R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Van mijn broer kreeg ik een kopie van de rouwkaart van mijn oom die afgelopen weekend is overleden (op de een of andere manier sta ik zelf niet op de lijst voor zo'n kaart).
Tot mijn grote schrik zag ik dat mijn nichtje (als dochter van de overledene) niet vermeld stond. Wel alle andere kinderen met partner en kinderen.
Nu weet ik dat er grote problemen waren tussen mijn nichtje en haar broers en zussen (totaal 7). Maar om iemand niet te vermelden op een rouwkaart.... ik ben echt geschokt.
Heeft iemand dit ooit zelf ook meegemaakt en wat was de reden?
Tot mijn grote schrik zag ik dat mijn nichtje (als dochter van de overledene) niet vermeld stond. Wel alle andere kinderen met partner en kinderen.
Nu weet ik dat er grote problemen waren tussen mijn nichtje en haar broers en zussen (totaal 7). Maar om iemand niet te vermelden op een rouwkaart.... ik ben echt geschokt.
Heeft iemand dit ooit zelf ook meegemaakt en wat was de reden?
Ja ook meegemaakt. Zoals Scorpie ook al heeft gemeld, pure haat vanuit één kant was de reden.
All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
Dat familieruzies soms zo uit de hand kunnen lopen dat de dood van hun vader hen niet eens verzoent, is inderdaad schokkend.
Helemaal super.
Het is maar te hopen dat die dochter wel op de hoogte is gebracht, het wil ooit nog wel eens voorkomen dat kinderen er pas na lange tijd achter komen
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
Dat is niet oké. Wat er ook speelt, je vermeld familieleden op de kaart. Dit is gewoon zeer laag en zeer triest. How low can you go? (Niet persoonlijk.)
Als mijn kind een seriemoordenaar blijkt te zijn zal ik hem waarschijnlijk ook niet op mn doodskaartje zetten hoor.quote:Op donderdag 6 november 2014 22:15 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Dat is niet oké. Wat er ook speelt, je vermeld familieleden op de kaart. Dit is gewoon zeer laag en zeer triest. How low can you go? (Niet persoonlijk.)
Tevens waarde hechten enkel aan genetica
. Ik zal veel eerder mn beste vrienden vermelden dan een oom of tante die ik totaal niet mag. Of moet ik mn oom die me jarenlang heeft misbruikt op mn rouwkaartje zetten omdat hij familie is?
Of mn tante die ik 1 keer gezien heb omdat ze altijd in de bak zat.
Of mn nichtje die hoer is.
Of mn opa die oorlogsmisdaden heeft gepleegd.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
je dochter ook niet als je haar toevallig niet mag?!quote:Op donderdag 6 november 2014 22:18 schreef Seam het volgende:
[..]
Als mijn kind een seriemoordenaar blijkt te zijn zal ik hem waarschijnlijk ook niet op mn doodskaartje zetten hoor.
Tevens waarde hechten enkel aan genetica
Of moet ik mn oom die me jarenlang heeft misbruikt op mn rouwkaartje zetten omdat hij familie is?
Of mn tante die ik 1 keer gezien heb omdat ze altijd in de bak zat.
Of mn nichtje die hoer is.
Of mn opa die oorlogsmisdaden heeft gepleegd.
Want dat is vergelijkbaar met de voorbeelden die ik noem?quote:Op donderdag 6 november 2014 22:20 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
je dochter ook niet als je haar toevallig niet mag?!
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Jouw voorbeelden zijn in de verste verte niet te vergelijken met het verhaal uit de OP, je geeft er alleen mee aan dat je uit een tokkie-familie komt.quote:
[..]
Want dat is vergelijkbaar met de voorbeelden die ik noem?
Familievetes 
Lekt me trouwens schandelijker voor de familie dan voor de persoon die niet op de kaart staat. Dat speelt nogal in de kleinere gemeentes.
Lekt me trouwens schandelijker voor de familie dan voor de persoon die niet op de kaart staat. Dat speelt nogal in de kleinere gemeentes.
Ja man, mijn voorbeelden zijn allemaal waargebeurdquote:
[..]
Jouw voorbeelden zijn in de verste verte niet te vergelijken met het verhaal uit de OP, je geeft er alleen mee aan dat je uit een tokkie-familie komt.
Daarnaast, wie zegt dat het niet zo is? Je weet de reden niet en om mensen meteen af te branden omdat ze iemand niet vermelden op zo'n kaartje is pas kortzichtig. Ze zullen er vast een goede reden voor hebben gehad.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Pure haat ja, dat denk ik eigenlijk ook wel...
Iemand heeft dit niet gewild. Het kan ook nog mijn oom zélf geweest zijn, die kon snoeihard zijn. Maar als het mijn oom zelf niet is geweest, vind ik het héél heftig van zijn kinderen, of diegenen die de rouwkaart hebben opgesteld.
Dan vind ik het een intense belediging naar de overledene. Hij heeft dat kind verwekt, zien opgroeien, wát er ook voorgevallen is, als iemand doodgaat, zijn vetes toch echt even iets minder belangrijk.
Dit is iemand eigenlijk doodverklaren. Openlijk. Zo hard komt het wel bij mij over.
Iemand heeft dit niet gewild. Het kan ook nog mijn oom zélf geweest zijn, die kon snoeihard zijn. Maar als het mijn oom zelf niet is geweest, vind ik het héél heftig van zijn kinderen, of diegenen die de rouwkaart hebben opgesteld.
Dan vind ik het een intense belediging naar de overledene. Hij heeft dat kind verwekt, zien opgroeien, wát er ook voorgevallen is, als iemand doodgaat, zijn vetes toch echt even iets minder belangrijk.
Dit is iemand eigenlijk doodverklaren. Openlijk. Zo hard komt het wel bij mij over.
