NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Slechte baankansen voor veel universitair studenten
Driekwart van de universitair afgestudeerden heeft de komende jaren matige tot slechte kansen op het vinden van een baan die past bij hun studie. Vooral economen, juristen en bedrijfskundigen, samen een derde van alle eerstejaars, gaan daar moeite mee krijgen. Opvallend is dat de vooruitzichten voor informatici juist goed zijn, staat in de Keuzegids Universiteiten 2015 van het Centrum Hoger Onderwijs Informatie (CHOI).
De beroepsgeroep voor economen en bedrijfskundigen is relatief jong en de stroom afgestudeerden groot. Samen met een stagnerende economie zorgt dit voor ongunstige verwachtingen. Bij een reeks andere studies, van letteren en sociale wetenschappen tot en met natuurwetenschap en bouwkunde, is de situatie iets minder ongunstig, maar nog steeds matig, blijkt uit de gids die dinsdag uitkomt.
Begin deze maand bleek uit de Keuzegids HBO 2015 nog dat ook bijna driekwart van de huidige eerstejaars hbo'ers straks moeite krijgt met het vinden van een baan. Opvallend hierbij is dat universitair opgeleide informatica- en informatiekundestudenten de komende jaren goede kansen maken op een baan, terwijl de perspectieven voor hbo-studenten informatica niet bepaald rooskleurig zijn. Dat komt doordat er veel minder universitair geschoolde informatici zijn, terwijl op dit niveau juist meer mensen met pensioen gaan, staat in de gids.
Voor universitair studenten elektrotechniek, werktuigbouwkunde, tandheelkunde en theologie zijn de baankansen ook gunstig tot zeer gunstig. Voor de richting theologie is dit volgens de gids verrassend, aangezien sprake is van een dalend aantal banen. Een 'golf pensioneringen' zorgt er echter voor dat afgestudeerden de komende jaren goede kansen hebben.
In de gids staan ook beschrijvingen en ranglijsten per studie. Bij de brede klassieke universiteiten scoort de Radboud Universiteit Nijmegen het best. Bij de overige universiteiten is dat de Open Universiteit, die afstandsonderwijs biedt, op de voet gevolgd door Wageningen University.
Driekwart van de universitair afgestudeerden heeft de komende jaren matige tot slechte kansen op het vinden van een baan die past bij hun studie. Vooral economen, juristen en bedrijfskundigen, samen een derde van alle eerstejaars, gaan daar moeite mee krijgen. Opvallend is dat de vooruitzichten voor informatici juist goed zijn, staat in de Keuzegids Universiteiten 2015 van het Centrum Hoger Onderwijs Informatie (CHOI).
De beroepsgeroep voor economen en bedrijfskundigen is relatief jong en de stroom afgestudeerden groot. Samen met een stagnerende economie zorgt dit voor ongunstige verwachtingen. Bij een reeks andere studies, van letteren en sociale wetenschappen tot en met natuurwetenschap en bouwkunde, is de situatie iets minder ongunstig, maar nog steeds matig, blijkt uit de gids die dinsdag uitkomt.
Begin deze maand bleek uit de Keuzegids HBO 2015 nog dat ook bijna driekwart van de huidige eerstejaars hbo'ers straks moeite krijgt met het vinden van een baan. Opvallend hierbij is dat universitair opgeleide informatica- en informatiekundestudenten de komende jaren goede kansen maken op een baan, terwijl de perspectieven voor hbo-studenten informatica niet bepaald rooskleurig zijn. Dat komt doordat er veel minder universitair geschoolde informatici zijn, terwijl op dit niveau juist meer mensen met pensioen gaan, staat in de gids.
Voor universitair studenten elektrotechniek, werktuigbouwkunde, tandheelkunde en theologie zijn de baankansen ook gunstig tot zeer gunstig. Voor de richting theologie is dit volgens de gids verrassend, aangezien sprake is van een dalend aantal banen. Een 'golf pensioneringen' zorgt er echter voor dat afgestudeerden de komende jaren goede kansen hebben.
In de gids staan ook beschrijvingen en ranglijsten per studie. Bij de brede klassieke universiteiten scoort de Radboud Universiteit Nijmegen het best. Bij de overige universiteiten is dat de Open Universiteit, die afstandsonderwijs biedt, op de voet gevolgd door Wageningen University.
Ok.quote:
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Vind je het gek?
Iedereen leert door. Het sterf dus van de hoogopgeleiden....
[ Bericht 12% gewijzigd door Webschip op 28-10-2014 11:31:28 ]
Iedereen leert door. Het sterf dus van de hoogopgeleiden....
[ Bericht 12% gewijzigd door Webschip op 28-10-2014 11:31:28 ]
quote:Opvallend hierbij is dat universitair opgeleide informatica- en informatiekundestudenten de komende jaren goede kansen maken op een baan,
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op
Goh, verrassend dat massastudies zoals rechten, economie en bedrijfskunde tot slechte baankansen leiden. Open deur dit.
Open deur dit.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Daar heb ik niks mee te maken, dan heb ik al een baan als het goed isquote:Op dinsdag 28 oktober 2014 11:34 schreef Webschip het volgende:
[..]
Tot het weer over een paar jaar weer net ff anders is?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 11:35 schreef Bombvis het volgende:
[..]
Daar heb ik niks mee te maken, dan heb ik al een baan als het goed isHet is te hopen voor je. Je moet maar zo denken dat je altijd een kans hebt! Net zoals in een loterij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarom techniek gaan studeren. Of in elk geval beta.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Technisch hoogopgeleid -> baangarantie
Met zijn tienduizenden per jaar psychologie/bedrijfskunde/whatever gaan doen -> geen baangarantie
Leven is zo simpel.
Met zijn tienduizenden per jaar psychologie/bedrijfskunde/whatever gaan doen -> geen baangarantie
Leven is zo simpel.
Wel opvallend altijd dat de saaiste kut studies altijd het meest kans geven op een baan (technische studies dus)
Algemene economie is niet zon massa studie toch? Het is toch vooral dat veel mensen bedrijfseconomie en bedrijfskunde studeren.quote:
Goh, verrassend dat massastudies zoals rechten, economie en bedrijfskunde tot slechte baankansen leiden.
En economie is ook niet zo'n hele simpele opleiding.
Dat is omdat bijna niemand dat gaat doen omdat iedereen het saaie kutstudies vindt.quote:
Wel opvallend altijd dat de saaiste kut studies altijd het meest kans geven op een baan (technische studies dus)
quote:
Wel opvallend altijd dat de saaiste kut studies altijd het meest kans geven op een baan (technische studies dus)
Het zijn geen saaie kut studies. Het zijn moeilijke studies, waardoor mensen het niet begrijpen en daardoor vinden ze het saai.quote:
[..]
Dat is omdat bijna niemand dat gaat doen omdat iedereen het saaie kutstudies vindt.
Als je begrijpt waar het allemaal omgaat is het hartstikke interesant, helaas is het voor de meeste mensen hocuspocus.
Nee, het zijn saaie kutstudies. De reden dat je het begrijpt, is omdat je het niet saai vindt en jezelf er daarom in hebt verdiept. De meesten vinden het saai en kut, dus verdiepen ze zich er niet in en begrijpen ze er niets vanquote:
[..]
[..]
Het zijn geen saaie kut studies. Het zijn moeilijke studies, waardoor mensen het niet begrijpen en daardoor vinden ze het saai.
Als je begrijpt waar het allemaal omgaat is het hartstikke interesant, helaas is het voor de meeste mensen hocuspocus.
Alhoewel het veel beter zal zijn voor je ego als je blijft volhouden dat mensen je baan afzeiken omdat ze dommer zijn.
Waarom gaat het in andere landen wel goed dan.quote:
[..]
Nee, het zijn saaie kutstudies. De reden dat je het begrijpt, is omdat je het niet saai vindt en jezelf er daarom in hebt verdiept. De meesten vinden het saai en kut, dus verdiepen ze zich er niet in en begrijpen ze er niets van
Alhoewel het veel beter zal zijn voor je ego als je blijft volhouden dat mensen je baan afzeiken omdat ze dommer zijn.
Niet iedereen heeft de capaciteiten om een bèta studie te volgen, helaas. "Scheelt" ook dat veel mensen gewoon een studie kiezen waar ze eigenlijk niet zo'n zin in hebben "maar is hbo he!" om er uiteindelijk achter te komen dat het werk wat je ermee kan doen helemaal niet aansluit met wat ze willen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat gaat daar goed?quote:
[..]
Waarom gaat het in andere landen wel goed dan.
Het tekort aan bèta studenten en een overschot aan de rest, waar dit topic over gaat, is een Nederlands probleem.quote:
Nee hoor. Ook de VS en het VK kampen met een tekort aan ingenieurs en dergelijke.quote:
[..]
Het tekort aan bèta studenten en een overschot aan de rest, waar dit topic over gaat, is een Nederlands probleem.
Niet zo erg als hier.quote:
[..]
Nee hoor. Ook de VS en het VK kampen met een tekort aan ingenieurs en dergelijke.
Omdat Nederland papiertjes land is. Men maakt een inschatting aan de hand van je opleidingsniveau. Ik vind dat persoonlijk heel erg verwerpelijk maar zo werkt het wel, dus iedereen moet "hoogopgeleid" zijn en tja kan je het ze kwalijk nemen? Zelfs voor kassier heb je tegenwoordig al havo als vooropleiding nodig.quote:
[..]
Het tekort aan bèta studenten en een overschot aan de rest, waar dit topic over gaat, is een Nederlands probleem.
Mbo is jakkie bah voor dommerikken. Dat is het devies blijkbaar. Dus mensen kiezen ipv een uitvoerend beroep op mbo een kutstudie op hbo. Tja, als mbo"er ben je blijkbaar "minderwaardig" en zo word je ook behandeld. Kijk alleen al naar de salariëring arbeidsvoorwaarden en zekerheid.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Er is geen tekort omdat het saaie kutberoepen zijn, er is een tekort omdat die markt onverzadigbaar is.quote:
[..]
Dan is er nog steeds een tekort omdat mensen het saaie kutberoepen vinden.
Met een hongerloontje terwijl alle managers het harde cash opzuigen?quote:
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dat theologie een van de meest baangarante studies is was toen ik studeerde ook al zo
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Saai is relatief, net zoals wat wel en niet kut is trouwens. Denk dat veel mensen het vooral gewoon moeilijke studies vinden en daarom voor iets anders kiezen.quote:
[..]
Dan is er nog steeds een tekort omdat mensen het saaie kutberoepen vinden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Rezania op 28-10-2014 14:48:01 ]
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Beetje met Lego spelen terwijl ze bij alfastudies boek na boek moeten lezen, niets mis mee.quote:
[..]
Nee, het zijn saaie kutstudies. De reden dat je het begrijpt, is omdat je het niet saai vindt en jezelf er daarom in hebt verdiept. De meesten vinden het saai en kut, dus verdiepen ze zich er niet in en begrijpen ze er niets van
Alhoewel het veel beter zal zijn voor je ego als je blijft volhouden dat mensen je baan afzeiken omdat ze dommer zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat veel mensen het gewoon saaie studies vinden, en door een gebrek aan interesse het moeilijk vinden.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 14:28 schreef Rezania het volgende:
[..]
Saai is relatief, net zoals wat wel en niet kut is trouwens. Denk dat veel mensen het vooral gewoon moeilijke studies vinden en daarom voor iets anders kiezen.
volgens mij komt het door de feminisering van het onderwijs waarbij kinderen al op jonge leeftijd wordt verteld dat exacte vakken moeilijk zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De exactheid brengt met zich mee dat je het niet steeds makkelijker kan maken om de niet zo intelligente studenten ook te laten slagen zoals bij alfastudies. Het niveau vloeit voort uit het onderwerp van studie, en dat is nou eenmaal niet iedereen gegeven.quote:
volgens mij komt het door de feminisering van het onderwijs waarbij kinderen al op jonge leeftijd wordt verteld dat exacte vakken moeilijk zijn
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Valt wel mee, het aantal techniekstudenten is juist aan het toenemen. Als vrouwen al een impact hebben, dan is dat eerder op de relatieve bijdrage van technische studies in het geheel. Aangezien vrouwen een steeds groter deel van het aantal hogeropgeleiden zijn gaan uitmaken en zij veel minder vaak voor technische studies kiezen, neemt het aandeel van bèta studenten onder de algehele studentenpopulatie af.quote:
volgens mij komt het door de feminisering van het onderwijs waarbij kinderen al op jonge leeftijd wordt verteld dat exacte vakken moeilijk zijn
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Geen medelijden met die studenten. Had iedereen maar tandarts moeten worden. Stom.. Stom.. Stom..
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mijn ervaring (ik weet het N=1) is dat bv in Ierland veel vrouwen wel een technische studie doen, vraag me af waar dat aan ligt.quote:
[..]
Valt wel mee, het aantal techniekstudenten is juist aan het toenemen. Als vrouwen al een impact hebben, dan is dat eerder op de relatieve bijdrage van technische studies in het geheel. Aangezien vrouwen een steeds groter deel van het aantal hogeropgeleiden zijn gaan uitmaken en zij veel minder vaak voor technische studies kiezen, neemt het aandeel van bèta studenten onder de algehele studentenpopulatie af.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vraag mij af hoe de rest van de beroepen zich gaan ontwikkelen.
Met de huidige "vergrijzingsgolf" zou je zeggen dat in de zorgsector, psychologie etc er goede vooruitzichten zouden zijn.
En als de NL overheid een beetje zou investeren in weg, water, huizenbouw dan zouden deze takken ook weer bloeiender worden....
Met de huidige "vergrijzingsgolf" zou je zeggen dat in de zorgsector, psychologie etc er goede vooruitzichten zouden zijn.
En als de NL overheid een beetje zou investeren in weg, water, huizenbouw dan zouden deze takken ook weer bloeiender worden....
Eurostat heeft wel cijfers. Kan ze niet direct linken, maar onder INDIC_ED kun je ook extra indices toevoegen zoals het percentage vrouwen in een aantal categorieën van studies. Daar staat Nederland op z'n zachtst gezegd niet in de top.quote:
[..]
Mijn ervaring (ik weet het N=1) is dat bv in Ierland veel vrouwen wel een technische studie doen, vraag me af waar dat aan ligt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is geen tekort en het betaalt voor geen meter.quote:
[..]
Er is geen tekort omdat het saaie kutberoepen zijn, er is een tekort omdat die markt onverzadigbaar is.
Ja, saai, ik heb eerst zes jaar bij een internationaal werkend bedrijf in Nederland gewerkt. Toen bij een ander bedrijf in Noorwegen, nu in het Midden-Oosten, heel saai!quote:
[..]
Dan is er nog steeds een tekort omdat mensen het saaie kutberoepen vinden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Was NL niet het land met een van de laagste emancipatiegraden in de westerse wereld? Waar allochtone meisjes meer doen aan carriere dan autochtone?quote:
[..]
Eurostat heeft wel cijfers. Kan ze niet direct linken, maar onder INDIC_ED kun je ook extra indices toevoegen zoals het percentage vrouwen in een aantal categorieën van studies. Daar staat Nederland op z'n zachtst gezegd niet in de top.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke kans?quote:
Jammer dat wij vroeger die kans niet kregen 1960-1975
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er is wel een tekort en het betaalt zoveel beter dan met je algemene kut studie thuis op de bank te zitten.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 15:30 schreef Nobu het volgende:
[..]
