tussen zeker de helft van de Koreanen en Japanners geen verschil. Die discriminatie naar Koreanen slaat echt helemaal nergens op en als je ziet hoe het komt dat vele Koreaanse families in Japan zijn terecht gekomen is het nog triester.
[ Bericht 50% gewijzigd door Speculant. op 21-11-2014 04:18:01 ]
Zie deze korte clipjes die ik laatst in een topic heb gebruikt om te zien hoeveel Japanners en Koreanen van elkaar houdenquote:
[..]
Het volk moet zuiver blijven! Het is al erg genoeg met al die Koreaanse en Chinese besmettingen.
Ja, dat denken de meeste daar echt
ONZ / Koreanen: de joden van Japan?
Wat een topicquote:
[..]
Zie deze korte clipjes die ik laatst in een topic heb gebruikt om te zien hoeveel Japanners en Koreanen van elkaar houden
ONZ / Koreanen: de joden van Japan?
In zo'n beetje heel oost azie heeft de bevolking een schijthekel aan Japan om historische redenen. In Japan aan alles wat niet Japans is. Iets waar ik het over had. Wat wil je eigenlijk zeggen?quote:Rückgang stärker als befürchtet Japan ist wieder in der Rezession
Japans Wirtschaft ist neuen Daten zufolge im dritten Quartal des Jahres noch stärker geschrumpft als ursprünglich angenommen. Das Bruttoinlandsprodukt der drittgrößten Wirtschaft der Welt sei zwischen Juli und September aufs Jahr gerechnet um 1,9 Prozent zurückgegangen, legten überarbeitete Zahlen dar. Ursprüngliche Werte von Mitte November hatten von 1,6 Prozent gesprochen.
Die neuen Zahlen bestätigten, dass die japanische Ökonomie formal erneut in die Rezession gerutscht ist. Faktoren für den Rückschritt seien schwächere Investitionen von Unternehmen und Verbrauchern gewesen, hieß es. Im zweiten Quartal war die japanische Wirtschaft nach einer Mehrwertsteuererhöhung gar um 7,3 Prozent eingebrochen.
Mehrwertsteuererhöhung drückt Konjunktur
Die Erhöhung der Mehrwertsteuer von fünf auf acht Prozent im April wird als Hauptgrund dafür angesehen, warum die Wirtschaft nach der Erholung der letzten Rezession Ende 2012 wieder ins Stocken geraten war. Im November hatte Ministerpräsident Abe eine weitere Erhöhung der Steuer auf nunmehr zehn Prozent von 2015 auf April 2017 verschoben. Abe hatte zudem das Parlament aufgelöst und Neuwahlen für den 14. Dezember einberufen. Mit diesem Schritt wollte er sich die Rückendeckung seines Volkes für die Wirtschaftspolitik seiner Liberalen Demokratischen Partei holen.
Regierung wohl nicht gefährdet
Die Aktualisierung kommt sechs Tage, bevor am Sonntag Neuwahlen in Japan stattfinden. Diese hatte Regierungschef Shinzo Abe im Zuge der zunächst veröffentlichten Zahlen auf den Weg gebracht.Umfragen zufolge wird die Abe-Partei dank einer schwächelnden Opposition gar Sitze im Unterhaus hinzugewinnen anstatt welche zu verlieren. Ein Rücktritt des Ministerpräsidenten im Rahmen seiner sogenannten Abenomics-Wirtschaftsprogramms gilt damit also als äußerst unwahrscheinlich.
De huidige lagere olieprijs is voor de japanse handelsbalans wel gunstig omdat ze die olie importeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-12-2014 06:49:51 ]
De dalende yen is inmiddels een negatieve factor voor de Japanse economie. Japan is allang niet meer het export land dat het ooit was, een groter deel van de economie heeft juist profijt van een hogere yen (Goldman Sachs had daar een paar dagen geleden een aardig rapport over). Dat geldt ook voor consumenten. Vandaar het toenemend aantal faillissementen.