Dit.quote:
Pure haat en nijd is meestal de reden.
Pesten op het laagste niveau.
vol kind 1 mocht er wel op, vol kind 2 wegens ruzie niet.
T2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
-Scorpion_17
Dat is aan jou om te bepalen?quote:
Oh ja hoor. Mijn tante werd ook niet vermeld op de rouwkaart van m'n oma. Met recht, overigens.
Er is nooit een goede reden om je kind niet te noemen.quote:
[..]
Ja man, mijn voorbeelden zijn allemaal waargebeurd
Daarnaast, wie zegt dat het niet zo is? Je weet de reden niet en om mensen meteen af te branden omdat ze iemand niet vermelden op zo'n kaartje is pas kortzichtig. Ze zullen er vast een goede reden voor hebben gehad.
Yeah right, dat heb jij ook maar van horen zeggen. En omdat jullie vinden dat dat zo is, wordt ze maar niet vernoemd.quote:
[..]
Zeker. Die desbetreffende tante heeft mijn oma eigenhandig het graf in gewerkt.
Nogmaals; er is nooit een goede reden om een kind niet te noemen.
Man man man, hoe kortzichtig kun je zijn. Dus als jouw kind de volgende Hitler blijkt te zijn of 80 kinderen verkracht vermeld je hem alsnog?quote:
[..]
Er is nooit een goede reden om je kind niet te noemen.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Doe jij dat altijd, oordelen over dat waar je geen flikker van weet om je dogmatische domheid in stand te houden?quote:
Yeah right, dat heb jij ook maar van horen zeggen. En omdat jullie vinden dat dat zo is, wordt ze maar niet vernoemd.
Nogmaals; er is nooit een goede reden om een kind niet te noemen.
Ja, ik ben het hier mee eens... de geschiedenis, de band die je als ouder met je kind hebt, stijgt uit boven alles wat met ruzie/onenigheid/haat te maken heeft. Je kunt in het dagelijks leven iemand van alles toewensen, maar niet vermelden op een rouwkaart... nee... dat gaat mij te ver...quote:
Nogmaals; er is nooit een goede reden om een kind niet te noemen.
Maar... ik zal denk ik nog wel horen wat de reden daarvan was, want mijn broers gaan naar de begrafenis.
Ik zeg toch nooit? En daarbij neem ik aan dat degene waar het in de OP om gaat niet Hitler was of 80 kinderen heeft verkracht, dus je voorbeelden slaan nergens op.quote:
[..]
Man man man, hoe kortzichtig kun je zijn. Dus als jouw kind de volgende Hitler blijkt te zijn of 80 kinderen verkracht vermeld je hem alsnog?
Lekker natrappen als iemand is overleden, alsof het niet al pijnlijk genoeg is voor iedereen. Je uit je oordeel over iemand niet op een rouwkaart, dat doe je gewoon niet. Wat de situatie ook is.quote:
[..]
Doe jij dat altijd, oordelen over dat waar je geen flikker van weet om je dogmatische domheid in stand te houden?
Oke meester. Volgens welke normen en waarden moet ik nog meer leven? Of sterven?quote:
[..]
Lekker natrappen als iemand is overleden, alsof het niet al pijnlijk genoeg is voor iedereen. Je uit je oordeel over iemand niet op een rouwkaart, dat doe je gewoon niet. Wat de situatie ook is.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Daar heb ik ook nog aan gedacht. Maar ik denk het haast niet... ze hebben geen contact meer geloof ik, iemand stelde terecht al de vraag of mijn nichtje überhaupt wel weet van het overlijden van haar vader. Mijn nichtje is overigens ook geen heilige hoor.quote:
Kan het ook nog zo zijn dat je nichtje zelf niet op de rouwkaart wilde?
En dan nog... als je als kinderen de rouwkaart opstelt, kun je daar uit respect voor de vader, aan voorbijgaan lijkt me. Ik zou die vraag zelf denk ik niet honoreren. Alle kinderen zijn 40ers en 50ers, dus volwassen overigens.
Je bordje leeg eten 's avonds en verder zoveel mogelijk je bakkes houden.quote:
[..]
Oke meester. Volgens welke normen en waarden moet ik nog meer leven?
Ik zou er van uitgaan dat iemands wensen ermee gerespecteerd zijn.quote:
[..]
Daar heb ik ook nog aan gedacht. Maar ik denk het haast niet... ze hebben geen contact meer geloof ik, iemand stelde terecht al de vraag of mijn nichtje überhaupt wel weet van het overlijden van haar vader. Mijn nichtje is overigens ook geen heilige hoor.
En dan nog... als je als kinderen de rouwkaart opstelt, kun je daar uit respect voor de vader, aan voorbijgaan lijkt me. Ik zou die vraag zelf denk ik niet honoreren. Alle kinderen zijn 40ers en 50ers, dus volwassen overigens.
Bedoel je de wens van de dochter om niet vermeld te worden? Ik zou daar geen gehoor aan geven, uit respect voor de vader/de overledene.quote:
[..]
Ik zou er van uitgaan dat iemands wensen ermee gerespecteerd zijn.
Of die van de vader, maar als het die van de dochter was, wie ben jij dan om dat te overrulen?quote:
[..]
Bedoel je de wens van de dochter om niet vermeld te worden? Ik zou daar geen gehoor aan geven, uit respect voor de vader/de overledene.
[quote Leandra]
Of die van de vader, maar als het die van de dochter was, wie ben jij dan om dat te overrulen?
[/quote]
Stel dat ik een zus had die niet op de rouwkaart had gewild uit haat t.o.v. onze vader. Als ik daar aan gehoor zou geven, dan zou ik voor mijn gevoel een oordeel over iets vellen wat absoluut niet op een rouwkaart past (dat zei Jopido hierboven heel mooi). Maar ik kan het me eigenlijk niet voorstellen, dit is bizar.
