NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De nabestaanden van de Molukse treinkapers in De Punt stellen de Nederlandse Staat aansprakelijk voor de geleden materiële en immateriële schade. De aansprakelijkheidsstelling wordt woensdagmiddag naar het ministerie van Veiligheid en Justitie verzonden. Dat meldt Dagblad van het Noorden.
In de aansprakelijkheidsstelling wordt gesproken over moord in de trein en het gebruik van disproportioneel geweld bij de bevrijdingsactie. De nabestaanden eisen rechtsherstel, genoegdoening en een financiële tegemoetkoming.
Bij de beëindiging van de kaping op 11 juni 1977 vielen acht doden - zes kapers en twee gegijzelden - en een aantal gewonden. Negen Zuid-Molukkers hadden 51 treinreizigers twintig dagen in de trein in gijzeling gehouden.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-aansprakelijk.dhtml
En het executeren van één van de gegijzelden door de kapers ?
In de aansprakelijkheidsstelling wordt gesproken over moord in de trein en het gebruik van disproportioneel geweld bij de bevrijdingsactie. De nabestaanden eisen rechtsherstel, genoegdoening en een financiële tegemoetkoming.
Bij de beëindiging van de kaping op 11 juni 1977 vielen acht doden - zes kapers en twee gegijzelden - en een aantal gewonden. Negen Zuid-Molukkers hadden 51 treinreizigers twintig dagen in de trein in gijzeling gehouden.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-aansprakelijk.dhtml
En het executeren van één van de gegijzelden door de kapers ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja maar dat was niet buiten proportioneel, ze wilde een standpunt maken
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Volledig terecht natuurlijk, hoe durf je mensen die een trein kapen aan te pakken
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Ik denk dat nabestaanden van Duitse soldaten uit WO II ook recht hebben op vergoeding. Met name degene die op 6 juni 1944 bij de kust van Normandië lagen gelegerd. Ik denk niet dat ieder schot vanuit zee achteraf gezien (met de kennis van nu) noodzakelijk is geweest.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
ipv je kapot te schamen dat je familie bent van een stel treinkapers denk je er nog aan te kunnen verdienen ook. Echt ongelooflijk.
Je UI is leuk!quote:Op woensdag 5 november 2014 09:08 schreef zolderraam het volgende:
ipv je kapot te schamen dat je familie bent van een stel treinkapers denk je er nog aan te kunnen verdienen ook. Echt ongelooflijk.
Verder heb ik ook wel mijn vraagtekens hierbij.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dit mogen ze best wat beter uitleggen. Het is niet alsof de staat gewoon een bom heeft gemikt op die trein.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Tering, volgens mij moeten we momenteel echt voor iedereen sympathie en begrip opbrengen, ofniet?
Vast een potje klaarzetten voor de nabestaanden van Syrie gangers.
Vast een potje klaarzetten voor de nabestaanden van Syrie gangers.
Inderdaad, genoeg is genoeg. Het is tijd voor de VOC mentaliteit. Laten we weer met schepen naar Afrika varen en die daar vol laden met negers om die vervolgens te verkopen op de katoenvelden van de rednecks.quote:Op woensdag 5 november 2014 09:22 schreef ShaoliN het volgende:
Tering, volgens mij moeten we momenteel echt voor iedereen sympathie en begrip opbrengen, ofniet?
Vast een potje klaarzetten voor de nabestaanden van Syrie gangers.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar inderdaad, ik vind de laatste tijd dat het gejank om niks behoorlijk omhoog gaat. Die kapers werden niet gedwongen om met automatische wapens een trein te kapen volgens mij.I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
hihi.quote:
Tering, volgens mij moeten we momenteel echt voor iedereen sympathie en begrip opbrengen, ofniet?
Vast een potje klaarzetten voor de nabestaanden van Syrie gangers.
Nou heb ik weinig sympathie voor de kapers, maar ik kan me ergens wel voorstellen dat de nabestaanden stellen dat er sprake is van disproportioneel geweld. Ik bedoel, de 6 kapers zijn doorzeefd door 144 kogels. Gewoon neergemaaid dus. En dat mag nou eenmaal niet, althans niet zomaar.
Sinds wanneer kun je disproportioneel geweld gebruiken bij terroristen?