Het probleem is dat Japan de dalende yen niet meer zal kunnen stoppen imo. De staatsschuld is 250% van GDP en pensioenfondsen zijn inmiddels verkopers van staatsleningen (vergrijzing). Dit wordt de komende jaren alleen maar slechter met een krimpende bevolking en meer oude mensen die van pensioen en/ of spaargeld moeten leven. Het gevolg is dat de centrale bank op dit moment het gat moet opvullen, want buitenlandse investeerders zul je niet vinden bij de huidige rentes. Dat betekent dat de BoJ momenteel de staatsschuld domweg monetariseert. Het is belangrijk om te begrijpen dat de Japanse QE daarom niet hetzelfde is als de Amerikaanse (of eventueel Europese), aangezien deze landen hun staatsschuld nog steeds gemakkelijk kunnen laten financieren door binnenlandse of buitenlandse partijen als de centrale bank dat niet meer doet.
Ik verwacht dat het "inflatie=goed" paradigma zijn langste tijd heeft gehad. Imo is hogere inflatie het ergste dat Japan kan overkomen. Dit drijft de kapitaalmarktrente op en aangezien bij de huidige lage rente al zo ongeveer de helft van de belastinginkomsten op gaan aan betaling van rente op bestaande schuld leidt een rentestijging van 1 of 2% al tot een failliet van de Japanse staat als meer dan 100% van de belastinginkomsten opgaan aan rentebetalingen. De Japanse centrale bank zal dus steeds meer moeten gaan monetariseren en dat is een dodelijke neergaande spiraal die uiteindelijk zal leiden tot een failliet Japan.
Veel mensen denken dat de centrale bank bij hogere inflatie gewoon de rente rond de nul kan houden door alles op te kopen, maar die mensen vergeten dat dit niet de "echte" rente is. Het maskeert slechts het echte rentetarief dat je in een vrije markt van vraag en aanbod zou hebben. Mensen zullen hun staatsobligaties op die artificieel hoge koersen verkopen aan de centrale bank en (bijv) Amerikaanse Treasuries kopen. Dit versterkt dan de neergaande spiraal van de yen en de Japanse economie. Het eindresultaat is hetzelfde: een failliet Japan.
De trigger voor een versnelling van de crisis komt denk ik op het moment dat de perceptie is dat Japan puur staatsschuld aan het monetariseren is (zoals ik hierboven uitlegde). Naar mijn mening is dat punt dit jaar al bereikt, maar het bredere publiek ziet dat kennelijk nog niet op die manier. Die monetarisering zal ook doorgaan want ik zie geen andere manier om op de huidige rente de Japanse staatsschuld te financieren.
Een ineenstorting van het Japanse kaartenhuis zal imo een paradigma verschuiving veroorzaken in hoe er wordt gedacht over staatsschuld, QE, rente en inflatie. Japan wordt immers altijd gebruikt als voorbeeld dat overheidstekorten en staatsschuld er niet toe doen en dat een centrale bank tot in de eeuwigheid rentes laag kan houden.
Ik kan me wel vinden in je verhaal maar voorlopig ondervindt japan nog weinig inflatie op de gevolgen van de recente BTW verhoging na. De lage energie en grondstofprijzen zullen Japan voorlopig nog wel even uit de wind houden. Ook is de volgende BTW verhoging uitgesteld tot 2017. Uiteindelijk zal als de yen blijft dalen de import duurder wordt en de inflatie gaan aanjagen zoals nu in Rusland gebeurt. Dan is er niet veel meer nodig om het hele kaartenhuis in elkaar te laten ploffen.quote:
Japan is toast.
De dalende yen is inmiddels een negatieve factor voor de Japanse economie. Japan is allang niet meer het export land dat het ooit was, een groter deel van de economie heeft juist profijt van een hogere yen (Goldman Sachs had daar een paar dagen geleden een aardig rapport over). Dat geldt ook voor consumenten. Vandaar het toenemend aantal faillissementen.
Het probleem is dat Japan de dalende yen niet meer zal kunnen stoppen imo. De staatsschuld is 250% van GDP en pensioenfondsen zijn inmiddels verkopers van staatsleningen (vergrijzing). Dit wordt de komende jaren alleen maar slechter met een krimpende bevolking en meer oude mensen die van pensioen en/ of spaargeld moeten leven. Het gevolg is dat de centrale bank op dit moment het gat moet opvullen, want buitenlandse investeerders zul je niet vinden bij de huidige rentes. Dat betekent dat de BoJ momenteel de staatsschuld domweg monetariseert. Het is belangrijk om te begrijpen dat de Japanse QE daarom niet hetzelfde is als de Amerikaanse (of eventueel Europese), aangezien deze landen hun staatsschuld nog steeds gemakkelijk kunnen laten financieren door binnenlandse of buitenlandse partijen als de centrale bank dat niet meer doet.