Of die van de vader, maar als het die van de dochter was, wie ben jij dan om dat te overrulen?
[/quote]
Stel dat ik een zus had die niet op de rouwkaart had gewild uit haat t.o.v. onze vader. Als ik daar aan gehoor zou geven, dan zou ik voor mijn gevoel een oordeel over iets vellen wat absoluut niet op een rouwkaart past (dat zei Jopido hierboven heel mooi). Maar ik kan het me eigenlijk niet voorstellen, dit is bizar.
Mijn tante was niet welkom op de begrafenis van haar eigen zoon omdat haar schoondochter haar niet mocht 
Echt, te bizar gewoon. Dit vind ik ook bizar als het contact tussen die dochter en haar vader verder wel normaal was.
Echt, te bizar gewoon. Dit vind ik ook bizar als het contact tussen die dochter en haar vader verder wel normaal was.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
blijkbaar heb je dit zelf nooit meegemaakt want het is niet zoquote:
[..]
Ja, ik ben het hier mee eens... de geschiedenis, de band die je als ouder met je kind hebt, stijgt uit boven alles wat met ruzie/onenigheid/haat te maken heeft. Je kunt in het dagelijks leven iemand van alles toewensen, maar niet vermelden op een rouwkaart... nee... dat gaat mij te ver...
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Nee, denk het niet. Ik begreep via mijn broer dat mijn nichtje al lang niet meer welkom is in die familie en als ze al niet op de rouwkaart staat, nee, die zal niet uitgenodigd zijn.quote:
Is ze wel uitgenodigd voor de begrafenis/crematie?
Overigens: ik heb als volle nicht, óók geen rouwkaart gehad. Dat is al de derde keer, toen bijvoorbeeld de tweede vrouw van deze oom overleed (niet mijn 'echte' tante dus maar wel iemand die ik als kind nog had meegemaakt) wist ik ook van niks en kwam ik er pas na de begrafenis achter. Dat vond ik heel stuitend. Ik heb dat hen laten weten maar kennelijk bepalen ze zelf wel hoe of wat want nu dus weer geen rouwkaart ontvangen.
Maar ik herken daar die familie wel in: hard zijn en niet aanvoelen wat je een ander ermee aandoet.
Nee, dat contact tussen haar en haar vader was ook heel ernstig verstoord. Maar in jouw voorbeeld herken ik wel hetzelfde in: beslissen dat iemand er niet bij mag zijn terwijl je daar niet over mág beslissen. Als iemand overlijdt dan is het normaal dat je toch wat milder denkt en oordeelt en je haat jegens iemand niet in álles doortrekt.quote:
Mijn tante was niet welkom op de begrafenis van haar eigen zoon omdat haar schoondochter haar niet mocht
Jij vindt dat het niet zo is. Oké.quote:
[..]
blijkbaar heb je dit zelf nooit meegemaakt want het is niet zo
Ik blijf het vreemd vinden dat je kennelijk niet weet hoe het zit, maar het op voorhand wel veroordeelt.
Overigens maak ik uit je opmerking 'je "echte" tante' op dat deze oom geen bloedband met je heeft, en na het huwelijk met je echte tante (of haar overlijden) opnieuw getrouwd is, en je bij het overlijden van echtgenote #2 (die dan dus niets van jou was) ook geen uitnodiging gehad hebt.
Dus hoezo zou je een volle nicht zijn? Dat ben je hoogstens van zijn kinderen als hij geen broer van je vader of moeder is.
En nee, je hebt kennelijk geen ervaring met zulke dingen, ik weet dat een vriendin ook niet op de rouwkaart van haar vader stond, en dat maakte haar ook niets uit, ze heeft de erfenis ook verworpen.
Bij een andere vriendin verwacht ik dat ze niet op de kaart zal staan als haar vader overlijdt.
Bijzonder detail: ze zijn allebei enig kind.
Overigens maak ik uit je opmerking 'je "echte" tante' op dat deze oom geen bloedband met je heeft, en na het huwelijk met je echte tante (of haar overlijden) opnieuw getrouwd is, en je bij het overlijden van echtgenote #2 (die dan dus niets van jou was) ook geen uitnodiging gehad hebt.
Dus hoezo zou je een volle nicht zijn? Dat ben je hoogstens van zijn kinderen als hij geen broer van je vader of moeder is.
En nee, je hebt kennelijk geen ervaring met zulke dingen, ik weet dat een vriendin ook niet op de rouwkaart van haar vader stond, en dat maakte haar ook niets uit, ze heeft de erfenis ook verworpen.
Bij een andere vriendin verwacht ik dat ze niet op de kaart zal staan als haar vader overlijdt.
Bijzonder detail: ze zijn allebei enig kind.
Het is de broer van mijn vader, dus mijn volle oom. Echtgenote #2 was dus geen familie, maar als kind heb ik bij hen gelogeerd dus ik kende haar ook al heel lang.quote:
Ik blijf het vreemd vinden dat je kennelijk niet weet hoe het zit, maar het op voorhand wel veroordeelt.
Overigens maak ik uit je opmerking 'je "echte" tante' op dat deze oom geen bloedband met je heeft, en na het huwelijk met je echte tante of haar overlijden opnieuw getrouwd is, en je bij het overlijden van echtgenote #2 (die dan dus niets van jou was) ook geen uitnodiging gehad hebt.
Dus hoezo zou je een volle nicht zijn? Dat ben je hoogstens van zijn kinderen als hij geen broer van je vader of moeder is.
En nee, je hebt kennelijk geen ervaring met zulke dingen, ik weet dat een vriendin ook niet op de rouwkaart van haar vader stond, en dat maakte haar ook niets uit, ze heeft de erfenis ook verworpen.