We hebben het hier niet over een relletje op Koninginnedag waar tien doden vallen ofzo?
We hebben het hier niet over een relletje op Koninginnedag waar tien doden vallen ofzo?
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Beter dat dan dat ze na 10 jaar weer op straat stonden en als helden werden onthaald in de gemeenschap.quote:
Nou heb ik weinig sympathie voor de kapers, maar ik kan me ergens wel voorstellen dat de nabestaanden stellen dat er sprake is van disproportioneel geweld. Ik bedoel, de 6 kapers zijn doorzeefd door 144 kogels. Gewoon neergemaaid dus. En dat mag nou eenmaal niet, althans niet zomaar.
Bovendien: je gaat geen enkel risico nemen met lui die al iemand hebben gedood en dreigen er nog meer te doden. Daarvan wil je zeker zijn dat die zo vol lood gepompt zitten dat hun lichaam een Zwitserse gatenkaas is geworden.
Dus de schadevergoeding hangt volgens jou af, van het aantal kogels dat je doorzeefd bent?quote:
Nou heb ik weinig sympathie voor de kapers, maar ik kan me ergens wel voorstellen dat de nabestaanden stellen dat er sprake is van disproportioneel geweld. Ik bedoel, de 6 kapers zijn doorzeefd door 144 kogels. Gewoon neergemaaid dus. En dat mag nou eenmaal niet, althans niet zomaar.
Het is nu wachten op de eerste gijzelaars die een schadevergoeding eisen voor het te laat ingrijpen.
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Nou ja, zomaar...quote:
Nou heb ik weinig sympathie voor de kapers, maar ik kan me ergens wel voorstellen dat de nabestaanden stellen dat er sprake is van disproportioneel geweld. Ik bedoel, de 6 kapers zijn doorzeefd door 144 kogels. Gewoon neergemaaid dus. En dat mag nou eenmaal niet, althans niet zomaar.
De kaping duurde 20 dagen en 1 gegijzelde was al neergeknald.
Nabestaanden een rekening voor gebruikt materiaal sturen. 1000 euro per kogel.quote:Op woensdag 5 november 2014 09:35 schreef OeJ het volgende:
[..]
Dus de schadevergoeding hangt volgens jou af, van het aantal kogels dat je doorzeefd bent?
Onterechte automatische incasso
Ja, en de NS kan ook gaan claimen, omdat de kapers medeverantwoordelijk kunnen worden gehouden, voor het niet altijd op tijd rijden van de trein, en daarmee het bedrijf imagoschade hebben toegebracht.quote:Op woensdag 5 november 2014 09:39 schreef Storneren het volgende:
[..]
Nabestaanden een rekening voor gebruikt materiaal sturen. 1000 euro per kogel.
Plus het mollen van een trein.quote:
[..]
Ja, en de NS kan ook gaan claimen, omdat de kapers medeverantwoordelijk kunnen worden gehouden, voor het niet altijd op tijd rijden van de trein, en daarmee het bedrijf imagoschade hebben toegebracht.
Maar als staat zou ik idd een tegen claim doen vanwege het slecht opvoeden van je kinderen en de schade die de NL samenleving daarmee heeft geleden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jij moet even opzoeken wat "disproportioneel geweld" is.quote:
Sinds wanneer kun je disproportioneel geweld gebruiken bij terroristen?
We hebben het hier niet over een relletje op Koninginnedag waar tien doden vallen ofzo?
Jij moet minder tekenfilms kijken.quote:Op woensdag 5 november 2014 09:34 schreef Richestorags het volgende:
Beter dat dan dat ze na 10 jaar weer op straat stonden en als helden werden onthaald in de gemeenschap.
Bovendien: je gaat geen enkel risico nemen met lui die al iemand hebben gedood en dreigen er nog meer te doden. Daarvan wil je zeker zijn dat die zo vol lood gepompt zitten dat hun lichaam een Zwitserse gatenkaas is geworden.
Jij moet beter lezen, ik heb het nergens over schadevergoeding.quote:
Dus de schadevergoeding hangt volgens jou af, van het aantal kogels dat je doorzeefd bent?
Nuance is kennelijk niet zo cool in de onderlaag van de samenleving..
