F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat rotsvaste geloof is voor heel veel niet zo rotsvast als ze de wereld willen doen geloven. Het is vaak een (al of niet angstig) vastklampen aan hetgeen ze in de prille jeugd aangeleerd is. Oogkleppen zijn daarbij erg waardevol.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 14:43 schreef Erebos het volgende:
[..]
Ik denk wel dat je gelijk hebt, maar toch kan ik het me maar moeilijk voorstellen dat iemand zo'n rotsvast geloof in het hiernamaals heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 16-02-2016 15:51:21 ]
Frontpage: Veel 'moslimkinderen' hebben radicale ideeën
2 werelden, 2 werkelijkheden: een verslag over gevoelige maatschappelijke kwesties in de school
2 werelden, 2 werkelijkheden: een verslag over gevoelige maatschappelijke kwesties in de school
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Komt omdat Nederlands beleid 1 groot naïviteitsfeestje is. Wetten en regels gemaakt voor mensen die hier eeuwen aan gewend zijn. Dat gaat niet werken met de import en generaties hiervan, die altijd te maken hebben gehad met de 'harde hand'.quote:
Frontpage: Veel 'moslimkinderen' hebben radicale ideeën
Als je verhalen leest over verkrachtingen, met dergelijke lage straffen in het Westen, vraag je je af of er nog wel sprake is van een afschrikkende werking met die wetten en regels. Doen ze dat soort criminele zaken in Iran... zie je ze een week later aan een touw hangen op het plein.
Straffen behoren het doel te hebben om de maatschappij te beschermen, maar de huidige straffen zijn niet bestand tegen een veranderende demografie. Ze lachen zich een ongeluk, geloof mij nou maar.
Het blijft lastige materie. Voor de westerse bevolking is er geen significante meerwaarde van hogere straffen. (En daar is meer dan genoeg onderzoek naar gedaan.)quote:
[..]
Komt omdat Nederlands beleid 1 groot naïviteitsfeestje is. Wetten en regels gemaakt voor mensen die hier eeuwen aan gewend zijn. Dat gaat niet werken met de import en generaties hiervan, die altijd te maken hebben gehad met de 'harde hand'.
Als je verhalen leest over verkrachtingen, met dergelijke lage straffen in het Westen, vraag je je af of er nog wel sprake is van een afschrikkende werking met die wetten en regels. Doen ze dat soort criminele zaken in Iran... zie je ze een week later aan een touw hangen op het plein.
Straffen behoren het doel te hebben om de maatschappij te beschermen, maar de huidige straffen zijn niet bestand tegen een veranderende demografie. Ze lachen zich een ongeluk, geloof mij nou maar.
Rest de vraag: is die significante meerwaarde er wel ten aanzien van immigranten? Met andere woorden: werkt het dan ook echt preventief? Op dat vlak zijn mij weer geen onderzoeken bekend, maar als we dan even aannemen dat die er zijn en ja het werkt echt zo, dan zijn er op hoofdlijnen twee mogelijkheden:
1) we verhogen de straffen voor iedereen.
2) we verhogen de straffen uitsluitend voor mensen van buitenlandse afkomst.
Ik moet je eerlijk zeggen: ik vind geen van beide erg aantrekkelijke oplossingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een oplossing zal uit het volk zelf moeten komen. Eerlijk gezegd heb ik geen vertrouwen in het huidige beleid, maar time will tell. Een precieze oplossing is er voor mij niet zonder emotionele en wellicht populistische uitspraken te doen. Ik hoop dat een significante meerderheid van de slachtoffers tevreden is met de straffen in Nederland, want ik ben dat niet.quote:
Het blijft lastige materie. Voor de westerse bevolking is er geen significante meerwaarde van hogere straffen. (En daar is meer dan genoeg onderzoek naar gedaan.)
Rest de vraag: is die significante meerwaarde er wel ten aanzien van immigranten? Met andere woorden: werkt het dan ook echt preventief? Op dat vlak zijn mij weer geen onderzoeken bekend, maar als we dan even aannemen dat die er zijn en ja het werkt echt zo, dan zijn er op hoofdlijnen twee mogelijkheden:
1) we verhogen de straffen voor iedereen.
2) we verhogen de straffen uitsluitend voor mensen van buitenlandse afkomst.
Ik moet je eerlijk zeggen: ik vind geen van beide erg aantrekkelijke oplossingen.