Bij een andere vriendin verwacht ik dat ze niet op de kaart zal staan als haar vader overlijdt.
Bijzonder detail: ze zijn allebei enig kind.
Ook al heb ik hier geen ervaring mee, ik vind het héél, héél heftig om niet op een rouwkaart te willen, danwel geweigerd te worden.
Dat mag en dat kan, maar dan maakt nog steeds iedereen zijn eigen keuzes. En afhankelijk van wat er is voorgevallen, kan zoiets dan gebeuren. Ik snap het best wel. Zo'n bloedband betekent niet dat alles maar gepikt wordt. Genoeg mensen die dat contact verbroken hebben.quote:
Ook al heb ik hier geen ervaring mee, ik vind het héél, héél heftig om niet op een rouwkaart te willen, danwel geweigerd te worden.
Net als dat ze jou als volle nicht niet hebben uitgenodigd: blijkbaar vonden ze de band niet dusdanig dat ze je de mogelijkheid wilden bieden zelf afscheid te nemen. Daar mag jij van alles van vinden, maar jouw mening is niet belangrijker dan die van hen. Ze zullen hun redenen hebben.
Enige lastige is, dat wanneer later uitkomt dat de redenen niet kies zijn, het moment van afscheid niet teruggedraaid of overgedaan kan worden. Maar dat geldt andersom ook (als zus wel wordt uitgenodigd en het wordt een drama, is zelf het laatste moment nog verpest).
Schip ahoy!
Wat JoPiDo eerder schreef, dat trof me. Dat je geen oordeel over iemand velt via een rouwkaart. En dat geldt wat mij betreft ook als het gaat om het op de hoogte brengen van een volle nicht van het overlijden van haar oom. In dit geval ik dus. Ik vermoed omdat ik niet op familie-dingen verschijn, al heel lang niet meer. Iets anders kan ik niet verzinnen want trammelant veroorzaak ik toch écht niet.quote:
[..]
Dat mag en dat kan, maar dan maakt nog steeds iedereen zijn eigen keuzes. En afhankelijk van wat er is voorgevallen, kan zoiets dan gebeuren. Ik snap het best wel. Zo'n bloedband betekent niet dat alles maar gepikt wordt. Genoeg mensen die dat contact verbroken hebben.
Net als dat ze jou als volle nicht niet hebben uitgenodigd: blijkbaar vonden ze de band niet dusdanig dat ze je de mogelijkheid wilden bieden zelf afscheid te nemen. Daar mag jij van alles van vinden, maar jouw mening is niet belangrijker dan die van hen. Ze zullen hun redenen hebben.
Van het overlijden en de begrafenis van mijn tante, heb ik toen niet geweten. Dit keer ben ik gelukkig gebeld door mijn vader en mijn broers. Maar ondanks dat ik eerder aan die kant van de familie heb laten weten gekrenkt te zijn doordat ik niet wist van het overlijden van mijn tante, heb ik nu voor de derde keer bij een overlijden aan die kant, geen kaart ontvangen. Ik hoef dus wat hen betreft, niet op de hoogte gesteld te worden van het overlijden van mijn oom. En dat, dat vind ik aanmatigend en dat heb ik niet verdiend. Het enige wat ik vraag, is om op de hoogte gesteld te worden. Maar dat vindt iemand aan die kant, kennelijk niet nodig. Hard hoor. Nogal gevoelloos vind ik het.
Als ze je broers wel een kaart sturen en jou niet, vind ik dat ook vreemd. Het gebeurt bij ons wel dat bijv. alleen mijn moeder een krijgt, maar dan brengt die alle kinderen wel z.s.m. op de hoogte.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, ik stond ook niet vermeld op de rouwkaart van mijn vader. Omdat ik al sinds mijn zeventiende zwaar met hem gebrouilleerd was. Eigen keuze geweest, zou een beetje hypocriet zijn geweest om nu opeens als liefhebbende rouwende op die kaart te staan.quote:Op donderdag 6 november 2014 22:04 schreef Boca_Raton het volgende:
Van mijn broer kreeg ik een kopie van de rouwkaart van mijn oom die afgelopen weekend is overleden (op de een of andere manier sta ik zelf niet op de lijst voor zo'n kaart).
Tot mijn grote schrik zag ik dat mijn nichtje (als dochter van de overledene) niet vermeld stond. Wel alle andere kinderen met partner en kinderen.
Nu weet ik dat er grote problemen waren tussen mijn nichtje en haar broers en zussen (totaal 7). Maar om iemand niet te vermelden op een rouwkaart.... ik ben echt geschokt.
Heeft iemand dit ooit zelf ook meegemaakt en wat was de reden?
[ Bericht 0% gewijzigd door Copycat op 07-11-2014 09:40:25 ]
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja Lienekien.quote:
Als ze je broers wel een kaart sturen en jou niet, vind ik dat ook vreemd. Het gebeurt bij ons wel dat bijv. alleen mijn moeder een krijgt, maar dan brengt die alle kinderen wel z.s.m. op de hoogte.
Mijn vader heeft maar één broer: mijn - nu overleden - oom. Dus het zijn twee broers en geen zussen. Mijn oom heeft 7 kinderen, mijn vader 3. Ik ben dus maar met twee broers. Mijn broers krijgen wél een kaart, ik niet. Dit is op z'n minst, zeer onzorgvuldig te noemen.
Ik heb trouwens wel de tekst van het bidprentje geschreven, puur professioneel en als een soort van laatste woord. Werkte heel therapeutisch.
En ik was, samen met mijn moeder, op de begrafenis. Om mijn broer, zus en hun gezinnen te steunen.