De Italianen hebben vast nog wel ergens een gammel bootje liggen.quote:Op woensdag 5 november 2014 09:49 schreef Twiitch het volgende:
Zet ze lekker op een boot naar Indonesië.
De autoriteiten hebben op een correcte manier ingegrepen. Elke vorm van onderhandeling zou als overwinning gezien worden en het risico op copycats vergroot hebben.
quote:
[..]
Jij moet even opzoeken wat "disproportioneel geweld" is.
Want die kapers hadden het recht op een eerlijke kans ofzo? Het was pas disproportioneel geweest als er Molukkers waren geëxecuteerd als dwangmiddel tegen de kapers...
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Dank je.quote:
Nuance is kennelijk niet zo cool in de onderlaag van de samenleving..
Nog steeds niet opgezocht dus?quote:
[..]
Want die kapers hadden het recht op een eerlijke kans ofzo? Het was pas disproportioneel geweest als er Molukkers waren geëxecuteerd als dwangmiddel tegen de kapers...
Donjames zou een prima minister zijn. Vooral niet ingrijpen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij misschien niet, maar de nabestaanden wel. En geloof het of niet, maar daar gaat dit topic over.quote:
[..]
Jij moet beter lezen, ik heb het nergens over schadevergoeding.
Dat laatste zeg ik toch niet..?quote:
Donjames zou een prima minister zijn. Vooral niet ingrijpen
Mijn reactie is prima ontopic. Ik word alleen beetje moe van al die figuren die dingen lezen die er gewoonweg niet staan.quote:Op woensdag 5 november 2014 10:04 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Jij misschien niet, maar de nabestaanden wel. En geloof het of niet, maar daar gaat dit topic over.
Donjames beschuldigt mij van te veel tekenfilms te hebben gekeken. Ik denk eerder dat het andersom is, de Disney achtige wereld waarin hij gelooft waarin een gijzelnemer die al 20 dagen mensen gevangen houdt, al iemand heeft omgelegd en stijf staat van de zenuwen nog een rationele actor is is lachwekkend.
Wat moet je dan doen? Wat LSD en jointjes de trein ingooien, ze een kampvuur laten maken en gitaar laten spelen? Nee die trein moet worden ontzet. En aangezien het leven van veel mensen hierbij op het spel staat doorzeef je ze met kogels. En als ze liggen schiet je er voor de zekerheid nog 5.
Wat moet je dan doen? Wat LSD en jointjes de trein ingooien, ze een kampvuur laten maken en gitaar laten spelen? Nee die trein moet worden ontzet. En aangezien het leven van veel mensen hierbij op het spel staat doorzeef je ze met kogels. En als ze liggen schiet je er voor de zekerheid nog 5.
Dit dusquote:
Donjames beschuldigt mij van te veel tekenfilms te hebben gekeken. Ik denk eerder dat het andersom is, de Disney achtige wereld waarin hij gelooft waarin een gijzelnemer die al 20 dagen mensen gevangen houdt, al iemand heeft omgelegd en stijf staat van de zenuwen nog een rationele actor is is lachwekkend.
Wat moet je dan doen? Wat LSD en jointjes de trein ingooien, ze een kampvuur laten maken en gitaar laten spelen? Nee die trein moet worden ontzet. En aangezien het leven van veel mensen hierbij op het spel staat doorzeef je ze met kogels. En als ze liggen schiet je er voor de zekerheid nog 5.
Net als bij Lufthansa 181 in Mogadishu.
En laten we eerlijk zijn, maar 2 van de gijzelnemers kwamen op, 3 anderen overleefden. Het is dus net zo dat ze genadeloos een nekschot kregen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Donjames beschuldigt mij van te veel tekenfilms te hebben gekeken. Ik denk eerder dat het andersom is, de Disney achtige wereld waarin hij gelooft waarin een gijzelnemer die al 20 dagen mensen gevangen houdt, al iemand heeft omgelegd en stijf staat van de zenuwen nog een rationele actor is is lachwekkend.
Wat moet je dan doen? Wat LSD en jointjes de trein ingooien, ze een kampvuur laten maken en gitaar laten spelen? Nee die trein moet worden ontzet. En aangezien het leven van veel mensen hierbij op het spel staat doorzeef je ze met kogels. En als ze liggen schiet je er voor de zekerheid nog 5.