Praktijkvoorbeeld waartoe een kansarme gefrustreerde bevolkingsgroep toe leidt.
NWS / Rellen in Ede: de FOK! knokploeg staat paraat #2
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-05-2016 23:27:03 ]
NWS / Rellen in Ede: de FOK! knokploeg staat paraat #2
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-05-2016 23:27:03 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Een afschrikwekkende werking gaat niet uit van een ophanging, aangezien er nog steeds verkrachtingen in de islamitische wereld plaats vinden.quote:
[..]
Komt omdat Nederlands beleid 1 groot naïviteitsfeestje is. Wetten en regels gemaakt voor mensen die hier eeuwen aan gewend zijn. Dat gaat niet werken met de import en generaties hiervan, die altijd te maken hebben gehad met de 'harde hand'.
Als je verhalen leest over verkrachtingen, met dergelijke lage straffen in het Westen, vraag je je af of er nog wel sprake is van een afschrikkende werking met die wetten en regels. Doen ze dat soort criminele zaken in Iran... zie je ze een week later aan een touw hangen op het plein.
Straffen behoren het doel te hebben om de maatschappij te beschermen, maar de huidige straffen zijn niet bestand tegen een veranderende demografie. Ze lachen zich een ongeluk, geloof mij nou maar.
Een zwaardere gevangenisstraf voorkomt ook niets. Als maatschappij zul je moeten accepteren dat er randfiguren zijn die altijd de fout in zullen gaan, welke straf je er ook tegenover zet.
Nouja, zonder hoofd zullen ze waarschijnlijk minder de fout in gaan.quote:
[..]
Een zwaardere gevangenisstraf voorkomt ook niets. Als maatschappij zul je moeten accepteren dat er randfiguren zijn die altijd de fout in zullen gaan, welke straf je er ook tegenover zet.
Conscience do cost.
De toenemende kloof tussen arm en rijk leidt tot een grotere groep kansarmen. Gefrustreerde kansarme jeugd neigt naar sterkere polarisatie. Dit geldt zowel voor allochtonen als autochtonen. Mijn conclusie hieruit is dat de sociale cohesie afneemt en de geweldsbereidheid toenoemt onder de bevolking.quote:NOS Teletekst 109
Zorgen over groeiende tweedelingen
Veel Nederlanders zijn bezorgd over
groeiende verschillen tussen moslims en
niet-moslims.Bijna 70% maakt zich
zorgen over de kloof tussen die twee
groepen en 43% heeft er zelfs veel
zorgen over,komt naar voren uit het
Ipsos-onderzoek voor de NOS.
Bijna driekwart van de ondervraagden
vindt dat de verschillen tussen moslims
en niet-moslims groter zijn geworden.
Ook andere tegenstellingen zijn in de
ogen van veel mensen gegroeid.Zo vindt
71% dat de verschillen tussen arm en
rijk zijn toegenomen en ziet zo'n 50%
een grotere kloof tussen hoog- en
laagopgeleiden en tussen oud en jong.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Balkaniseringquote:
[..]
De toenemende kloof tussen arm en rijk leidt tot een grotere groep kansarmen. Gefrustreerde kansarme jeugd neigt naar sterkere polarisatie. Dit geldt zowel voor allochtonen als autochtonen. Mijn conclusie hieruit is dat de sociale cohesie afneemt en de geweldsbereidheid toenoemt onder de bevolking.
http://curiales.nl/2015/08/25/europa-balkaniseert/
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het omgekeerde geldt dus ook: door ecologische, culturele factoren en door de sociale organisatie te veranderen kan het geweldsniveau ook verhogen.quote:NWS / Spaans onderzoek: mens van oudsher een zeer moorddadig wezen.
Dodelijk geweld heeft 'diepe wortels in de menselijke afstamming', schrijven de wetenschappers in Nature. Ze schatten dat 160 tot 200 duizend jaar geleden, toen de moderne mens ontstond, onderling geweld met dodelijke afloop bij mensen zes keer vaker voorkwam dan gemiddeld bij zoogdieren. Het is gedrag dat we overnamen van de primaten waarvan we afstammen.
De wijze waarop de mens de samenleving inricht, heeft invloed op het geweldsniveau. Gómez: 'We ontdekten dat dodelijk geweld een evolutionaire oorsprong heeft, maar ook kan worden beïnvloed door ecologische en culturele factoren. Door de sociale organisatie te veranderen lijken we het geweldsniveau te kunnen verlagen.'
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het probleem ligt volgens mij in de diplomatiek en regelgeving.
We MOETEN *** mensen opnemen uit humaniteit. Dat is vastgelegd op papier in dit nieuwe Europa.
Op papier denken de ambtenaren dat alles werkt, maar ze kennen ze praktijk niet. Ik bedoel: Ziet iemand een vluchtende familie neerstrijken bij de gewone bevolking? "Je moet met je lepel een greppeltje maken. Dan stroomt de jus zo naar je gehaktbal."
Leg dat eens uit aan een westerling die alles weten, maar nog geen ei kunnen koken. Jullie hebben toch geld? Jullie willen wonen in de grote stad!
Iedereen woont tegenwoordig in de 'grote stad'. "waar groeit een ei?" "boven de grond" " NEE onder de grond" en jullie hebben stemrecht?!
Kom maar terug als je de dat geile geld niet meer achterna loopt. Met je USA en China!
Aan het eind van de dag heb je goede spelling en een bord warm eten nodig. Stelletje dramatische zeurzakken!
Ik moest dit kwijt
We MOETEN *** mensen opnemen uit humaniteit. Dat is vastgelegd op papier in dit nieuwe Europa.
Op papier denken de ambtenaren dat alles werkt, maar ze kennen ze praktijk niet. Ik bedoel: Ziet iemand een vluchtende familie neerstrijken bij de gewone bevolking? "Je moet met je lepel een greppeltje maken. Dan stroomt de jus zo naar je gehaktbal."
Leg dat eens uit aan een westerling die alles weten, maar nog geen ei kunnen koken. Jullie hebben toch geld? Jullie willen wonen in de grote stad!
Iedereen woont tegenwoordig in de 'grote stad'. "waar groeit een ei?" "boven de grond" " NEE onder de grond" en jullie hebben stemrecht?!
Kom maar terug als je de dat geile geld niet meer achterna loopt. Met je USA en China!
Aan het eind van de dag heb je goede spelling en een bord warm eten nodig. Stelletje dramatische zeurzakken!
Ik moest dit kwijt
Het 'probleem' is niet het probleem. <br />Het probleem is hoe mensen een 'probleem' opvatten
Ik vrees dat we er mee zullen moeten leven met het feit dat normalisering van geweld en intimidatie zal toenemen evenals de geweldsbereidheid.quote:Gematigde moslims volgens AIVD onder druk salafisten
Gematigde moskeeën en moskeebesturen staan volgens de AIVD onder druk van salafistische jongeren. Die proberen de orthodoxe stroming van de islam in Nederland uit te breiden.
Radicale salafisten proberen hier voet aan de grond te krijgen en geweld werd in 2016 in een aantal gevallen niet geschuwd, waarschuwt de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst dinsdag in zijn jaarverslag.
De radicale groep probeert onder meer kwetsbare groepen als vluchtelingen en kinderen aan zich te binden, aldus de AIVD. Daarbij wordt in de meeste gevallen de wet niet overtreden, maar de dienst stelt dat ''intimidatie en dreigen met geweld niet passen in een open, democratische rechtsstaat''.
Die ''zorgwekkende ontwikkelingen'' zijn onder de aandacht gebracht van de landelijke en lokale politiek. De AIVD streeft naar een groeiende bewustwording rond salafisme. Deze stroming wil terugkeren naar de fundamenten van de islam.
Jihadisten
Het aantal jihadisten dat uit Nederland is vertrokken naar het strijdgebied in Syrië en Irak, groeide volgens de dienst in 2016 nog wel. De stijging was echter minder groot dan voorheen. Vorig jaar werd 63 keer melding gedaan aan het Openbaar Ministerie van zo'n 'uitreiziger'.
De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) kreeg twaalf meldingen van asielzoekers die zouden hebben gevochten in Syrië of Irak of terreurorganisaties zouden steunen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als we die lui niet zo enthousiast hadden geïmporteerd, hadden we deze problemen niet gehad.quote:
[..]
Ik vrees dat we er mee zullen moeten leven met het feit dat normalisering van geweld en intimidatie zal toenemen evenals de geweldsbereidheid.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Of we kunnen proberen er iets aan te doen.quote:
[..]
Ik vrees dat we er mee zullen moeten leven met het feit dat normalisering van geweld en intimidatie zal toenemen evenals de geweldsbereidheid.
Wij hebben geen grip op de bevolkingsexplosie in Afrika en het M.O. Dat is nu eenmaal een feit.quote:
[..]
Of we kunnen proberen er iets aan te doen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als een kindergeest eenmaal verknipt is zal het lastig zijn daarin nog verandering te brengen. Al helemaal omdat het zeer moeilijk is de kinderen aan de ouderlijke macht te onttrekken. Het is niet de vraag of maar wanneer en hoe vaak we met geweldsexcessen vanuit deze groep kinderen te maken gaan krijgen komende decennia. Tot nu toe blijkt het om een klein aantal kinderen te gaan waardoor het goed te volgen en in kaart te brengen is. Dat het NTCV het ook waarschijnlijk acht dat er vanuit de rechts extreme hoek aanslagen kunnen plaatsvinden duidt op toenemende polarisatie in onze gescheidenleving.quote:'Kinderen van terugkerende jihadisten uit IS-gebied vormen risico'
Terugkeerders uit Syrië en Irak vormen een risico voor de veiligheid in Nederland. Het gaat dan niet alleen om volwassenen maar ook om kinderen die door hun ouders zijn meegenomen naar IS-gebied.
Dat staat in het donderdag gepubliceerde Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV).
''Kinderen krijgen de extreme waarden met de paplepel ingegoten en hoeven dus niet bekeerd of omgevormd te worden. Minderjarigen in het 'kalifaat’ wordt vanaf jonge leeftijd geleerd dat een ieder die zich niet aan de juiste interpretatie van de islam houdt gedood moet worden'', staat in een donderdag eveneens gepubliceerde aanvullende studie van de NCTV en Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD).
Kinderen
Het aantal Nederlanders met jihadistische intenties in het door IS uitgeroepen kalifaat in Syrië en Irak is momenteel ongeveer 190, in dit aantal zijn ongeveer tussen de vijftien en twintig kinderen ouder dan negen jaar meegenomen. Jongere kinderen zijn hierin niet meegeteld, daarvan zijn er naar schatting tussen de zestig en zeventig met een Nederlands link naar IS-gebied.
Geïndoctrineerd
De NCTV vreest dat zij worden geïndoctrineerd en mogelijk bereid zijn geweld te gebruiken als ze terugkeren. ''Kinderen worden geportretteerd als strijders, als blij en vrij. De propaganda vertelt veel over de rol die IS aan kinderen geeft en probeert te werven.''
Maar, wordt daaraan toegevoegd, kinderen zijn in de eerste plaats slachtoffer van IS. ''Daarom wordt bij terugkeer per minderjarige bekeken welke zorg, veiligheidsmaatregelen en interventies passend zijn.''
Dreigingsniveau
Het dreigingsniveau in Nederland blijft, mede door deze dreiging, onverminderd hoog. De kans op een aanslag is reëel, maar er zijn geen concrete aanwijzingen. Het dreigingsniveau is vier op een schaal van vijf. De grootste dreiging komt nog altijd uit jihadistische hoek. Maar de NCTV noemt het ook ''voorstelbaar'' dat er aanslagen uit rechts-extremistische hoek plaatsvinden, hoewel er geen aanwijzingen voor zijn.
Het aantal terugkeerders staat op zo'n vijftig personen. Het aantal uitreizigers is de laatste tijd heel klein. Er zijn nauwelijks bevestigde gevallen van Nederlandse jihadisten die de strijdgebieden wisten te bereiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 06-04-2017 12:53:00 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ook ik speel wel eens met het idee om te emigreren naar Australië/Nieuw Zeeland, of Canada - al vind ik deze laatste wel steeds minder aantrekkelijk worden. Ik zie het ook niet bepaald de goede kant opgaan hier. Aan de andere kant hou ik ook wel erg van Nederland.
quote:
Ook ik speel wel eens met het idee om te emigreren naar Australië/Nieuw Zeeland, of Canada - al vind ik deze laatste wel steeds minder aantrekkelijk worden. Ik zie het ook niet bepaald de goede kant opgaan hier. Aan de andere kant hou ik ook wel erg van Nederland.
De resultaten van afgelopen turkse referendum en de opkomst van extremistische moskeeën tonen aan dat de integratie van migranten met een grote afstand tot westerse kernwaarden voor een groot deel mislukt is. Alhoewel ik denk dat je het niet zozeer mislukken kan noemen maar eerder dat de verwachtingen die de politieke elite voorspiegelde aan de bevolking ver afstaan van de dagelijkse realiteit.quote:Salafisten krijgen steeds meer invloed in Amsterdamse moskeeën
De invloed van salafisten op Marokkaanse moskeeën in Amsterdam neemt toe. Bijna de helft van de 22 islamitische gebedshuizen in de hoofdstad staat onder invloed van de fundamentalistische stroming. Dat blijkt uit onderzoek van NRC.
Volgens de krant groeit de invloed van salafisten doordat Nederlandse imams steeds vaker opgeleid worden in Saudi-Arabië. NRC refereert aan een recent jaarrapport van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst waarin die waarschuwt voor salafisten die gematigde moskeeën proberen over te nemen, soms zelfs met geweld.
Volgens de krant zijn er op dit moment zeven Marokkaanse moskeeën in handen van salafisten en nog eens vier hebben te maken met een salafistische fractie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ze dachten wel even de verlichting van de Islam een handje te helpen. Ze hebben echter soldaten van het Kalifaat geïmporteerd.quote:
[..]
De resultaten van afgelopen turkse referendum en de opkomst van extremistische moskeeën tonen aan dat de integratie van migranten met een grote afstand tot westerse kernwaarden voor een groot deel mislukt is. Alhoewel ik denk dat je het niet zozeer mislukken kan noemen maar eerder dat de verwachtingen die de politieke elite voorspiegelde aan de bevolking ver afstaan van de dagelijkse realiteit.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zolang ze geen enkele wet overtreden is er niet veel dat we daartegen kunnen doen, lijkt me.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is een toename te zien van polarisatie en geweldsbereidheid. Dit gaat onvermijdelijk tenderen richting een politiestaat omdat de gouvernementeel/corporate elite hieraan tegenwicht moet bieden. Hiervoor zal steeds meer politie nodig zijn die harder optreedt.quote:Agenten gewond bij protest tegen rechtse partij AfD in Keulen
Bij een betoging tegen de rechts-populistische partij Alternative für Deutschland (AfD) in Keulen zijn zaterdag twee agenten gewond geraakt. De politie liet weten dat het onrustig is en dat er meerdere incidenten zijn geweest.
In het stadsdeel Deutz probeerde een groep van honderd betogers een politiecordon te doorbreken. Agenten dreven de actievoerders terug.
In een ander deel van de stad zijn de banden van een auto stukgesneden. Een politie-auto is in brand gestoken.
AfD houdt zaterdag een landelijke partijdag in Keulen, daarbij zijn circa zeshonderd leden aanwezig. Via diverse kanalen heeft de links-extremistische scene opgeroepen naar de stad te komen. Maar er zijn ook andere organisaties die tegen de AfD willen betogen, zoals de plaatselijke carnavalsvereniging. De politie houdt rekening met in totaal vijftigduizend demonstranten.
Actie
De groep 'Solidariteit in plaats van ophitsing' hield in de ochtend een actie bij het hotel in het centrum van Keulen waar de AfD gaat vergaderen. De vijftig tot zestig actievoerders blokkeerden met fietsen een van de toegangswegen naar het hotel. De politie zorgde ervoor dat mensen toch langs de blokkade konden.
De politie stuurt ruim vierduizend mensen de straat op om de betogingen in goede banen te leiden. Die agenten komen uit heel de deelstaat Noordrijn-Westfalen maar ook uit andere bondsstaten. De politie heeft aangekondigd hard te zullen optreden tegen ordeverstoringen.
Ondanks de onrust, is de politie tot nu toe wel tevreden over het verloop. Wel wordt gesteld dat de inzet van vierduizend politiemensen niet overdreven is.
quote:De politie stuurt ruim vierduizend mensen de straat op om de betogingen in goede banen te leiden. Die agenten komen uit heel de deelstaat Noordrijn-Westfalen maar ook uit andere bondsstaten. De politie heeft aangekondigd hard te zullen optreden tegen ordeverstoringen.
Ondanks de onrust, is de politie tot nu toe wel tevreden over het verloop. Wel wordt gesteld dat de inzet van vierduizend politiemensen niet overdreven is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Waar volgt dit uit?quote:
[..]
Er is een toename te zien van polarisatie en geweldsbereidheid.
Het is niet alsof betogingen een nieuw fenomeen zijn ofzo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 23-04-2017 12:15:50 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