En ik was, samen met mijn moeder, op de begrafenis. Om mijn broer, zus en hun gezinnen te steunen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
CC, ik zie het niet als 'liefhebbende rouwende'. Maar als het feit dat je een kind van de overledene bent. Een nabestaande. Om de één wel te noemen en de ander niet, dat heeft iets onnatuurlijks voor mij. Alsof de opsteller van de rouwkaart zelf wel even beslist wie er nog familie is en niet. Dat beslis je niet, dat ben je of ben je niet. Zo zie ik het.quote:
[..]
Ja, ik stond ook niet vermeld op de rouwkaart van mijn vader. Omdat ik al sinds mijn zeventiende zwaar met hem gebrouilleerd was. Eigen keuze geweest, zouden beetje hypocriet zijn geweest om nu opeens als liefhebbende rouwende op die kaart te staan.
Bij een overlijden wordt een mens toch op z'n minst éven wat milder. Afscheid nemen kun je maar één keer. Genoemd worden op een rouwkaart, ook.
Ik voel me geen nabestaande van mijn vader.
En ik heb daar heus wel diep over nagedacht toentertijd, maar juist daardoor tot het besluit gekomen dat een afgesloten hoofdstuk ook echt een afgesloten hoofdstuk is. Heeft me door de jaren heen al veel te veel kruim gekost.
Nooit spijt gehad van mijn beslissing, dat sterkt mijn gedachte dat het de juiste is geweest.
En ik heb daar heus wel diep over nagedacht toentertijd, maar juist daardoor tot het besluit gekomen dat een afgesloten hoofdstuk ook echt een afgesloten hoofdstuk is. Heeft me door de jaren heen al veel te veel kruim gekost.
Nooit spijt gehad van mijn beslissing, dat sterkt mijn gedachte dat het de juiste is geweest.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Daar is ongetwijfeld heel veel aan voorafgegaan. Daar kan ik me dan nog wel iets bij indenken (het kan heel idioot lopen tussen ouders en kinderen, geloof ik onmiddellijk). Laat ik dan zeggen: als ik als buitenstaander een nabestaande niet genoemd zie worden op een rouwkaart, dan ben ik geschokt.quote:
Ik voel me geen nabestaande van mijn vader.
En ik heb daar heus wel diep over nagedacht toentertijd, maar juist daardoor tot het besluit gekomen dat een afgesloten hoofdstuk ook echt een afgesloten hoofdstuk is. Heeft me door de jaren heen al veel te veel kruim gekost.
Nooit spijt gehad van mijn beslissing, dat sterkt mijn gedachte dat het de juiste is geweest.
Ik was hele dikke vriendinnen met mijn nichtje vroeger, hoe kan ik nou als 'insider' dit zo aanzien? Ook al weet ik dat mijn nichtje inmiddels geen heilig boontje meer is, bepaald niet. En wie weet wilde zij dit zelf niet, weet ik ook niet. Maar het heeft iets heel bizars. Ik was gister zo geschokt dat ik de hele ochtend m'n draai kwijt was. Gewoon van de kaart.
Volgens mij wisten heel veel mensen niet eens dat mijn vader drie kinderen had. Zelfs zijn laatste vriendin was nogal shocked toen ze mij zag. Die heb ik wegens omstandigheden trouwens wel drie dagen te logeren gehad na zijn overlijden. Grappige situatie: 'Ja, nu snap ik wel dat Simon en jij veel ruzie hadden, Simon is heel netjes en jij bent best slordig.' Heb het maar zo gelaten 
.
De familie aan mijn vaders kant wist natuurlijk wel van mijn bestaan, maar zij snapten ook zonder woorden mijn beweegredenen. Die hebben me niks negatiefs nagedragen. En op de begrafenis kwam ik mijn lievelingsoom van vroeger weer tegen, waarmee ik daarna weer regelmatig contact heb gekregen. Ook de band met mijn broer en zus is hierna juist sterker geworden. En zo kreeg het toch nog een silver lining.
De erfenis heb ik trouwens ook geweigerd.
.De familie aan mijn vaders kant wist natuurlijk wel van mijn bestaan, maar zij snapten ook zonder woorden mijn beweegredenen. Die hebben me niks negatiefs nagedragen. En op de begrafenis kwam ik mijn lievelingsoom van vroeger weer tegen, waarmee ik daarna weer regelmatig contact heb gekregen. Ook de band met mijn broer en zus is hierna juist sterker geworden. En zo kreeg het toch nog een silver lining.
De erfenis heb ik trouwens ook geweigerd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het zal aan mij liggen, maar ik vind dit vrij "normaal" eigenlijk. Natuurlijk is het op zich heftig dat families/gezinnen zo ontwricht kunnen raken, maar in het licht daarvan bezien vind ik dit soort dingen eigenlijk vrij "logisch". Het hangt vanzelfsprekend van alle ins en outs af, maar als die twee al jaren gebrouilleerd waren, die dochter duidelijk te kennen gegeven heeft niet op die kaart te willen en/of het was meer dan duidelijk dat die vader dat zo gewild had, dan vind ik het juist vreemd (en in de laatste twee gevallen zelfs asociaal!) als die dochter wél op de rouwkaart had gestaan.
Ik heb toevallig een hele sterke (maar ook niet probleemloze) band met mijn ouders, maar in het algemeen bekeken zie ik familie niet als heilig. Ik ken ontiegelijk veel gevallen van een verstoorde ouder/kind- relatie. Alleen in mijn directe omgeving al hebben er een aantal definitief gebroken: mijn vader en zijn broers en zus met hun moeder, mijn vriend met zijn beide ouders, één van mijn lievelingsooms met zijn zoon etc. (topje van de ijsberg). Wat rouwkaart(en) betreft, verliep of zal het op dezelfde manier verlopen als jij hier nu beschrijft denk ik. Reden:
Ik heb toevallig een hele sterke (maar ook niet probleemloze) band met mijn ouders, maar in het algemeen bekeken zie ik familie niet als heilig. Ik ken ontiegelijk veel gevallen van een verstoorde ouder/kind- relatie. Alleen in mijn directe omgeving al hebben er een aantal definitief gebroken: mijn vader en zijn broers en zus met hun moeder, mijn vriend met zijn beide ouders, één van mijn lievelingsooms met zijn zoon etc. (topje van de ijsberg). Wat rouwkaart(en) betreft, verliep of zal het op dezelfde manier verlopen als jij hier nu beschrijft denk ik. Reden:
quote:
Ik voel me geen nabestaande van mijn vader.