Ja, nu zijn we ook benieuwd naar je aanpak, JonJames, als je wel voor ingrijpen bent. Hoe moet 't? Is er een maximaal aantal aan kogels dat mag, of helemaal geen?
Er zijn wel 2 gegijzelden overleden tijdens de bestorming. Manusampa had misschien een minder bloederig einde kunnen bewerkstellen.quote:
De autoriteiten hebben op een correcte manier ingegrepen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Bij de bevrijding van de Israëlische gegijzelden tijdens de Olympische Spelen van Múnchen in 1972 werden alle Israëliërs gedood. Soms is de weg van Ghandy en diplomatie beter tegen bruut geweld.quote:
[..]
Dit dus
Net als bij Lufthansa 181 in Mogadishu.
En laten we eerlijk zijn, maar 2 van de gijzelnemers kwamen op, 3 anderen overleefden. Het is dus net zo dat ze genadeloos een nekschot kregen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Als je besluit om passagiers van een trein te gijzelen, moet je er misschien rekening mee houden dat je zelf een bepaald risico loopt. Risico van het vak, zeg maar.
Het is net als bij de inbreker die inbrak bij de moeder van een profbokser, die daar toevallig aanwezig was. Dan moet je niet raar opkijken wanneer je even in elkaar wordt getrimd en als een brokje ellende de oprit afstrompelt.
Het is volgens mij al vaker geopperd, maar we moeten in dit land toe naar wet- en regelgeving die de rechten van misdadigers op het moment dat ze het misdrijf plegen beperken. Gijzel je een trein? Dan neem je willens en wetens de grootst mogelijke risico's.
Het is net als bij de inbreker die inbrak bij de moeder van een profbokser, die daar toevallig aanwezig was. Dan moet je niet raar opkijken wanneer je even in elkaar wordt getrimd en als een brokje ellende de oprit afstrompelt.
Het is volgens mij al vaker geopperd, maar we moeten in dit land toe naar wet- en regelgeving die de rechten van misdadigers op het moment dat ze het misdrijf plegen beperken. Gijzel je een trein? Dan neem je willens en wetens de grootst mogelijke risico's.
Een minister die nadenkt kunnen we sowieso niet hebben.quote:
Donjames zou een prima minister zijn. Vooral niet ingrijpen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat ook nog inderdaad. Lufthansa 181 waren Israelische special forces toch? Die hebben mooi dat vliegtuig ontzetquote:
[..]
Dit dus
Net als bij Lufthansa 181 in Mogadishu.
En laten we eerlijk zijn, maar 2 van de gijzelnemers kwamen op, 3 anderen overleefden. Het is dus net zo dat ze genadeloos een nekschot kregen.
Mee eens.quote:
Nou heb ik weinig sympathie voor de kapers, maar ik kan me ergens wel voorstellen dat de nabestaanden stellen dat er sprake is van disproportioneel geweld. Ik bedoel, de 6 kapers zijn doorzeefd door 144 kogels. Gewoon neergemaaid dus. En dat mag nou eenmaal niet, althans niet zomaar.
Zijn reacties hebben weinig met "meer nadenken" te maken hoor. Hij toont slechts empathie voor de nabestaande van de kapers.quote:
[..]
Een minister die nadenkt kunnen we sowieso niet hebben.
Polderen en praten over een constructieve oplossing werkt vaak, maar soms moet er ook gehandeld worden. Met polderen krijg je mensen die al twintig dagen vastzitten niet meer vrij. Gelukkig kunnen Donjames en Weltschmerz het ruim 30 jaar na dato vanachter hun veilige computertje zonder dat ze ook maar ooit 1 marinier hebben gesproken die betrokken was bij de bevrijding het allemaal overzien.quote:
[..]
Een minister die nadenkt kunnen we sowieso niet hebben.
En de nabestaanden van eventuele toekomstige slachtoffers? Wie zegt dat die gasten niet nog meer mensen gingen executeren? Bovendien kan je mij niet wijsmaken dat de familie van de slachtoffers net als de gemeenschap zelf niet op de hoogte was van hun plannen.quote:
[..]
Zijn reacties hebben weinig met "meer nadenken" te maken hoor. Hij toont slechts empathie voor de nabestaande van de kapers.
