Zelf ben ik nu 48 jaar en denk er dus over of het niet verstandig is richting Australië te vertrekken en daar een bestaan op te bouwen. Australië lijkt het enige land dat wel conclusies trekt en daar ook echt maatregelen op neemt. Afrika en het MO liggen ook op aanzienlijke afstand geografisch. Het lijkt erop dat voor het merendeel van de mensheid er pas iets begint te dagen als het bloed door hun eigen straten stroomt. Bizar eigenlijk in het informatie tijdperk waarin we ons bevinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 16-11-2014 19:02:23 ]
Australië heeft voornamelijk het voordeel dat het zo geïsoleerd is van de rest van de wereld, dat heeft verder weinig te maken met beleid denk ik.
En ook ik heb wel eens met de gedachte gespeeld om naar Australië te verhuizen. De eerste keer dat ik dat dacht was 11 september 2001, maar ook in de periode daarna heb ik dat regelmatig gedacht.
Tevens hebben ze een lekker geloof wat je op 100 manieren kunt interpreteren.
Tevens de Haat naar het westen, kijk hier is ook niet alles 100% maar wel 100% beter dan
Daar
Er is een verschil tussen willen en kunnen.quote:Op zondag 16 november 2014 18:33 schreef hoas het volgende:
In hun eigen land willen ze ook niet geholpen worden, zie Irak, Syrie, Afganistan.
Ooit gehoord van Protestanten, Hervormden, Rooms-Katholieken, Orthodoxen, Mormonen, Jehova's getuigen?quote:Tevens hebben ze een lekker geloof wat je op 100 manieren kunt interpreteren.
Ik denk dat veel van de mensen die onze welvaart wensen het verband ermee met seculariteit en vrijheid van meningsuiting niet zien. Zij zien alleen de vruchten niet de voorwaarden die tot de "vooruitgang" leidenquote:
Het heeft ook een beetje te maken met de tijdgeest denk ik. Er is een hele nieuwe generatie in het Midden-Oosten (en ook Noord-Afrika) die wel ziet hoe goed het leven kan zijn, en die tegelijk ziet dat dat goede leven voor hen totaal buiten bereik ligt en altijd wel zal blijven liggen.
Dat speelt zeker een rol maar ook dat mede door incidenten die via de media uitgebreid werden belicht de meeste Australiers het cultuurverband heel duidelijk voor ogen hebben. Heb je geld, kun je echt iets toevoegen en is het cultuurverschil niet te groot kun je er nog altijd terecht. Veel vluchtelingen gebruikten Indonesie als springplank maar nu kun je op die manier niet meer als vluchteling worden erkent. Terecht imo want ook in Indonesie kun je een bestaan opbouwen.quote:Australië heeft voornamelijk het voordeel dat het zo geïsoleerd is van de rest van de wereld, dat heeft verder weinig te maken met beleid denk ik.
Het is ver weg en je laat je roots achter, dat is zeker om mijn leeftijd niet iets dat je lichtvaardig doet.quote:En ook ik heb wel eens met de gedachte gespeeld om naar Australië te verhuizen. De eerste keer dat ik dat dacht was 11 september 2001, maar ook in de periode daarna heb ik dat regelmatig gedacht.
Vergeet niet dat het Westen voor elk persoon 1000 moslims heeft vermoord, waarvan 1 miljoen in Irak alleen.quote:
In hun eigen land willen ze ook niet geholpen worden, zie Irak, Syrie, Afganistan.
Tevens hebben ze een lekker geloof wat je op 100 manieren kunt interpreteren.
Tevens de Haat naar het westen, kijk hier is ook niet alles 100% maar wel 100% beter dan
Daar
Kan mij best voorstellen dat ze niets moeten hebben van de huidige Kruisvaarders als je hele familie wordt verkracht en vermoord door geestgestoorde christelijke Amerikanen.
IS hoor ik pas de laatste 3 maanden over toen werd besloten dat men 'opeens' toch nog langer moet blijven.
Dit artikel van de BBC bevestigd het gevaar van terugkerende jihadisten en belicht ook waarom jongeren zich aangetrokken voelen door de propaganda van extremisten. Er zullen er zijn die ontgoogeld terugkeren en met hulp een regulier bestaan willen opbouwen maar ook jihadisten die verhard zijn door hun frustraties en hier een bedreiging vormen.quote:What to do when jihadists return
Over 15,000 foreign jihadists from 80 countries are believed to be fighting alongside militants in Syria, the US intelligence agency CIA says. Some countries try to stop the flow, others turn a blind eye, but all face the same problem: what to do when the jihadists return home?
Analysts have drawn parallels between the current conflict and the Afghanistan war of the 1980s. Then, like now, thousands of foreigners flocked there to help the mujahideen (Islamic fighters) battle Soviet forces.
The decade-long conflict finally ended in 1989 with the Islamists victorious. But for many foreign fighters, the war was not over.
One name stands out amongst the jihadists who returned home to countries like Egypt and Algeria to carry out attacks there. Osama Bin Laden, one of the founders of al-Qaeda, was a Saudi Arabian citizen who fought with the mujahideen.
Few wish to see a similar figure emerge from Syria, but there is little consensus on how to prevent this.
In September, Belgium, the country with the highest number of foreign fighters per capita, tried 46 of its citizens - some in absentia - for their involvement with Sharia4Belgium, a group that helped send jihadists to Syria. Only eight appeared at the trial, the others are still in Syria, dead or alive.
Belgium's response is not unusual. France, Australia, Norway and Britain - countries with high numbers of foreign fighters - have also arrested returning jihadists, many of whom joined the militant group Islamic State (IS).
UK police say they have made 218 arrests so far this year while around 40 British citizens are currently awaiting trial on terror charges.
Under existing terror legislation the UK can seize passports of suspected jihadists and detain returnees from Syria for up to 14 days without charge.
The UK government is due to publish a new Counter-Terrorism bill by the end of November which will include special exclusion orders. These measures, which could last for more than two years, will prevent suspected fighters entering the UK unless they agree to strict controls.
Australian Prime Minister Tony Abbott, whose government has introduced new anti-terror laws, made his position on foreign fighters clear. "If they come back, they will be taken into detention, because our community will be kept safe by this government," he said.
But deciding who to arrest is difficult. Travelling to Syria is not illegal and determining what foreign fighters did in the country - namely whether they were involved in acts of terror - requires detailed intelligence.
However, the desire to arrest is perhaps understandable. When IS first came to international attention, they claimed the West was not a target. Their goal, they said, was to establish a caliphate in the Middle East, away from Western influences.
Now the situation is different. Western-backed air strikes have angered the group, and they have beheaded British and American captives in what they say is revenge. Videos of the killings come with graphic threats to the West. Bravado perhaps, but a challenge nonetheless.
What the experts say
"There is a lot to be said for rehabilitation because it diminishes the problem. It involves exploiting these people to the furthest possible extent ... you get them to cooperate so you get more intelligence." Professor Michael Clarke, director of the Royal United Services Institute
"I think surveillance is the best way. It is a dirty word right now... but surveillance does enable security services to see what people are doing and rank them in terms of what specific threat they might pose." Simon Palombi, consultant for Chatham House
"Even in the event of a conviction, we should be doing whatever we can to reintegrate these [people] into society - or more likely, helping them to integrate - rather than risking their continued radicalisation and the possibility that they may radicalise others." Richard Barrett, senior vice-president at the Soufan Group
"Nobody really knows what works and what does not... I think the main principle in dealing with [foreign fighters] is to tailor the response to each person or to each category of returnee." Thomas Hegghammer, senior research fellow for the Norwegian Defence Research Establishment
line
Eventually, many fighters might long for the leniency Denmark offers. Hundreds arrive in Syria only to realise the persuasive recruitment videos do not match the brutal reality. But once in Syria, it is difficult to return.
Professor Peter Neumann of King's College London told the Times newspaper in September that he had been contacted by 30 British jihadists eager to leave Syria but fearing arrest on their return.
The family of British student Muhammed Mehdi Hassan who was killed in Kobane in October blamed his death on the government making it difficult for foreign fighters to return home.
Jihadists from Saudi Arabia, however, may not worry as much. Despite the country being notoriously harsh on criminals, the kingdom has had its own jihadi rehabilitation programme for several years now.
Set up to help repatriate former Guantanamo Bay inmates, the Care programme offers Islamist extremists counselling and education within an impressive compound in the country's capital Riyadh. Residents discuss the meaning of the Koran with clerics, receive counselling and are helped to find jobs, housing and even wives on their release.
Care claims a 90% success rate but an investigation by the BBC programme Newsnight found that two of its residents, once released, escaped to Yemen where they founded al-Qaeda in the Arab Peninsula (AQAP). This group later planned the failed "underwear bombing" attack over Detroit in 2009.
Constant monitoring
If rehabilitation is too "soft", treating returning fighters like criminals can be equally problematic. There is a risk they will turn against their home country or try and travel back to the conflict.
The US has opted for the middle ground. In September, Washington confirmed it was monitoring American jihadists who had returned though no public arrests have been made.
Those that come back from Syria and Iraq do not fit one profile. For every jihadist with extremist views, there are many more who believe their fight is now over.
If used properly, surveillance allows security services to gather evidence against those planning acts of terror, whilst enabling them to reach out to those who don't pose such a threat.
But surveillance, as previous attacks have shown, is not foolproof. Constant monitoring of an individual requires a team of around 30 intelligence officers, and with hundreds of fighters now coming home, security services must make difficult choices about who to watch, and who to leave.
Ik heb toch de indruk dat de verschillende moslimsgroeperingen vooral elkaar vermoorden en elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Dat ze daarbij door het westen en Rusland geleverde wapens en explosieven gebruiken maakt het dodelijker. Het zijn geen amerikaanse soldaten die bijna dagelijks aanslagen plegen in Irak binnen woonwijken.quote:Op dinsdag 18 november 2014 22:26 schreef corehype het volgende:
Vergeet niet dat het Westen voor elk persoon 1000 moslims heeft vermoord, waarvan 1 miljoen in Irak alleen.
Of er zoveel wordt verkracht door amerikanen vraag ik me af. Het lijkt eerder om incidenten te gaan. Het gaat er ook niet om heilige gebieden te veroveren en het christelijk geloof met geweld op te leggen daarom vind ik de analogie met kruisvaart mank gaan.quote:Kan mij best voorstellen dat ze niets moeten hebben van de huidige Kruisvaarders als je hele familie wordt verkracht en vermoord door geestgestoorde christelijke Amerikanen.
Voor mij kwam de snelle opkomst van IS ook enigzins als een verrassing. Het machtsvacuum in Irak en Syrie werd opeens opgevuld door een uiterst radicale groep jihadisten.quote:IS hoor ik pas de laatste 3 maanden over toen werd besloten dat men 'opeens' toch nog langer moet blijven.
NWS / Grote vechtpartij in asielzoekerscentrum Overloonquote:
Tientallen asielzoekers op de vuist in Overloon
Bij een grote vechtpartij in een asielzoekerscentrum in Overloon zijn aan het begin van de nacht veertien mensen gewond geraakt. De politie moest de vechtende asielzoekers uit elkaar halen. Drie mensen zijn opgepakt.
Tientallen mensen gingen rond 01.00 uur met elkaar op de vuist in het Brabantse azc. Volgens de politie moesten vijf gewonden naar het ziekenhuis voor behandeling.
Nationaliteiten
Bij de vechtpartij zijn stokken en takken gebruikt. De aanleiding voor de onrust is niet bekend. Na de komst van agenten keerde volgens de politie de rust snel terug. De asielzoekers keerden zonder problemen naar hun woonverblijf terug.
"Meerdere mensen hebben aangegeven aangifte te willen doen", zegt een woordvoerder van de politie. Volgens hem waren bij de vechtpartij mensen van verschillende nationaliteit betrokken.
De spanningen tussen de verschillende nationaliteiten en etniciteiten zijn een slechte voorbode voor de toekomst. Echt contact is en komt er denk ik ook niet. Dit erodeert de sociale cohesie binnen de "samenleving" die het eigenlijk niet meer is. Er is dan steeds minder nodig om de tegenstellingen te vergroten zoals bijvoorbeeld een economische crisis.
NWS / `Nederlander heeft geen contact met moslims'
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 20-11-2014 23:14:48 ]
NWS / De toename van asielzoekersquote:Aantal asielzoekers stijgt volgens Teeven fors
Het aantal asielzoekers in Nederland zal volgend jaar fors stijgen. Dat zei staatssecretaris Fred Teeven zaterdagavond in het radioprogramma Met het Oog op Morgen (NOS).
Nu zitten er nog 29.000 mensen in asielzoekerscentra, maar dat aantal zal stijgen tot zeker 33.000. Er zijn zelfs schattingen dat het er 40.000 worden.
Teeven was te gast om te praten over het enorme tekort aan opvangplekken. Uitgeprocedeerde asielzoekers "die geen recht hebben op opvang" bezetten volgens de staatssecretaris plekken in azc's voor bijvoorbeeld Syriërs, die zo'n plek harder nodig hebben.
Hij schrijft de forse stijging dan ook vooral toe aan de grote stroom vluchtelingen uit Syrië. 60 procent van alle asielzoekers komen uit dat land. "Dat zijn mensen die echte vluchtelingen zijn, geen gelukszoekers."
'Enorme opgave'
Teeven noemde het creëren van opvangplaatsen "een enorme opgave" voor gemeenten en het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA).
Hij hoopt dat er in Nederland meer draagvlak komt voor die benodigde extra opvangplekken. "Soms gaat het mis en soms gaat het goed", als er in een gemeente een asielzoekerscentrum komt.
Beslistijden
De staatssecretaris noemt de steeds langere beslistijden van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) ook als reden voor het tekort. Asielzoekers moeten langer wachten op de beoordeling of ze een verblijfsvergunning krijgen, waardoor ze langer in een azc moeten blijven.
Als ze dan al een verblijfsvergunning krijgen, is het steeds lastiger om via de gemeente aan een huurwoning te komen. "Ik vind het wel bijzonder dat gemeenten zich soms meer druk maken over illegalen die opvang moeten krijgen, dan dat gemeenten energie stoppen in de uitstroom van vluchtelingen met een verblijfsvergunning," zei Teeven.
Wat dat betreft zijn de moslims de volgende joden (quote:
[..]
NWS / Grote vechtpartij in asielzoekerscentrum Overloon
De spanningen tussen de verschillende nationaliteiten en etniciteiten zijn een slechte voorbode voor de toekomst. Echt contact is en komt er denk ik ook niet. Dit erodeert de sociale cohesie binnen de "samenleving" die het eigenlijk niet meer is. Er is dan steeds minder nodig om de tegenstellingen te vergroten zoals bijvoorbeeld een economische crisis.
NWS / `Nederlander heeft geen contact met moslims'
). Ik denk dat niemand meer moet willen dat niet-westerlingen in het westen gaan settlen. Zelfs de allochtonen in ons land willen vaak niet geassocieerd worden met hun bevolkingsgroep.Stabiliteit zelf vergroot het vertrouwen wat leidt tot het nemen van steeds meer risico en zo neemt de kans op crisis toe. (Hyman Minsky) Dit heeft hij als hypothese gepubliceerd in de jaren 50 tav het financieel systeem maar ik ben van mening dat dit fenomeen vrij algemeen geldt, zo ook het toelaten van vluchtelingen met een heel verschillende cultuur-achtergrond.quote:
Scotland Yard heeft in 2014 al vier of vijf terreuracties voorkomen
Britse veiligheidsdiensten hebben dit jaar al 'vier of vijf' terroristische acties voorkomen, waar dat normaal één keer per jaar is.
Dat heeft commissaris Bernard Hogan-Howe van Scotland Yard zondag tegen de BBC gezegd.
De autoriteiten vrezen voor toenemende radicalisering onder jongeren die naar Syrië gaan om te vechten onder invloed van de extremistische groep Islamitische Staat. De autoriteiten schatten dat ongeveer vijfhonderd Britse jihadisten naar Syrië zijn vertrokken. De vrees bestaat dat zij bij terugkeer terreurdaden zullen plegen.
Hogan-Howe zei dat de politie zich in toenemende mate ongerust maakt over aanslagen door zogenoemde 'eenzame wolven'. "Er komt niet veel organisatie bij kijken, er hoeven niet veel mensen bij betrokken te worden en het is niet erg complex", zei Hogan-Howe.
"Dat betekent dat wij maar heel weinig tijd hebben om in te grijpen en ervoor te zorgen dat deze mensen er niet mee weg komen. Dat zet onze middelen behoorlijk onder druk."
Demographics of Syria, Data of FAO, year 2007 ; Number of inhabitants in thousands.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Syria
allochtonen die hier geboren zijn nemen geen 5 kinderenquote:
Deze oorlogen leiden ertoe dat het grote geboorte-overschot wordt geëxporteerd. Ik zie het in de basis als een overbevolkingsproblematiek.
[ afbeelding ]
Demographics of Syria, Data of FAO, year 2007 ; Number of inhabitants in thousands.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Syria
het westen heeft de bevolkingsgroei in eigen hand
ik ben het wel eens met het cultuurverschil verhaal
er zijn succesvolle, maar ook aardig wat mislukte gevallen
[ Bericht 3% gewijzigd door whuahahaha op 25-11-2014 15:12:57 ]
De meeste die hier geboren zijn niet nee.quote:
allochtonen die hier geboren zijn nemen geen 5 kinderen
Waar ik het over heb is dat landen met een flink geboorte-overschot dit kunnen exporteren in de vorm van vluchtelingen in geval van oorlog. De landen die de vluchtelingen opnemen importeren dan dit geboorte-overschot.
Op welke wijze zou dit het geval zijn?quote:het westen heeft de bevolkingsgroei in eigen hand
het overschot is er, maar niet in het westenquote:
[..]
De meeste die hier geboren zijn niet nee.
Waar ik het over heb is dat landen met een flink geboorte-overschot dit kunnen exporteren in de vorm van vluchtelingen in geval van oorlog. De landen die de vluchtelingen opnemen importeren dan dit geboorte-overschot.
[..]
Op welke wijze zou dit het geval zijn?
in het westen is er sowieso een tekort (al wordt dit niet hardop geroepen in discussies), dus immigranten zullen blijven komen
als het geboortecijfer laag is, dan laat je immigranten toe
als het te vol begint te raken, dan kun je niet anders dan de grenzen te sluiten
dus je hebt het in eigen hand
Ik denk van wel gezien het grote aantal werklozen.quote:
het overschot is er, maar niet in het westen
Daarvoor hebben we binnen de EU genoeg werkwilligen zoals polen.quote:in het westen is er sowieso een tekort (al wordt dit niet hardop geroepen in discussies), dus immigranten zullen blijven komen
als het geboortecijfer laag is, dan laat je immigranten toe
Nope, dat mag niet omdat Nederland internationale verdragen heeft ondertekent en vluchtelingen die hun land verlaten en asiel zoeken vanwege oorlog niet mag weigeren.quote:als het te vol begint te raken, dan kun je niet anders dan de grenzen te sluiten
dus je hebt het in eigen hand
er is zeker geen overschotquote:
[..]
Ik denk van wel gezien het grote aantal werklozen.
[..]
Daarvoor hebben we binnen de EU genoeg werkwilligen zoals polen.
[..]
Nope, dat mag niet omdat Nederland internationale verdragen heeft ondertekent en vluchtelingen die hun land verlaten en asiel zoeken vanwege oorlog niet mag weigeren.
werkloosheid komt door andere redenen
ik heb geen cijfers bij de hand, maar volgens mij heeft de EU in de toekomst in zijn geheel immigranten nodig, dus van buiten Europa
meestal is er bij een beleid ook een eigenbelang en ik heb de indruk dat die er ook is bij het asielzoekersbeleid
dat denk je, omdat er zich nooit zo'n situatie heeft voorgedaan
in zo'n geval zijn verdragen niets meer en zullen EU landen voor elkaar opkomen
de tegenstanders zullen niet om de feiten heen kunnen
Ik denk o.a. omdat het opleidingsniveau, de vaardigheden en verstandelijke vermogens niet of onvoldoende aansluiten bij de vraag. Daarop is imo zwz selectie nodig en die ontbreekt bij de binnenkomst van vluchtelingen.quote:
er is zeker geen overschot
werkloosheid komt door andere redenen
Dat denk ik ook maar dan gaat het vooral om excellentie in de techniek. Universitairen of HBOers die ver boven het gemiddelde uitsteken. Op dit moment is het vooral de VS die dergelijke mensen van over de hele wereld aantrekt zelfs uit europa.quote:ik heb geen cijfers bij de hand, maar volgens mij heeft de EU in de toekomst in zijn geheel immigranten nodig, dus van buiten Europa
Eens, er is een hele asiel-industrie die er flink aan verdiend zoals juristen, rechters, woningbouw, sociaal werkers, tolken etc, etc. Netto is het een lastenpost voor de belastingbetaler maar er zijn er die er een goede boterham aan overhouden.quote:meestal is er bij een beleid ook een eigenbelang en ik heb de indruk dat die er ook is bij het asielzoekersbeleid
Die situatie doet zich wel voor zoals in Jordanie en Libanon. En daar zijn de destabiliserende effecten goed merkbaar. Als je ervan uitgaat dat Nederland met zijn internationale gerechtshoven de verdragen die ons verplichten vluchtelingen asiel te verlenen opzegt leef je in dromenland. Bovendien begint de destabilisatie zich vaak pas bij volgende generaties aan te dienen zoals ik in de Topictekst toelicht. Dan is het kwaad dus al geschied en kun je hooguit nog nadweilen.quote:dat denk je, omdat er zich nooit zo'n situatie heeft voorgedaan
in zo'n geval zijn verdragen niets meer en zullen EU landen voor elkaar opkomen
de tegenstanders zullen niet om de feiten heen kunnen
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 26-11-2014 09:33:44 ]
het punt is vooral dat er geen overschot is, dat vluchtelingen de huidige werkloosheid niet kunnen oplossen is verder niet relevant, want daarvoor worden ze niet gehaaldquote:
[..]
Ik denk o.a. omdat het opleidingsniveau, de vaardigheden en verstandelijke vermogens niet of onvoldoende aansluiten bij de vraag. Daarop is imo zwz selectie nodig en die ontbreekt bij de binnenkomst van vluchtelingen.
[..]
Dat denk ik ook maar dan gaat het vooral om excellentie in de techniek. Universitairen of HBOers die ver boven het gemiddelde uitsteken. Op dit moment is het vooral de VS die dergelijke mensen van over de hele wereld aantrekt zelfs uit europa.
[..]
Eens, er is een hele asiel-industrie die er flink aan verdiend zoals juristen, rechters, woningbouw, sociaal werkers, tolken etc, etc. Netto is het een lastenpost voor de belastingbetaler maar er zijn er die er een goede boterham aan overhouden.
[..]
Die situatie doet zich wel voor zoals in Jordanie en Libanon. En daar zijn de destabiliserende effecten goed merkbaar. Als je ervan uitgaat dat Nederland met zijn internationale gerechtshoven de verdragen die ons verplichten vluchtelingen asiel te verlenen opzegt leef je in dromenland. Bovendien begint de destabilisatie zich vaak pas bij volgende generaties aan te dienen zoals ik in de Topictekst toelicht. Dan is het kwaad dus al geschied en kun je hooguit nog nadweilen.
als puntje bij paaltje komt dan lappen veel landen belangrijke verdragen aan hun laars, vooral de grootste rechter van de wereld amerika doet het vaak
het volk zal het ook niet pikken, er zullen steeds meer pvv achtige geluiden te horen zijn
als je in de jaren 90 het succes van de pvv zou voorspellen zou je ook in dromenland leven
dus niets is heilig
maar een extreme bevolkingsoverschot is ver weg, dus het gaat voorlopig zeker niet gebeuren
zoals ik al zei ben ik het eens met het cultuurverschil verhaal, wat de oorzaak is van destabilisatie
nadweilen wordt onvermijdelijk
maar dat is nog een reden om de kraan voor bepaalde groepen dicht te draaien
als het kwaad al geschied is, kunnen tegenstanders niet meer om de feiten heen
dat is bij het succes van de pvv ook gedeeltelijk het geval
[ Bericht 4% gewijzigd door whuahahaha op 26-11-2014 18:39:59 ]
Ik ben wel benieuwd naar wat er uit het vervolgonderzoek komt tav turkse jongeren die sympathie koesteren voor terreurbewegingen als IS.quote:Asscher wijst bij aanvang debat op 'smeulende spanningen'
De integratie in de Nederlandse samenleving blijft ''verontrustend achter''. Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken zei dat donderdag in de Tweede Kamer bij de behandeling van zijn begroting.
Hij wees op ''smeulende spanningen'' tussen bevolkingsgroepen die soms tot ontvlamming komen.
Woensdag nam de PvdA-vicepremier al afstand van een verklaring waarin de Turkse overheid Nederland ervan beschuldigt de Turkse gemeenschap in ons land op een agressieve en racistische wijze te behandelen.
Die verklaring was een reactie op het beleid van Asscher om conservatief-religieuze Turkse organisaties in Nederland kritisch te volgen. En conflict hierover leidde er onlangs toe dat twee Kamerleden van Turkse komaf de PvdA-fractie verlieten.
Onderzoek
Ook de stevige reactie van Asscher op een onderzoek over de opstelling van Turkse jongeren in Nederland roept wrevel op in Turkije.
Volgens dat onderzoek zou de meerderheid van Turkse jongeren sympathie koesteren voor terreurbewegingen als IS. Asscher noemde die uitkomst ''verontrustend''. Hij laat vervolgonderzoek doen.
Woensdagavond nam de Turkse minister Mevlüt Çavuşoğlu wat gas terug in een telefoongesprek met zijn Nederlandse collega Bert Koenders van Buitenlandse Zaken. Turkije heeft geen kritiek op de Nederlandse politiek, al is er wel zorg over een aantal uitingen in de Nederlandse samenleving.
Asscher onderstreepte donderdag dat in Nederland vrijheid en respect voor elkaars opvattingen voorop moeten staan.
Dat is correct. Echter, allochtonen zijn geen homogene groep.quote:
allochtonen die hier geboren zijn nemen geen 5 kinderen
Allochtonen kunnen worden onderverdeeld in een meerderheid van gematigd religieuzen en een minderheid van streng gelovigen. De streng gelovigen laten geen signalen zijn van verlaagde fertility. In de UK bijvoorbeeld bestaan het Somalische gezin van die ISIS-tweeling meisjes uit 11 kinderen.
Er is een interessant boek, gebaseerd op wetenschappelijke feiten, gepubliceerd door Prof. Eric Kaufmann; "Shall the religious inherit the earth" en de conclusie is inderdaad dat de religieuzen de wereld zullen erven. Er is data beschikbaar dat kinderen van religieus conservatieven niet seculier worden, maar religieus conservatief blijven en om hen beurt ook veel kinderen krijgen.
Deze conclusies zijn trouwens breder dan alleen Salafi Moslims. Mormonen, Orthodoxe Joden, Quivelfull protestanten planten zich allemaal knoepeshard voort, terwijl seculieren langzaam uitsterven. Op de korte termijn wordt dit uitsterven der seculieren gecompenseerd door "conversion" van gematigd religieuzen inclusief gematigde Moslims. Op de langere termijn echter, zijn seculieren doomed.
Het risico is enkel wezenlijk anders in conflictgebieden en bepaalde arme landen. Daarbuiten zijn de verschillen niet denderend.
Ja dat heb ik wel vaker gehoord, deze wens. Vaak zijn het mensen die enorm tekeer gaan tegen "buitenlanders".quote:
En ook ik heb wel eens met de gedachte gespeeld om naar Australië te verhuizen. De eerste keer dat ik dat dacht was 11 september 2001, maar ook in de periode daarna heb ik dat regelmatig gedacht.
Ze willen naar Australië om zich daar te vestigen als....ja als buitenlander...
Daar behoor ik niet toe hoor, ik heb verder niets tegen buitenlanders. Ik doe mijn boodschappen bij een Turkse slager (onwijs vrolijke en vriendelijke man), ik eet niets liever dan aziatisch eten en mijn favoriete vakantiebestemming is (midden/zuid) Afrika.quote:
[..]
Ja dat heb ik wel vaker gehoord, deze wens. Vaak zijn het mensen die enorm tekeer gaan tegen "buitenlanders".
Ze willen naar Australië om zich daar te vestigen als....buitenlander...
Ik wil gewoon niet hier in de buurt zijn als de stront de ventilator raakt.
Jij moet wel erg ongelukkig zijn.quote:
[..]
Daar behoor ik niet toe hoor, ik heb verder niets tegen buitenlanders. Ik doe mijn boodschappen bij een Turkse slager (onwijs vrolijke en vriendelijke man), ik eet niets liever dan aziatisch eten en mijn favoriete vakantiebestemming is (midden/zuid) Afrika.
Ik wil gewoon niet hier in de buurt zijn als de stront de ventilator raakt.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Jij moet wel erg ongelukkig zijn.
Ik ben uitermate tevreden.
Omdat het leven uit risico,s bestaat. Vind het toch wel wat vreemd dat je wil verhuizen naar een ander land, om een terroristische actie.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Ik ben uitermate tevreden.
Je schiet een beetje ver door in je aannames ten aanzien van mijn motivatie.quote:
[..]
Omdat het leven uit risico,s bestaat. Vind het toch wel wat vreemd dat je wil verhuizen naar een ander land, om een terroristische actie.
Als het alleen gaat om 1 enkele terroristische actie voel ik echt geen behoefte om te verhuizen. Als het uitdraait op een derde wereldoorlog dan zit ik daar liever niet middenin.
En op 11 september 2001, op die dag zelf, was dat allemaal niet zo duidelijk.
Oh, je bent gewoon een beetje een hysterische-denker.quote:
[..]
Je schiet een beetje ver door in je aannames ten aanzien van mijn motivatie.
Als het alleen gaat om 1 enkele terroristische actie voel ik echt geen behoefte om te verhuizen. Als het uitdraait op een derde wereldoorlog dan zit ik daar liever niet middenin.
En op 11 september 2001, op die dag zelf, was dat allemaal niet zo duidelijk.
Zo hysterisch is dat niet. We zijn nu al bezig om een record te zetten qua lengte van de periode waarin we in vrede en vrijheid leven. Dat zal echt niet eindeloos voortduren.quote:
[..]
Oh, je bent gewoon een beetje een hysterische-denker.
Niemand is gebaat bij een grootschalige oorlog, relax en geniet van het leven.quote:
[..]
Zo hysterisch is dat niet. We zijn nu al bezig om een record te zetten qua lengte van de periode waarin we in vrede en vrijheid leven. Dat zal echt niet eindeloos voortduren.
En fok veel !
Kijk nog eens goed, dat is allang aan de gang. Het breekt niet uit, het is een proces.quote:
[..]
Daar behoor ik niet toe hoor, ik heb verder niets tegen buitenlanders. Ik doe mijn boodschappen bij een Turkse slager (onwijs vrolijke en vriendelijke man), ik eet niets liever dan aziatisch eten en mijn favoriete vakantiebestemming is (midden/zuid) Afrika.
Ik wil gewoon niet hier in de buurt zijn als de stront de ventilator raakt.
Op dit moment maak ik me in elk geval niet voldoende zorgen om daadwerkelijk een vliegtuig naar Australië te pakken. Voorlopig is het nog goed toeven hier.quote:
[..]
Kijk nog eens goed, dat is allang aan de gang. Het breekt niet uit, het is een proces.
Maar ik acht het zeker denkbaar dat daar nog tijdens mijn leven verandering in komt.
Savoir vivrequote:
[..]
Op dit moment maak ik me in elk geval niet voldoende zorgen om daadwerkelijk een vliegtuig naar Australië te pakken. Voorlopig is het nog goed toeven hier.
Maar ik acht het zeker denkbaar dat daar nog tijdens mijn leven verandering in komt.
NWS / 'Nederlandse Turk waant zich in Turkije van jaren 50'quote:Bittere conclusie na 30 jaar integratiebeleid
Nederlandse Turken reageren fel op de kritiek op hun gebrekkige integratie. Misschien niet zo gek. De 400.000 Turken die in Nederland wonen, konden jarenlang hun gang gaan. Met hun hoofd en hart zijn ze nog in Istanboel. 'Ze leven nog in de jaren '50 van de vorige eeuw.'
Turken in Nederland voelen zich in de eerste plaats Turk. Velen hebben het geloof dat ze hier tijdelijk zijn.
........
Men moet altijd waakzaam blijven voor het boiling frog syndromequote:
quote:The boiling frog story is generally told in a metaphorical context, with the upshot being that people should make themselves aware of gradual change lest they suffer eventual undesirable consequences. This may be in support of a slippery slope argument. It is also used in business to illustrate the idea that change needs to be gradual to be accepted.[1][6] The expression "boiling frog syndrome" is sometimes used as shorthand for the metaphor.[7]
The story has been retold many times and used to illustrate many different points. It has been used to warn about diverse phenomena, for example: in 1960 about sympathy towards the Soviet Union during the Cold War;[8] in 1980 about the impending collapse of civilization anticipated by survivalists;[9] in the 1990s about inaction in response to climate change and staying in abusive relationships.[10][11] It has also been used by libertarians to warn about slow erosion of civil rights.[6]
In the 1996 novel The Story of B, environmentalist author Daniel Quinn spends a chapter on the metaphor of the boiling frog, using it to describe human history, population growth and food surplus.[12] Pierce Brosnan's character Harry Dalton mentioned it in the 1997 disaster movie Dante's Peak in reference to the accumulating warning signs of the volcano's reawakening.[13] Al Gore used a version of the story in his presentations and the 2006 movie An Inconvenient Truth to describe ignorance about global warming. In his version the frog is rescued before it is harmed.[14] This use of the story was referenced ironically by writer/director Jon Cooksey in the title of his 2010 comedic documentary How to Boil a Frog. [15]
Ik denk dat de oorlogen die we nu zien inderdaad met overbevolking te maken hebben. Westerse landen hebben verzorgingsstaten gesticht, en dat klinkt als gratis eten voor arme mensen.
Wat met ISIS in het midden Oosten is gebeurt is geloof ik een geval van er komt een burgeroorlog in Syrië mensen met -in hun ogen- goeie bedoelingen gaan vechten tegen een -in hun ogen- corrupte leider.
Extremistische terroristen krijgen hier lucht van en gaan meedoen. Nu komt dan ook de ellende die extremisten denken dat ze strategisch een stuk land kunnen overnemen en dat doen ze. De rebellen van het eerste uur sluiten zich of bij IS aan of gaan zelf door met opereren echter wordt IS zo groot na een tijd dat ze ook de rebellen die niet mee willen doen doodmaken of verplichten lid te worden. Resultaat een groot IS dat alles heeft opgeslokt en door doet vechten om goed te doen.
Als ze daarna Iraq ingaan gehyped worden en een islamitische staat richten kunnen genoeg extremisten daarheen. Wellicht ook andere die zich hier niet welkom voelen in Nederland of iets in die trant, ik bedoel we moeten niet vergeten als een Jood naar Israël gaat is dat niet direct een extremist. Wellicht voelen mensen zich meer op hun plek met volkeren of mensen die een religie aanhangen dat bij hun past. Helaas overschaduwt IS alles met haar wandaden, want dat is niet goed te praten. Heb ook het idee dat veel jongeren gedesillusioneerd terug komen.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen, overbevolking te korte aan voedsel en water gaan zeker een probleem opleveren, ver, ver in de toekomst. Denk niet dat het binnen nu en 20 jaar gebeurt echter. Althans dat is ook een hoop.quote:
Ik heb zes jaar in het buitenland gewoond en ben twee jaar geleden teruggekomen naar Nederland. Ik kreeg er binnen zes maanden spijt van! Echt heel erg, ik vind het politieke klimaat hier zeer benauwd, 1984 George Orwell, etc. Ben weer aan het plannen voor vertrek, Nieuw-Zeeland of Canada (moet wel visum regelen) of misschien zelfs een Aziatisch land (omdat het daar zo goedkoop).
Ik denk dat de oorlogen die we nu zien inderdaad met overbevolking te maken hebben. Westerse landen hebben verzorgingsstaten gesticht, en dat klinkt als gratis eten voor arme mensen.
Ik vind dat je op de wereld al aardig wat voorbeelden hebt van malthusiaanse toestanden. NK is er zelfs een bijna perfect voorbeeld van. Bestaansmiddelen en bevolkingsdichtheid zijn in evenwicht en omdat het een "bijna" gesloten systeem is gaan mensen dood als de bevolkingsdichtheid niet in evenwicht is met de bestaansmiddelen. Meestal ontstaat er oorlog zoals in syrië, Afrika, Mexico. De arme drommels zoeken met gevaar voor eigen leven naar een bestaansmogelijkheid door te vluchten of te vechten (fight or flight). Het is wel zo dat er nu door technologische ontwikkeling veel meer voedsel en energie beschikbaar is. De arabische lente begon door hoge voedselprijzen die uitendelijk door de toch al ontevreden bevolking tav hun leiders tot revoluties leidde. De hoge olieprijs lekte uiteindelijk door in de vorm van voedselinflatie. Deze inflatie werd versterkt omdat men op mais(ethanol) en palmolie(biodiesel) ging rijden ipv het op te eten.quote:
Een kat in het nauw maakt rare sprongen, overbevolking te korte aan voedsel en water gaan zeker een probleem opleveren, ver, ver in de toekomst. Denk niet dat het binnen nu en 20 jaar gebeurt echter. Althans dat is ook een hoop.
In 2007 had je hierdoor de tortilla protesten in Mexico. De sterke link tussen voedsel en energie vormt een malthusiaans plafond. Lokale armoede, revoluties en oorlogen zijn hier mede de resultanten van.
Je zou verwachten dat het westen lering trekt uit deze oorlog tegen IS en extremisme in het bijzonder. Het lijkt erop dat we niet leren van onze geschiedenis en zelfs niet van hetgeen er zich nu direct onder onze ogen afspeelt. Als wij uit het westen met enige regelmaat een oorlog beginnen in het MO of Afrika ontstaan antiwesterse sentimenten op de lange termijn sws. De kinderen van de lokale bevolking zullen namelijk opgroeien in een platgebombardeerd land zonder functionerende overheid (regimes die de boel nog enigszins in de hand houden worden omvergeworpen), met een familie die waarin slachtoffers zijn gevallen door onze oorlogen. Ze zullen gefrustreerd raken en zo kweek je de volgende generatie extremisten. De belangenverschillen zijn gewoon te groot. Vooral de trend richting robotisering en automatisering vergroten de dodelijkheid van westers wapentuig. Met name bij degenen wiens cultuur en geloof in de rest van de wereld belachelijk wordt gemaakt zal frustratie toenemen. Dit zal het aantal extremisten doen toenemen. Ik heb sterk de indruk dat het kruitvat in het midden oosten blijft liggen de komende 50 jaar.
Tevens zolang wij daar enkel oorlog blijven voeren voor onze eigen belangen (lees: olie, en heel af en toe een terroristje) lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat er enig wederzijds begrip zal ontstaan.