En ik heb daar heus wel diep over nagedacht toentertijd, maar juist daardoor tot het besluit gekomen dat een afgesloten hoofdstuk ook echt een afgesloten hoofdstuk is. Heeft me door de jaren heen al veel te veel kruim gekost.
Nooit spijt gehad van mijn beslissing, dat sterkt mijn gedachte dat het de juiste is geweest.
Tails tell tales
quote:
[..]
Ik zou er van uitgaan dat iemands wensen ermee gerespecteerd zijn.
quote:
[..]
Of die van de vader, maar als het die van de dochter was, wie ben jij dan om dat te overrulen?
Dit, dit en dit.quote:
Ik blijf het vreemd vinden dat je kennelijk niet weet hoe het zit, maar het op voorhand wel veroordeelt.
(knip)
Tails tell tales
Als ik weet dat er problemen zijn tussen mijn nichtje en haar familie en ik zie haar niet op de rouwkaart staan, dan is het toch niet zo gek dat ik concludeer dat iemand of zijzelf, haar niet op die kaart heeft gewild. En daar heb ik dan een mening over ja. Natuurlijk.
Maar misschien speelt ook mee dat ik zelf geen rouwkaart heb ontvangen. Alweer niet, ondanks dat ik heb aangegeven dat ik er prijs op stel. Er wordt voor mij beslist dat ik niet op de hoogte gebracht hoef te worden van het overlijden van mijn oom. En dat verdien ik niet, vind ik zelf.
Maar misschien speelt ook mee dat ik zelf geen rouwkaart heb ontvangen. Alweer niet, ondanks dat ik heb aangegeven dat ik er prijs op stel. Er wordt voor mij beslist dat ik niet op de hoogte gebracht hoef te worden van het overlijden van mijn oom. En dat verdien ik niet, vind ik zelf.
Je wist ook dat de relatie tussen die dochter en die vader verstoord was (dus niet alleen tussen die dochter en de rest)...quote:
Als ik weet dat er problemen zijn tussen mijn nichtje en haar familie en ik zie haar niet op de rouwkaart staan, dan is het toch niet zo gek dat ik concludeer dat iemand of zijzelf, haar niet op die kaart heeft gewild. En daar heb ik dan een mening over ja. Natuurlijk.
Maar misschien speelt ook mee dat ik zelf geen rouwkaart heb ontvangen. Alweer niet, ondanks dat ik heb aangegeven dat ik er prijs op stel. Er wordt voor mij beslist dat ik niet op de hoogte gebracht hoef te worden van het overlijden van mijn oom. En dat verdien ik niet, vind ik zelf.
Tja, ik kan mij aan de ene kant wel voorstellen dat je het erg vervelend vindt dat je geen rouwkaart hebt ontvangen (zeker als je dat na een eerdere keer hebt aangegeven) maar aan de andere kant, als jij al jaren niet meer bij familiebijeenkomsten aanwezig bent (je beduidend minder contact met die familie hebt dan je broers?) vind ik ook dát niet zo heel erg vreemd eigenlijk...
Tails tell tales
Ik vind het achterlijk, alsof een extra kaartje zoveel moeite kost. Waar bemoeid die familie zich mee?!quote:
[..]
Je wist ook dat de relatie tussen die dochter en die vader verstoord was (dus niet alleen tussen die dochter en de rest)...
Tja, ik kan mij aan de ene kant wel voorstellen dat je het erg vervelend vindt dat je geen rouwkaart hebt ontvangen (zeker als je dat na een eerdere keer hebt aangegeven) maar aan de andere kant, als jij al jaren niet meer bij familiebijeenkomsten aanwezig bent (je beduidend minder contact met die familie hebt dan je broers?) vind ik ook dát niet zo heel erg vreemd eigenlijk...
Het gaat niet om "moeite" en/of "bemoeien". Als je geen/weinig contact (meer) hebt, verlopen dat soort dingen nou éénmaal wel eens zo.quote:
[..]
Ik vind het achterlijk, alsof een extra kaartje zoveel moeite kost. Waar bemoeid die familie zich mee?!
Tails tell tales
Dus omdat JIJ toevallig een nicht de laatste tijd niet meer gezien hebt, vind JIJ het gerechtvaardigd om geen kaartje te sturen? Lekkere egocentrische gedachtegang.quote:
[..]
Het gaat niet om "moeite" en/of "bemoeien". Als je geen/weinig contact (meer) hebt, verlopen dat soort dingen nou éénmaal wel eens zo.
Daarom plaatsen normale, beschaafde mensen een rouwadvertentie, om te voorkomen dat vergeten mensen niet geïnformeerd worden over iemands overlijden. Of zet JIJ daar ook bij 'behalve voor nicht dinges, want die heb ik al jaren niet meer gezien'?!
Waar bemoei je je mee.
Waarom ga je opeens tegen mij persoonlijk te keer?quote:
[..]
Dus omdat JIJ toevallig een nicht de laatste tijd niet meer gezien hebt, vind JIJ het gerechtvaardigd om geen kaartje te sturen? Lekkere egocentrische gedachtegang.
Daarom plaatsen normale, beschaafde mensen een rouwadvertentie, om te voorkomen dat vergeten mensen niet geïnformeerd worden over iemands overlijden. Of zet JIJ daar ook bij 'behalve voor nicht dinges, want die heb ik al jaren niet meer gezien'?!