Je ziet ze vliegen. Ik begrijp gewoonweg niet hoe jij leest, want je leest zaken die er gewoon niet staan. Ik zou er echt wat aan laten doen, dit is echt niet OK.quote:
[..]
Zijn reacties hebben weinig met "meer nadenken" te maken hoor. Hij toont slechts empathie voor de nabestaande van de kapers.
Tegen wie praat je?quote:
[..]
En de nabestaanden van eventuele toekomstige slachtoffers? Wie zegt dat die gasten niet nog meer mensen gingen executeren? Bovendien kan je mij niet wijsmaken dat de familie van de slachtoffers net als de gemeenschap zelf niet op de hoogte was van hun plannen.
Uh?quote:Op woensdag 5 november 2014 10:32 schreef DonJames het volgende:
[..]
Je ziet ze vliegen. Ik begrijp gewoonweg niet hoe jij leest, want je leest zaken die er gewoon niet staan. Ik zou er echt wat aan laten doen, dit is echt niet OK.
Er is natuurlijk helemaal niks tussen jouw oplossing en iemand doorzeven met kogels. Dat snapt iedereen. Althans, iedereen met het IQ van een visstick.quote:
Donjames beschuldigt mij van te veel tekenfilms te hebben gekeken. Ik denk eerder dat het andersom is, de Disney achtige wereld waarin hij gelooft waarin een gijzelnemer die al 20 dagen mensen gevangen houdt, al iemand heeft omgelegd en stijf staat van de zenuwen nog een rationele actor is is lachwekkend.
Wat moet je dan doen? Wat LSD en jointjes de trein ingooien, ze een kampvuur laten maken en gitaar laten spelen? Nee die trein moet worden ontzet. En aangezien het leven van veel mensen hierbij op het spel staat doorzeef je ze met kogels. En als ze liggen schiet je er voor de zekerheid nog 5.
Denk dat dat er weinig zijn, want het een sluit het ander namelijk niet uit.quote:
[..]
Tegen een ieder die ernaar luistert.
Ik ben niet tegen de manier zoals het gegaan is, toch ben ik instaat om te begrijpen dat de nabestaande van de kapers er niet "blij" mee zijn.
Ja, ik snap niet hoe hij op het idee komt dat ik empathie heb met die lui, wanneer is zelfs LETTERLIJK schrijf:quote:
Sorry, maar dan ben je gewoon zwakbegaafd.quote:
Nou heb ik weinig sympathie voor de kapers, ...
Dat is het enige trieste eraan.quote:
Er zijn wel 2 gegijzelden overleden tijdens de bestorming
Exact.quote:
[..]
Denk dat dat er weinig zijn, want het een sluit het ander namelijk niet uit.
Ik ben niet tegen de manier zoals het gegaan is, toch ben ik instaat om te begrijpen dat de nabestaande van de kapers er niet "blij" mee zijn.
Je hoeft geen empathie of sympathie te hebben om te stellen dat overheidsoptreden ook in het geval van een kaping rechtmatig moet zijn.quote:
[..]
Zijn reacties hebben weinig met "meer nadenken" te maken hoor. Hij toont slechts empathie voor de nabestaande van de kapers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Weet jij wel wat empathie is?quote:
[..]
Ja, ik snap niet hoe hij op het idee komt dat ik empathie heb met die lui, wanneer is zelfs LETTERLIJK schrijf:
[..]
Sorry, maar dan ben je gewoon zwakbegaafd.
Ik vind wettenneukerij weinig rationeel.quote:
[..]
Je hoeft geen empathie of sympathie te hebben om te stellen dat overheidsoptreden ook in het geval van een kaping rechtmatig moet zijn.
Ja. Nu jij nog, al heb ik weinig goeie hoop..quote:
[..]
Weet jij wel wat empathie is?
Had het dan niet anders opgelost moeten worden ? Eén mensenleven is hetzelfde als miljoenen. Het leed blijft individueel.quote:
[..]
Dat is het enige trieste eraan.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ben je nu aan het trollen of?quote:
[..]
Ja. Nu jij nog, al heb ik weinig goeie hoop..
Ik zeg slechts dat jij je kan inleven in in de nabestaande van de kapers, niet meer niet minder. Dat is positief.