Ik ben het met je eens dat het beginnen van oorlogen door het westen in Afrika en het MO ertoe leidt dat er meer vluchtelingen zijn. Wat ook een rol speelt zijn de wapenleveringen van met name het westen en Rusland aan corrupte en dictatoriale regiems. Als de "bom" barst blijken landen nokje vol gepropt met wapentuig wat de burgeroorlogen verergert. Dat cultuur en geloof belachelijk worden gemaakt is van alle tijden. Ik en vele anderen lachen bijv ook om het mormonen geloof. Binnen de islam maken clubjes halzen als IS en salafisten zich belachelijk. Dat wil nog niet zeggen dat de gehele islam belachelijk wordt gevonden. Het belang van olie neemt af door alternatieven en wijzigingen in olieproduktie -methoden en -locaties. De neergang van de olieprijzen kan ook tot onrust in het MO en Afrika gaan leiden omdat het de import van bestaansmiddelen in gevaar brengt. Het gebruik van drones en andere robots verlaagt de drempel om in oorlogen betrokken te raken omdat het de kans dat er eigen militairen sneuvelen reduceert.quote:
OP beetje herschreven
Je zou verwachten dat het westen lering trekt uit deze oorlog tegen IS en extremisme in het bijzonder. Het lijkt erop dat we niet leren van onze geschiedenis en zelfs niet van hetgeen er zich nu direct onder onze ogen afspeelt. Als wij uit het westen met enige regelmaat een oorlog beginnen in het MO of Afrika ontstaan antiwesterse sentimenten op de lange termijn sws. De kinderen van de lokale bevolking zullen namelijk opgroeien in een platgebombardeerd land zonder functionerende overheid (regimes die de boel nog enigszins in de hand houden worden omvergeworpen), met een familie die waarin slachtoffers zijn gevallen door onze oorlogen. Ze zullen gefrustreerd raken en zo kweek je de volgende generatie extremisten. De belangenverschillen zijn gewoon te groot. Vooral de trend richting robotisering en automatisering vergroten de dodelijkheid van westers wapentuig. Met name bij degenen wiens cultuur en geloof in de rest van de wereld belachelijk wordt gemaakt zal frustratie toenemen. Dit zal het aantal extremisten doen toenemen. Ik heb sterk de indruk dat het kruitvat in het midden oosten blijft liggen de komende 50 jaar.
Tevens zolang wij daar enkel oorlog blijven voeren voor onze eigen belangen (lees: olie, en heel af en toe een terroristje) lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat er enig wederzijds begrip zal ontstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 11-12-2014 11:03:00 ]
De manier waarop met de islam om wordt gegaan is wel iets anders van aard. Ik heb bijvoorbeeld nog geen politici met een omvangrijke achterban horen verkondigen dat alle mormoonse gebedshuizen gesloten moeten worden, of dat het boek van mormon verboden moet worden. Waar over het christelijke geloof vooral lacherig wordt gedaan, zit achter alle opmerkingen over de islam een serieuze ondertoon. Dit leidt er denk ik toe dat moslims zich hier meer bedreigd door voelen dan bijvoorbeeld mormonen of jehova's.quote:Dat cultuur en geloof belachelijk worden gemaakt is van alle tijden. Ik en vele anderen lachen bijv ook om het mormonen geloof. Binnen de islam maken clubjes halzen als IS en salafisten zich belachelijk. Dat wil nog niet zeggen dat de gehele islam belachelijk wordt gevonden
Ik wil niet zeggen dat we met IS moeten gaan knuffelen ofzo, maar zolang wij moslimgroeperingen neer blijven zetten als het kwaad, en onszelf als het goede en rechtvaardige, zie ik een verandering in verhoudingen tussen het westen en de islamitische wereld niet gebeuren.
NWS / Ongelovigen wereldwijd gediscrimineerdquote:
De manier waarop met de islam om wordt gegaan is wel iets anders van aard. Ik heb bijvoorbeeld nog geen politici met een omvangrijke achterban horen verkondigen dat alle mormoonse gebedshuizen gesloten moeten worden, of dat het boek van mormon verboden moet worden. Waar over het christelijke geloof vooral lacherig wordt gedaan, zit achter alle opmerkingen over de islam een serieuze ondertoon. Dit leidt er denk ik toe dat moslims zich hier meer bedreigd door voelen dan bijvoorbeeld mormonen of jehova's.
Ik wil niet zeggen dat we met IS moeten gaan knuffelen ofzo, maar zolang wij moslimgroeperingen neer blijven zetten als het kwaad, en onszelf als het goede en rechtvaardige, zie ik een verandering in verhoudingen tussen het westen en de islamitische wereld niet gebeuren.
Hoe moet ik dit interpreteren?quote:De Maleisische premier Najib Razak noemde humanisme, secularisme en liberalisme dit voorjaar een bedreiging voor de islam. Saudi-Arabië voerde dit jaar een wet in die atheïsme gelijkstelt aan terrorisme.
Ik denk dat de islam vooral een slecht imago krijgt door de ellende die er in naam van dat geloof wordt aangericht in een flink deel van de wereld. De PVV is eigenlijk weinig meer dan een stel zwakbegaafde pubers die daarnaar wijzen en schreeuwen.quote:
[..]
De manier waarop met de islam om wordt gegaan is wel iets anders van aard. Ik heb bijvoorbeeld nog geen politici met een omvangrijke achterban horen verkondigen dat alle mormoonse gebedshuizen gesloten moeten worden, of dat het boek van mormon verboden moet worden. Waar over het christelijke geloof vooral lacherig wordt gedaan, zit achter alle opmerkingen over de islam een serieuze ondertoon. Dit leidt er denk ik toe dat moslims zich hier meer bedreigd door voelen dan bijvoorbeeld mormonen of jehova's.
Ik wil niet zeggen dat we met IS moeten gaan knuffelen ofzo, maar zolang wij moslimgroeperingen neer blijven zetten als het kwaad, en onszelf als het goede en rechtvaardige, zie ik een verandering in verhoudingen tussen het westen en de islamitische wereld niet gebeuren.
In het onderzoek is gekeken naar de wetten die wereldwijd gelden, en in menig wetboek staan nog wetten die niet meer gehandhaafd worden (bijvoorbeeld verbod op godslastering). Dit wordt in het onderzoek zelf ook aangegeven.quote:
[..]
NWS / Ongelovigen wereldwijd gediscrimineerd
[..]
Hoe moet ik dit interpreteren?
Ik zeg zeker niet dat het allemaal de fout is van de blanke westerse man, en dat onze 'tegenstanders' gelijk hebben. Ik denk alleen dat wanneer je enkel de tegenstellingen benadrukt, en niet bereid bent het belang van de ander te zien, deze situatie niet zal veranderen. Dan zal het westen eens in de zoveel jaar een oorlog voeren in het M-O, dit zal bij de moslims woede tegen het westen opwekken, waardoor extremisme groeit, waardoor er weer een oorlog komt, en zo beland je in een vicieuze cirkel.
Het Westen is hier evengoed onderdeel van als het Midden-Oosten, ik wou in mijn eerdere post alleen aangeven dat de spanning tussen onze maatschappij en bepaalde groepen christenen van een hele andere aard is als die met de islam.
Edit: Oh nog wel een klein verschil, ik acht het niet waarschijnlijk dat op afzienbare termijn het Maleisische danwel Saoedi-Arabische leger ten strijde komt trekken tegen de humanistische en atheïstische terroristen die wij allemaal zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door piraat-fsm op 11-12-2014 23:59:51 ]
Positief dat ze in 1ste instantie naar het ambtenarenapparaat kijken voor bezuinigingen. Ook Australië heeft zijn problemen. Blijkbaar een nogal eenzijdige economie gericht op de export van grondstoffen.quote:Begrotingstekort Australië wordt groter door lagere grondstofprijzen
Begrotingstekort Australië wordt groter door lagere grondstofprijzen[/url]
Het begrotingstekort van Australië loopt op door forse prijsdalingen van een aantal grondstoffen.
Het land rekent voor de komende jaren op een prijspeil van 60 dollar per ton ijzererts, terwijl de begroting voor dit jaar werd opgesteld op basis van 92 dollar per ton.
Dat zegt de Australische minister van Financiën Joe Hockey zondag. De prijs van ijzererts is dit jaar bijna gehalveerd en bereikte vrijdag met 68,50 dollar het laagste niveau in vijf jaar.
De prijsdaling heeft ''een grote impact gehad op onze begroting, evenals de dalingen van 15 en 20 procent bij respectievelijk kolen en tarwe''. De uitvoer van ijzererts is goed voor ongeveer 20 procent van de totale export.
Hockey kondigt aan dat gekeken wordt naar extra bezuinigingsmaatregelen, vooral op het ambtenarenapparaat.
Australië is een van 's werelds grootste grondstofexporteurs
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 14-12-2014 17:19:10 ]
Na vele jaren van culuurrelativisme lijkt het erop dat men er nu toch anders naar gaat kijken. In de praktijk doet men er nog niets mee op Australië na.quote:Radicalen vaak derde en vierde generatie Marokkanen
Het grootste deel van de Nederlandse jihadisten zijn derde en vierde generatie Marokkanen die “net zo Nederlands zijn als klompen en windmolens en desondanks radicaliseren”. Dit heeft AIVD-chef Rob Bertholee in de VS gezegd tijdens een congres van het Washington Institute for Near East Policy, zo meldt De Telegraaf.
Bertholee stelt dat zich onder polderjihadisten jongeren bevinden “uit zeer goede families, sommigen zelfs met universitaire graad”. Er zitten volgens de AIVD-baas echter ook jongens tussen met een criminele achtergrond. “Op een bepaald moment zagen we dat zeven jongeren uit één stad gelijktijdig op jihad gingen, waardoor de misdaadcijfers daadwerkelijk daalden”, aldus Bertholee.
Cultuurconflicten zijn volgens hem een belangrijke oorzaak voor de jihadgang van Nederlands-Marokkaanse jongeren. Bertholee vertelde verder dat de Nederlandse geheime dienst overrompeld was door de plotselinge uitbarsting in Nederland van jihadisme.
Onheilspellende berichten de laatste tijd. Er is recentelijk nog geen aanslag gepleegd door IS-aanhangers. Zou dit komen door goed spionagewerk of is het toeval dat er nog geen aanslag is gepleegd?quote:'Tegengehouden jihadisten extra dreiging'
Teruggekeerde jihadstrijders zijn niet de enigen die door terrorismebestrijders in staat worden geacht aanslagen te plegen in Nederland. Steeds vaker komt de dreiging ook van jonge radicale moslims die zijn tegengehouden toen ze wilden afreizen naar het strijdgebied in Irak en Syrië. Dat zegt Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) Dick Schoof in een gesprek met de NOS.
"Het zijn niet alleen de terugkeerders waar we ons zorgen om maken. Het gaat ook om mensen die hier gefrustreerd raken of geïnspireerd worden en gewelddadig extremisme gaan hanteren, al dan niet in hun eentje’’, zegt Schoof.
Begin dit jaar lag de focus van de terrorismebestrijders op teruggekeerde Syriëgangers. Die zijn getraind in het gebruik van wapens en explosieven, veelal gehersenspoeld en getraumatiseerd door wat ze hebben meegemaakt. Daarom werden zij in staat geacht om hier aanslagen te plegen.
He lijkt erop dat de stront eerst in Australie zelf terecht komt, zie Sydney... Volgens mij is de kans op een aanslag oid daar net zo groot als hier.quote:
[..]
Daar behoor ik niet toe hoor, ik heb verder niets tegen buitenlanders. Ik doe mijn boodschappen bij een Turkse slager (onwijs vrolijke en vriendelijke man), ik eet niets liever dan aziatisch eten en mijn favoriete vakantiebestemming is (midden/zuid) Afrika.
Ik wil gewoon niet hier in de buurt zijn als de stront de ventilator raakt.
De laatste tijd rommelt het daar behoorlijk inderdaad. Dan nog zou het me verbazen als het daar ooit verder uit de hand loopt dan dit soort incidenten / acties van eenlingen. Maar wie weet.quote:Op maandag 29 december 2014 14:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
He lijkt erop dat de stront eerst in Australie zelf terecht komt, zie Sydney... Volgens mij is de kans op een aanslag oid daar net zo groot als hier.
Lastig te zeggen inderdaad. Als je die kant op wil denk ik dat Nieuw Zeeland een betere keus is trouwens. Ook erg rustig, mooie natuur. En australie is zo dichtbij dat je een weekendje daar kan spenderen.quote:
[..]
De laatste tijd rommelt het daar behoorlijk inderdaad. Dan nog zou het me verbazen als het daar ooit verder uit de hand loopt dan dit soort incidenten / acties van eenlingen. Maar wie weet.
Het verschil is dat de vluchtelingen-instroom tot stilstand is gebracht door permanente vestiging van asielzoekers bijna onmogelijk te maken.quote:
[..]
He lijkt erop dat de stront eerst in Australie zelf terecht komt, zie Sydney... Volgens mij is de kans op een aanslag oid daar net zo groot als hier.
Asielzoekers zijn doorgaans niet de mensen die aanslagen plegen. En gewoon immigreren als je geld hebt kan nog steeds prima. De skylines van Sydney en Melbourne bijvoorbeeld worden tegenwoordig gebouwd door de Aziaten en lui uit het midden-oosten. De Bin-laden familie investeert bijvoorbeeld overal in het westen in wolkenkrabbers. Het is dan op die manier niet moeilijk denk ik om geld door te sluizen naar terroristen.quote:
[..]
Het verschil is dat de vluchtelingen-instroom tot stilstand is gebracht door permanente vestiging van asielzoekers bijna onmogelijk te maken.
Klopt. Het risico ligt dan ook vooral bij de volgende generatie. De kinderen en nakomelingen van de vluchtelingen als die geen aansluiting vinden. Dat is een kernpunt van dit topic.quote:
[..]
Asielzoekers zijn doorgaans niet de mensen die aanslagen plegen. En gewoon immigreren als je geld hebt kan nog steeds prima.
Klopt. Maar mensen plegen niet 'uit het niets' aanslagen. Die ideeën worden gevoed via een medium, bv een moskee of website. Dus alleen nakomeling zijn van een van vluchtelingen en geen aansluiting kunnen vinden is niet genoeg. En er staat altijd iets tegenover. Bijvoorbeeld geld, of de belofte naar het paradijs (of het niet vermoorden van je familie) Die dingen moeten dus beloofd kunnen worden.quote:
[..]
Klopt. Het risico ligt dan ook vooral bij de volgende generatie. De kinderen en nakomelingen van de vluchtelingen als die geen aansluiting vinden. Dat is een kernpunt van dit topic.
Genoeg religie en ideologie die een paradijs en rijkdom beloven hetzij op aarde hetzij na de dood of beiden. IS is daar een hedendaags voorbeeld van. Aan die voorwaarden wordt dus altijd voldaan tenzij een kind atheistisch opgevoed wordt want dan is die kans klein. Als je ouders moslim zijn en er zijn tig extreme vormen van islamisme voorhanden ligt hetgeen er ook nu gebeurt nogal voor de hand. Maar het kan zelfs nog met het christendom, Verzetsleger_van_de_Heer in afrika.quote:
[..]
Klopt. Maar mensen plegen niet 'uit het niets' aanslagen. Die ideeën worden gevoed via een medium, bv een moskee of website. Dus alleen nakomeling zijn van een van vluchtelingen en geen aansluiting kunnen vinden is niet genoeg. En er staat altijd iets tegenover. Bijvoorbeeld geld, of de belofte naar het paradijs (of het niet vermoorden van je familie) Die dingen moeten dus beloofd kunnen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-12-2014 19:26:03 ]
Ik ben van mening dat doorgeschoten cultuurrelativisme zeer gevaarlijk is, uiteindelijk dodelijk. Probleem is dat het lang duurt eer de dodelijke effecten zich openbaren.quote:Tien doden bij schietincident Frans satirisch magazine Parijs
In Parijs zijn woensdag mogelijk meedere doden en enkele gewonden gevallen toen met een automatisch wapen werd geschoten in het kantoor van het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo.
Volgens Reuters zijn er tien doden gevallen en vijf gewonden. De autortiteiten kunnen dit nog niet bevestigen.
Le Figaro meldt dat op de Boulevard Richard-Lenoir in het centrum van Parijs "een regen van kogels" is gehoord, waarbij ten ministe één agent werd geraakt. Er zou zijn geschoten met Kalashnikovs, meldt de BBC.
Er zouden meerdere agenten op de plek van het incident aanwezig zijn. De schutter of schutters zou zeker dertig kogels hebben afgevuurd. Volgens ooggetuigen waren er meerdere schutters aanwezig.
Volgens Le Figaro drongen meerdere gemaskerde, in het zwart geklede mannen het gebouw binnen, waarbij werd geschoten op medewerkers van het weekblad. Ze zouden na het incident in een auto zijn gevlucht.
Het weekblad Charlie Hebdo is eerder doelwit geweest van een aanslag. Het tijdschrift aarzelt niet spotprenten te plaatsen van de profeet Mohamed.
Heel dramatisch incident. Laat er geen misverstand over bestaan: zulke figuren zijn echt walgelijk.quote:
[..]
Ik ben van mening dat doorgeschoten cultuurrelativisme zeer gevaarlijk is, uiteindelijk dodelijk. Probleem is dat het lang duurt eer de dodelijke effecten zich openbaren.
Aan de andere kant kan ik niet zeggen dat ik nu echt bang wordt van zulke incidenten. De kans dat ik vanmiddag onder een tram terecht kom is bijna oneindig keer zo groot.
Als dit gaat leiden tot grootschalige opstanden en/of geweld dan begin ik me wel echt zorgen te maken.
Derde generatie Marokkanen zijn er amper, laat staan vierde generatie. Als voorbeeld: ik ben een twintiger en ik ben van de tweede generatie. Dergelijke berichtgeving wekt hele onjuiste indrukken. Nog ernstiger is dat mensen zoals jij dat ook als zoete koek slikken. Het CBS houdt de generatie-aantallen bij - ik zou zeggen ga zelf eens een kijkje nemen.quote:
[..]
Na vele jaren van culuurrelativisme lijkt het erop dat men er nu toch anders naar gaat kijken. In de praktijk doet men er nog niets mee op Australië na.
Ik kijk naar de leeftijd van de Syrie-gangers die moslim extremist zijn. Dat zijn vaak jongeren van allochtone herkomst die hier geboren zijn.quote:
Derde generatie Marokkanen zijn er amper, laat staan vierde generatie. Als voorbeeld: ik ben een twintiger en ik ben van de tweede generatie. Dergelijke berichtgeving wekt hele onjuiste indrukken. Nog ernstiger is dat mensen zoals jij dat ook als zoete koek slikken. Het CBS houdt de generatie-aantallen bij - ik zou zeggen ga zelf eens een kijkje nemen.
Ja. En ze zijn twee? Of zijn het voornamelijk (begin) twintigers?quote:
[..]
Ik kijk naar de leeftijden van de Syrie-gangers die moslim extremist zijn. Dat zijn vaak jongeren van allochtone herkomst die hier geboren zijn.
Zo te zien voornamelijk begin 20 idd.quote:
[..]
Ja. En ze zijn twee? Of zijn het voornamelijk (begin) twintigers?
Punt is dat er weer van alles te makkelijk als zoete koek bij angstvallige mensen in gaat. Geen factchecking, alleen maar nieuwsberichten die de onderbuik versterken geloven.quote:
[..]
Zo te zien voornamelijk begin 20 idd.
Genoeg feiten te zien in het nieuws. Niet alles krijg je in cijfers te zien en is ook niet mogelijk. Berichten volop over jongeren die richting Syrie vertrekken. Die zijn geen 2 maar ook geen 40.quote:
[..]
Punt is dat er weer van alles te makkelijk als zoete koek bij angstvallige mensen in gaat. Geen factchecking, alleen maar nieuwsberichten die de onderbuik versterken geloven.
Wat doet dat af aan hetgeen ik heb gesteld. Meer specifiek de berichtgeving over 3e en 4e generatie. Er zijn naar schatting 160 jongeren naar Syrie vertrokken. Enig idee hoeveel moslimjongeren er zijn?quote:
[..]
Genoeg feiten te zien in het nieuws. Niet alles krijg je in cijfers te zien en is ook niet mogelijk. Berichten volop over jongeren die richting Syrie vertrekken. Die zijn geen 2 maar ook geen 40.
Dat zullen er al snel 100duizenden zijn.quote:
[..]
Wat doet dat af aan hetgeen ik heb gesteld. Meer specifiek de berichtgeving over 3e en 4e generatie. Er zijn naar schatting 160 jongeren naar Syrie vertrokken. Enig idee hoeveel moslimjongeren er zijn?
Aantal moslims in Nederland volgens het CBS[7][8]
Jaar Aantal Jaar Aantal
1996 654.000 2004 944.000
1997 687.000 2005 877.000
1998 724.000 2006 857.000[9]
1999 765.000 2007 837.000
2000 801.000[10] 2008 825.000 [11]
2001 844.000 2009 x
2002 886.000[12] 2010 x
2003 919.000 2011 x
Islam_in_Nederland
[ Bericht 26% gewijzigd door Digi2 op 07-01-2015 18:01:56 ]
Ik heb gezocht maar kon alleen dit vinden: http://statline.cbs.nl/St(...)G5,G3,G1,G2&STB=G4,Tquote:
[..]
Derde generatie Marokkanen zijn er amper, laat staan vierde generatie. Als voorbeeld: ik ben een twintiger en ik ben van de tweede generatie. Dergelijke berichtgeving wekt hele onjuiste indrukken. Nog ernstiger is dat mensen zoals jij dat ook als zoete koek slikken. Het CBS houdt de generatie-aantallen bij - ik zou zeggen ga zelf eens een kijkje nemen.
In dit geval wordt alleen over de 1e en 2e generatie gesproken, omdat iemand van de 3e generatie tot de autochtonen gerekend wordt.
Theoretisch gezien lijkt mij dat er wel degelijk allochten van de 3e generatie kunnen zijn?
Volgens wiki werd er in 1969 een wervingsverdrag getekend, dus als die mensen er toen zijn komen wonen en binnen 5 jaar kinderen kregen, en hun kinderen dat voor hun 25e ook deden, dan zit je nu aan de 3e generatie.
Dit gaat nog slecht eindigen naar mijn inschatting. Het lijkt te gaan om een zelfmoordactie en zo mogelijk veel slachtoffers te maken.quote:'Franse veiligheidsdienst identificeert daders aanslag Charlie Hebdo'
De Franse veiligheidsdienst zou de daders van de schietpartij op de redactie van het satirische tijdschrift Charlie Hebdo hebben geïdentificeerd. Bij de aanslag vielen twaalf doden en elf gewonden.
Dat melden Franse media, waaronder Metro, woensdagavond.
Het zou gaan om drie mannen, waarvan de namen bekend zijn bij de politie. Hun leeftijden zijn 18, 32 en 34 jaar. Onder hen zouden twee broers zijn afkomstig uit Parijs, met de Franse nationaliteit.
Zij zijn volgens Franse media deze zomer uit Syrië naar Frankrijk teruggekeerd en komen uit Pantin in het noordoosten van Parijs. De derde verdachte zou zonder vaste woon- of verblijfplaats zijn.
De politie zou woensdagmiddag al een appartement in Pantin hebben doorzocht, zonder iemand aan te houden.
Klopjacht
Woensdagmiddag drongen drie gemaskerde mannen in Parijs de redactie van het weekblad binnen en schoten in het rond met machinegeweren. Daarbij kwamen zeker tien mensen om. Ook buiten wordt zeker één persoon doodgeschoten.
De daders sloegen vervolgens op de vlucht in een zwarte auto, en lieten die in een buitenwijk van Parijs achter. Daarop startte de Franse politie een klopjacht.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 07-01-2015 22:14:18 ]
quote:Gila Lustiger: Islamismus in Frankreich
Sie sind arbeitslos, fühlen sich in Frankreich nicht zugehörig und sind zur Gewalt bereit: Junge Männer hätten sich eine neue Identität geschaffen mit einer Art "Do-it-yourself-Islam", der sehr gewalttätig, antisemitisch, frauenfeindlich und homophob sei, sagte die Schriftstellerin Gila Lustiger im DLF.
Lustiger: In ein paar Wochen erscheint mein neues Buch und für dieses Buch habe ich zwei Jahre recherchiert. Ich war zwei Jahre in den Industriekleinstädten, ich war in den Vororten mit hoher Arbeitslosigkeitsquote, ich war in den Städten mit Migrationshintergrund, ich war bei der Polizei, ich habe mit Politologen gesprochen, mit Kleinkriminellen, mit Soziologen, mit Sozialarbeitern und mit Salafisten. Und das Profil dieser Salafisten ist immer das gleiche, und das ist eben so gefährlich. Das sind junge Männer, arbeitslos, eine hohe Gewaltbereitschaft. Ihre Eltern kommen aus dem Maghreb oder aus Schwarzafrika. Sie sind aber in Frankreich geboren, hier aufgewachsen und erzogen worden und fühlen sich hier nicht zugehörig. Sie sind frustriert und sie haben sich diese neue Identität geschaffen mit einer Art "do it yourself Islam", der sehr gewalttätig ist, antisemitisch ist, frauenfeindlich ist und homophob ist, und diese Männer sind eine Gefahr für die Demokratie. Nicht, weil sie in der Mehrheit sind. Die meisten Moslems hier in Frankreich sind in der Demokratie aufgegangen. Wir haben ja hier fast zehn Prozent Moslems in Frankreich. Sie sind eine Gefahr, weil sie eben so gewalttätig sind.
Gezien het feit dat ze nog steeds niet zijn gepakt zou ik niet willen zeggen het een zelfmoordaanslag betreft.quote:
[..]
Dit gaat nog slecht eindigen naar mijn inschatting. Het lijkt te gaan om een zelfmoordactie en zo mogelijk veel slachtoffers te maken.
De hele boel was vrij professioneel aangepakt, inclusief exit strategie. Ook begreep ik (maar of dat bevestigd is weet ik niet) dat de daders kogelvrije vesten droegen.
Overigens wel knullig dat ze een identiteitsbewijs hebben achtergelaten in de auto. Maar of het werkelijk gaat om de auto van de daders en een identiteitsbewijs van 1 daarvan kan ik heel moeilijk inschatten.
Ik vind de berichtgeving wat dat betreft uitermate vaag... er werd constant bericht over 'een klopjacht', maar daar versta ik een wild west style achtervolging onder. Zover ik weet heeft er niets plaatsgevonden dat daar ook maar op lijkt. Maar wat er dan wel mee wordt bedoeld... schiet mij maar lek. (Figuurlijk natuurlijk.
)[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 08-01-2015 10:42:08 ]
Manche wollen sich nicht mehr integrieren
quote:Militanten Boko Haram vallen miljoenenstad Nigeria aan
De terreurbeweging Boko Haram heeft zondag in het noordoosten van Nigeria een aanval uitgevoerd op de hoofdstad van de deelstaat Borno, Maiduguri.
Dit hebben de autotoriteiten in de stad van circa één miljoen inwoners gemeld. De gevechten aan de rand van de stad duren voort.
Eerder werd bekend dat de islamitische beweging vrijdag en zaterdag ongeveer 190 mensen heeft vrijgelaten die sinds 6 januari werden gegijzeld in het noordoosten van Nigeria. Minstens twintig anderen worden nog altijd vastgehouden, zo meldden de plaatselijke autoriteiten.
De vrijgelaten mensen, onder wie jonge mannen, vrouwen en kinderen, krijgen ondersteuning van de regering. Hun huizen zijn opgeblazen toen de militanten hun dorp Katarko in de staat Yobe aanvielen.
Boko Haram zaait met name dood en verderf in Nigeria. De groep pleegt regelmatig bomaanslagen en massamoorden in dorpen en ontvoerde al meermaals groepen mensen. Ook buitenlandse arbeiders zijn niet veilig.
Onlangs werd een Duitser bevrijd door het leger in Kameroen, nadat hij een half jaar lang was gegijzeld. Kameroen, een buurland van Nigeria, valt geregeld kampen van Boko Haram aan.
Year Pop.______ ±% p.a.
1952 30,403,305
1963 54,959,426 +5.53%
1991 88,992,220 +1.74%
2006 140,431,790 +3.09%
2013 174,507,539 +3.15%
Mijns inziens een overbevolkingsramp waarvan de gevolgen ook voor europa nauwelijks te overzien zijn.
De man heeft de deense nationaliteit maar de naam toont aan dat hij hoogst waarschijnlijk een generatie is die afstamt van gastarbeiders of asielzoekers uit het MO.quote:Verdachte Kopenhagen was 22-jarige Deen
De man die wordt verdacht van de aanslagen in Kopenhagen is de 22-jarige Omar Abdel Hamid El Hussein., die in Denemarken is geboren en getogen. De politie heeft zijn naam bekendgemaakt. Omar is volgens Deense media twee weken geleden vrijgelaten uit de gevangenis.
De man was een bekende van de politie, onder meer vanwege verboden wapenbezit. Hij stond ook in de politiesystemen vanwege geweldsdelicten.
Afgelopen nacht werd de man door de politie doodgeschoten. Hij wordt verantwoordelijk gehouden voor de schietpartij gistermiddag bij een bijeenkomst over godslastering, waarbij een dode viel. Vannacht opende hij het vuur op een synagoge. Daarbij kwam een joodse bewaker om het leven.
Kleding en wapen gevonden
Tijdens het politieonderzoek zijn in de stad kleding en een automatisch wapen gevonden, die mogelijk van de man waren. Rechercheurs onderzoeken dat nog.
Verder heeft de politie bekendgemaakt dat de man vanochtend twee pistolen bij zich had, toen hij door de politie werd doodgeschoten.
Het sluit aan bij de stelling die ik in de TT poneer.quote:
quote:De kinderen uit de groep vluchtelingen zullen namelijk moeilijk aansluiting vinden hier in het westen, gefrustreerd raken en zo kweek je de volgende generatie extremisten. De culturele verschillen zijn gewoon te groot.
Met welk deel van de nakomelingen van vluchtelingen gaat het zo extreem verkeerd dan?quote:
[..]
Het sluit aan bij de stelling die ik in de TT poneer.
[..]
Met degenen die een groot cultuurverschil ervaren. Het lijkt erop dat de vluchtelingen of migranten zelf de shit ervaren hebbende waar ze uit kwamen niet snel tot geweld bereid zijn. Hun nakomelingen daarentegen voor een deel blijkbaar wel.quote:
[..]
Met welk deel van de nakomelingen van vluchtelingen gaat het zo extreem verkeerd dan?
Maar over welk percentage hebben we het?quote:
[..]
Met degenen die een groot cultuurverschil ervaren. Het lijkt erop dat de vluchtelingen of migranten zelf de shit ervaren hebbende waar ze uit kwamen niet snel tot geweld bereid zijn. Hun nakomelingen daarentegen voor een deel blijkbaar wel.
En klein percentage maar dit kleine percentage is bij IS toch al een leger van duizenden bij elkaar. En dit kleine percentage is genoeg om een land met enorme kosten op te zadelen middels extra benodigde politie en spionage. Er schijnen tussen de 10 en 20 personen nodig te zijn om 1 persoon 24h te schaduwen. En dan nog gaat het geregeld mis.quote:
[..]
Maar over welk percentage hebben we het?
Ja, hoe klein dan? Je kunt toch geen beleid maken op vage vermoedens?quote:
Als politici iets kunnen bij uitstek is het dat welquote:
[..]
Ja, hoe klein dan? Je kunt toch geen beleid maken op vage vermoedens?
Dus je punt is dat er nu politici op basis van volstrekt onduidelijke kleine percentages wat moeten doen?quote:
[..]
Als politici iets kunnen bij uitstek is het dat wel
Ze doen het al:quote:
[..]
Dus je punt is dat er nu politici op basis van volstrekt onduidelijke kleine percentages wat moeten doen?
¤425mn anti-terror plan: France to hire thousands of extra police, spies & investigators
Terreur heeft zijn uitwerking...quote:
[..]
Ze doen het al:
¤425mn anti-terror plan: France to hire thousands of extra police, spies & investigators
quote:Honderden op begrafenis schutter Kopenhagen
De jongeman die afgelopen weekeinde in Kopenhagen twee mensen doodschoot en vijf agenten verwondde, de 22-jarige Omar Abdel Hamid El-Hussein, is vandaag onder grote belangstelling begraven in Brondby, een voorstad van de Deense hoofdstad.
De lijkwagen met de kist van Omar Abdel Hamid El-Hussein. De lijkwagen met de kist van Omar Abdel Hamid El-Hussein.
El-Hussein werd zondag door de politie opgespoord en gedood, nadat hij op een bijeenkomst over meningsuiting en islam had geschoten en vervolgens voor de synagoge het vuur had geopend.
De schutter is bijgezet op de islamitische begraafplaats van Brondby. Naar schatting vijfhonderd overwegend jonge mensen waren bij de uitvaart aanwezig. De burgemeester van Brondby, Ib Terp, had eerder beklemtoond dat iedereen het recht heeft begraven te worden. De islamitische stichting die de begraafplaats beheert, had bezwaar tegen de begrafenis aangetekend.
De politieke strijd tegen terreur heeft nagenoeg niets met terreur te maken, en alles met geopolitiek.quote:
Zonder die terreur geen strijd tegen terreur, lijkt me.quote:
[..]
De politieke strijd tegen terreur heeft nagenoeg niets met terreur te maken, en alles met geopolitiek.
Jawel hoor. De hele 'war on terror' was - in elk geval voor ons - vrij van terreur.quote:
[..]
Zonder die terreur geen strijd tegen terreur, lijkt me.
Ja, we werden zo'n beetje dagelijks bestookt met terreurwaarschuwingen, code geel hier, code oranje daar, etc. Maar in die hele periode is er niet 1 terreuraanslag geweest. Niet 1!
Da's ook wel weer waar ja.quote:
[..]
Jawel hoor. De hele 'war on terror' was - in elk geval voor ons - vrij van terreur.
Ja, we werden zo'n beetje dagelijks bestookt met terreurwaarschuwingen, code geel hier, code oranje daar, etc. Maar in die hele periode is er niet 1 terreuraanslag geweest.
Wij worden dusdanig bestookt met berichten in de media over terreuraanslagen dat we soms gewoon vergeten hoe zeldzaam zulke aanslagen in onze directe omgeving zijn.quote:
Wat dat betreft heb ik ook met gekromde tenen gekeken naar de film "American Sniper", waarin de hoofdrolspeler maar blijft hameren hoe belangrijk zijn werk is voor de veiligheid in de VS zelf. "Bullshit" denk ik dan.
NWS / 'Moslims vinden dat democratie geen plek heeft in de islam'
Alsof het aantal banen en de economische kansen in europa niet achterblijven.quote:Sterven op de middellandse-zee het maakt me niet uit
Niet alleen oorlogslachtoffers vluchten via Afrika naar Europa. Ook in het relatief rustige Ghana willen jongeren de oversteek naar Europa wagen. Daarvoor riskeren ze een reis door landen waar het bepaald niet veilig is.
Via Burkina Faso, Mali, Niger, Algerije en Tunesië gaan ze naar Libië. Vandaar wagen ze vervolgens de inmiddels beruchte bootreis: dit jaar verdronken volgens Amnesty naar schatting al ruim 1600 mensen.
Het weerhoudt deze economische vluchtelingen niet. De economieën in het westen van Afrika groeien wel, maar het aantal banen en de economische kansen blijven vaak achter.
Precies daarom wil de 35-jarige Atta Asiedu weg. De Ghanees vertrok eerder al naar Libië om zijn familie een beter toekomstperspectief te geven. Hij keerde terug, maar staat te trappelen om richting Europa te vertrekken. “Ik wil me voor mijn familie opofferen. Of ik nu doodga of niet, het maakt mij niet uit. Als God het me toestaat, probeer ik het opnieuw. Hoe dan ook.”
Een echt kruitvat demografisch bezien imo.quote:'Geweldsuitsbarsting Burundi ophanden'
"Mensenlevens en regionale stabiliteit staan op het spel", zegt mensenrechtenchef van de VN al-Hussein naar aanleiding van de situatie in Burundi. Volgens al-Hussein is een geweldsuitbarsting in het Afrikaanse land ophanden.
De situatie in het land is explosief omdat de zittende president Nkurunziza een derde termijn wil. Hij kondigde dat in april aan en sindsdien is het onrustig in het land.
Tegenstanders van Nkurunziza protesteren tegen de derde termijn omdat volgens de grondwet maar twee termijnen mogelijk zijn. De president vindt dat hij wel nog een keer mee mag doen met de verkiezingen, omdat hij de eerste keer niet gekozen werd, maar benoemd door het parlement.
Jongerenbeweging
Volgens de VN zijn er de afgelopen maanden tientallen mensen vermoord, vooral demonstranten en mensenrechtenactivisten. Al-Hussein wil dat de jongerenbeweging van de partij van de president (CNDD-FFD) onmiddellijk wordt ontwapend. De jongerenbeweging is volgens de mensenrechten-chef de "grootste bedreiging".
CNDD-FFD won eerder deze week de parlementsverkiezingen met grote overmacht. Oppositiepartijen boycotten de verkiezingen. Op 15 juli zijn de presidentsverkiezingen.
Demographics of Burundi
Interessante statistieken en ik kom tot dezelfde conclusie als Digi2.
Ligt er vooral aan dat er verschillende etnische groeperingen zijn die elk een eigen ideologie hanteren. Ja, 99,99% is moslim maar er zijn verschillende stromingen binnen de islam.quote:
In hun eigen land willen ze ook niet geholpen worden, zie Irak, Syrie, Afganistan.
Denk maar na. Hoe kun je een land opbouwen als je het niet eens kan worden over de ideologie? En dan komen ook nog eens mensen van buitenaf zich ermee bemoeien (V.S. in Afghanistan, niet dat ik daar iets op tegen heb).
En dan heb ik het nog niet eens over corruptie. Iedereen die Robbespierre (Franse revolutie) kent, weet wat er gebeurt als de macht te veel naar 1 persoon/partij gaat (corruptie).
Dus, willen ze geholpen worden? Ja. Weten ze waarmee ze geholpen willen worden? Nee.
Door te accepteren dat je het niet eens hoeft te zijn over ideologie en te concluderen dat elkaar uitmoorden contraproductief is. Het gros van de wereld doet het prima met verschillende ideologieën, de mate waarin elkaar het licht in de ogen niet gegund wordt is hetgeen dat dergelijke landen de das om doet.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 23:13 schreef grotenaz het volgende:
[..]
Denk maar na. Hoe kun je een land opbouwen als je het niet eens kan worden over de ideologie?
Maargoed, common sense en dood-elkaar-niet-in-de-straten zou je natuurlijk ook kunnen afdoen als een ideologie.
Dat werkt inderdaad hier, in een verwesterklijke staat met dito inwoners. Maar in die streken is een ideologie heilig, ze zouden hun leven nog geven.quote:
[..]
Door te accepteren dat je het niet eens hoeft te zijn over ideologie en te concluderen dat elkaar uitmoorden contraproductief is. Het gros van de wereld doet het prima met verschillende ideologieën, de mate waarin elkaar het licht in de ogen niet gegund wordt is hetgeen dat dergelijke landen de das om doet.
Maargoed, common sense en dood-elkaar-niet-in-de-straten zou je natuurlijk ook kunnen afdoen als een ideologie.
De banen liggen echt niet voor het oprapen. Vooral banen voor laagopgeleiden niet omdat daar vaak polen worden ingezet. Bovendien verdwijnen steeds meer van deze banen door automatisering en robotisering. Ik kan me de zorgen van de ouders voorstellen maar meer dan het stimuleren een opleiding af te ronden en te netwerken en helpen een baan vinden kan je denk ik niet doen.quote:Migrantenouders bezorgd over radicalisering jongeren
Marokkaanse en Turkse ouders in Nederland maken zich zorgen over het risico dat hun kinderen radicaliseren, schrijft het Sociaal en Cultureel Planbureau in een rapport over migrantenouders. Die ouders weten vaak niet of zij moeten ingrijpen en hoe dat zou moeten.
Het is voor ouders ook vaak moeilijk te beoordelen wanneer religieuze belangstelling van jongeren omslaat in radicalere ideeën, schrijft het SCP. Migrantenouders zouden geneigd zijn hun kinderen scherper te controleren.
Vooral sinds de aanslagen van begin dit jaar in Parijs zijn de zorgen over radicalisering van jongeren toegenomen. Ook de berichten over jihadstrijders zouden een rol spelen.
Ontsporen
Uit gesprekken met migrantenouders komt volgens het SCP naar voren dat zij in hoofdzaak bezorgd zijn dat hun kinderen hun opleiding niet afronden, dat ze geen werk vinden en dat zij in contact komen met "verkeerde vrienden" of op een andere manier ontsporen en in aanraking komen met drugs en criminaliteit.
Voor het rapport (pdf) Opvoeden in niet-westerse migrantengezinnen werkte het Sociaal en Cultureel Planbureau samen met onder meer de universiteiten in Utrecht en Rotterdam en met het Verwey Jonker Instituut.
Autochtone bevolking krijgt vaak die aandacht niet, en ook niet die extra kansen. Ik denk dat er veel fabels zijn over "kansarme" jeugd, het is iets om je heel gemakkelijk achter te verschuilen en vooral niet naar jezelf te kijken.
Je snapt duidelijk niet wat 'kansarm' betekent, en hoe diepgaand dat is.quote:
Ik denk niet kansarme jeugd, ik denk eerder dat het de jeugd is die niet veel moeite wil doen om een bepaalde erkenning te krijgen. Juist voor die jeugd die word beschreven hier als "kansarm" zijn vaak veel mensen in de weer om juist wel veel kansen te geven.
Autochtone bevolking krijgt vaak die aandacht niet, en ook niet die extra kansen. Ik denk dat er veel fabels zijn over "kansarme" jeugd, het is iets om je heel gemakkelijk achter te verschuilen en vooral niet naar jezelf te kijken.
Ik vrees dat politici over het hoofd zien dat normalisering van geweld en de geweldsbereidheid van de bevolkingen uit de landen waar de vluchtelingen vandaan komen diep geworteld is. Dit zal niet zonder gevolgen blijven. Vooral het aantal verkrachtingen zal waarschijnlijk zoals in Zweden als trend al langer waar te nemen is dramatisch stijgen.quote:Bescherm vrouwen en kinderen beter in Duitse opvangkampen
De Duitse politie heeft meer mensen nodig, om de massale vechtpartijen in asielzoekerscentra aan te kunnen. Dat zegt de voorzitter van de grootste Duitse politievakbond, Rainer Wendt. De afgelopen tijd is het bijna elke dag raak. "De regering heeft de situatie duidelijk niet onder controle. Op deze manier 'schaffen wir das nicht'", zegt Wendt.
Zo moest de politie in Hamburg vannacht in een opvangcentrum in actie komen om zo'n 200 vechtende vluchtelingen, Afghanen en Syriërs, uit elkaar te halen. En afgelopen week vielen in een gevecht in een kamp bij de stad Kassel 14 gewonden. De politie werd met pepperspray bespoten.
Groepen vluchtelingen gaan elkaar 's nachts te lijf.
Rainer Wendt, voorzitter Duitse politiebond
Wendt eist meer mensen voor de registratie van vluchtelingen aan de grens met Oostenrijk, maar ook in de vluchtelingenkampen. Daar is geweld volgens hem aan de orde van de dag, en dat levert gevaar op voor alle bewoners. "Groepen vluchtelingen gaan elkaar 's nachts te lijf. Met knuppels en messen vechten ze hun conflicten uit, sommigen tot op het bot bewapend", zegt Wendt.
Eerder deze week werd het voorstel gedaan om vluchtelingen naar religie gescheiden op te vangen. Volgens Wendt is dat geen oplossing. "De meeste gevechten zijn tussen moslims onderling. Soennieten, sjiieten, salafisten... Als we die allemaal van elkaar moeten scheiden, daar is geen ruimte voor."
"Het is een optelsom van oorzaken", zegt hij. "Het gebrek aan ruimte en privacy, de veelheid aan religies en afkomsten veroorzaakt veel spanning. Maar er zitten ook criminelen in die opvangcentra. Nu er zoveel vluchtelingen op ons afkomen, kunnen we niet meer iedereen van tevoren checken."
Aparte opvang
Het is volgens hem beter om de groepen die het meeste bescherming nodig hebben, apart op te vangen. Vrouwen, maar ook alleenreizende jongeren en kinderen, zijn ook slachtoffer van geweld. Wendt verwijst naar een brandbrief van vier vrouwenhulporganisaties over de situatie in een opvangkamp in de stad Gießen in de deelstaat Hessen. Daarin staat dat aanrandingen en seksueel geweld geen uitzondering zijn. Het zou er zo erg zijn dat vrouwen niet meer 's nachts naar de wc durven en met hun kleding aan slapen.
Net als de hulporganisaties wil Wendt dus dat er aparte opvangkampen, of in ieder geval aparte delen voor alleenreizende vrouwen en kinderen komen. Ook vraagt hij om meer professionele mensen in de centra: beveiligers, maar ook conflictmanagers die in een vroeg stadium kunnen ingrijpen.
En er moet hard worden ingegrepen tegen het geweld, vindt hij. "De daders moeten zo snel mogelijk worden bestraft en uitgezet. We moeten laten zien dat dit soort gedrag hier niet wordt getolereerd.
Een duidelijker bevestiging voor hetgeen ik stelde in mijn TT kan ik me niet voorstellen.quote:Lage spitzt sich zu
Auch die Deutsche Polizeigewerkschaft warnt - und zwar vor einer Eskalation der Gewalt in Flüchtlingsheimen. Der Gewerkschaftsvorsitzende Rainer Wendt sprach in der "Bild"-Zeitung von der "Gefahr, dass die Lage nicht nur an der Grenze, sondern auch in den Flüchtlingsunterkünften außer Kontrolle gerät". Es komme an vielen Orten "sehr gezielt und gut vorbereitet nahezu täglich zu ethnischen oder religiös motivierten gewaltsamen Auseinandersetzungen". Es handele sich nicht nur um Rempeleien. Asylbewerber gingen zum Teil mit selbst gebastelten Waffen aufeinander los. "Da dreschen junge testosterongesteuerte Männer im wahrsten Sinne des Wortes aufeinander ein", sagte Wendt.
quote:Minister: we hebben Molenbeek niet onder controle
De Belgische minister van Veiligheid zegt dat de autoriteiten de situatie in de Brusselse wijk Molenbeek niet onder controle hebben. "We moeten daar een tandje bijsteken", zei hij op de Belgische televisie.
Ook premier Michel sprak in het programma zijn zorgen uit over de situatie in de wijk. "Ik stel vast dat er bijna altijd een link met Molenbeek is. Dat is een gigantisch probleem."
In Molenbeek, of Sint-Jans-Molenbeek zoals de wijk officieel heet, werden gisteren en vannacht huiszoekingen verricht. Er zijn vijf mensen opgepakt, die worden verdacht van betrokkenheid bij de aanslagen van vrijdag in Parijs.
Tamelijk laks
Volgens de minister is jarenlang "tamelijk laks" met de situatie in de wijk omgegaan. Hij denkt dat de "heel grote concentratie" geradicaliseerde moslims in de wijk de essentie van het probleem is.
Premier Michel benadrukt dat er in de afgelopen maanden al het een en ander is gedaan om de situatie te verbeteren. Nu moet er ook meer repressie komen, vindt hij.
De komende tijd bekijken de bewindslieden hoe ze samen met de politie en de lokale autoriteiten in actie kunnen komen. "We moeten nu de krachten bundelen en het laatste deel van het werk opkuisen", zegt Jambon.
Syrië
Volgens de Belgische politie worden op dit moment 474 Belgen in verband gebracht met de strijd in Syrië. 130 van hen zijn teruggekomen en zo'n 300 zijn er nog. 77 Belgen zijn in Syrië omgekomen.
Jambon praat vanmiddag in Frankrijk met zijn collega Cazeneuve, over veiligheidsmaatregelen en grensbewaking.
Er blijkt in Molenbeek een verband te zijn tussen kansarme jeugd met een islamistiche achtergrond en het jihadistische terrorisme.quote:Wat is er aan de hand in het Belgische Molenbeek?
In Molenbeek is er weinig uitzicht op een goed leven, vertelt Eric Corijn. Hij is als hoogleraar stadssociologie verbonden aan de Vrije Universiteit van Brussel. "Veel jongeren leven op straat. Er is in dergelijke deelgemeenten weinig uitzicht op werk voor jongeren; de jeugdwerkloosheid ligt een stuk hoger dan het gemiddelde in Brussel." Veel werk in Brussel is te vinden in de zorg- en dienstensector en daar hebben deze jongeren weinig mee, aldus Corijn.
"Molenbeek is aan zijn lot overgelaten", concludeert Van Poppel. "Er is minder controle aanwezig in die wijk, waardoor Syrië-ronselaars meer ruimte krijgen. Sharia4Belgium, een terreurorganisatie waartegen eerder een groot proces is gevoerd, organiseerde een paar jaar geleden rellen in Molenbeek."
...
Hoezo weinig kansen? Falende ouders die hun zonen op straat laten zwerven en weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen. Verwende zonen die geen normale baan ambiëren en ook weigeren om hun verantwoordelijkheid te nemen.quote:
Wat is er aan de hand in het Belgische Molenbeek?
In Molenbeek is er weinig uitzicht op een goed leven, vertelt Eric Corijn. Hij is als hoogleraar stadssociologie verbonden aan de Vrije Universiteit van Brussel. "Veel jongeren leven op straat. Er is in dergelijke deelgemeenten weinig uitzicht op werk voor jongeren; de jeugdwerkloosheid ligt een stuk hoger dan het gemiddelde in Brussel." Veel werk in Brussel is te vinden in de zorg- en dienstensector en daar hebben deze jongeren weinig mee, aldus Corijn.
"Molenbeek is aan zijn lot overgelaten", concludeert Van Poppel. "Er is minder controle aanwezig in die wijk, waardoor Syrië-ronselaars meer ruimte krijgen. Sharia4Belgium, een terreurorganisatie waartegen eerder een groot proces is gevoerd, organiseerde een paar jaar geleden rellen in Molenbeek."
Bin Laden kwam ook uit een kansarme familie.quote:
[..]
Hoezo weinig kansen? Falende ouders die hun zonen op straat laten zwerven en weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen. Verwende zonen die geen normale baan ambiëren en ook weigeren om hun verantwoordelijkheid te nemen.
Tsja, de uitzondering bevestigt de regelquote:
[..]
Bin Laden kwam ook uit een kansarme familie.
De strategen en generaals komen vaker uit betere milieus. Het voetvolk uit minder rooskleurige situaties.quote:
[..]
Tsja, de uitzondering bevestigt de regel
Ergo, armoede is niet de enige reden.quote:
[..]
De strategen en generaals komen vaker uit betere milieus. Het voetvolk uit minder rooskleurige situaties.
Wel een belangrijke.quote:
[..]
Ergo, armoede is niet de enige reden.
quote:Achtergrond: 'IS gedijt bij uitzichtloosheid moslimjeugd'
....
"Verder is het belang te kijken naar de achtergrond van de daders van de terreuracties in Parijs", zegt Wijninga.
"De meeste aanslagplegers zijn Franse moslims uit de banlieues. Zij staan onderaan de maatschappelijke ladder. Het is niet zo vreemd dat je in zo’n situatie gevoelig bent voor het 'evangelie van de verlossing’ dat de jihadisten voorspiegelen."
Peter Wijninga (HCSS) Haagse Centrum voor Strategische Studies
Veiligheidsmaatregelen
Wijninga benadrukt dat alleen veiligheidsmaatregelen niet voldoende zijn om Frankrijk en westerse landen te beschermen tegen aanslagen. Hij wijst erop dat gemarginaliseerde moslims meer kansen moeten krijgen om deel te nemen aan de samenleving.
....
Even TO (KLB / Mensen die nu alle moslims haten.) gekopieerd.quote:
En zich niet beseffen dat ze daardoor ISIS juist helpen.
Zodra er twee kampen gaan ontstaan, moslims tegen de rest, hebben moslims geen keuze meer om zich aan te sluiten bij de IS.
En dat is wat ze willen, ze willen angst en haat zaaien, ze willen moslims afsluiten van de rest van de wereld zodat ze steeds meer aanhangers krijgen.
Ze weten namelijk ook dat ze nu geen kans maken tegen het westen, dat het westen vele malen sterker is.
En mensen doen het, mensen trappen er met beide benen in en er ontstaat steeds meer haat naar moslims in het algemeen.
En zo gaat ISIS dus misschien alsnog winnen....
Moslims haten is ISIS helpen!!
Mooi dat je het nieuws volgt.
http://www.joop.nl/wereld(...)_grenzen_dicht_doet/
Artikel HLN van vanochtend vond ik wel sterk:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-grenzen-sluit.dhtml
De jip en janneke taal van jouw is ook wel leuk maar als je paar bronnen gebruikt komt het wel beter over. XD
(Ergens met open ogen intrappen en met beide benen op de grond staan zijn trouwens uitdrukkingen. Ergens met beide benen intrappen niet echt.)
Dat ISIL ook alles en iedereen vermoord is ook niet helemaal waar (ze vermoorden zeker veel mensen om westen te straffen en om schrik aan te jagen aan de wereld) maar als je geld hebt en je zit in ISIL gebied en je betaalt genoeg laten ze je gerust. De gevolgen van hun idealen zijn dus ook af te kopen. Ik vraag mij af hoe zij dit naar zichzelf en naar Allah toe verantwoorden.
quote:
[..]
Even TO (KLB / Mensen die nu alle moslims haten.) gekopieerd.
Mooi dat je het nieuws volgt.
http://www.joop.nl/wereld(...)_grenzen_dicht_doet/
Artikel HLN van vanochtend vond ik wel sterk:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-grenzen-sluit.dhtml
De jip en janneke taal van jouw is ook wel leuk maar als je paar bronnen gebruikt komt het wel beter over. XD
(Ergens met open ogen intrappen en met beide benen op de grond staan zijn trouwens uitdrukkingen. Ergens met beide benen intrappen niet echt.)
Voel je je nu beter?
Nou, eigenlijk wel ja, dankjewel voor het vragen!quote:
Ik help mensen graag.
Maar ik peins dat jij dat nu niet zo ziet.
Ik vind 3 topics een beetje overdreven.quote:
[..]
Nou, eigenlijk wel ja, dankjewel voor het vragen!
Ik help mensen graag.
Maar ik peins dat jij dat nu niet zo ziet.
Hey, sorry.quote:
[..]
Ik vind 3 topics een beetje overdreven.
Begrijp je laatste reactie niet zo goed.
Over dat je drie topics overdreven vind?
Ik twijfel of je de drie links in mijn post bedoelde of iets anders?
De originele post, daarna heb ik het zelf gepost in een ander topic, en nu hier.quote:
[..]
Hey, sorry.
Begrijp je laatste reactie niet zo goed.
Over dat je drie topics overdreven vind?
Ik twijfel of je de drie links in mijn post bedoelde of iets anders?
Het aantal jeugdigen van allochtone niet westerse afkomst die in armoede opgroeien neemt toe en daarmee vergroot een belangrijke pool waarin islamitisch extremisme gehoor vindt.quote:CBS Jeugdmonitor: Hoog armoederisico niet-westerse kinderen
Een derde van de niet-westerse minderjarige kinderen woonde in 2013 in een
gezin met een laag inkomen. Dat aandeel is viermaal zo hoog als onder autoch-
tone kinderen. In deze niet-westerse gezinnen heeft het lage inkomen bovendien
veel vaker een langdurig karakter. Dat het armoederisico hoger is komt onder meer
doordat niet-westersen betrekkelijk vaak geen werk hebben en dan (langdurig)
moeten rondkomen van een uitkering.
Kinderen uit westers-allochtone gezinnen leven tweemaal zo vaak met een risico
op armoede als autochtone kinderen. Mede door de toegenomen immigratie uit
nieuwe EU-lidstaten is dit verschil de laatste jaren gegroeid (SCP/CBS, 2014)
Steeds meer kinderen met risico op armoede
Het aantal kinderen in een huishouden met een laag inkomen was in 2013 bijna
50 duizend hoger dan in 2012. Daarmee is het armoederisico onder kinderen met
bijna 13 procent weer terug op het niveau van 2003. De florerende economie had
er in 2006 en 2007 nog voor gezorgd dat minder kinderen in armoede opgroeiden.
Het aandeel kinderen in gezinnen met een laag inkomen was 10 procent in 2010.
Maar de aanhoudende economische crisis had tot gevolg dat kinderen vanaf 2011
steeds vaker in armoede leefden. Ook langdurige armoede onder kinderen kwam
in 2013 meer voor dan in 2010, maar nog altijd minder dan in 2003
En van die categorie stromen er nu juist duizenden extra binnen.quote:
[..]
Het aantal jeugdigen van allochtone niet westerse afkomst die in armoede opgroeien neemt toe en daarmee vergroot een belangrijke pool waarin islamitisch extremisme gehoor vindt.
Prof. Gunnar Heinsohn: Eine düstere Prognose für Europas Zukunft. Okt 2015
Jaloezie, haat, lusten, en andere emoties die hele civilisaties kapot hebben gemaakt krijg je toch niet uitgegumd. En nu denkt echter het merendeel dat dat wel lukt. Europa heeft geen verankering meer van principes het is een deurmat waar je op mag stampen in de gedachte van liefdadigheid en gelijkheid.
Jij lijkt het vertrouwen in de mensheid te hebben opgegeven. Terwijl dat nergens voor nodig is.quote:
Nouja als we daadwerkelijk fucked zijn. Is het de schuld van dit nieuwe maatschappelijke idee dat alles en iedereen gelijk moet zijn en de bekrompen gedachten dat wereld vrede mogelijk is.
Jaloezie, haat, lusten, en andere emoties die hele civilisaties kapot hebben gemaakt krijg je toch niet uitgegumd. En nu denkt echter het merendeel dat dat wel lukt. Europa heeft geen verankering meer van principes het is een deurmat waar je op mag stampen in de gedachte van liefdadigheid en gelijkheid.
quote:Vluchtelingen dreigen nieuwe onderklasse te worden in Nederland
Vluchtelingen dreigen een nieuwe onderklasse te worden in de Nederlandse samenleving, daarbij spelen werkloosheid en criminaliteit een grote rol.
Onderzoekers van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatie Centrum (WODC) van het ministerie van Justitie, het Sociaal en Cultureel Planbureau en de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid waarschuwen daarvoor dinsdag in De Volkskrant.
De waarschuwing is gebaseerd op een studie naar de integratie van 33.000 asielmigranten die in de jaren tachtig en negentig naar Nederland kwamen en een verblijfsvergunning kregen. Veel van hen waren langdurig werkloos. Om zo'n zelfde situatie te voorkomen moet de overheid zich meer inspannen om de huidige asielmigranten aan werk te helpen.
Door een lange wachttijd op een status en woning loopt de groep al snel een achterstand op. Ook de tijd waarin zij in opvangcentra zetten heeft een negatieve uitwerking op de kans op werk.
Werk
Van de 33.000 asielmigranten in de studie had circa 25 procent vijf jaar na hun aankomst in Nederland een betaalde baan van meer dan dertig uur per week. Na vijftien jaar steeg dat aantal tot 'slechts' 35 procent, schrijft de krant
quote:Stevige meerderhrid voor Sisi
Vertaald vanuit het duits:
In het nieuwe huis van afgevaardigden domineren Sisi-getrouwen. Een noemenswaardige oppositie ontbreekt grotendeels. De moslimbroederschap is tot terroristische organisatie verklaart. Hun politieke arm, de partij voor vrijheid en gerechtigheid werd verboden. Veel krachten uit het seculiere, liberale of linkse spectrum hebben niet eens aan de parlementsverkiezingen deelgenomen.
Drie van de vier stemgerechtigden hebben geen stem uitgebracht. Naar de mening van waarnemers een signaal dat erop wijst dat grote delen van de bevolking, vooral bij jongeren afwijzing heerst.
Repressie zoals tijdens het Mubarak tijdperk
In een protestbrief beklagen ondertekenaars dat steeds meer regime-critici in het gevang belanden. Sisi laat de repressie van de gevallen president Hosni Mubarak weer opleven. Het regime zet hedentendage opnieuw in op ¨onderdrukking en het ontzeggen van vrijheden¨
Sociale onrust in Tunesië. De armoede kan voor een aantal werkloze jongen de aanleiding zijn te radicaliseren, vooral als het uitzichtloos wordt.quote:Avondklok in Tunesië na hevige protesten tegen werkloosheid
In heel Tunesië is een avondklok ingesteld na uit de hand gelopen protesten tegen werkloosheid. De maatregel geldt van 20.00 uur 's avonds tot 5.00 uur 's ochtends.
Gisteren was het onrustig in zeker twaalf steden, waaronder de hoofdstad Tunis. Bij de onlusten kwam een agent om het leven en raakten bijna zestig politiemensen gewond. Ook zo'n veertig demonstranten liepen verwondingen op.
Politiebureaus werden belaagd door demonstranten met stenen en molotovcocktails. Agenten zetten traangas in om hen uiteen te drijven. Deze aanvallen op publieke en private gebouwen vormen een gevaar voor het land en de bevolking, meldt het ministerie van Binnenlandse Zaken.
Geëlektrocuteerd
Vooral jonge Tunesiërs gingen de straat op om hun onvrede te uiten over de slechte economische situatie. Rond de hoofdstad zit 30 procent van de jongeren zonder werk. Ze gingen de straat op nadat een man die was afgewezen bij een sollicitatie uit protest in een elektriciteitsmast klom en geëlektrocuteerd werd.
Premier Habib Essid is vervroegd teruggekomen van een bezoek aan Frankrijk om de sociale onrust het hoofd te bieden. In het Noord-Afrikaanse land is de noodtoestand van kracht sinds 11 november, toen twaalf leden van de presidentiële garde werden gedood door een zelfmoordaanslag in Tunis. Islamitische Staat eiste die aanslag op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 23-01-2016 09:28:12 ]
Zit u nu al in Down Under dan?quote:
[..]
Sociale onrust in Tunesië. De armoede kan voor een aantal werkloze jongen de aanleiding zijn te radicaliseren, vooral als het uitzichtloos wordt.
Nee, ik heb grond en familie in Costa Rica, waarschijnlijk ga ik daarheen voordat er hier burgeroorlogen uitbreken over een jaar of tien.quote:
[..]
Zit u nu al in Down Under dan?
Of dit echt gaat gebeuren hangt denk ik vooral af van hoe lang de olieprijzen erg laag blijven. S.A. kan het nog wel even uitzingen voordat ze door de reserves zijn. Of ze veel geld blijven doorschuiven naar Egypte is de vraag.quote:The Coming Wave of Oil Refugees
Two years ago, Egypt believed that major discoveries of offshore natural gas would defuse its dangerous youth bomb, the powder keg that fueled the Arab Spring in 2011. No longer. And to make matters worse, Saudi Arabia, which for years has funneled money to the Egyptian government, is facing its own economic jitters. Today, the Kingdom is contemplating what was once unthinkable: cutting Egypt off.
Wat dacht je hiervan? Dat God niet als slecht wordt gezien, maar het westen dat ze de schade doet, en dat als zij tegen het westen vechten ze God steunen, omdat het westen de vijand van God is?quote:
Onnozele seculiere westerling hier. Ik snap niet hoe je als vluchteling nog aan je geloof kan blijven vasthouden. Het feit dat je moet vluchten geeft toch wel aan dat God geen ene flikker om je geeft. Anders had hij wel beter voor je gezorgd.
In slechte tijden houden mensen juist meer vast aan het geloof. De oneerlijkheid des levens is makkelijker verteerbaar met het vooruitzicht van een hiernamaals waarin de stand gelijk wordt getrokken.quote:
Onnozele seculiere westerling hier. Ik snap niet hoe je als vluchteling nog aan je geloof kan blijven vasthouden. Het feit dat je moet vluchten geeft toch wel aan dat God geen ene flikker om je geeft. Anders had hij wel beter voor je gezorgd.
Jij denkt dat de mensen die naar het westen vluchten het westen zien als de vijand van God ja?quote:Op maandag 15 februari 2016 23:00 schreef Argo het volgende:
[..]
Wat dacht je hiervan? Dat God niet als slecht wordt gezien, maar het westen dat ze de schade doet, en dat als zij tegen het westen vechten ze God steunen, omdat het westen de vijand van God is?
Het gaat over IS en extremisme, zijn het IS strijders die naar het westen vluchten of 2de generatie allochtonen die vanuit Nederland en andere landen naar IS gaan?quote:
Jij denkt dat de mensen die naar het westen vluchten het westen zien als de vijand van God ja?
Eh nee, dan snap je religie niet helemaal. Des te zwaarder de ontberingen en vervolgingen, des te sterker de overtuiging dat het allemaal wel goed komt. Niet nu, later.quote:
Onnozele seculiere westerling hier. Ik snap niet hoe je als vluchteling nog aan je geloof kan blijven vasthouden. Het feit dat je moet vluchten geeft toch wel aan dat God geen ene flikker om je geeft. Anders had hij wel beter voor je gezorgd.
Daar is ook het hele christendom op gebaseerd. Dat de Messias nòg een keer terugkomt (staat nergens in het OT) om de boel te fixen. Daarna doet god het nog eens dunnetjes over.
En voor de moslim is het hoogst haalbare als martelaar te sterven, dat is een enkeltje paradijs. Vandaar hun totale doodsverachting.
In de post waarop jij reageerde gaat het over vluchtelingen en waarom die aan hun geloof blijven vasthouden in tijden van tegenspoed.quote:
[..]
Het gaat over IS en extremisme, zijn het IS strijders die naar het westen vluchten of 2de generatie allochtonen die vanuit Nederland en andere landen naar IS gaan?
Ik denk wel dat je gelijk hebt, maar toch kan ik het me maar moeilijk voorstellen dat iemand zo'n rotsvast geloof in het hiernamaals heeft.quote:
[..]
Eh nee, dan snap je religie niet helemaal. Des te zwaarder de ontberingen en vervolgingen, des te sterker de overtuiging dat het allemaal wel goed komt. Niet nu, later.
Daar is ook het hele christendom op gebaseerd. Dat de Messias nòg een keer terugkomt (staat nergens in het OT) om de boel te fixen. Daarna doet god het nog eens dunnetjes over.
En voor de moslim is het hoogst haalbare als martelaar te sterven, dat is een enkeltje paradijs. Vandaar hun totale doodsverachting.
Dat rotsvaste geloof is voor heel veel niet zo rotsvast als ze de wereld willen doen geloven. Het is vaak een (al of niet angstig) vastklampen aan hetgeen ze in de prille jeugd aangeleerd is. Oogkleppen zijn daarbij erg waardevol.quote:
[..]
Ik denk wel dat je gelijk hebt, maar toch kan ik het me maar moeilijk voorstellen dat iemand zo'n rotsvast geloof in het hiernamaals heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 16-02-2016 15:51:21 ]
2 werelden, 2 werkelijkheden: een verslag over gevoelige maatschappelijke kwesties in de school
Komt omdat Nederlands beleid 1 groot naïviteitsfeestje is. Wetten en regels gemaakt voor mensen die hier eeuwen aan gewend zijn. Dat gaat niet werken met de import en generaties hiervan, die altijd te maken hebben gehad met de 'harde hand'.quote:
Frontpage: Veel 'moslimkinderen' hebben radicale ideeën
Als je verhalen leest over verkrachtingen, met dergelijke lage straffen in het Westen, vraag je je af of er nog wel sprake is van een afschrikkende werking met die wetten en regels. Doen ze dat soort criminele zaken in Iran... zie je ze een week later aan een touw hangen op het plein.
Straffen behoren het doel te hebben om de maatschappij te beschermen, maar de huidige straffen zijn niet bestand tegen een veranderende demografie. Ze lachen zich een ongeluk, geloof mij nou maar.
Het blijft lastige materie. Voor de westerse bevolking is er geen significante meerwaarde van hogere straffen. (En daar is meer dan genoeg onderzoek naar gedaan.)quote:
[..]
Komt omdat Nederlands beleid 1 groot naïviteitsfeestje is. Wetten en regels gemaakt voor mensen die hier eeuwen aan gewend zijn. Dat gaat niet werken met de import en generaties hiervan, die altijd te maken hebben gehad met de 'harde hand'.
Als je verhalen leest over verkrachtingen, met dergelijke lage straffen in het Westen, vraag je je af of er nog wel sprake is van een afschrikkende werking met die wetten en regels. Doen ze dat soort criminele zaken in Iran... zie je ze een week later aan een touw hangen op het plein.
Straffen behoren het doel te hebben om de maatschappij te beschermen, maar de huidige straffen zijn niet bestand tegen een veranderende demografie. Ze lachen zich een ongeluk, geloof mij nou maar.
Rest de vraag: is die significante meerwaarde er wel ten aanzien van immigranten? Met andere woorden: werkt het dan ook echt preventief? Op dat vlak zijn mij weer geen onderzoeken bekend, maar als we dan even aannemen dat die er zijn en ja het werkt echt zo, dan zijn er op hoofdlijnen twee mogelijkheden:
1) we verhogen de straffen voor iedereen.
2) we verhogen de straffen uitsluitend voor mensen van buitenlandse afkomst.
Ik moet je eerlijk zeggen: ik vind geen van beide erg aantrekkelijke oplossingen.
Een oplossing zal uit het volk zelf moeten komen. Eerlijk gezegd heb ik geen vertrouwen in het huidige beleid, maar time will tell. Een precieze oplossing is er voor mij niet zonder emotionele en wellicht populistische uitspraken te doen. Ik hoop dat een significante meerderheid van de slachtoffers tevreden is met de straffen in Nederland, want ik ben dat niet.quote:
Het blijft lastige materie. Voor de westerse bevolking is er geen significante meerwaarde van hogere straffen. (En daar is meer dan genoeg onderzoek naar gedaan.)
Rest de vraag: is die significante meerwaarde er wel ten aanzien van immigranten? Met andere woorden: werkt het dan ook echt preventief? Op dat vlak zijn mij weer geen onderzoeken bekend, maar als we dan even aannemen dat die er zijn en ja het werkt echt zo, dan zijn er op hoofdlijnen twee mogelijkheden:
1) we verhogen de straffen voor iedereen.
2) we verhogen de straffen uitsluitend voor mensen van buitenlandse afkomst.
Ik moet je eerlijk zeggen: ik vind geen van beide erg aantrekkelijke oplossingen.
NWS / Rellen in Ede: de FOK! knokploeg staat paraat #2
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-05-2016 23:27:03 ]
Een afschrikwekkende werking gaat niet uit van een ophanging, aangezien er nog steeds verkrachtingen in de islamitische wereld plaats vinden.quote:
[..]
Komt omdat Nederlands beleid 1 groot naïviteitsfeestje is. Wetten en regels gemaakt voor mensen die hier eeuwen aan gewend zijn. Dat gaat niet werken met de import en generaties hiervan, die altijd te maken hebben gehad met de 'harde hand'.
Als je verhalen leest over verkrachtingen, met dergelijke lage straffen in het Westen, vraag je je af of er nog wel sprake is van een afschrikkende werking met die wetten en regels. Doen ze dat soort criminele zaken in Iran... zie je ze een week later aan een touw hangen op het plein.
Straffen behoren het doel te hebben om de maatschappij te beschermen, maar de huidige straffen zijn niet bestand tegen een veranderende demografie. Ze lachen zich een ongeluk, geloof mij nou maar.
Een zwaardere gevangenisstraf voorkomt ook niets. Als maatschappij zul je moeten accepteren dat er randfiguren zijn die altijd de fout in zullen gaan, welke straf je er ook tegenover zet.
Nouja, zonder hoofd zullen ze waarschijnlijk minder de fout in gaan.quote:
[..]
Een zwaardere gevangenisstraf voorkomt ook niets. Als maatschappij zul je moeten accepteren dat er randfiguren zijn die altijd de fout in zullen gaan, welke straf je er ook tegenover zet.
De toenemende kloof tussen arm en rijk leidt tot een grotere groep kansarmen. Gefrustreerde kansarme jeugd neigt naar sterkere polarisatie. Dit geldt zowel voor allochtonen als autochtonen. Mijn conclusie hieruit is dat de sociale cohesie afneemt en de geweldsbereidheid toenoemt onder de bevolking.quote:NOS Teletekst 109
Zorgen over groeiende tweedelingen
Veel Nederlanders zijn bezorgd over
groeiende verschillen tussen moslims en
niet-moslims.Bijna 70% maakt zich
zorgen over de kloof tussen die twee
groepen en 43% heeft er zelfs veel
zorgen over,komt naar voren uit het
Ipsos-onderzoek voor de NOS.
Bijna driekwart van de ondervraagden
vindt dat de verschillen tussen moslims
en niet-moslims groter zijn geworden.
Ook andere tegenstellingen zijn in de
ogen van veel mensen gegroeid.Zo vindt
71% dat de verschillen tussen arm en
rijk zijn toegenomen en ziet zo'n 50%
een grotere kloof tussen hoog- en
laagopgeleiden en tussen oud en jong.
Balkaniseringquote:
[..]
De toenemende kloof tussen arm en rijk leidt tot een grotere groep kansarmen. Gefrustreerde kansarme jeugd neigt naar sterkere polarisatie. Dit geldt zowel voor allochtonen als autochtonen. Mijn conclusie hieruit is dat de sociale cohesie afneemt en de geweldsbereidheid toenoemt onder de bevolking.
http://curiales.nl/2015/08/25/europa-balkaniseert/
Het omgekeerde geldt dus ook: door ecologische, culturele factoren en door de sociale organisatie te veranderen kan het geweldsniveau ook verhogen.quote:NWS / Spaans onderzoek: mens van oudsher een zeer moorddadig wezen.
Dodelijk geweld heeft 'diepe wortels in de menselijke afstamming', schrijven de wetenschappers in Nature. Ze schatten dat 160 tot 200 duizend jaar geleden, toen de moderne mens ontstond, onderling geweld met dodelijke afloop bij mensen zes keer vaker voorkwam dan gemiddeld bij zoogdieren. Het is gedrag dat we overnamen van de primaten waarvan we afstammen.
De wijze waarop de mens de samenleving inricht, heeft invloed op het geweldsniveau. Gómez: 'We ontdekten dat dodelijk geweld een evolutionaire oorsprong heeft, maar ook kan worden beïnvloed door ecologische en culturele factoren. Door de sociale organisatie te veranderen lijken we het geweldsniveau te kunnen verlagen.'
We MOETEN *** mensen opnemen uit humaniteit. Dat is vastgelegd op papier in dit nieuwe Europa.
Op papier denken de ambtenaren dat alles werkt, maar ze kennen ze praktijk niet. Ik bedoel: Ziet iemand een vluchtende familie neerstrijken bij de gewone bevolking? "Je moet met je lepel een greppeltje maken. Dan stroomt de jus zo naar je gehaktbal."
Leg dat eens uit aan een westerling die alles weten, maar nog geen ei kunnen koken. Jullie hebben toch geld? Jullie willen wonen in de grote stad!
Iedereen woont tegenwoordig in de 'grote stad'. "waar groeit een ei?" "boven de grond" " NEE onder de grond" en jullie hebben stemrecht?!
Kom maar terug als je de dat geile geld niet meer achterna loopt. Met je USA en China!
Aan het eind van de dag heb je goede spelling en een bord warm eten nodig. Stelletje dramatische zeurzakken!
Ik moest dit kwijt
Ik vrees dat we er mee zullen moeten leven met het feit dat normalisering van geweld en intimidatie zal toenemen evenals de geweldsbereidheid.quote:Gematigde moslims volgens AIVD onder druk salafisten
Gematigde moskeeën en moskeebesturen staan volgens de AIVD onder druk van salafistische jongeren. Die proberen de orthodoxe stroming van de islam in Nederland uit te breiden.
Radicale salafisten proberen hier voet aan de grond te krijgen en geweld werd in 2016 in een aantal gevallen niet geschuwd, waarschuwt de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst dinsdag in zijn jaarverslag.
De radicale groep probeert onder meer kwetsbare groepen als vluchtelingen en kinderen aan zich te binden, aldus de AIVD. Daarbij wordt in de meeste gevallen de wet niet overtreden, maar de dienst stelt dat ''intimidatie en dreigen met geweld niet passen in een open, democratische rechtsstaat''.
Die ''zorgwekkende ontwikkelingen'' zijn onder de aandacht gebracht van de landelijke en lokale politiek. De AIVD streeft naar een groeiende bewustwording rond salafisme. Deze stroming wil terugkeren naar de fundamenten van de islam.
Jihadisten
Het aantal jihadisten dat uit Nederland is vertrokken naar het strijdgebied in Syrië en Irak, groeide volgens de dienst in 2016 nog wel. De stijging was echter minder groot dan voorheen. Vorig jaar werd 63 keer melding gedaan aan het Openbaar Ministerie van zo'n 'uitreiziger'.
De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) kreeg twaalf meldingen van asielzoekers die zouden hebben gevochten in Syrië of Irak of terreurorganisaties zouden steunen.
Als we die lui niet zo enthousiast hadden geïmporteerd, hadden we deze problemen niet gehad.quote:
[..]
Ik vrees dat we er mee zullen moeten leven met het feit dat normalisering van geweld en intimidatie zal toenemen evenals de geweldsbereidheid.
Of we kunnen proberen er iets aan te doen.quote:
[..]
Ik vrees dat we er mee zullen moeten leven met het feit dat normalisering van geweld en intimidatie zal toenemen evenals de geweldsbereidheid.
Wij hebben geen grip op de bevolkingsexplosie in Afrika en het M.O. Dat is nu eenmaal een feit.quote:
[..]
Of we kunnen proberen er iets aan te doen.
Als een kindergeest eenmaal verknipt is zal het lastig zijn daarin nog verandering te brengen. Al helemaal omdat het zeer moeilijk is de kinderen aan de ouderlijke macht te onttrekken. Het is niet de vraag of maar wanneer en hoe vaak we met geweldsexcessen vanuit deze groep kinderen te maken gaan krijgen komende decennia. Tot nu toe blijkt het om een klein aantal kinderen te gaan waardoor het goed te volgen en in kaart te brengen is. Dat het NTCV het ook waarschijnlijk acht dat er vanuit de rechts extreme hoek aanslagen kunnen plaatsvinden duidt op toenemende polarisatie in onze gescheidenleving.quote:'Kinderen van terugkerende jihadisten uit IS-gebied vormen risico'
Terugkeerders uit Syrië en Irak vormen een risico voor de veiligheid in Nederland. Het gaat dan niet alleen om volwassenen maar ook om kinderen die door hun ouders zijn meegenomen naar IS-gebied.
Dat staat in het donderdag gepubliceerde Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV).
''Kinderen krijgen de extreme waarden met de paplepel ingegoten en hoeven dus niet bekeerd of omgevormd te worden. Minderjarigen in het 'kalifaat’ wordt vanaf jonge leeftijd geleerd dat een ieder die zich niet aan de juiste interpretatie van de islam houdt gedood moet worden'', staat in een donderdag eveneens gepubliceerde aanvullende studie van de NCTV en Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD).
Kinderen
Het aantal Nederlanders met jihadistische intenties in het door IS uitgeroepen kalifaat in Syrië en Irak is momenteel ongeveer 190, in dit aantal zijn ongeveer tussen de vijftien en twintig kinderen ouder dan negen jaar meegenomen. Jongere kinderen zijn hierin niet meegeteld, daarvan zijn er naar schatting tussen de zestig en zeventig met een Nederlands link naar IS-gebied.
Geïndoctrineerd
De NCTV vreest dat zij worden geïndoctrineerd en mogelijk bereid zijn geweld te gebruiken als ze terugkeren. ''Kinderen worden geportretteerd als strijders, als blij en vrij. De propaganda vertelt veel over de rol die IS aan kinderen geeft en probeert te werven.''
Maar, wordt daaraan toegevoegd, kinderen zijn in de eerste plaats slachtoffer van IS. ''Daarom wordt bij terugkeer per minderjarige bekeken welke zorg, veiligheidsmaatregelen en interventies passend zijn.''
Dreigingsniveau
Het dreigingsniveau in Nederland blijft, mede door deze dreiging, onverminderd hoog. De kans op een aanslag is reëel, maar er zijn geen concrete aanwijzingen. Het dreigingsniveau is vier op een schaal van vijf. De grootste dreiging komt nog altijd uit jihadistische hoek. Maar de NCTV noemt het ook ''voorstelbaar'' dat er aanslagen uit rechts-extremistische hoek plaatsvinden, hoewel er geen aanwijzingen voor zijn.
Het aantal terugkeerders staat op zo'n vijftig personen. Het aantal uitreizigers is de laatste tijd heel klein. Er zijn nauwelijks bevestigde gevallen van Nederlandse jihadisten die de strijdgebieden wisten te bereiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 06-04-2017 12:53:00 ]
quote:
Ook ik speel wel eens met het idee om te emigreren naar Australië/Nieuw Zeeland, of Canada - al vind ik deze laatste wel steeds minder aantrekkelijk worden. Ik zie het ook niet bepaald de goede kant opgaan hier. Aan de andere kant hou ik ook wel erg van Nederland.
De resultaten van afgelopen turkse referendum en de opkomst van extremistische moskeeën tonen aan dat de integratie van migranten met een grote afstand tot westerse kernwaarden voor een groot deel mislukt is. Alhoewel ik denk dat je het niet zozeer mislukken kan noemen maar eerder dat de verwachtingen die de politieke elite voorspiegelde aan de bevolking ver afstaan van de dagelijkse realiteit.quote:Salafisten krijgen steeds meer invloed in Amsterdamse moskeeën
De invloed van salafisten op Marokkaanse moskeeën in Amsterdam neemt toe. Bijna de helft van de 22 islamitische gebedshuizen in de hoofdstad staat onder invloed van de fundamentalistische stroming. Dat blijkt uit onderzoek van NRC.
Volgens de krant groeit de invloed van salafisten doordat Nederlandse imams steeds vaker opgeleid worden in Saudi-Arabië. NRC refereert aan een recent jaarrapport van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst waarin die waarschuwt voor salafisten die gematigde moskeeën proberen over te nemen, soms zelfs met geweld.
Volgens de krant zijn er op dit moment zeven Marokkaanse moskeeën in handen van salafisten en nog eens vier hebben te maken met een salafistische fractie.
Ze dachten wel even de verlichting van de Islam een handje te helpen. Ze hebben echter soldaten van het Kalifaat geïmporteerd.quote:
[..]
De resultaten van afgelopen turkse referendum en de opkomst van extremistische moskeeën tonen aan dat de integratie van migranten met een grote afstand tot westerse kernwaarden voor een groot deel mislukt is. Alhoewel ik denk dat je het niet zozeer mislukken kan noemen maar eerder dat de verwachtingen die de politieke elite voorspiegelde aan de bevolking ver afstaan van de dagelijkse realiteit.
Er is een toename te zien van polarisatie en geweldsbereidheid. Dit gaat onvermijdelijk tenderen richting een politiestaat omdat de gouvernementeel/corporate elite hieraan tegenwicht moet bieden. Hiervoor zal steeds meer politie nodig zijn die harder optreedt.quote:Agenten gewond bij protest tegen rechtse partij AfD in Keulen
Bij een betoging tegen de rechts-populistische partij Alternative für Deutschland (AfD) in Keulen zijn zaterdag twee agenten gewond geraakt. De politie liet weten dat het onrustig is en dat er meerdere incidenten zijn geweest.
In het stadsdeel Deutz probeerde een groep van honderd betogers een politiecordon te doorbreken. Agenten dreven de actievoerders terug.
In een ander deel van de stad zijn de banden van een auto stukgesneden. Een politie-auto is in brand gestoken.
AfD houdt zaterdag een landelijke partijdag in Keulen, daarbij zijn circa zeshonderd leden aanwezig. Via diverse kanalen heeft de links-extremistische scene opgeroepen naar de stad te komen. Maar er zijn ook andere organisaties die tegen de AfD willen betogen, zoals de plaatselijke carnavalsvereniging. De politie houdt rekening met in totaal vijftigduizend demonstranten.
Actie
De groep 'Solidariteit in plaats van ophitsing' hield in de ochtend een actie bij het hotel in het centrum van Keulen waar de AfD gaat vergaderen. De vijftig tot zestig actievoerders blokkeerden met fietsen een van de toegangswegen naar het hotel. De politie zorgde ervoor dat mensen toch langs de blokkade konden.
De politie stuurt ruim vierduizend mensen de straat op om de betogingen in goede banen te leiden. Die agenten komen uit heel de deelstaat Noordrijn-Westfalen maar ook uit andere bondsstaten. De politie heeft aangekondigd hard te zullen optreden tegen ordeverstoringen.
Ondanks de onrust, is de politie tot nu toe wel tevreden over het verloop. Wel wordt gesteld dat de inzet van vierduizend politiemensen niet overdreven is.
quote:De politie stuurt ruim vierduizend mensen de straat op om de betogingen in goede banen te leiden. Die agenten komen uit heel de deelstaat Noordrijn-Westfalen maar ook uit andere bondsstaten. De politie heeft aangekondigd hard te zullen optreden tegen ordeverstoringen.
Ondanks de onrust, is de politie tot nu toe wel tevreden over het verloop. Wel wordt gesteld dat de inzet van vierduizend politiemensen niet overdreven is.
Waar volgt dit uit?quote:
[..]
Er is een toename te zien van polarisatie en geweldsbereidheid.
Het is niet alsof betogingen een nieuw fenomeen zijn ofzo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 23-04-2017 12:15:50 ]
Dat klopt maar het gaat om gevallen waarbij betogers die tegenover elkaar staan en bereid zijn geweld tegen elkaar uit te oefenen. Dat lijkt steeds vaker voor te komen wat ook blijkt uit de cijfers.quote:
[..]
Waar volgt dit uit?
Het is niet alsof betogingen een nieuw fenomeen zijn ofzo.
In Duitsland is een duidelijke toename te zien zowel vanuit de links als rechts extreme hoek.
quote:Extremist violence on the rise in Germany
Political extremism rose sharply in Germany last year – among far-right but also far-left and Islamist radical groups – the domestic intelligence agency has said.
“Extremist groups, whatever their orientation, are gaining ground in Germany,” said the interior minister, Thomas de Maiziere, presenting the report into 2015. The security agency had “observed
not just a rise in membership but also an increase in violence and brutality,” he said in a statement.
Ik probeer die cijfers te vinden, maar dat valt nog niet mee. Waar de statistieken uit het plaatje vandaan komen is mij een beetje duister, Petra Pau is een links parlementslid. En de statistieken van voor 2014 en na 2015 kan ik nergens terugvinden. Het lijkt me wat lastig om vanuit de statistieken voor 2 opvolgende jaren een trend te benoemen. Bovendien is 2015 wel ff geleden alweer.quote:
[..]
Dat klopt maar het gaat om gevallen waarbij betogers die tegenover elkaar staan en bereid zijn geweld tegen elkaar uit te oefenen. Dat lijkt steeds vaker voor te komen wat ook blijkt uit de cijfers.
In Duitsland is een duidelijke toename te zien zowel vanuit de links als rechts extreme hoek.
[..]
[ afbeelding ]
Het zou nog steeds een trend kunnen zijn hoor, maar ik kan geen cijfers vinden waar dat nou echt uit blijkt.
quote:Tagesschau, Kriminalstatistik 2016: Mehr Gewalt und Verrohung
Politisch motivierte Kriminalität auf Höchststand
Einen erneuten Höchststand habe die politisch motivierte Kriminalität erreicht, sagte de Maizière: "Das liegt insbesondere an der deutlichen Zunahme der politisch motivierten sogenannten Ausländerkriminaliät um mehr als 60 Prozent. In diesem Bereich werden beispielsweise Straftaten im Namen von ausländischen extremistischen Organisationen wie dem sogenannten IS, der PKK oder der Tamil Tigers erfasst." Auch die Zahl der Straftaten mit rechter Motivation nahm zu, während weniger linksmotivierte Delikte registriert wurden.
Ein besonderes Augenmerk legte de Maizière bei der Vorstellung der polizeilichen Kriminalstatistik auf die Zahl der Zuwanderer unter den Tatverdächtigen, die im vergangenen Jahr um fast 53 Prozent gestiegen ist: "Da gibt es nichts zu beschönigen, das gilt für nahezu alle Deliktbereiche. Und leider - das zeigen die Zahlen - geht der deutliche Anstieg im Bereich der Gewaltdelikte vor allem auf einen Anstieg der durch Zuwanderer verübten Gewaltdelikte zurück."
Dit is wel F&L he?
Het lijkt me dat politiek gemotiveerd geweld wel degelijk een levensbeschouwelijke kant heeft. Het bezien van dit geweld vanuit verschillende gezichtpunten komt voort uit het streven naar kennis en is als zodanig ook filosofisch van aard. Misschien komen er zaken naar boven die sommigen liever niet zouden zien maar dan kom je al snel in politiek correct vaarwater, daar rekening mee te gaan houden.quote:
Is dit nu echt een linkdump topic aan het worden?
Dit is wel F&L he?
Dit lijkt me geen argument voor linkdumps die een levensbeschouwelijke kant (zouden kunnen) hebben. Ieg niet zonder eigen visie daarop.quote:
[..]
Het lijkt me dat politiek gemotiveerd geweld wel degelijk een levensbeschouwelijke kant heeft. Het bezien van dit geweld vanuit verschillende gezichtpunten komt voort uit het streven naar kennis en is als zodanig ook filosofisch van aard. Misschien komen er zaken naar boven die sommigen liever niet zouden zien maar dan kom je al snel in politiek correct vaarwater, daar rekening mee te gaan houden.
En nee, dit is geen pleidooi voor politieke correctheid. Het is een pleidooi voor inhoud. (Die worden nogal eens door elkaar gehaald, maar zijn niet hetzelfde.)
Maar goed, het zal me inmiddels eigenlijk worst zijn... er is geen moderatie, zelf ben ik geen moderator meer, en F&L is als je het mij vraagt compleet aan het verpauperen.
Wat mij betreft mag dit topic ook verplaatst worden naar NWS. Ondertussen is het zo actueel dat het daar ook prima past lijkt me.quote:
[..]
Maar goed, het zal me inmiddels eigenlijk worst zijn... er is geen moderatie, zelf ben ik geen moderator meer, en F&L is als je het mij vraagt compleet aan het verpauperen.
De dader was een kind van libische vluchtelingen. Zoals ik al stelde in de openingspost kunnen kinderen uit de groep vluchtelingen met een groot cultuurverschil moeilijk aansluiting vinden hier in het westen, gefrustreerd raken en zo genereer je de volgende generaties extremisten.quote:NOS Teletekst 126
"Dader Manchester had handlangers"
Salman Abedi,de zelfmoordterrorist
die zichzelf opblies in de Manchester
Arena,handelde waarschijnlijk niet
alleen.Dat heeft de Britse minister van
Binnenlandse Zaken Rudd gezegd in een
interview met de BBC.
Ze zei verder dat Abedi al voor de
aanslag in beeld was bij de Britse
veiligheids- en inlichtingendiensten.
Volgens Britse media is de dader een
kind van Libische vluchtelingen.
,
US-led coalition killed more Syrian civilians than Isis or Russia in March, figures show.
In the same month, number of deaths from US air strikes across region soars as Russia scales back its operation.
More civilians caught up in the Syrian conflict were killed by US-led coalitions than by Isis or Russian-led forces in the last month, according to figures released by a human rights organisation.
The Syrian Network for Human Rights (SNHR), found Isis killed 119 civilians in Syria in March, including 19 children and 7 women, with Russian forces believed to have killed 224 civilians in the same month, including 51 children and 42 women.
The SNHR found the international coalition forces, led by the US, killed 260 civilians, including 70 children and 34 women.
In the same month, reports of civilian deaths from US air strikes across Syria and Iraq soared to an all-time high, according to Airwars, a British monitoring group, which found there were 1,472 casualties linked to US air strikes in March.
While on the campaign trail in 2015, Donald Trump pledged to “bomb the s**t” out of Isis if he became President, and coalition warplanes have dramatically increased their strikes against Isis in both Mosul and Raqqa, while the number of US troops on the ground has also increased.
At the same time, Russia has scaled down its campaign following a partial ceasefire in December 2016.
Syrian regime forces killed 417 civilians including 61 children and 46 women, the SNHR found.
The SNHR, which monitors Syrian casualties of all the parties, acknowledges the real number of civilians killed in the conflict could be much higher, however, because of the difficulties in keeping track of victims.
The Syrian Government and Isis do not publish, reveal, or record their victims and many people are killed on battlefronts and not inside cities, making it more difficult to keep track of numbers.
The SNHR report said: “From our perspective, the statistics published by some groups on this category of victims are fictitious and are not based on any actual data.
“Therefore, the report only includes civilian victims who were killed by all parties and compares them.”
Airwars says that while all data coming from the region should be treated with caution, the US has so far been responsible for 68 per cent of all airstrikes against Syria, and the rest of the allied forces including the UK for 32 per cent.
The number of civilian casualties is apparently surging both in Syria and Iraq as the allies regain territory lost to Isis, with the battle shifting away from rural areas to more densely populated cities like the Iraqi city of Mosul.
As many as 200 residents of Mosul are believed to have been killed by airstrikes in recent weeks, including one on March 17 which may have taken the lives of more than 100 people in a single hit.
A US strike in a rural area of Raqqa in Syria killed up to 30 civilians who had taken shelter in a school last week, according to reports. The previous week, the Syrian Observatory for Human Rights claimed that 42 people, most of whom were civilians, were killed by a US bombing in the town of Al Jinah, in what it deemed a “massacre.”
Airwars said in a statement: “Almost 1,000 civilian non-combatant deaths have already been alleged from coalition actions across Iraq and Syria in March — a record claim.
“These reported casualty levels are comparable with some of the worst periods of Russian activity in Syria.”
US military officials said they worked hard to avoid civilian casualties and insist there have been no changes to the rules of engagement in Iraq and Syria, in spite of Mr Trump’s campaign pledges to up the ante in the region.
A spokesperson for the US Central Command said the head of the command, General Joseph Votel, was "not looking into changing the way we operate, other than to say our processes are good and we want to make sure we live by those processes.”
Some military experts in the US have suggested the ramping up of the airstrikes may have more to do with the ebb and flow of war than the Trump administration.
“The US is moving more into environments that look like conventional warfare, moving up the spectrum from targeting individuals to participating in ongoing conflict, and that’s going to produce more casualties,” said Heather Hurlburt, a policy director at the New American Foundation and a former State department official.
In March, 400 more American troops were deployed to Syria, including a team of Army rangers and a Marine artillery unit, almost doubling their presence in the country, and it was announced last week the US will send an additional 240 soldiers to Iraq as part of the fight to take back western Mosul from Isis.
Some experts have suggested the increased number of US troops on the ground could make commanders more accepting of large numbers of civilian casualties because decisions are taken to protect US military personnel.
US Defence Secretary Jim Mattis insisted coalition troops “always do everything humanly possible to reduce the loss of life or injury among innocent people. The same cannot be said for our adversaries.”
But Amnesty International has questioned the legality of the attacks in Mosul.
“Evidence gathered on the ground in East Mosul points to an alarming pattern of US-led coalition airstrikes which have destroyed whole houses with entire families inside,” said Donatella Rovera, Senior Crisis Response Adviser at Amnesty International.
“The high civilian toll suggests that coalition forces leading the offensive in Mosul have failed to take adequate precautions to prevent civilian deaths, in flagrant violation of international humanitarian law."
http://www.independent.co(...)rk-for-a7663881.html
https://twitter.com/24Raqqa/status/872930366226669568
.quote:
[..]
[ afbeelding ]
The free world… all of Christendom… is at war with Islamic horror. Not one penny of American treasure should be granted to any nation who harbors these heathen animals. Not a single radicalized Islamic suspect should be granted any measure of quarter. Their intended entry to the American homeland should be summarily denied. Every conceivable measure should be engaged to hunt them down. Hunt them, identity them, and kill them. Kill them all. For the sake of all that is good and righteous. Kill them all.
-Captain Clay Higgins
http://www.patheos.com/bl(...)source=socialnetwork
quote:Inlichtingenchef Duitsland vreest komst kinderen uit voormalig gebied IS
De chef van de Duitse inlichtingendienst, Hans-Georg Maassen, is bang dat gehersenspoelde kinderen naar Duitsland komen nu de terroristische groepering Islamitische Staat (IS) vrijwel al zijn terrein in het Midden-Oosten kwijt is.
Maassen zei in een gesprek met het Duitse persbureau DPA dat er ''kinderen zijn die in 'scholen' van IS zijn gehersenspoeld en in hoge mate geradicaliseerd en zo de ideologie van IS steunen".
''Die kun je dus beslist ook jihadisten noemen. Dat stelt de Duitse binnenlandse veiligheidsdienst voor problemen, omdat die kinderen en jongeren erg gevaarlijk kunnen zijn", aldus Maassen.
Volgens de Duitse inlichtingenchef is er nog geen sprake van de komst van veel van dergelijke kinderen, maar hij sluit niet uit dat dit wel staat te gebeuren.
Vrouwen en kinderen eerst
Mocht er een grote golf aanbreken van mensen die terugkeren uit het gebied dat in handen was van IS, dan is het aannemelijk dat vrouwen en kinderen als eerste terugkomen naar Europa. Net als de kinderen, zijn vermoedelijk ook de vrouwen van jihadisten in het Midden-Oosten geradicaliseerd. Ook zij moeten volgens de Duitse inlichtingendienst dan ook goed in de gaten worden gehouden als ze terugkomen.
Maassen sluit met deze conclusie aan bij eerdere uitingen van de Nederlandse veiligheidsdienst AIVD. Die waarschuwde in november van dit jaar al dat terugkerende jihadistische vrouwen een bedreiging voor Nederland vormen. Ook de AIVD vermoedt dat deze groep bereid is om buiten het kalifaat geweld te gebruiken.
Zevenhonderd observaties
De diensten observeren voor zover bekend nu al circa zevenhonderd mensen in Duitsland die in staat worden geacht een aanslag te plegen.
In de afgelopen jaren zijn naar schatting 950 jihadisten uit Duitsland naar het gebied van IS gegaan, ongeveer een vijfde van hen is of was vrouw.
Ik denk niet dat extremisme het probleem is, maar de schuld krijgt van het feitelijke probleem. En wat is het daadwerkelijke probleem?
Dit feitelijke probleem is, dat arbeiders in Nederland uitgebuit worden en gedwongen worden in armoede te moeten leven. Zo maken velen minder promotie, houden weinig over en overlijden ze voordat ze hun pensioengerechtigde leeftijd bereiken. De hoop op een gelukkig, gezond en rustig leven op je oude dagen is voor weinigen weggelegd. Uiteindelijk zal dit tot grote frustraties leiden, met als gevolg regelmatige opstanden. Zoals gewoonlijk zullen minderheden hiervan de schuld krijgen en de politiek die deze ellende veroorzaakt, zal proberen onderuit te komen door het volk op te hitsen, zoals bijvoorbeeld de PVV dit nu doet.
Inderdaad de corporaat&gouvernementele elite gebruikt de migratieproblematiek als afleiding van het werkelijke probleem, namelijk een toenemende kloof in welvaartsverdeling.quote:
‘Het lijkt erop dat we niet leren van onze geschiedenis en zelfs niet van hetgeen er zich nu direct onder onze ogen afspeelt.’
Ik denk niet dat extremisme het probleem is, maar de schuld krijgt van het feitelijke probleem. En wat is het daadwerkelijke probleem?
Dit feitelijke probleem is, dat arbeiders in Nederland uitgebuit worden en gedwongen worden in armoede te moeten leven. Zo maken velen minder promotie, houden weinig over en overlijden ze voordat ze hun pensioengerechtigde leeftijd bereiken. De hoop op een gelukkig, gezond en rustig leven op je oude dagen is voor weinigen weggelegd. Uiteindelijk zal dit tot grote frustraties leiden, met als gevolg regelmatige opstanden. Zoals gewoonlijk zullen minderheden hiervan de schuld krijgen en de politiek die deze ellende veroorzaakt, zal proberen onderuit te komen door het volk op te hitsen, zoals bijvoorbeeld de PVV dit nu doet.
Video Tegenlicht: Woede als wapen
quote:BBC Escaping Europe
Every week hundreds of Syrians, given asylum in Germany, are returning home. They risk arrest as they're smuggled from the EU into Turkey, en route to Syria. For Our World Nawal Al-Maghafi joins them to discover why they're giving up the safety of Europe to return to their war-torn country.
De culturele tegenstelling zijn vaak te groot zoals blijkt uit de reportage en de verwachtingen blijken ook enigzins absurd. Dat europeanen hun kernwaarden zoals gelijkberechtigdheid van de geslachten en acceptatie van de sexuele geaardheid wel even opzij zullen zetten voor de migranten
De haat richting het westen is een islamitisch concept. Ja, je kunt de islam op veel manieren interpreteren en dat zien we ook. Maar de interpretatie van ISIS komt het meest overeen met Mohammed's daden. Mohammed gedroeg zich net als een terrorist van ISIS als we de geschiedenisboeken openslaan. Pedofilie hoort daar ook nog bij.quote:
In hun eigen land willen ze ook niet geholpen worden, zie Irak, Syrie, Afganistan.
Tevens hebben ze een lekker geloof wat je op 100 manieren kunt interpreteren.
Tevens de Haat naar het westen, kijk hier is ook niet alles 100% maar wel 100% beter dan
Daar
causaal verband?quote:
zelf ben ik geen moderator meer, en F&L is als je het mij vraagt compleet aan het verpauperen.
Mwah, het is denk ik ook een beetje de tijdgeest en de richting waarin FOK is 'gegroeid'. In het verleden hadden we veel meer een harde kern van F&L. Tegenwoordig moeten we het hebben van wat er vanaf de FP en andere subforums zoals NWS en POL komt binnenwaaien, en dat is - hoe zeg ik het netjes - een heel apart slag volk.quote:
Oh jogy tegenwoordig heb je google translate of is ie stuk?quote:
[..]
Ja zeker zorgwekkend dat je denk dat mensen hier Frans kunnen lezen
Maar goed hieronder mijn eigen vertaling (het past beter in deze topic)
De franse overheid is ongerust over de grote opkomst van radicale islam (salafisme). De inlichtingorganisatie zegt dat de salafistische stroming niet samen kan met de franse samenleving
Na de aanslag van lode afgelopen maart met 4 doden zegt oud minister valls dat de vijand het salafisme is. Zou deze interpretatie van de koran aan de grond van terrorisme liggen?
Het is niet eenvoudig want je moet een onderscheidt maken tussen de harde en mildere salafisme.
De meerderheid van de salafisten kiezen niet voor terrorisme maar de jihadisten die zich op frankrijk richten in naam van de islamitische staat staan wel open voor de geweldadige strijd
Afwijzing voor de democratie, de gelijkheid tussen man en vrouw, vijandig voor muziek en poezie enzo: overduidelijk is het salafsime een uitdaging voor de normen en waarden en de wet van de republiek
Desondanks blijft het salafisme een klein probleem binnen de islam in frankrijk (ongeveer 5% van de moslims gaan regelmatig naar salfistisch gebedsruimte volgens de inlichtingendienst) maar de stroming is wel in opkomst die zijn weerga niet kent
Vanaf 1990 is het salafisme in frankrijk fors toegenomen. In 2004 waren 5.000 salafisten. In 2010 waren dat er 12.000 nu tussen de 30 en 50.000 salafisten
Dit is een schatting want de exacte cijfers zijn er nog niet. Er zijn namelijk ook veel vrouwen die ver van de gebedsruimtes thuis het salafisme praktiseren
De aantal salafistische gebedsruimtes is met 170% fors toegenomen tussen 2010 en 2016. Vooral bij de jongere generaties, vaak bekeerlingen, die bijna allemaal uit probleem wijken komen, in tegenstelling met de traditionle islam van hun voorouders (er waren toen nog geen probleemwijken en kozen niet voor radicaal islam)
De inlichtingendienst ziet een overeenkomst tussen de wijken waar het salafisme heerst en criminele activiteiten zoals drugshandel
*Aantal salafisten wordt geschat tussen 30 en 40.00 (was 5.000 in 2004)
*Aantal gebedsruimten 140 waarvan 20 in parijs (en opmerkelijke stijging van 170% tussen 2010 en 2016)
*Aantal gesloten gebedsruimtes: 16 tijdens noodtoestand en 4 sinds de nieuwe wet
* 3 belangrijkste provincies met hun aan gebedsruimtes:
1. Paca, parijs (ongeveer 40 erkende gebedsruimtes)
2. Ile de france, de banlieu ( 34 erkende gebedsruimtes)
3. Auvergne- rhone alphes, in het zuiden ( 27 erkende gebedsruimtes)
Behalve corsica hebben alle regios locaties voor het beleven van het salafisme
Deze gebedsruimtes zijn te vinden in huizen, flats , oude sportscholen en winkels en zelfs in garages of kelders. Zegt het rapport
Door de toegenomen drukte (aantal bezoekers) en de oude krappe kleine gebedsruimtes ontstaat er veel verkeersproblemen en gaan de gelovigen op straat bidden. En dit veroorzaakt veiligheids problemen zegt het rapport
Talrijke traditionele moskeeen worden tegenwoordig geinfiltreerd en dat gaat gepaard met protest en agressie tegen de moskee bestuurders. met kritiek op de imam en intimidatie op geloofgemeenschap die zich niet gematigd mogen instellen
Deze poging van destabilisatie zorgt ervoor dat de salafisten de gebedsruimten kunnen overnemen wanneer er voor nieuwe bestuur gekozen moet worden. Dit blijkt uit documenten. Als voorbeeld de recente gebeurtenis in bollene (gemeente in vaucluse), beaucaire (gard, zuid frankrijk), en toulon (var, zuid frankijk)
Een radicale standpunt komt duidelijk naar voren tijdens de preek voor de gelovigen, de preken stikt van onverdraagzaamheid. Hier, in ecquevilly (banlieu, parijs) zijn de moslimas zonder hoofdoeken aldus de rt en worden vergeleken met vrouwen van lichte zeden die voor elke man toegevelijk zijn.
In brest (finistere, bretagne) overtuigen ze de kinderen dat ze in varkens of ezels zullen veranderen als ze naar duivelse muziek luisteren
De salafische imams gebruiken ook veelvuldig de sociaal media en internet. Een voorbeeld van de moskee sunna in brest (in bretagne) waar de imam rachid el jay een youtube kanaal heeft waar hij religieuze opvoeding cursus geeft in de trend van "aan wie moeten we geen goede dag zeggen kinderen?" en de kinderen antwoorden : " aan de ongelovigen"
Frankrijk met zijn republikeinse principes en vrijheid van denken zoekt een juiste antwoord op deze tsunami van salafisme. Het sluiten van gevaarlijke plekken, en uitzetten van imams, en meer bezoeken en controles van was en wc gelegenheden.
Zo kunnen ze op een toepasselijke manier toezicht houden hoe het er allemaal aan toegaat
Sinds 2015 hebben de verschillende regeringen hun aanpak verhard
Bron: http://m.leparisien.fr/fa(...)-05-2018-7737147.php
Ach, de geborneerdheid van de oude garde. Welkom in 2018.quote:Op woensdag 30 mei 2018 16:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mwah, het is denk ik ook een beetje de tijdgeest en de richting waarin FOK is 'gegroeid'. In het verleden hadden we veel meer een harde kern van F&L. Tegenwoordig moeten we het hebben van wat er vanaf de FP en andere subforums zoals NWS en POL komt binnenwaaien, en dat is - hoe zeg ik het netjes - een heel apart slag volk.
Quran (4:74) - "Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fighteth in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward."
Quran (4:89) - "They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): But take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (From what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks."
Quran (4:76) - "Those who believe fight in the cause of Allah..."
Quran (4:95) - "Not equal are those of the believers who sit (at home), except those who are disabled (by injury or are blind or lame, etc.), and those who strive hard and fight in the Cause of Allah with their wealth and their lives. Allah has preferred in grades those who strive hard and fight with their wealth and their lives above those who sit (at home).Unto each, Allah has promised good (Paradise), but Allah has preferred those who strive hard and fight, above those who sit (at home) by a huge reward "
Ziekelijk vind je niet ?quote:
Verzen over terrorisme in de Koran en Hadiths:
Quran (4:74) - "Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fighteth in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward."
Quran (4:89) - "They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): But take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (From what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks."
Quran (4:76) - "Those who believe fight in the cause of Allah..."
Quran (4:95) - "Not equal are those of the believers who sit (at home), except those who are disabled (by injury or are blind or lame, etc.), and those who strive hard and fight in the Cause of Allah with their wealth and their lives. Allah has preferred in grades those who strive hard and fight with their wealth and their lives above those who sit (at home).Unto each, Allah has promised good (Paradise), but Allah has preferred those who strive hard and fight, above those who sit (at home) by a huge reward "
Ja. En dan ook nog mensen die het ontkennen alsof ik het verkeerd geïnterpreteerd hebquote:
Dat is net als zeggen dat gras rood is ipv groen omdat je ogen het zogenaamd verkeerd gezien/verkeerd geïnterpreteerd hebben.
Niet alle moslims zijn terroristen, maar het laatste vers uit mijn vorige comment laat zien hoe het komt dat minder dan 25% van alle moslims aanslagen plegen. Volgens de Koran gaan alle moslims naar de hemel, maar de terroristen krijgen een grotere beloning, staat er.
Daar kunnen we dus duidelijk over zijn, het gaat niet om de interpretatie, maar om welke beslissing de individuele moslims maken.
Kijk je met dezelfde kritische blik naar de Bijbel? Of maakt het daar somehow niet uit?quote:
[..]
Ja. En dan ook nog mensen die het ontkennen alsof ik het verkeerd geïnterpreteerd heb
Het geweld in de Bijbel is beperkt door de historische context, maar in het geval van de Koran is dat niet zo.quote:
[..]
Kijk je met dezelfde kritische blik naar de Bijbel? Of maakt het daar somehow niet uit?
Verder hoor ik niet vaak dat christenen een aanslag hebben gepleegd of een klein meisje hebben verkracht. In het geval van moslims hoor je dit veel vaker, terwijl er meer christenen dan moslims zijn.
Echt complete nonsens.quote:
[..]
Het geweld in de Bijbel is beperkt door de historische context, maar in het geval van de Koran is dat niet zo.
Aha. Dus als een compleet verwerpelijk boek niet aanzet tot misdaden is er geen probleem, maar als er wel misdaden worden gepleegd is het boek wel de oorzaak?quote:
Verder hoor ik niet vaak dat christenen een aanslag hebben gepleegd of een klein meisje hebben verkracht. In het geval van moslims hoor je dit veel vaker, terwijl er meer christenen dan moslims zijn.
Interessante gedachtengang.
Overigens wil je niet weten hoeveel misdaden er worden gepleegd met de Bijbel in de hand. (Anders had je dat wel geweten.)
Het is puur vanuit een culturele bias meten met twee maten wat je hier doet.
SPOILER
Ik maak me niet druk om de onzin die jij uitkraamt.quote:
[..]
Echt complete nonsens.
[..]
Aha. Dus als een compleet verwerpelijk boek niet aanzet tot misdaden is er geen probleem, maar als er wel misdaden worden gepleegd is het boek wel de oorzaak?
Interessante gedachtengang.
Overigens wil je niet weten hoeveel misdaden er worden gepleegd met de Bijbel in de hand. (Anders had je dat wel geweten.)
Het is puur vanuit een culturele bias meten met twee maten wat je hier doet.SPOILER
Dat is wederzijds hoor.quote:
[..]
Ik maak me niet druk om de onzin die jij uitkraamt.
Maar dit geldt ook voor mensen die anti theistish zijn
Want zij zien het christendom niet als basis van moderne wereld
Dus voor beiden geldt hetzelfde: voor de anti theisten en moslims is alles ontwetendheid en dus niet relevant. Dus moet duizenden jaren van filosofie en tradities dat onze moderne wereld heeft gevormd genegeerd worden.
In 2014 toen ik dit Topic starte nam ik een zorgelijke trend waar die zich tot nu toe heeft doorgezet.quote:'Groeiende groep jonge salafisten wijst onze samenleving af'
Die taak geeft zogenoemde salafi's ook reden om in Nederland te blijven leven, zegt de onderzoeker. "Zij dachten de afgelopen jaren dat als het hier niet lukte, ze altijd nog naar het kalifaat konden. Maar nu die mogelijkheid er niet meer is, zie ik de jongeren rouwen. Radicale jongeren, van wie de hoop weg valt, maar bij wie de frustratie juist toeneemt; dat is een zorgelijke ontwikkeling."
Ondertussen zijn er deradicaliserings projecten opgestart en houdt de AIVD geradicaliseerden in de gaten. Toenemende inkomensongelijkheid is echter een wereldwijde trend en dat is een voedingsbodem voor radicalisering en inkomensongelijkheid neemt wereldwijd toe.quote:IS-strijders keren terug: Hoe de samenleving ermee om moet gaan
Naar schatting zijn er ruim driehonderd Nederlanders afgereisd naar Syrië en Irak om deel te nemen aan de jihad. Het kabinet wil ze niet terughalen, maar ze daar vrijlaten is ook geen oplossing. De gemoederen lopen hoger op. Hoe is de Nederlandse samenleving voorbereid op een eventuele terugkeer van deze groep burgers?
'Radicalisering komt voort uit fundamenteel onrechtvaardigsheidsgevoel'
Kees van den Bos, hoogleraar sociale psychologie aan de Universiteit Utrecht, heeft in zijn boek Waarom mensen radicaliseren onderzoek gedaan naar radicalisering. "Als je begrijpt waarom mensen overgaan tot radicaal gedrag, kan je misschien ook wat doen aan het voorkomen of het verminderen ervan. Dit is lastig en vraagt om individueel maatwerk."
Volgens Van den Bos komt radicaal gedrag voort uit een fundamenteel onrechtvaardigheidsgevoel. Geradicaliseerde mensen voelen zich achtergesteld en geen deel van de westerse samenleving. Hierdoor worden ze kwaad en als je dan niet lekker in je vel zit én de gelegenheid zich voordoet ga je over tot radicaal gedrag. "Op den duur zien zij bijvoorbeeld IS als een groep die wel het rechtvaardige nastreeft."
De toekomstige 'terugkeerders' vormen volgens de AIVD een grote bedreiging. Omdat ze langer in het strijdgebied zijn geweest, hebben ze "meer gevechtservaring opgedaan, zijn ze ideologisch gehard en hebben ze een groter jihadistisch netwerk". De Nederlandse overheid lijkt "verlamd", schrijft Peter Knoope, onderzoeker verbonden aan het International Centre for Counter-Terrorism (ICCT) in Den Haag, in een opiniestuk op de website van Clingendael.
Radicalisering in spook met vele gedaanten. Ooit succesvol een spook bestreden?quote:
[..]
Ondertussen zijn er deradicaliserings projecten opgestart en houdt de AIVD geradicaliseerden in de gaten. Toenemende inkomensongelijkheid is echter een wereldwijde trend en dat is een voedingsbodem voor radicalisering en inkomensongelijkheid neemt wereldwijd toe.
Moslims zijn door de ogen van de historische bril gezien letterlijk een hybride van joodse-christenen zoals ze hun voorlopers, de ebionieten (armen) ook zagen. Zie daarvoor het topic elders hier in F&L. Het is om die reden dat ze wel compatibel zijn met Christenen en met Joden maar dat er ook wrijving is.quote:
Opvallend is de overeenkomst tussen anti theisten en moslims. Want voor de moslims is alles voor de komst van de islam: jahiliyyah (een periode van ontwetendheid)
Maar dit geldt ook voor mensen die anti theistish zijn
Want zij zien het christendom niet als basis van moderne wereld
Dus voor beiden geldt hetzelfde: voor de anti theisten en moslims is alles ontwetendheid en dus niet relevant. Dus moet duizenden jaren van filosofie en tradities dat onze moderne wereld heeft gevormd genegeerd worden.
Men weet als geen ander hoe moeilijk het is om van een (andere) indoctrine los te breken zoals men destijds deed bij het Christendom en gek genoeg zie je daarom ook veel verbintenis tussen atheisten en moslims als unie van mensen in de meest conservatieve delen van bepaalde landen. De 'strijd' is een hele andere dan eentje tegen de angst, het is daar een strijd om het woord in het debat, meer op inhoud dan onder de gordel.
Iemand als Zekir Naik die imho absoluut niet het grootste licht is in de historie van islamitische theologen gaat b.v. wel regelmatig in de debat met atheisten en hoe dom ik 'm ook vind en hoevaak hij ook verliest, hij staat daar wel en atheisten staan daar ook. Voor de mensen daar is het niet zozeer als hoe het westen er tegenaan kijkt, het is meer alsof het Nederland van 50 jaar geleden vol zit met gelovigen; en wat je ook bent of waar je ook voor staat; het is je eigen volk als geheel, men is daar niet zo bang voor elkaar omdat het niet 'het vreemde' is zoals een Reve destijds ook niet bang was voor gelovige Nederlanders en men ook niet bang is voor die boer in Groningen die het communisme aanhangt want het is nog steeds die boer uit Groningen.
Naar mijn mening is men in het westen alleen bang voor mensen met een kleurtje. Want je ziet iemand zitten, die praat in een andere taal en het kan zowel een atheist op een schaal van gematigd naar fanatiek zijn als een moslim op dezelfde schaal, maar men heeft z'n denkbeelden over de persoon al klaar. Elkaars geloof of levensvisie is daarom imho absoluut niet 'het' punt waarop men elkaar niet benadert, het is de angst voor de eigen buurman. Pure drempelvrees om even kennis te maken, de angst om meer dingen te zien die men als gewone burger gemeen heeft en misschien wel de angst om te ontdekken dat sommige volkeren eigenlijk veel warmer zijn in de omgang dan andere.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 24-02-2019 11:52:07 ]
Mensen klitten samen rondom een gezamenlijk verleden / gezamenlijke toekomst. Ik heb bij veel niet-westerlingen (niet allemaal uiteraard) in NL niet het gevoel dat men op zoek is naar een gezamenlijke toekomst, maar graag in eigen kring blijft. Dat helpt niet echt om elkaar goed te leren kennen. Onbekend maakt onbemind. Als je Christendom (de leer / niet de uitvoering) moet samenvatten kom ik tot: "naastenliefde" en "vergeving". Welke waarden draagt de Islam uit? Ik heb geen idee.quote:
[..]
Naar mijn mening is men in het westen alleen bang voor mensen met een kleurtje. Want je ziet iemand zitten, die praat in een andere taal en het kan zowel een atheist op een schaal van gematigd naar fanatiek zijn als een moslim op dezelfde schaal, maar men heeft z'n denkbeelden over de persoon al klaar. Elkaars geloof of levensvisie is daarom imho absoluut niet 'het' punt waarop men elkaar niet benadert, het is de angst voor de eigen buurman. Pure drempelvrees om even kennis te maken, de angst om meer dingen te zien die men als gewone burger gemeen heeft en misschien wel de angst om te ontdekken dat sommige volkeren eigenlijk veel warmer zijn in de omgang dan andere.
Onderwerping?quote:
[..]
Welke waarden draagt de Islam uit? Ik heb geen idee.
Maar goed, veel christenen zijn ook niet bepaald kampioen in het uitdragen van naastenliefde (ik schaar kindermisbruik even niet onder naastenliefde, voor het gemak).
ik weet niet of dat wel zo is.quote:
[..]
Mensen klitten samen rondom een gezamenlijk verleden / gezamenlijke toekomst.
Zoiets als dat de Britse Amerikanen samenklonteren met de Brits Amerikanen, latino's met latino's etc? Zoiets als dat er ook in je eigen familie waarschijnlijk vooral een monocultuur heerst waar men een eigen taal en dialect praat en dit wanneer jullie in Brazilie gaan wonen zo zal blijven en je andere Nederlanders tegenkomt en opzoekt.quote:Ik heb bij veel niet-westerlingen (niet allemaal uiteraard) in NL niet het gevoel dat men op zoek is naar een gezamenlijke toekomst, maar graag in eigen kring blijft.
Wie zegt dat iedereen met een kleurtje moslim is als je die groep niet benadert. Een goede collega kreeg van iemand succes met de ramadan te horen en een heel verhaal over dat het wel moeilijk voor m zou zijn terwijl hij atheist is en helemaal niet aan de ramadan meedoet. Integratie komt van twee kanten en de waardes van een geloof zeggen imho niets over het proces als in het vragen aan elkaar durven stellen. Jij neemt bij iemand die blank is ook niet aan dat hij Christen is dus zus en zo de hele maatschappij in elkaar klikt.quote:Dat helpt niet echt om elkaar goed te leren kennen. Onbekend maakt onbemind. Als je Christendom (de leer / niet de uitvoering) moet samenvatten kom ik tot: "naastenliefde" en "vergeving". Welke waarden draagt de Islam uit? Ik heb geen idee.