Waar bemoei je je mee.
Tails tell tales
Als je destijds al niet eens wist dat die tante overleden was, dan is er kennelijk weinig contact, en soms maken mensen bij dit soort dingen gewoon een keuze, de keuze voor de mensen waarmee ze wel contact hadden en het niet uitnodigen van de mensen waarmee ze geen contact (meer) hadden.
Als je broers daar nog wel over de vloer kwamen, maar jij en 24 andere neefjes en nichtjes niet, op basis waarvan zou jij dan uitgenodigd moeten worden en die 24 andere neefjes en nichtjes niet?
Bij mij is de kerstkaartenlijst een behoorlijke leidraad, die gebruiken we zo ongeveer als basis voor dit soort uitnodigingen, en ja, daar staan 2 neefjes wel op, 3 nichtjes niet, en van de andere kant de nicht uit het gezin wel, en de neef niet.
Overigens staan ze wel allemaal bij mijn ouders op de kerstkaartenlijst, dus in het geval van hun overlijden zouden ze wel allemaal uitgenodigd worden.
Als je broers daar nog wel over de vloer kwamen, maar jij en 24 andere neefjes en nichtjes niet, op basis waarvan zou jij dan uitgenodigd moeten worden en die 24 andere neefjes en nichtjes niet?
Bij mij is de kerstkaartenlijst een behoorlijke leidraad, die gebruiken we zo ongeveer als basis voor dit soort uitnodigingen, en ja, daar staan 2 neefjes wel op, 3 nichtjes niet, en van de andere kant de nicht uit het gezin wel, en de neef niet.
Overigens staan ze wel allemaal bij mijn ouders op de kerstkaartenlijst, dus in het geval van hun overlijden zouden ze wel allemaal uitgenodigd worden.
Op basis waarvan concludeer je dat het alleen om dat ene nichtje gaat?quote:
[..]
Ik vind het achterlijk, alsof een extra kaartje zoveel moeite kost. Waar bemoeid die familie zich mee?!
Misschien zijn er behalve TS nog een dozijn neefjes en nichtjes die al jaren geen contact meer met oom Piet hadden.
Het is toch niet een onderscheid naar met wie je wel en niet graag omgaat? Het gaat erom dat mensen de gelegenheid krijgen om afscheid te nemen. Ik vind kijken wie je een kerstkaart stuurt wat anders dan bepalen wie wel of niet de gelegenheid krijgt om afscheid te nemen van een overledene.
The love you take is equal to the love you make.
Een kaart sturen is een uitnodiging sturen, en als jij als familie geen behoefte hebt aan 150 man die je verder nooit ziet, laat staan hun koffie en cake betalen, dan kan ik me zo voorstellen dat je het aantal uitnodigingen beperkt tot degene van wie je het wel van belang vindt dat ze aanwezig zijn.quote:
Het is toch niet een onderscheid naar met wie je wel en niet graag omgaat? Het gaat erom dat mensen de gelegenheid krijgen om afscheid te nemen. Ik vind kijken wie je een kerstkaart stuurt wat anders dan bepalen wie wel of niet de gelegenheid krijgt om afscheid te nemen van een overledene.
Daarbij is er meestal nog een advertentie in de krant, en horen neefjes en nichtjes het sowieso vaak wel via de ouders.
Ik zie het niet zo als een probleem om serieus te schiften in wie wel en geen uitnodiging te sturen, maar ik weet op voorhand al dat ik bij het overlijden van mijn vader veel meer uitnodigingen zal moeten versturen dan bij het overlijden van mijn moeder, dus in het geval van mijn vader zal ik wellicht ook wat makkelijker zijn in "die ook maar een kaartje", want daar staat het toch al bol van de personen en instanties die ik niet ken, nooit gezien heb en nooit weer zal zien.
En indien het mijzelf betreft vind ik het echt niet nodig dat mijn man en kinderen de hand moeten schudden met een voorraad nichtjes die ik niet uit kan staan.... sterker nog; als maar 1 uit een gezin van 3 kinderen wordt uitgenodigd zou ik dat meer dan prima vinden, want de anderen hebben niets op mijn begrafenis te zoeken.
jij bent echt niet goedquote:
[..]
Een kaart sturen is een uitnodiging sturen, en als jij als familie geen behoefte hebt aan 150 man die je verder nooit ziet, laat staan hun koffie en cake betalen, dan kan ik me zo voorstellen dat je het aantal uitnodigingen beperkt tot degene van wie je het wel van belang vindt dat ze aanwezig zijn.
Daarbij is er meestal nog een advertentie in de krant, en horen neefjes en nichtjes het sowieso vaak wel via de ouders.
Ik zie het niet zo als een probleem om serieus te schiften in wie wel en geen uitnodiging te sturen, maar ik weet op voorhand al dat ik bij het overlijden van mijn vader veel meer uitnodigingen zal moeten versturen dan bij het overlijden van mijn moeder, dus in het geval van mijn vader zal ik wellicht ook wat makkelijker zijn in "die ook maar een kaartje", want daar staat het toch al bol van de personen en instanties die ik niet ken, nooit gezien heb en nooit weer zal zien.
En indien het mijzelf betreft vind ik het echt niet nodig dat mijn man en kinderen de hand moeten schudden met een voorraad nichtjes die ik niet uit kan staan.... sterker nog; als maar 1 uit een gezin van 3 kinderen wordt uitgenodigd zou ik dat meer dan prima vinden, want de anderen hebben niets op mijn begrafenis te zoeken.