Leuk weer het op de man spelen in dit topic.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hadden ze hun familielid er maar van moeten weerhouden dat te doen. En natuurlijk ben je niet blij, maar hoe denk je dat de nabestaanden van de mensen in de trein zich voelden door de acties van deze klootviolen? Die vroegen er niet om, deze klootviolen wel.quote:
[..]
Denk dat dat er weinig zijn, want het een sluit het ander namelijk niet uit.
Ik ben niet tegen de manier zoals het gegaan is, toch ben ik instaat om te begrijpen dat de nabestaande van de kapers er niet "blij" mee zijn.
Neequote:
[..]
Hadden ze hun familielid er maar van moeten weerhouden dat te doen. En natuurlijk ben je niet blij, maar hoe denk je dat de nabestaanden van de mensen in de trein zich voelden door de acties van deze klootviolen? Die vroegen er niet om, deze klootviolen wel.
Als je een trein kaapt en mensen executeert vraag je niet om een voortijdig einde? Je weet dat ze bij de bevrijding niet met proppenschieters komen.quote:
Gewoon afknallen dat tuig !!!quote:
[..]
Als je een trein kaapt en mensen executeert vraag je niet om een voortijdig einde? Je weet dat ze bij de bevrijding niet met proppenschieters komen.
Hoe wil jij mensen met wapens die niet een trein uitwillen (dat is na twintig dagen wel evident) een trein uitkrijgen?quote:
[..]
Gewoon afknallen dat tuig !!!
Het punt is dat een overheid zich aan de wet moet houden, ook als ze geconfronteerd worden met een partij die dat niet doet.quote:
[..]
Als je een trein kaapt en mensen executeert vraag je niet om een voortijdig einde? Je weet dat ze bij de bevrijding niet met proppenschieters komen.
Tsja. Dit gaf wel een duidelijke signaal aan de Molukkers dat ze dit niet weer moeten flikken.quote:
Had het dan niet anders opgelost moeten worden ?
En wie zegt dat ze zich niet aan de wet hebben gehouden?quote:
[..]
Het punt is dat een overheid zich aan de wet moet houden, ook als ze geconfronteerd worden met een partij die dat niet doet.
Je mag niet mensen zomaar afknallen, eerlijk proces enzo.quote:
[..]
En wie zegt dat ze zich niet aan de wet hebben gehouden?
Zit je nu op jezelf te reageren en jezelf zwakbegaafd te noemen?quote:
Sorry, maar dan ben je gewoon zwakbegaafd.
Nieuw programma op SBS : Flikken in Culumburg.quote:
[..]
Tsja. Dit gaf wel een duidelijke signaal aan de Molukkers dat ze dit niet weer moeten flikken.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Was de gijzeling van de Haagse ambassade eerder of er na ?quote:
[..]
Tsja. Dit gaf wel een duidelijke signaal aan de Molukkers dat ze dit niet weer moeten flikken.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Wie zegt dat de mensen die zijn "afgeknald" hun wapens niet zelf hebben gebruikt tegen de mariniers?quote:
[..]
Je mag niet mensen zomaar afknallen, eerlijk proces enzo.
Kan iemand toelichten wat buitenproportioneel geweld is. Althans, wat de definitie hiervan is. Ik krijg alleen maar voorbeelden op Google.
Wie zegt dat die kapers geen aliens waren met superieure krachten?quote:
[..]
Wie zegt dat de mensen die zijn "afgeknald" hun wapens niet zelf hebben gebruikt tegen de mariniers?
quote:
Ik hoop dat die nabestaanden stuk voor stuk kanker krijgen. Wat een ratten.
Het is achteraf trouwens altijd makkelijk praten om geweld "buitenproportioneel" te noemen. Vaak moet in een split second worden gehandeld. En ik snap al helemaal niet dat deze zaak 37 jaar later nog weer moet worden opgerakeld.
Die gasten kregen de opdracht om maar te gaan knallen hé, dat is nog wel even een nuance verschil.quote:
Het is achteraf trouwens altijd makkelijk praten om geweld "buitenproportioneel" te noemen. Vaak moet in een split second worden gehandeld. En ik snap al helemaal niet dat deze zaak 37 jaar later nog weer moet worden opgerakeld.