Ik verwacht dat het "inflatie=goed" paradigma zijn langste tijd heeft gehad. Imo is hogere inflatie het ergste dat Japan kan overkomen. Dit drijft de kapitaalmarktrente op en aangezien bij de huidige lage rente al zo ongeveer de helft van de belastinginkomsten op gaan aan betaling van rente op bestaande schuld leidt een rentestijging van 1 of 2% al tot een failliet van de Japanse staat als meer dan 100% van de belastinginkomsten opgaan aan rentebetalingen. De Japanse centrale bank zal dus steeds meer moeten gaan monetariseren en dat is een dodelijke neergaande spiraal die uiteindelijk zal leiden tot een failliet Japan.
Veel mensen denken dat de centrale bank bij hogere inflatie gewoon de rente rond de nul kan houden door alles op te kopen, maar die mensen vergeten dat dit niet de "echte" rente is. Het maskeert slechts het echte rentetarief dat je in een vrije markt van vraag en aanbod zou hebben. Mensen zullen hun staatsobligaties op die artificieel hoge koersen verkopen aan de centrale bank en (bijv) Amerikaanse Treasuries kopen. Dit versterkt dan de neergaande spiraal van de yen en de Japanse economie. Het eindresultaat is hetzelfde: een failliet Japan.
De trigger voor een versnelling van de crisis komt denk ik op het moment dat de perceptie is dat Japan puur staatsschuld aan het monetariseren is (zoals ik hierboven uitlegde). Naar mijn mening is dat punt dit jaar al bereikt, maar het bredere publiek ziet dat kennelijk nog niet op die manier. Die monetarisering zal ook doorgaan want ik zie geen andere manier om op de huidige rente de Japanse staatsschuld te financieren.
Een ineenstorting van het Japanse kaartenhuis zal imo een paradigma verschuiving veroorzaken in hoe er wordt gedacht over staatsschuld, QE, rente en inflatie. Japan wordt immers altijd gebruikt als voorbeeld dat overheidstekorten en staatsschuld er niet toe doen en dat een centrale bank tot in de eeuwigheid rentes laag kan houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-12-2014 10:09:24 ]
inderdaad liever ten onder dan hervormen of immigratie toelaten.
en over immigratie, het is inderdaad een deel racisme, maar ook een deel cultuurbescherming. iedereen die wel eens in japan geweest is, snapt ook wel weer dat ze die geweldloze, strak georganiseerde maatschappij willen beschermen. het is vrij uniek.
Japan heeft momenteel mazzel met de gedaalde olieprijzen, waardoor de import inflatie lager is dan die anders zou zijn. Maar het begrotingstekort is 7,6% en dat verschil moet worden gemonetariseerd want er is in feite geen andere financieringsoptie meer (een groot verschil met de rest van de ontwikkelde wereld). Dat is mijn kernpunt. Naarmate meer mensen dat gaan onderkennen krijg je een zichzelf versterkende neerwaartse spiraal. Mogelijk is die spiraal al begonnen, kijkend naar de yen...quote:
[..]
Ik kan me wel vinden in je verhaal maar voorlopig ondervindt japan nog weinig inflatie op de gevolgen van de recente BTW verhoging na. De lage energie en grondstofprijzen zullen Japan voorlopig nog wel even uit de wind houden. Ook is de volgende BTW verhoging uitgesteld tot 2017. Uiteindelijk zal als de yen blijft dalen de import duurder wordt en de inflatie gaan aanjagen zoals nu in Rusland gebeurt. Dan is er niet veel meer nodig om het hele kaartenhuis in elkaar te laten ploffen.
De cheerleaders van Abenomics leggen die lagere yen dit natuurlijk uit als succes, maar je moet je afvragen of de BoJ de daling nog kan stoppen als ze dat zouden willen...
A+ is nog steeds upper grade, BBB+ (lower medium grade) lijkt me een betere rating als je uitgaat van de redelijke positieve aannames. Zelf vind ik Japan met een dergelijke yield gewoon junk, maar dat is meer van een risk/reward perspectief.
