Vlucht MH17 #10

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 20:43 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wat denk je dat Poetin doet als de NAVO met militaire middelen gaat ingrijpen in de Oost-Oekraïne? Die ziet dat als een directe bedreiging voor Rusland. En da's nog niet eens gek gedacht vanuit zijn standpunt.

Niet "ingrijpen". Dat heb ik nu al een paar posts gezegd. De crimescene veiligstellen.

Wat denk je dat Poetin gaat doen als de sancties harder en zwaarder worden?

Ik begrijp dat jij de Nederlandse lafheid wel de beste oplossing vond? Nou, ik niet. Tenslotte weten we nog steeds niet zeker door wie en met welk wapen het vliegtuig is neergehaald. Zelfs niet of het niet toch een gerichte aanslag was, en niet "oeps, foutje" (walgelijke manier van verwoorden van deze aanslag).

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 20:47 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De crimescene veiligstellen kun je alleen met militaire middelen. Dat zal Poetin zien als ingrijpen.

Of de nederlandse oplossing de beste is, dat weet ik niet. Maar mij lijkt het vrij duidelijk dat een actie van de NATO zonder twijfel veel beroerder geweest zou zijn.

Dan hadden we nu oorlog gehad.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 20:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lijkt me nu juist interessant de BNW-kant van de zaken eromheen te bespreken. Op enkelen hier, van wie 1 geband (ctrlaltdelete), na, is de ramp zelf algemeen aangenomen als echt gebeurd.
Vooralsnog ga ik mee in dat verhaal, ik heb geen bewijs dat het niet echt gebeurd is, en anders dan bij Sandy Hook kan ik in de nabestaanden geen acteurs herkennen. Maar wellicht komen in de toekomst inhoudelijker onthullingen naar boven. Op 16 december 2012 schreeuwen dat Sandy Hoax niet gebeurd was, zou ook raar zijn. Maanden/jaren later zijn er meer feiten (of juist het gebrek eraan) bekend die een zaak kunnen maken.
De nasleep, de politieke consequenties (sancties inderdaad) en de misdragingen van de Main Stream Media lijken me juist essentiele punten in dit BNW-topic.

In dat kader zou ik je aan raden om deze 3 links eens door te nemen.
Als het waar is wat hierin staat dan zou MH17 een belangrijke rol spelen in het grotere plaatje
dat het westen voor ogen heeft.
Een nieuwe stap van de elite op weg naar de New World Order.
http://www.gewoon-nieuws.(...)-staat-op-uitbreken/
http://www.gewoon-nieuws.nl/2014/12/geduld-van-poetin-raakt-op/

En hier nog een link naar de website van Martin Vrijland die aangeeft dat de locatie waar MH17
is neergekomen precies boven de grootste schaliegas-bron van Europa ligt.
En dat Shell daar belang bij zou hebben (grootste aandeelhouder ons Konings Huis)

http://www.martinvrijland(...)connectie-met-shell/

Ook zou Monsanto zich willen vestigen in Oekraine.

De ramp met MH17 zou dan hetzelfde effect moeten hebben als 9-11.
Goodwill van de burger krijgen om een oorlog te rechtvaardigen

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 04:57 schreef theguyver het volgende:

[..]

Oke, Ik snap dat je nederlands slecht is ..

Maar hieruit concludeer ik dat je geen idee hebt wat er uberhaupt gebeurt is daar, en gewoon je kans schoon ziet om weer BS te gaan roepen!

En jij moet eerst wat leren over leestekenen(basic punctuation)voor dat je ga te hard schreeuwen over taalgebruik.
-edit, niet doen-

[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 05-12-2014 21:41:06 ]

quote:

In dat kader zou ik je aan raden om deze 3 links eens door te nemen.
Als het waar is wat hierin staat dan zou MH17 een belangrijke rol spelen in het grotere plaatje
dat het westen voor ogen heeft.
Een nieuwe stap van de elite op weg naar de New World Order.
http://www.gewoon-nieuws.(...)-staat-op-uitbreken/
http://www.gewoon-nieuws.nl/2014/12/geduld-van-poetin-raakt-op/