'ik heb geen zin om hun koffie en cake te betalen, dus ze zoeken het maar uit met hun familie'
en dan ook nog je eigen begrafenis met die van je ouders vergelijken. Het zegt natuurlijk al genoeg over jou dat je nichtjes hebt 'die je niet uit kunt staan', daaruit blijkt al een bepaalde maten van egoïsme en een beperkt empathisch vermogen.Ik lees zelden zulke egoïstische, egocentrische dingen als vandaag in dit topic.
Het zegt ook genoeg dat het vooral de vrouwen zijn die dit soort gedrag als normaal ervaren.
Tuurlijk joh, wat jij wilt.quote:
[..]
jij bent echt niet goed
'ik heb geen zin om hun koffie en cake te betalen, dus ze zoeken het maar uit met hun familie'
Ik lees zelden zulke egoïstische, egocentrische dingen als vandaag in dit topic.
Het zegt ook genoeg dat het vooral de vrouwen zijn die dit soort gedrag als normaal ervaren.
Mag ik lekker zelf weten dat ik geen behoefte heb aan een grote begrafenis, met een voorraad hypocrieten die niet hoeven te komen janken dat het zo erg is dat ik dood ben?
Als het aan mij ligt wordt het zelfs een besloten gebeuren. Mag ook niet?
Ik verbaas me echt over de heftigheid van sommige emoties. Alsof je niet even een paar seconde de hand kan schudden van een nicht 'die je niet kunt uitstaan' maar wel de moeite heeft genomen om naar het afscheid van je vader te komen.quote:
[..]
Een kaart sturen is een uitnodiging sturen, en als jij als familie geen behoefte hebt aan 150 man die je verder nooit ziet, laat staan hun koffie en cake betalen, dan kan ik me zo voorstellen dat je het aantal uitnodigingen beperkt tot degene van wie je het wel van belang vindt dat ze aanwezig zijn.
Daarbij is er meestal nog een advertentie in de krant, en horen neefjes en nichtjes het sowieso vaak wel via de ouders.
Ik zie het niet zo als een probleem om serieus te schiften in wie wel en geen uitnodiging te sturen, maar ik weet op voorhand al dat ik bij het overlijden van mijn vader veel meer uitnodigingen zal moeten versturen dan bij het overlijden van mijn moeder, dus in het geval van mijn vader zal ik wellicht ook wat makkelijker zijn in "die ook maar een kaartje", want daar staat het toch al bol van de personen en instanties die ik niet ken, nooit gezien heb en nooit weer zal zien.
En indien het mijzelf betreft vind ik het echt niet nodig dat mijn man en kinderen de hand moeten schudden met een voorraad nichtjes die ik niet uit kan staan.... sterker nog; als maar 1 uit een gezin van 3 kinderen wordt uitgenodigd zou ik dat meer dan prima vinden, want de anderen hebben niets op mijn begrafenis te zoeken.
The love you take is equal to the love you make.
Bij mijn vader sta ik waarschijnlijk toch al een lamme arm te schudden, daarbij lees je niet goed, die nichtjes hoeven niet naar mijn begrafenis te komen, dat ze in ons geval wel uitgenodigd worden voor de crematies van mijn ouders is vrijwel onontkoombaar.quote:
[..]
Ik verbaas me echt over de heftigheid van sommige emoties. Alsof je niet even een paar seconde de hand kan schudden van een nicht 'die je niet kunt uitstaan' maar wel de moeite heeft genomen om naar het afscheid van je vader te komen.
Het ging in je post voornamelijk over de begrafenis van je vader.quote:
[..]
Tuurlijk joh, wat jij wilt.
Mag ik lekker zelf weten dat ik geen behoefte heb aan een grote begrafenis, met een voorraad hypocrieten die niet hoeven te komen janken dat het zo erg is dat ik dood ben?
Als het aan mij ligt wordt het zelfs een besloten gebeuren. Mag ook niet?
Dat is wel kenmerk nummer 1, dat een egoïst vooral zelf niet doorheeft dat het een egoïst is.
Lekker boeiend. Ik zou er ook niet om malen als er probleem zijn in de familie.quote:
Van mijn broer kreeg ik een kopie van de rouwkaart van mijn oom die afgelopen weekend is overleden (op de een of andere manier sta ik zelf niet op de lijst voor zo'n kaart).
Tot mijn grote schrik zag ik dat mijn nichtje (als dochter van de overledene) niet vermeld stond. Wel alle andere kinderen met partner en kinderen.
Nu weet ik dat er grote problemen waren tussen mijn nichtje en haar broers en zussen (totaal 7). Maar om iemand niet te vermelden op een rouwkaart.... ik ben echt geschokt.
Heeft iemand dit ooit zelf ook meegemaakt en wat was de reden?
Of je gaat eens lezen, het ging helemaal niet voornamelijk over de begrafenis van mijn vader.quote:
[..]
Het ging in je post voornamelijk over de begrafenis van je vader.
Dat is wel kenmerk nummer 1, dat een egoïst vooral zelf niet doorheeft dat het een egoïst is.
Ik snap geloof ik al niet waarom je er nu al bij stilstaat wie er wel en niet naar jouw begrafenis mag komen.quote:
[..]
Bij mijn vader sta ik waarschijnlijk toch al een lamme arm te schudden, daarbij lees je niet goed, die nichtjes hoeven niet naar mijn begrafenis te komen, dat ze in ons geval wel uitgenodigd worden voor de crematies van mijn ouders is vrijwel onontkoombaar.
The love you take is equal to the love you make.
Laten we het er maar op houden dat ik blij ben dat ik geen familie van je ben.quote:
[..]
Of je gaat eens lezen, het ging helemaal niet voornamelijk over de begrafenis van mijn vader.
Omdat er niets mis is met het tijdig regelen van zulke zaken, ik weet ook waar ik begraven wil worden, of is dat ook al raar?quote:
[..]
Ik snap geloof ik al niet waarom je er nu al bij stilstaat wie er wel en niet naar jouw begrafenis mag komen.
|
|