Je bedoelt de goldbugs?quote:
Intussen doet Amerika het redelijk goed maar de amerikahaters die daar zelf wonen zien dat anders in
[ Bericht 13% gewijzigd door piepeloi55 op 09-12-2014 13:12:29 ]
De japanse bedrijven zullen pas gaan investeren als ze de vraag naar hun produkten op langere termijn zien stijgen. Daar zit denk ik het probleem. De hele wereld wil zijn export aanjagen om zijn schuldenbergen te kunnen financieren. Japan heeft ondertussen geduchte export concurrenten in de regio. Japanse bedrijven investeren in het buitenland.quote:Centrale bank Japan doet beroep op bedrijven
Japanse bedrijven moeten hun geld laten rollen en meer investeren in personeel en machines. Dat stelde de Japanse centralebankpresident Haruhiko Kuroda donderdag.
Kuroda tracht met een zeer ruim monetair beleid een einde te maken aan de deflatie en de zeer trage economische groei die Japan jarenlang hebben gekenmerkt. De afgelopen tijd is er van succes op dat vlak echter weinig sprake. Mede door een verhoging van de btw kwam de Japanse economie dit jaar weer in een recessie terecht, terwijl de dalende olieprijs de inflatie drukt.
In navolging van premier Shinzo Abe richtte Kuroda daarom zijn pijlen op de bedrijven. Die moeten zich aanpassen aan een nieuwe realiteit en kunnen met hun investeringen de groei naar een hoger plan tillen, stelde hij. ,,Bedrijven die zich snel aanpassen, zullen de winnaars zijn en kunnen van een grote welvaart genieten'', aldus de centralebankpresident.
Stimuleringsbeleid
Japanse exporteurs profiteren van het stimuleringsbeleid, dat onder meer heeft gezorgd voor een forse daling van de yen ten opzichte van de dollar en de euro. Daardoor worden Japanse producten aantrekkelijker op de internationale markten.
Ondertussen wordt het ook steeds goedkoper voor de Japanse overheid om geld te lenen. Donderdag wist Japan voor het eerst in de geschiedenis leningen met een looptijd van twee jaar te plaatsen tegen een negatieve rente. Dat betekent dat investeerders geld toeleggen op het geld dat ze uitlenen.
De rente op bestaande tienjarige staatsobligaties zakte daarnaast tot het ongekend lage niveau van 0,3 procent.
quote:Meanwhile, Japan’s government wants local firms to invest more at home. Quantitative easing has weakened the yen, making it more attractive to do so. But Japan’s rapidly ageing population means the domestic market is shrinking, undermining the incentive to build new factories. For every Canon, a camera-maker, which recently said it would increase the share of its production in Japan, there are several counter-examples, such as Mitsubishi Motors, a carmaker, which is building a new factory in Indonesia. Japanese firms focus more on profits than in the past, thanks to improvements in corporate governance, notes Robert Feldman of Morgan Stanley, an investment bank; that is prompting them to look for better prospects abroad.
The economist
Wat nou investeerders? De centrale bank koopt momenteel alles op!quote:Ondertussen wordt het ook steeds goedkoper voor de Japanse overheid om geld te lenen. Donderdag wist Japan voor het eerst in de geschiedenis leningen met een looptijd van twee jaar te plaatsen tegen een negatieve rente. Dat betekent dat investeerders geld toeleggen op het geld dat ze uitlenen.
En de dalende yen is helemaal niet persé goed voor de economie. Het deel van de economie dat baat heeft bij een hogere yen (huishoudens, binnenlandse services, etc) is groter dan het deel dat wel baat heeft bij een hogere yen (exporteurs).
Ik heb al eerder geschreven dat Japan de dalende yen waarschijnlijk niet meer zal kunnen stoppen, zelfs als ze dat willen.
Het goede nieuws is dat na de afgelopen verkiezingen Abe nog steviger in het zadel zit en dat gaat mogelijk helpen om het eindresultaat te versnellen. Abenomics gaat in een hogere versnelling en de nationalistische koers van Abe zal de relaties met China (hun grootste exportmarkt) niet verbeteren.