Die NWO geloof ik niet zo in. Ik zie de psychopathie bij de Elites wel, maar juist daardoor zijn de belangen veel te verschillend om tot 1 NWO te komen.
Eerste link is nogal hetzend geschreven zonder veel bronnen.
Ron Paul is uiteraard een baasch en zet de boel beter uiteen. Legt de vinger op de wond.

quote:

En hier nog een link naar de website van Martin Vrijland die aangeeft dat de locatie waar MH17
is neergekomen precies boven de grootste schaliegas-bron van Europa ligt.
En dat Shell daar belang bij zou hebben (grootste aandeelhouder ons Konings Huis)

http://www.martinvrijland(...)connectie-met-shell/

Ook zou Monsanto zich willen vestigen in Oekraine.

De ramp met MH17 zou dan hetzelfde effect moeten hebben als 9-11.
Goodwill van de burger krijgen om een oorlog te rechtvaardigen

Het spijt me maar Martin Vrijland lijkt me niet de meest stabiele denker. Dat zowel bedrijven als overheden belangen overzees hebben, weet ik, en dat daarbij soms bepaalde confrontaties gezocht worden ook. Maar Vrijland is geen coherente denker. Die springt van de hak op de tak en zo mist ie de punten.

Dat de VS hun handen vol hebben aan het installeren van regeringen of het provoceren van regime changes wereldwijd, lijkt me duidelijk. Dat dat hier het geval was, ook, dat legt Ron Paul goed uit.
Dat het de daadwerkelijke aanleiding voor MH17 zou zijn, zie ik dan weer niet.
Het vermoeden bestaat dat de daders van de aanslag (dronken) pro-Russische Oost-Oekrainers met een BUK waren. Die kunnen in principe door iedereen aangestuurd worden, maar zie jij het dan echt als een bewuste actie van politici? “Schiet dat vliegtuig maar uit de lucht, dan trekken wij binnen”?

Blijkt uit de realiteit dat dat niet is gebeurd.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 07:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, want Timmerfrans geloof je op zijn tranen.

De feiten zijn nog niet eens bekend. De grote lijn is er, maar Vladimir Poetin en/of Rusland verantwoordelijk houden voor de grillen van een *hips* dronken Oost-Oekrainer is niet fair, in geen enkel scenario.

Timmerfrans en wat meer gasten die waren te zien op TV.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 21:41 schreef Tingo het volgende:

[..]

Timmerfrans en wat meer gasten die waren te zien op TV.

Timmermans heeft bij mij veel geloofwaardigheid verloren toen hij die faux pas maakte over de zuurstofkapjes. En over een raket. De man was zo full of himself dat hij zich overschreeuwde.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 15:07 schreef Konijntjuh het volgende:

[..]

Geen enkele media en politici is te vertrouwen, het is vooral veel aan spraakwater ( met daarbij plak en knipwerk en theaterstukjes) om je te doen te geloven dat hun juist aan jou de zogenaamde waarheid aan het vertellen zijn.

My thoughts exactly.
(OMG! I agree with you.)

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 20:45 schreef Wombcat het volgende:
Aan de andere kant: volgens Matas' posts in het moonhoax -topic speelt de elite toch onder een hoedje, dus dan is het rondom de MH-17 ook allemaal een show voor de bühne.

Ook dat nog.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 20:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dan hadden we nu oorlog gehad.

De bangheid van oorlog is genoeg.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 21:48 schreef Wombcat het volgende:

[..]

let er ff goed op dat dat dus niet mijn mening is

Dat wist ik al,dankje.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 21:49 schreef Tingo het volgende:

[..]

De bangheid van oorlog is genoeg.

Nope. Als men Poetin teveel provoceert is die oorlog een feit voor je het weet. Die pikt dat niet.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 21:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Timmermans heeft bij mij veel geloofwaardigheid verloren toen hij die faux pas maakte over de zuurstofkapjes. En over een raket. De man was zo full of himself dat hij zich overschreeuwde.

Sommige 'familie van slachtoffers' vond ik helemaal niet geloofwaardig.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 21:55 schreef Tingo het volgende:

[..]

Sommige 'familie van slachtoffers' vond ik helemaal niet geloofwaardig.

Nee, maar goed. Jij vindt niets geloofwaardig dus dat is geen nieuws voor mij.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 21:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die NWO geloof ik niet zo in. Ik zie de psychopathie bij de Elites wel, maar juist daardoor zijn de belangen veel te verschillend om tot 1 NWO te komen.
Eerste link is nogal hetzend geschreven zonder veel bronnen.
Ron Paul is uiteraard een baasch en zet de boel beter uiteen. Legt de vinger op de wond.

[..]

Het spijt me maar Martin Vrijland lijkt me niet de meest stabiele denker. Dat zowel bedrijven als overheden belangen overzees hebben, weet ik, en dat daarbij soms bepaalde confrontaties gezocht worden ook. Maar Vrijland is geen coherente denker. Die springt van de hak op de tak en zo mist ie de punten.

Dat de VS hun handen vol hebben aan het installeren van regeringen of het provoceren van regime changes wereldwijd, lijkt me duidelijk. Dat dat hier het geval was, ook, dat legt Ron Paul goed uit.
Dat het de daadwerkelijke aanleiding voor MH17 zou zijn, zie ik dan weer niet.
Het vermoeden bestaat dat de daders van de aanslag (dronken) pro-Russische Oost-Oekrainers met een BUK waren. Die kunnen in principe door iedereen aangestuurd worden, maar zie jij het dan echt als een bewuste actie van politici? “Schiet dat vliegtuig maar uit de lucht, dan trekken wij binnen”?

Blijkt uit de realiteit dat dat niet is gebeurd.

Ik heb echt geen idee meer wat ik er allemaal van moet denken om eerlijk te zijn.
Heb zoveel gelezen de laatste tijd, dat het moeilijk is om door de bomen nog het bos te kunnen zien.
Maar dat de er meer speelt lijkt me duidelijk, het lijkt er op dat er een strijd gaande is om het onstabiele westerse bankensysteem (de petro dollar) te redden ten opzichte van de opkomende BRICS landen.
De macht in de wereld lijkt te verschuiven en Oekraine lijkt daarin een grote rol te spelen.
Net zoals het Midden Oosten
Ik heb ook geen idee of er direct opdracht is gegeven door politici om MH17 heer te halen.
De wereld is een piramide en alleen de mensen aan de top weten precies wat er gaande is.
Ik heb het idee dat ik me ergens onderaan de piramide bevindt en niet de middelen en info heb
om in te kunnen schatten wat er werkelijk gaande is.

Over Martin Vrijland begrijp ik je standpunt, er staan veel interessante stukken op zijn site,
maar soms twijfel ik ook aan inhoud.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 21:18 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

En hier nog een link naar de website van Martin Vrijland die aangeeft dat de locatie waar MH17
is neergekomen precies boven de grootste schaliegas-bron van Europa ligt.
En dat Shell daar belang bij zou hebben (grootste aandeelhouder ons Konings Huis)

http://www.martinvrijland(...)connectie-met-shell/

Ook zou Monsanto zich willen vestigen in Oekraine.

De ramp met MH17 zou dan hetzelfde effect moeten hebben als 9-11.
Goodwill van de burger krijgen om een oorlog te rechtvaardigen

Ik denk dat Martin Vrijland heeft wel moellijke,goede,interessante vragen gesteld.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 21:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, maar goed. Jij vindt niets geloofwaardig dus dat is geen nieuws voor mij.

Nee,niet goed Lav. Ik vind heel veel geloofwaardig,maar ik zie 't niet vaak op TV,MSM,enz.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 22:05 schreef Tingo het volgende:

[..]

Nee,niet goed Lav. Ik vind heel veel geloofwaardig,maar ik zie 't niet vaak op TV,MSM,enz.

Jep. Dat is het probleem. Vage youtube videos en blogs zijn wel geloofwaardig he tingo?

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 22:00 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik denk dat Martin Vrijland heeft wel moellijke,goede,interessante vragen gesteld.

Daar ben ik het helemaal mee eens

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 22:06 schreef nikao het volgende:

[..]

Jep. Dat is het probleem. Vage youtube videos en blogs zijn wel geloofwaardig he tingo?

Ik weet 't niet....zo veel vids en blogs kijk ik minder dan TV.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 21:49 schreef Tingo het volgende:

[..]

De bangheid van oorlog is genoeg.

Newsflash... dat is daar al..
En mocht het hierkomen, tja.. dan hebben we het gelijk over WW3.
Tot dusver, blijft het bij over en weer geschreeuw, zie het gifgas syrie verhaal van vorig jaar.
Poetin is slim genoeg!

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 22:45 schreef theguyver het volgende:

[..]

Newsflash... dat is daar al..
En mocht het hierkomen, tja.. dan hebben we het gelijk over WW3.
Tot dusver, blijft het bij over en weer geschreeuw, zie het gifgas syrie verhaal van vorig jaar.
Poetin is slim genoeg!

Newsflash? -edit-

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 05-12-2014 23:33:47 ]

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 21:43 schreef Tingo het volgende:

[..]

My thoughts exactly.
(OMG! I agree with you.)

lol maar ik ben wel geneigd om experts te geloven of mensen die verstand hebben van hun onderwerpen.

Ik kan het misschien je op deze manier uitleggen, als ik een auto zou aankopen en ik kom naar de showroom dan krijg je te maken met een verkoper (In mijn ogen is dat de media en een politici) hij vertelt je heel veel aan bullshit en past zijn psychologische trucages op jou als de koper toe.

Ik zou hem bedanken voor zijn babbel, en de auto eerst op de brug zetten en alles zelf bekijken en eventueel advies inwinnen bij diverse autogarage bedrijven die hun onderhoud plegen aan de aan te kopen auto.

Dus als men het onderzoek met de MH17 heeft afgerond en men komt een volledig rapport aan waarin men concludeert dat MH17 met een raket met schrapnel lading vanaf een BUK installatie is neergehaald en men uitsluit dat dit een raket met een schrapnel lading is geweest vanaf een gevechtsvliegtuig.

Dan geloof ik wel de conclusie van de experts die komen met hun berekeningen en onderzoekingen en dit vakkundig (wetenschappelijk)weten uit te leggen.

Tenzij het doorgaat voor een hypothese in het eind onderzoek (dus een soort van Boesje over de chemische wapens in Irak) dan zie ik ook graag de berekeningen erbij van hoe het mogelijk zou kunnen zijn dat het ook een raket met schrapnel lading van een gevechtsvliegtuig had kunnen zijn.

Ik zelf geloof niet een gevestigde NWO of een Illuminatie, wel dat er systemen zijn en mogelijkheden zijn om mensen te beïnvloeden op grote schaal en dat is niet met sci fi. Maar eerder aangepast op het groepsgedrag en wat men als bevolking uitdraagt. Hitler paste dit perfect in de praktijk toe op de toenmalige Duitse bevolking, en in de film zoals "The Wave" kan je ook zien hoe dit kleinschalig is toe te passen op een groep mensen. De koude oorlog is overigens ook hier een goed voorbeeld van. En anders het Romeinse regime die de christelijke godsdienst ontwikkelde om toch nog voor een aantal jaren aan de macht te kunnen blijven in het Romeinse rijk.

Misschien als je Nederland bekijkt vanaf de jaren 80 zie je ook dat men langzaam opgelegde veranderingen toe geschoven krijgt, dit niet allemaal per direct van bovenaf door de media/politici/ of een elite.

Maar men is wel zich weer naar een preutse en niet tolererende westerse maatschappij aan het toe werken, de Russen worden weer een "zogenaamd" rood gevaar de islamisten worden gezien als een soort barbaarse terroristen ten tijden van Kruisridder oorlogen. Iedereen moet meer in de gaten gehouden worden onder de mom van veiligheid vrijheid en vrede (terwijl we hierbij in de jaren 80 dachten aan Stasi of KGB praktijken). Kinderen die zich bloot vertonen op beeld of buiten zijn, worden geweerd omdat men dit gelijk ziet als lokaas voor pedofielen (erg calvinistisch). Men werdt doodgegooid met de reclame snoep verstandig eet een appel, nu wordt men dood gegooid met MacDonalds en Coca Cola bij de grote sport evenementen.

Langzaam met medewerking tussen de westerse landen en hun dragende steun van de bevolkingen, wordt er wel een systeem gecreëerd wat makkelijk aan te sturen is en te beïnvloeden is van bovenaf. Noem het de elite ik noem het gewoon de heersende klasse of een stelletje hebzuchtige vieze vette varkens zoals in George Orwell zijn Animal Farm.

Animal Farm is gebaseerd op de Sovjet-Unie, een staat die Poetin erg bewondert. Hoe je Animal Farm dan kunt gebruiken om de houding jegens Rusland te bekritiseren is mij een raadsel.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 11:33 schreef Konijntjuh het volgende:

[..]

lol maar ik ben wel geneigd om experts te geloven of mensen die verstand hebben van hun onderwerpen.

Ik kan het misschien je op deze manier uitleggen, als ik een auto zou aankopen en ik kom naar de showroom dan krijg je te maken met een verkoper (In mijn ogen is dat de media en een politici) hij vertelt je heel veel aan bullshit en past zijn psychologische trucages op jou als de koper toe.

Ik zou hem bedanken voor zijn babbel, en de auto eerst op de brug zetten en alles zelf bekijken en eventueel advies inwinnen bij diverse autogarage bedrijven die hun onderhoud plegen aan de aan te kopen auto.

Dus als men het onderzoek met de MH17 heeft afgerond en men komt een volledig rapport aan waarin men concludeert dat MH17 met een raket met schrapnel lading vanaf een BUK installatie is neergehaald en men uitsluit dat dit een raket met een schrapnel lading is geweest vanaf een gevechtsvliegtuig.

Dan geloof ik wel de conclusie van de experts die komen met hun berekeningen en onderzoekingen en dit vakkundig (wetenschappelijk)weten uit te leggen.

Tenzij het doorgaat voor een hypothese in het eind onderzoek (dus een soort van Boesje over de chemische wapens in Irak) dan zie ik ook graag de berekeningen erbij van hoe het mogelijk zou kunnen zijn dat het ook een raket met schrapnel lading van een gevechtsvliegtuig had kunnen zijn.

Ik zelf geloof niet een gevestigde NWO of een Illuminatie, wel dat er systemen zijn en mogelijkheden zijn om mensen te beïnvloeden op grote schaal en dat is niet met sci fi. Maar eerder aangepast op het groepsgedrag en wat men als bevolking uitdraagt. Hitler paste dit perfect in de praktijk toe op de toenmalige Duitse bevolking, en in de film zoals "The Wave" kan je ook zien hoe dit kleinschalig is toe te passen op een groep mensen. De koude oorlog is overigens ook hier een goed voorbeeld van. En anders het Romeinse regime die de christelijke godsdienst ontwikkelde om toch nog voor een aantal jaren aan de macht te kunnen blijven in het Romeinse rijk.

Misschien als je Nederland bekijkt vanaf de jaren 80 zie je ook dat men langzaam opgelegde veranderingen toe geschoven krijgt, dit niet allemaal per direct van bovenaf door de media/politici/ of een elite.

Maar men is wel zich weer naar een preutse en niet tolererende westerse maatschappij aan het toe werken, de Russen worden weer een "zogenaamd" rood gevaar de islamisten worden gezien als een soort barbaarse terroristen ten tijden van Kruisridder oorlogen. Iedereen moet meer in de gaten gehouden worden onder de mom van veiligheid vrijheid en vrede (terwijl we hierbij in de jaren 80 dachten aan Stasi of KGB praktijken). Kinderen die zich bloot vertonen op beeld of buiten zijn, worden geweerd omdat men dit gelijk ziet als lokaas voor pedofielen (erg calvinistisch). Men werdt doodgegooid met de reclame snoep verstandig eet een appel, nu wordt men dood gegooid met MacDonalds en Coca Cola bij de grote sport evenementen.

Langzaam met medewerking tussen de westerse landen en hun dragende steun van de bevolkingen, wordt er wel een systeem gecreëerd wat makkelijk aan te sturen is en te beïnvloeden is van bovenaf. Noem het de elite ik noem het gewoon de heersende klasse of een stelletje hebzuchtige vieze vette varkens zoals in George Orwell zijn Animal Farm.

Ik ben meestal met je eens.
Zoveel hebzuchtige,vieze,vette varkens heb je niet nodig om heel veel invloed en controle te hebben....maar in paar pestkoppen met 'n hidden agenda in elke pillar of the establishment.....media,politie,justitie,grote finance,regering,geheime diensten,military,security forces,entertainment.
Ik heb t ook niet over de Illoominazi.

deze al voorbij gekomen?

Russian TV Documentary Claims to Identify Shooter Who Downed Malaysian Airliner MH17 on July 17th
http://rinf.com/alt-news/(...)iner-mh17-july-17th/

MH17 Witnesses Tell BBC They Saw Ukrainian Jet. BBC Deletes Video.
http://www.globalresearch(...)eletes-video/5417092

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:36 schreef achjaha het volgende:
deze al voorbij gekomen?

Russian TV Documentary Claims to Identify Shooter Who Downed Malaysian Airliner MH17 on July 17th
http://rinf.com/alt-news/(...)iner-mh17-july-17th/

MH17 Witnesses Tell BBC They Saw Ukrainian Jet. BBC Deletes Video.
http://www.globalresearch(...)eletes-video/5417092

Oh achjaha...je heb 'n nieuwe cheeky avatar....is dat jou bovenop?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:39 schreef Tingo het volgende:

[..]

Oh achjaha...je heb 'n nieuwe cheeky avatar....is dat jou bovenop?

nee dat niet, ik plaats straks wel weer een andere dame

Dit mag hier ook niet ontbreken:
http://www.geenstijl.nl/archives/images/MH17Blauw.pdf

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 16:34 schreef Lavenderr het volgende:
Dit mag hier ook niet ontbreken:
http://www.geenstijl.nl/archives/images/MH17Blauw.pdf

" Enkele uren na de vliegramp met de MH17 is duidelijk dat er veel Nederlandse slachtoffers te betreuren zijn."

Oh? Er was zeker niks te merken op Schiphol rond 19.00 op die dag.Geen trein/ vlucht vertragingen,geen extra beveilingingen,geen honden,alles gewoon mooie zomerse avond.
Ze wisten 't zo zeker dat 't raket was van 'n tweet?
Ja hoor! And I've got a bridge for sale.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 18:10 schreef Tingo het volgende:

[..]

" Enkele uren na de vliegramp met de MH17 is duidelijk dat er veel Nederlandse slachtoffers te betreuren zijn."

Oh? Er was zeker niks te merken op Schiphol rond 19.00 op die dag.Geen trein/ vlucht vertragingen,geen extra beveilingingen,geen honden,alles gewoon mooie zomerse avond.
Ze wisten 't zo zeker dat 't raket was van 'n tweet?
Ja hoor! And I've got a bridge for sale.

Waarom verwacht jij dat dat allemaal zou gebeuren dan?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 19:12 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waarom verwacht jij dat dat allemaal zou gebeuren dan?

Ik begrijp ook niets van die post eerlijk gezegd

Wrakstukken MH17 bij Duits-Poolse grens 

Het eerste konvooi van vier vrachtwagens met brokstukken van de Boeing 777 van vlucht MH17 staat bij de Pools-Duitse grens.

De vrachtenwagens staan in Polen, op enkele kilometers voor de Oost-Duitse stad Görlitz.

Het konvooi steekt zondagavond de grens over om daarna door te rijden naar Nederland, zei een politiewoordvoerder van Görlitz. Dat is toegestaan vanaf 22.00 uur. Zondag overdag rijdt er geen vrachtverkeer in Duitsland.

De wrakstukken van het vliegtuig dat boven Oekraïne vermoedelijk uit de lucht werd geschoten, worden in Nederland onderzocht. Een deel van het vliegtuig wordt gereconstrueerd.

http://www.nu.nl/vliegram(...)ts-poolse-grens.html

vermoedelijk

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 18:10 schreef Tingo het volgende:

[..]

" Enkele uren na de vliegramp met de MH17 is duidelijk dat er veel Nederlandse slachtoffers te betreuren zijn."

Oh? Er was zeker niks te merken op Schiphol rond 19.00 op die dag.Geen trein/ vlucht vertragingen,geen extra beveilingingen,geen honden,alles gewoon mooie zomerse avond.
Ze wisten 't zo zeker dat 't raket was van 'n tweet?
Ja hoor! And I've got a bridge for sale.

Net zoals die er met de Bijlmerramp ook niet was, of met de ramp in Tripoli. Het is me ook een raadsel waarom je trein- of vluchtvertragingen verwacht, of honden ofzo?

Je kan die tweet ook niet zomaar negeren. Het werd naar buiten gebracht als nieuwsbericht als "kijk ons eens een oekraiens militair vliegtuig wat zich zomaar in ons luchtruim bevond naar beneden geschoten hebben". Dat dat later nog weg werd gehaald (en niet is laten staan) geeft alleen maar meer aan dat ze wellicht schuldig waren.

http://www.geenstijl.nl/m(...)h17_selfietopic.html

quote:

Op zondag 7 december 2014 15:33 schreef Lavenderr het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)h17_selfietopic.html

Zal dit weer zo'n geval zijn als met dat knuffetje?
Wie weet rusten ze wel gewoon en wordt er weer iets uit zijn verband gerukt.

quote:

Op zondag 7 december 2014 15:46 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Zal dit weer zo'n geval zijn als met dat knuffetje?
Wie weet rusten ze wel gewoon en wordt er weer iets uit zijn verband gerukt.

Zou best kunnen hoor.

'Eurocontrol drong aan op sluiting Oekraïens luchtruim voor passagiersvluchten'

De Europese organisatie voor de veiligheid van de luchtvaart Eurocontrol drong er enkele dagen voor de ramp met de MH17 bij de Oekraïense autoriteiten op aan het luchtruim te sluiten voor passagiersvluchten.

Dat meldt de Britse krant The Sunday Times zondag op basis van bronnen binnen Eurocontrol.

Oekraïne negeerde die waarschuwing, waardoor het luchtruim tot 17 juli, de dag van de crash, beperkt openbleef.

Bronnen binnen Eurocontrol melden volgens de krant dat ze één-op-één spraken met Oekraïense luchtverkeersleiders over de mogelijke dreiging voor het vliegverkeer, nadat ruim twintig toestellen van het Oekraïense leger door de pro-Russische separatisten uit de lucht werden geschoten.

Volgens de krant waren er naast die luchtaanvallen nog twee redenen tot "ernstige zorgen" over de situatie in Oost-Oekraïne. Zo verstoorden de separatisten onder meer de communicatiefrequenties van de luchtverkeersleiding en was er een storing geweest in de communicatie tussen de Russische en Oekraïense luchtverkeersleiding.

De Oekraïense luchtverkeersleiding gaf geen gehoor aan die waarschuwing, in zoverre dat het besloot het luchtruim alleen tot een hoogte van 9.700 meter te sluiten. Het toestel van Malaysia Airlines vloog op zo'n 10.000 meter hoogte toen het op 17 juli uit de lucht werd geschoten.

Volgens Eurocontrol kan de organisatie niet ingaan tegen beslissingen van de plaatselijke autoriteiten. De organisatie is zondag niet bereikbaar voor commentaar.

http://www.nu.nl/vliegram(...)sagiersvluchten.html

"Volgens Eurocontrol kan de organisatie niet ingaan tegen beslissingen van de plaatselijke autoriteiten." Dat is correct, ze geven aanbevelingen. Maar de luchtvaartmaatschappij kan kan altijd zelf de afweging maken of ze de lokale (Oekraiense) ATC volgen of de aanbevelingen van Eurocontrol.
Het lijkt erop dat MA in dit geval een kleine kostenbesparing belangrijker vond dan de aanbeveling van Eurocontrol. Is hun goed recht, maar helaas de verkeerde keuze.

Zie hier voor wat details omtrent het plannen van vluchten en verantwoordelijkheden: http://www.eurocontrol.in(...)rspace-design-europe

[ Bericht 22% gewijzigd door Fogel op 07-12-2014 23:11:52 ]

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:25 schreef TitusPullo het volgende:
Animal Farm is gebaseerd op de Sovjet-Unie, een staat die Poetin erg bewondert. Hoe je Animal Farm dan kunt gebruiken om de houding jegens Rusland te bekritiseren is mij een raadsel.

George Orwell wordt wel vaker verkeerd gebruikt (of moet ik zeggen misbruikt?) door mensen die hun eigen politieke mening/ agenda kracht bij willen zetten. Op zich wel... grappig.

Bovenstaande 2 berichten zijn, wat mij betreft, ook meer reden tot een eventueel complot.

De schuldvraag (Wie schoot er?) is er natuurlijk één. Russische betrekkingen zijn belangrijk, bij vermoedens wordt het (uit de rapporten gehaald) niet in de rapporten opgenomen, er is alleen ruimte voor zekerheden.

De tweede is de vraag wie er aansprakelijk is, of gesteld zou kunnen worden. Het niet afsluiten van het luchtruim/ het doorvliegen ondanks het eurocontrol advies is natuurlijk voer voor advocaten!
Wie wist er in Nederland van dit advies aan de Oekraine?
Waarom hebben KLM en Malaysia er niets mee gedaan terwijl andere maatschappijen hun routes wel aan hebben gepast?

quote:

Op maandag 8 december 2014 11:08 schreef SicSicSics het volgende:
Bovenstaande 2 berichten zijn, wat mij betreft, ook meer reden tot een eventueel complot.

De schuldvraag (Wie schoot er?) is er natuurlijk één. Russische betrekkingen zijn belangrijk, bij vermoedens wordt het (uit de rapporten gehaald) niet in de rapporten opgenomen, er is alleen ruimte voor zekerheden.

De tweede is de vraag wie er aansprakelijk is, of gesteld zou kunnen worden. Het niet afsluiten van het luchtruim/ het doorvliegen ondanks het eurocontrol advies is natuurlijk voer voor advocaten!
Wie wist er in Nederland van dit advies aan de Oekraine?
Waarom hebben KLM en Malaysia er niets mee gedaan terwijl andere maatschappijen hun routes wel aan hebben gepast?

Dat is idd de prangende vraag.

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is idd de prangende vraag.

Een andere route was hoogstwaarschijnlijk duurder.
Heel erg groot hoeven de besparingen niet eens te zijn. Zo zijn er voorbeelden van luchtvaartmaatschappijen die om bepaalde landen heen vliegen omdat het minder kost dan de fee van ATC. En dan heb ik het over normale stabiele West-Europese landen en maatschappijen. Iedere bespaarde euro is er een.

quote:

Op zondag 7 december 2014 13:37 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Net zoals die er met de Bijlmerramp ook niet was, of met de ramp in Tripoli. Het is me ook een raadsel waarom je trein- of vluchtvertragingen verwacht, of honden ofzo?

Je kan die tweet ook niet zomaar negeren. Het werd naar buiten gebracht als nieuwsbericht als "kijk ons eens een oekraiens militair vliegtuig wat zich zomaar in ons luchtruim bevond naar beneden geschoten hebben". Dat dat later nog weg werd gehaald (en niet is laten staan) geeft alleen maar meer aan dat ze wellicht schuldig waren.

Hoe wisten ze zo zeker dat 't geen bom was en dat er waren niet meer bommen op andere vluchten en treinen naar Schiphol.
Dat lijkt me 'n beetje lax met al die (imo fake) verhalen over de zogenaamde 'terrorist threat'.
Dus alle vertrouw op 'n tweet ? Dat lijkt me ook 'n beetje flauw.
One the one hand ze willen dat we moeten allemaal opletten en bang van zijn, on the other hand,they don't seem to give a fck.
Maar ja- dat is maar mijne mening.
Ik vind 't nog steeds raar dat iemand die ik zag als 'n goede vriend heeft enorme leugens vertelT aan me over: 'I knew 3 people on the flight'.
Dan toen ik zag sommige van de 'fammilie van slachtoffers'op TV.

Persoonlijk heb ik heel goede redenen om te denken dat er iets vreselijk fout is met de MH017 verhaal.

quote:

Op maandag 8 december 2014 13:20 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat was toch al beantwoord? Staat me iets bij dat er in het nieuws naar voren kwam dat dit komt door hoe de inlichtingendiensten samenwerken met de vliegtuigmaatschappijen, hier in Nederland was er blijkbaar weinig samenwerking terwijl die er in Frankrijk en de UK bijvoorbeeld wel is.

Oh die heb ik dan gemist.