Hoe waarschijnlijk is dat scenario t.o.v. dat mensen die wapens hebben en stijf van de zenuwen staan waarvan hun trein wordt ingenomen zelf gaan schieten?quote:
[..]
Wie zegt dat die kapers geen aliens waren met superieure krachten?
Het blijft allebei speculatie, dat is waar het omgaat.quote:
[..]
Hoe waarschijnlijk is dat scenario t.o.v. dat mensen die wapens hebben en stijf van de zenuwen staan waarvan hun trein wordt ingenomen zelf gaan schieten?
Ik heb niets aan dit soort "als, als, als" gedoe.
En heel Nederland vond het toen best, op wat nabestaanden na.quote:
[..]
Die gasten kregen de opdracht om maar te gaan knallen hé, dat is nog wel even een nuance verschil.
Ik geef ten minste toe dat wij er niet over kunnen oordelen. Wij zijn geen mariniers en zijn die trein niet ingeweest. Hoe the fock kun je dan zeggen dat het anders had gemoeten en ze afgeknald zijn?quote:
[..]
Het blijft allebei speculatie, dat is waar het omgaat.
Ik heb niets aan dit soort "als, als, als" gedoe.
Een ad populum?quote:
[..]
En heel Nederland vond het toen best, op wat nabestaanden na.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 05-11-2014 13:49:58 ]
nou nou nouquote:
Ik hoop dat die nabestaanden stuk voor stuk kanker krijgen. Wat een ratten.
Eigenlijk al het geweld wat méér is dan strikt noodzakelijk. Nou zou het natuurlijk kunnen dat die Molukkers zo taai zijn dat ze pas bij de 24e rake kogel in elkaar zakken, maar ik stel daar zo mijn vraagtekens bij.quote:
Kan iemand toelichten wat buitenproportioneel geweld is. Althans, wat de definitie hiervan is. Ik krijg alleen maar voorbeelden op Google.
waarmee ik dus niet zeg "HET IS ZO!!!", dit even voor de broodnodige duidelijkheid
En dat hebben ze toch gedaan?quote:
[..]
Het punt is dat een overheid zich aan de wet moet houden, ook als ze geconfronteerd worden met een partij die dat niet doet.
Bij een vijandige, geweldadige en levensbedreigende situatie mag de overheid dodelijk geweld gebruiken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar wat bepaalt dan de grens zoals eerder is aangegeven? 144 klinkt als veel natuurlijk. Maar wanneer is het buitenproportioneel? Ik vind het altijd zo enorm subjectief klinken, dat begrip.quote:
[..]
Eigenlijk al het geweld wat méér is dan strikt noodzakelijk. Nou zou het natuurlijk kunnen dat die Molukkers zo taai zijn dat ze pas bij de 24e kogel in elkaar zakken, maar ik stel daar zo mijn vraagtekens bij.
waarmee ik dus niet zeg "HET IS ZO!!!", dit even voor de broodnodige duidelijkheid
Wellicht. Maar je kunt niet vanuit het huidige tijdsbeeld over een zaak van toen praten. Je moet de feiten van toen in ogenschouw nemen.quote:
Je kunt veel zeggen. Maar de Molukkers hebben geen mensen onthoofd.quote:
Wat is de definitie van buitenproportioneel geweld
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Iedereen mag daarbij dodelijk geweld gebruiken.quote:
[..]
En dat hebben ze toch gedaan?
Bij een vijandige, geweldadige en levensbedreigende situatie mag de overheid dodelijk geweld gebruiken.
Als dat nodig is, ja. En dan nog steeds niet meer geweld dan nodig.quote:
[..]
En dat hebben ze toch gedaan?
Bij een vijandige, geweldadige en levensbedreigende situatie mag de overheid dodelijk geweld gebruiken.
In Japan is de vraag dagelijks: hoe krijg je ze de trein in? Zo dus:quote:
[..]
Hoe wil jij mensen met wapens die niet een trein uitwillen (dat is na twintig dagen wel evident) een trein uitkrijgen?
Dat is het ook. Het is dan ook een taak van de rechter.quote:
[..]
Maar wat bepaalt dan de grens zoals eerder is aangegeven? 144 klinkt als veel natuurlijk. Maar wanneer is het buitenproportioneel? Ik vind het altijd zo enorm subjectief klinken, dat begrip.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |