POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet echt, hoezo? Heb er zowat maandelijks mee te maken. Je bedoelt dat projectontwikkelaars speculeren en er van uit gaan dat de grond in de toekomst wordt bebouwd? Heb al diverse malen een aanbod gehad om mijn weiland achter het huis te verkopen. Ze hopen dat er in de toekomst achter ons door wordt gebouwd en ja, dat gaat een keer gebeuren alleen wanneer is de vraag.quote:Op zondag 2 november 2014 11:17 schreef justanick het volgende:
[..]
Je bent onbekend met het fenomeen bestemmingsplan?
Maar dan moet je toch begrijpen dat het de gemeenten zijn die uiteindelijk bepalen waar er gebouwd mag worden en dus het aanbod van grond bepalen?quote:
[..]
Niet echt, hoezo? Heb er zowat maandelijks mee te maken. Je bedoelt dat projectontwikkelaars speculeren en er van uit gaan dat de grond in de toekomst wordt bebouwd? Heb al diverse malen een aanbod gehad om mijn weiland achter het huis te verkopen. Ze hopen dat er in de toekomst achter ons door wordt gebouwd en ja, dat gaat een keer gebeuren alleen wanneer is de vraag.
Duh, zou wat zijn als jan en alleman zomaar ergens een huis of complete woonwijk uit de grond gaat stampen. Daarnaast wordt om de zoveel tijd het bestemmingsplan herzien en juist dan beginnen de projectontwikkelaars en bouwbedrijven te lobbyen, vaak met succes.quote:
[..]
Maar dan moet je toch begrijpen dat het de gemeenten zijn die uiteindelijk bepalen waar er gebouwd mag worden en dus het aanbod van grond bepalen?
Ik ben het zowaar met Piet eens. Lonen stijgen echt niet altijd automatisch mee.quote:Op zondag 2 november 2014 10:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als de lonen niet met de inflatie meestijgen daalt de koopkracht. Jij ziet het als feit dat de lonen gelijk of hoger meestijgen met de inflatie.
Maar om ontopic te blijven: ook PvdA en GroenLinks zien wel wat in hogere belasting op kapitaal:
PvdA toch voor miljonairstaks SP
GroenLinks wil 'hyperrijken' belasten
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Dus de gemeenten bepalen hoeveel bouwgrond er is en daarmee het aanbod op de markt. De facto wat pietverdriet eigenlijk roept...quote:
[..]
Duh, zou wat zijn als jan en alleman zomaar ergens een huis of complete woonwijk uit de grond gaat stampen. Daarnaast wordt om de zoveel tijd het bestemmingsplan herzien en juist dan beginnen de projectontwikkelaars en bouwbedrijven te lobbyen, vaak met succes.
Dat zeg ik toch?quote:
[..]
Dus de gemeenten bepalen hoeveel bouwgrond er is en daarmee het aanbod op de markt. De facto wat pietverdriet eigenlijk roept...
Maar vraag en aanbod staat daar los van, als de gemeente grond kan verkopen voor ¤260-300 per m2 en daarmee winst maakt moet je nagaan hoeveel een projectontwikkelaar verdient voor hetzelfde stukje weiland ¤600 durft te vragen. Heeft niks met vraag en aanbod te maken, dat heeft te maken met het feit dat er grote partijen zijn die de dienst uitmaken ook bij de gemeenten. Geen een projectontwikkelaar zou willen dat veel grond wordt vrijgegeven om de prijs te drukken, op de woningen zelf wordt weinig verdient.quote:Je bedoelt dat projectontwikkelaars speculeren en er van uit gaan dat de grond in de toekomst wordt bebouwd
Wil je nu beweren dat, indien er een overvloed aan bouwgrond was, de projectontwikkelaar alsnog 600 euro voor een stukje weiland durft te vragen?quote:
[..]
Dat zeg ik toch?
[..]
Maar vraag en aanbod staat daar los van, als de gemeente grond kan verkopen voor ¤260-300 per m2 en daarmee winst maakt moet je nagaan hoeveel een projectontwikkelaar verdient voor hetzelfde stukje weiland ¤600 durft te vragen. Heeft niks met vraag en aanbod te maken, dat heeft te maken met het feit dat er grote partijen zijn die de dienst uitmaken ook bij de gemeenten. Geen een projectontwikkelaar zou willen dat veel grond wordt vrijgegeven om de prijs te drukken, op de woningen zelf wordt weinig verdient.
Grondprijs is de luchtbel bovenop de bouwprijs van een huis veroorzaakt door 'gratis' geld.quote:
[..]
Je ontwijkt de opmerking van piet.
Grondprijzen = vraag en aanbod. Aanbod wordt grotendeels bepaald door de gemeenten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat zou er mis zijn met zomaar een huis bouwen?quote:
[..]
Duh, zou wat zijn als jan en alleman zomaar ergens een huis of complete woonwijk uit de grond gaat stampen. Daarnaast wordt om de zoveel tijd het bestemmingsplan herzien en juist dan beginnen de projectontwikkelaars en bouwbedrijven te lobbyen, vaak met succes.
a man convinced against his will is of the same opinion still
In ieder geval meer steun.quote:
[..]
Ik ben het zowaar met Piet eens. Lonen stijgen echt niet altijd automatisch mee.
Maar om ontopic te blijven: ook PvdA en GroenLinks zien wel wat in hogere belasting op kapitaal:
PvdA toch voor miljonairstaks SP
GroenLinks wil 'hyperrijken' belasten
PvdA en GroenLinks zullen het voorstel van SP wellicht wat nuanceren, maar er komt eindelijk iets van tafel.
Jep, meer lasten voor de middenklassequote:
[..]
In ieder geval meer steun.
PvdA en GroenLinks zullen het voorstel van SP wellicht wat nuanceren, maar er komt eindelijk iets van tafel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Als de lonen niet met de inflatie meestijgen daalt de koopkracht. Jij ziet het als feit dat de lonen gelijk of hoger meestijgen met de inflatie.
Nee, maar dan is er geen zuivere inflatie, maar een herverdeling van inkomen.quote:
[..]
En jij denkt dat in de praktijk de lonen meegaan met de inflatie? Lonen worden al lange tijd bevroren en daarnaast is men ook nog eens bang om er commentaar op te geven.
The view from nowhere.
LEZEN!!quote:
drukken, op de woningen zelf wordt weinig verdient.
quote:Geen een projectontwikkelaar zou willen dat veel grond wordt vrijgegeven om de prijs te drukken, op de woningen zelf wordt weinig verdient.
Nee. GroenLinks heeft het heel duidelijk over de rijkste 2%.quote:
[..]
Jep, meer lasten voor de middenklasse
Zou een boeltje worden. Dat er regeltjes aan verbonden zijn lijkt me logisch.quote:
[..]
Wat zou er mis zijn met zomaar een huis bouwen?
De grondprijs = marktwaarde woning - bouwkosten woningquote:
[..]
Je ontwijkt de opmerking van piet.
Grondprijzen = vraag en aanbod. Aanbod wordt grotendeels bepaald door de gemeenten.
De marktwaarde van de woning en de bouwkosten worden door vraag een aanbod bepaald.
The view from nowhere.
Die gaan rustig zitten wachten tot GL ze in het pak naait.quote:Op zondag 2 november 2014 14:58 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Nee. GroenLinks heeft het heel duidelijk over de rijkste 2%.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nu zonder gekheid. Waarom niet?quote:
[..]
Zou een boeltje worden. Dat er regeltjes aan verbonden zijn lijkt me logisch.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je bent de factor luchtbel vergeten.quote:
[..]
De grondprijs = marktwaarde woning - bouwkosten woning
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zit al in marktwaarde woning inbegrepen volgens mij.quote:
[..]
Je bent de factor luchtbel vergeten.
Vooral in de grondprijs.quote:
[..]
Dat zit al in marktwaarde woning inbegrepen volgens mij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat je dan komt te zitten met o.a. infrastructuur, huisnummerwijzigingen, schade aan natuur.quote:
[..]
Nu zonder gekheid. Waarom niet?
Nee. Je haalt een tekst aan die niet door mij is ingetikt, quote het als mijn tekst en knalt er vervolgens lezen onder.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat je het wel snapt.
Ondertussen ontwijk je mijn vraag volledig.
quote:
[..]
Nee. Je haalt een tekst aan die niet door mij is ingetikt, quote het als mijn tekst en knalt er vervolgens lezen onder.
Ondertussen ontwijk je mijn vraag volledig.
LEZEN!!!quote:
[..]
Wil je nu beweren dat, indien er een overvloed aan bouwgrond was, de projectontwikkelaar alsnog 600 euro voor een stukje weiland durft te vragen?
Zo beter? De winst zit hem niet in de woning maar in de grond die eronder ligt.quote:Geen een projectontwikkelaar zou willen dat veel grond wordt vrijgegeven om de prijs te drukken, op de woningen zelf wordt weinig verdient.
Groen Links stelt niets mee voorquote:
[..]
Nee. GroenLinks heeft het heel duidelijk over de rijkste 2%.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt wel 'lezen' schreeuwen, maar dat kan niet verhullen dat je de vraag nog steeds ontwijkt.quote:
[..]
[..]
LEZEN!!!
[..]
Zo beter? De winst zit hem niet in de woning maar in de grond die eronder ligt.
Ach, dat is natuurlijk ook een situatie die ontstaat doordat de speculatiemogelijkheid door de overheid wordt gecreëerd. Als men niet meer op dergelijke wijze kan verdienen op de grond, dan zal de winst op een andere wijze moeten worden behaald.quote:
[..]
[..]
LEZEN!!!
[..]
Zo beter? De winst zit hem niet in de woning maar in de grond die eronder ligt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het antwoord staat er, projectontwikkelaars willen helemaal niet dat er veel grond wordt vrijgegeven anders kunnen ze die achterlijke bedragen niet vragen. Moet ik je een bordje pap komen voeren of lukt je dat wel zelf?quote:
[..]
Je kunt wel 'lezen' schreeuwen, maar dat kan niet verhullen dat je de vraag nog steeds ontwijkt.
Eens, gaan ze dan opeens een uurtarief hanteren van ¤150 voor een bouwvakker?quote:
[..]
Ach, dat is natuurlijk ook een situatie die ontstaat doordat de speculatiemogelijkheid door de overheid wordt gecreëerd. Als men niet meer op dergelijke wijze kan verdienen op de grond, dan zal de winst op een andere wijze moeten worden behaald.
Ik geloof dat ik mijn vraag even moet gaan herhalen, want je blijft hem maar ontwijken met een verhaaltje over projectontwikkelaars.quote:
[..]
Het antwoord staat er, projectontwikkelaars willen helemaal niet dat er veel grond wordt vrijgegeven anders kunnen ze die achterlijke bedragen niet vragen. Moet ik je een bordje pap komen voeren of lukt je dat wel zelf?
Komt 'ie:
Wil je nu beweren dat, indien er een overvloed aan bouwgrond was, de projectontwikkelaar alsnog 600 euro voor een stukje weiland durft te vragen?
Dat is de luchtbel factor.quote:
[..]
Je bent de factor luchtbel vergeten.
Deze bestaat uit het uiteenlopen van de marktwaarde en de bouwkosten van een woning. Er is geen goede reden waarom bouwgrond meer zou moeten kosten dan landbouwgrond (afgezien van het bouwrijp maken van de grond).
Het loopt zo sterk uiteen omdat mensen meer koopkracht hebben (dankzij de HRA en omdat kopers vaker tweeverdieners zijn) maar het aanbod reageert niet op de toegenomen koopkracht door meer woningen te bouwen (vanwege overheidsregulatie van bouwgrond).
[ Bericht 17% gewijzigd door deelnemer op 02-11-2014 15:31:02 ]
The view from nowhere.
quote:
[..]
Ik geloof dat ik mijn vraag even moet gaan herhalen, want je blijft hem maar ontwijken met een verhaaltje over projectontwikkelaars.
Komt 'ie:
Wil je nu beweren dat, indien er een overvloed aan bouwgrond was, de projectontwikkelaar alsnog 600 euro voor een stukje weiland durft te vragen?
Staat er toch! Natuurlijk niet want daar zit hem de winst in! Ze willen helemaal niet dat er meer grond vrijkomt omdat het de prijs drukt, moeten ze meer gaan vragen voor de woning die ze erop zetten gevolg is dat de mensen zelf wel gaan bouwen om zo de grote kosten te ontwijken voor een woning.
Nee. Je stak wel een leuk verhaaltje af over de projectontwikkelaars, daar niet van, maar dat was geen antwoord op de vraag. Nu geef je eindelijk toe dat ze geen 600 euro kunnen vragen voor een stukje land als er meer aanbod zou zijn.quote:
[..]
Eerder heb je al aangegeven te begrijpen wat een bestemmingsplan is. Blijft dan de vraag waarom je de projectontwikkelaars de schuld van de hoge grondprijzen in de schoenen schuift. Ergens gaat je logica nogal de mist in.
Wat, als de grond goedkoper wordt gaan ze gewoon meer vragen voor de bouw?quote:Ze willen helemaal niet dat er meer grond vrijkomt omdat het de prijs drukt, moeten ze meer gaan vragen voor de woning die ze erop zetten gevolg is dat de mensen zelf wel gaan bouwen om zo de grote kosten te ontwijken voor een woning.
Wil je beweren dat er ineens een gigantisch kartel is ofzo?
Volgens mij is de % LTV die banken mogen en willen uitlenen ook wel van belang voor de prijs (/bubbel).quote:
[..]
Dat is de luchtbel factor.
Deze bestaat uit het uiteenlopen van de marktwaarde en de bouwkosten van een woning. Er is geen goede reden waarom bouwgrond meer zou moeten kosten dan landbouwgrond (afgezien van het bouwrijp maken van de grond).
Het loopt zo sterk uiteen omdat mensen meer koopkracht hebben (dankzij de HRA en omdat kopers vaker tweeverdieners zijn) maar het aanbod reageert niet op de toegenomen koopkracht door meer woningen te bouwen (vanwege overheidsregulatie van bouwgrond).
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Klopt, maar dat is niet de kern. De kern is:quote:
[..]
Volgens mij is de % LTV die banken mogen en willen uitlenen ook wel van belang voor de prijs (/bubbel).
De wet van vraag en aanbod toepassen op een markt waarin
1. het aanbod sterkt wordt gereguleerd en beperkt, en
2. de vraagkant sterk wordt gestimuleerd.
De HRA maakt de maandlasten van een hypotheek 42% of 52% goedkoper, dan zonder HRA. Je verdubbeld vrijwel de koopkracht van een koper.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-11-2014 15:52:57 ]
The view from nowhere.
Eh nee.quote:
De HRA maakt de maandlasten van een hypotheek 42% of 52% goedkoper, dan zonder HRA. Je verdubbeld vrijwel de koopkracht van een koper.
Ik begrijp soms zo goed waarom je woekerhypotheken kan verkopenquote:
[..]
Klopt, maar dat is niet de kern. De kern is:
De wet van vraag een aanbod toepassen op een markt waarin
1. het aanbod sterkt wordt gereguleerd en beperkt, en
2. de vraagkant sterk wordt gestimuleerd.
De HRA maakt de maandlasten van een hypotheek 42% of 52% goedkoper, dan zonder HRA. Je verdubbeld vrijwel de koopkracht van een koper.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Anders dan dat je argument dat de HRA de koopkracht van een koper zou verdubbelen overduidelijk niet waar is? Neuh. Denk dat je zelf ook wel weet dat die statement veel te kort door de bocht gaat.quote:
Hetgeen eveneens onjuist is.quote:
[..]
OK, de koopkracht voor een huis verdubbeld.
De invloed van HRA op woonlasten wordt schromelijk overdreven. Kijk maar in landen waar geen HRA is, maar wel renteaftrek voor verhuurders (zoals die in Nederland zou overblijven als je HRA zou afschaffen)
Pikety en de verzamelde linksen zouden er een hartaanval van krijgen.
so long and thanks for all the fish
Bla blaquote:
De woonlasten gaan omlaag vanwege de HRA, maar de koopsom gaat omhoog vanwege de HRA. Mensen betaalden ongeveer 30% teveel voor een woning op de piek (dat kan je zelf inschatten door te kijken naar de prijs van bouwgrond van ca 500 euro per m2)quote:De invloed van HRA op woonlasten wordt schromelijk overdreven. Kijk maar in landen waar geen HRA is, maar wel renteaftrek voor verhuurders (zoals die in Nederland zou overblijven als je HRA zou afschaffen)
Als je 30% teveel betaald, maar wel HRA krijgt, dan zijn de woonlasten niet zoveel anders. Daarom is de HRA ook zo idioot. Kopers hebben er helemaal niet zoveel voordeel aan, en het aangaan van een hoge schuld vergroot de risico's voor kopers.
Bla blaquote:Pikety en de verzamelde linksen zouden er een hartaanval van krijgen.
The view from nowhere.
Jij snapt écht niet wat hypotheekrenteaftrek is hè?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niks bla bla, in landen waar geen HRA is, is woningbezit vooral in handen van beleggers, zijn de woonlasten nauwelijks tot volstrekt niet lager, en worden beleggers rijker en burgers significant armer.quote:
[..]
Bla bla
[..]
De woonlasten gaan omlaag vanwege de HRA, maar de koopsom gaat omhoog vanwege de HRA. Mensen betaalden ongeveer 30% teveel voor een woning op de piek (dat kan je zelf inschatten door te kijken naar de prijs van bouwgrond van ca 500 euro per m2)
Als je 30% teveel betaald, maar wel HRA krijgt, dan zijn de woonlasten niet zoveel anders. Daarom is de HRA ook zo idioot. Kopers hebben er helemaal niet zoveel voordeel aan, en het aangaan van een hoge schuld vergroot de risico's voor kopers.
[..]
Bla bla
HRA is een grote vermogen- en inkomennivileerder.
Bijzondere is dat de grootste voorstanders van afschaffing de dikste oogkleppen ophebben. Die zouden verplicht eens in wat andere landen moeten gaan wonen.
so long and thanks for all the fish
quote:
quote:
Ik vind het vrij onbehoorlijk dat mensen suggereren dat je gek bent, zonder enige tekst of uitleg, ook al is dat op FOK normaal is.quote:
[..]
Jij snapt écht niet wat hypotheekrenteaftrek is hè?
The view from nowhere.
Dus als iemand constateert dat een bewering van je onjuist is, staat dat gelijk aan suggestie dat een persoon gek is?quote:
[..]
[..]
[..]
Ik vind het vrij onbehoorlijk dat mensen suggereren dat je gek bent, zonder enige tekst of uitleg, ook al is dat op FOK normaal is.
touchy touchy
so long and thanks for all the fish
Neu, maar je kunt natuurlijk niet gaan verkopen onder de kostprijs. Niet op de lange termijn in ieder geval.quote:
[..]
Eens, gaan ze dan opeens een uurtarief hanteren van ¤150 voor een bouwvakker?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is niets mis met het stimuleren van eigenwoningbezit. Maar de HRA drijft de huizenprijs op. Niet dat de woonlasten dan hoog zijn, want HRA. Het nadeel zit vooral in het onnodig creeren van een hoge particulieren schuld (met alle risico's vandien). Banken en grondspeculanten hebben daaraan veel verdient, zonder veel zinnigs te doen.quote:
[..]
Niks bla bla, in landen waar geen HRA is, is woningbezit vooral in handen van beleggers, zijn de woonlasten nauwelijks tot volstrekt niet lager, en worden beleggers rijker en burgers significant armer.
HRA is een grote vermogen- en inkomennivileerder.
Bijzondere is dat de grootste voorstanders van afschaffing de dikste oogkleppen ophebben. Die zouden verplicht eens in wat andere landen moeten gaan wonen.
The view from nowhere.