De ineenstorting van Japan is mijn #1 kandidaat voor de volgende trigger van een wereldwijde systeemcrisis en paradigma shift, al zit de Chinese bubble daar niet ver achter.
En de ondergang van de EU & ¤ als goede #3??quote:Op donderdag 25 december 2014 15:18 schreef SeLang het volgende:
De ineenstorting van Japan is mijn #1 kandidaat voor de volgende trigger van een wereldwijde systeemcrisis en paradigma shift, al zit de Chinese bubble daar niet ver achter.
Ondanks alle problemen vind ik dat de financiële berichtgeving te negatief is over de eurozone vergeleken met de USA/ Japan/ UK/ Japan. Maar ik redeneer vanuit een ander paradigma.
Kijk eens naar de volgende getallen:
Land GDP Deficit
USA 2.7% -2.8%
UK 2.6% -5.8%
Eurozone 0.8% -2.9%
Japan -1.2% -7.6%
Dan zie je dat de USA momenteel de hoogste GDP groei heeft (2.7%) maar ondanks dat nog steeds een begrotingstekort van 2.8%. De eurozone heeft ondanks de lage GDP-groei (=minder belastinginkomsten) een tekort dat vergelijkbaar is met het Amerikaanse. Eigenlijk best een goede prestatie! De UK doet het ondanks de hoge groei op dat vlak veel slechter en Japan is in alle opzichten een totale mislukking - al decennia lang.
Ik weet dat de group-thinking economische elite precies andersom redeneert: de eurozone moet hogere tekorten draaien om de economie te "stimuleren", net zoals Japan dat nu al twee decennia lang doet (zonder resultaat) en dat tekorten "er niet toe doen".
Maar dat laatste is imo een droom waaruit men vroeg of laat gaat ontwaken. En zoals ik ergens hierboven al uitlegde denk ik dat Japan straks de wekker gaat zijn die afloopt en dat dat moment nu echt dichtbij komt. Dat zal dan een paradigma verschuiving geven wat betreft hoe men tegen de overheidstekorten aankijkt.
Veel mensen snappen het maar niet. Dit gaat NOOIT gebeuren, Japan gaat liever puur Japans ten onder dan dat ze immigranten toe laten, zo zijn ze gewoon, ze willen absoluut geen buitenlanders hebben. Japan is een leuk land om te bezoeken en om er te werken maar je wilt er liever niet wonen
Zelfs Zuid Korea (waar er opvattingen heersen mbt "zuiverheid van het bloed") is nu keihard bezig met immigratie en multiculturalisme, de bevolkingssamenstelling daar is snel aan het veranderen
Japan probeert zoveel mogelijk het tekort aan personeel op te vangen middels robotisering en automatisering. Dit begon met productieprocessen. Nu zie je dat de focus meer bij de verpleging van ouderen komt te liggen met behulp van robotisering. De ontsparing kunnen ze er echter niet mee voorkomen. Dat is in combi met een torenhoge staatsschuld een probleem.quote:
Als ik het met mensen over Japan heb (niet hier op Fok bedoel ik) dan hoor ik ze altijd zeggen oh ze zullen hun grenzen wel opengooien hoor en immigranten binnenlaten
Veel mensen snappen het maar niet. Dit gaat NOOIT gebeuren, Japan gaat liever puur Japans ten onder dan dat ze immigranten toe laten, zo zijn ze gewoon, ze willen absoluut geen buitenlanders hebben. Japan is een leuk land om te bezoeken en om er te werken maar je wilt er liever niet wonen
Zelfs Zuid Korea (waar er opvattingen heersen mbt "zuiverheid van het bloed") is nu keihard bezig met immigratie en multiculturalisme, de bevolkingssamenstelling daar is snel aan het veranderen
Wat moet ik me daarbij voorstellen? Een compleet bankrupt van de overheid? Of van de maakindustrie? Armoede overal in het land? Sociale onrust?quote:
En zoals ik ergens hierboven al uitlegde denk ik dat Japan straks de wekker gaat zijn die afloopt en dat dat moment nu echt dichtbij komt. Dat zal dan een paradigma verschuiving geven wat betreft hoe men tegen de overheidstekorten aankijkt.
Nee, zo werkt dat niet. Er staan namelijk ook 150 biljoen aan verplichtingen tegenover. Het is geen pot geld die je kunt besteden ofzo.quote:
Japan heeft forex reserves van 150 biljoen yen. Dat is 3x hun gat in het budget. Kunnen ze daarmee niet tijdje mee vooruit?
Als Malta al van substantieeele invloed is, wat zou een klap van Japan dan wel niet doen denk je?quote:
[..]
En de ondergang van de EU & ¤ als goede #3??
Volgens mij is het zo dat olie vaak met lange termijn contracten gaat en dus niet direct merkbaar is, wellicht dat Selang dit kan aangeven, ik ben daar niet zo in thuis.quote:
Japan heeft alle wind mee op dit moment. Goedkope olie en grondstoffen, een lage yenkoers en een lage rente. Tel daarbij op een soepel lopende geldpers gevuld met laag geprijst papier en smeerolie. Het feest kan aanvangen want het moet nu wel goedkomen met Japan
Geen wonder dat Japan weer in recessie is.
Zo kon je signalen opvangen in 2007 voor de crisis met die enorme inverted yield curve waar overnight hoger stond plotseling dan lange termijn yields.
Lijkt me sowieso als die yen ineens van 120 naar 140 schiet in korte tijd je beter snel weg moet zijn. Denk omdat er zoveel ignorance is, en misplaatst optimisme dat het wel ff duurt voordat aandelen erop reageren?
Dat ene signaal komt niet. Er zijn wel al 1000 signalen geweest dat je gewoon geen exposure moet hebben naar dat kaartenhuis.quote:
wat zou een signaal zijn om snel hoop van je aandelen te kunnen dumpen nog voordat dit gebeurt?
http://uk.businessinsider(...)tensions-2015-1?r=US
Over een stom eilandje
Niemand maar dan ook niemand kon dit zien aankomenquote:Japan's central bankers mull diminishing returns from bond buying
TOKYO -- Some in the Bank of Japan are growing anxious about continuing its massive purchases of government bonds, confronted with the program's negative side effects.
Pressure from the financial industry is strengthening by the day, according to high-ranking officials at the central bank.
The BOJ's buying of huge amounts of Japanese government bonds has pushed long-term interest rates to unprecedented lows. This has made it impossible for insurance companies to generate sufficient returns on JGB investments to pay benefits to policyholders.
Nippon Life Insurance will thus raise premiums on lump-sum whole life policies in February. And Fukoku Mutual Life Insurance is considering halting sales of lump-sum endowment insurance and other products.
The longer ultralow interest rates continue, the more likely other insurers are to take similar steps. Household finances would suffer.
Money reserve funds, used for parking individual stock investors' unused funds, are another financial product hit by ultralow interest rates. MRFs put money into short-term government bonds and other safe investments. Generating positive returns on the bonds is becoming nearly a lost cause because negative yields have become the norm for not only short-term government debt, but also two-year JGBs.
With five-year JGBs at zero for the first time Tuesday, "it could become impossible to offer a positive interest rate any moment now," an MRF manager says.
Pushing on a string
The BOJ has discussed these costs at its policy board. When the board took up additional easing measures in a late-October meeting, some members raised the specter of hurting earnings at financial institutions and giving the impression that the bond-purchasing program is actually a scheme to enable deficit spending. The board decided to step up the program anyway, judging the benefits to outweigh the costs.
But the benefits have started to fade. With loan margins already crushed by ultralow interest rates, banks have little room to cut lending rates even if JGB yields sink further. And yields on corporate bonds "have started decoupling from the continued march toward further lows by government bond yields," a brokerage analyst says.
Even within the central bank, more are now coming to believe that the additional benefits of further easing the interest rate channel are clearly diminishing.
"Since nominal interest rates are already at historically low levels, the marginal impact of more easing aimed at putting upward pressure on consumer prices is not strong," policy board member Takehiro Sato said in a speech last month, explaining why he opposed additional easing in October.
While lower crude oil prices are pushing down consumer prices for now, the BOJ maintains that inflation will pick up again in the second half of fiscal 2015, aided by wage hikes and other factors.
"We have caused tremendous trouble for the financial industry," a BOJ official says. "I hope we will be able to scale back monetary easing soon by achieving the price stability target as projected."
http://asia.nikkei.com/Po(...)rns-from-bond-buying