Er is geen tekort en het betaalt voor geen meter.
Vroeger zei men al: "Had maar een vak geleerd"
Persoonlijk ben ik blij dat dit vandaag de dag nog steeds opgaat. Ik heb techniek gedaan en al meer dan 20 jaar nog nooit werkloos geweest
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik zou het niet exact weten. Ik dacht dat het percentage werkende vrouwen wel vrij hoog was, maar het aandeel deeltijdwerkenden ook. Relevanter lijkt mij daarbij hoe de jongere vrouwen het doen.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Was NL niet het land met een van de laagste emancipatiegraden in de westerse wereld? Waar allochtone meisjes meer doen aan carriere dan autochtone?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Feminisering van de samenleving bedoel je.quote:
volgens mij komt het door de feminisering van het onderwijs waarbij kinderen al op jonge leeftijd wordt verteld dat exacte vakken moeilijk zijn
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Om die academische afgestudeerden vervolgens wat Windows servers te laten beheren wat iederen MBO'er ook prima kanquote:
Ja, dat doen we inderdaad.quote:
[..]
Om die academische afgestudeerden vervolgens wat Windows servers te laten beheren wat iederen MBO'er ook prima kan
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Bij de Lidl zoeken ze nog mensen zag ik laatst. Word je tenminste eens op een verstaanbare manier geholpen.
Hoe is dat verwerpelijk? je moet voor bepaalde beroepen nu eenmaal relatief intelligent zijn, dat is in elk land zo.quote:
[..]
Omdat Nederland papiertjes land is. Men maakt een inschatting aan de hand van je opleidingsniveau. Ik vind dat persoonlijk heel erg verwerpelijk maar zo werkt het wel, dus iedereen moet "hoogopgeleid" zijn en tja kan je het ze kwalijk nemen? Zelfs voor kassier heb je tegenwoordig al havo als vooropleiding nodig.
Mbo is jakkie bah voor dommerikken. Dat is het devies blijkbaar. Dus mensen kiezen ipv een uitvoerend beroep op mbo een kutstudie op hbo. Tja, als mbo"er ben je blijkbaar "minderwaardig" en zo word je ook behandeld. Kijk alleen al naar de salariëring arbeidsvoorwaarden en zekerheid.
Mm, wat hij bedoelt is dat er vrij rigide wordt gekeken naar diploma's, in plaats van naar daadwerkelijke kunde. Zodra je in je tienerjaren niet hebt gekozen voor de juiste opleiding, wordt je daar de rest van je carrière voor gestraft, tenzij je naast je vaste baan in de avonduren nog "even" een universitair diploma haalt.quote:
[..]
Hoe is dat verwerpelijk? je moet voor bepaalde beroepen nu eenmaal relatief intelligent zijn, dat is in elk land zo.
Ik kan trouwens niet beoordelen of dit in het buitenland minder van toepassing is..
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Ik zie nog steeds niet in wat daar verwerpelijk aan is. Als jij baas bent van een bouwbedrijf en je moet kiezen tussen iemand die een bouw-opleiding heeft gedaan of iemand die dat niet heeft gedaan en ook geen ervaring in de bouw heeft, dan kies jij toch voor degene die die opleiding heeft gedaan?quote:
[..]
Mm, wat hij bedoelt is dat er vrij rigide wordt gekeken naar diploma's, in plaats van naar daadwerkelijke kunde. Zodra je in je tienerjaren niet hebt gekozen voor de juiste opleiding, wordt je daar de rest van je carrière voor gestraft, tenzij je naast je vaste baan in de avonduren nog "even" een universitair diploma haalt.
Ik kan trouwens niet beoordelen of dit in het buitenland minder van toepassing is..
Ik vind het ook niet verwerpelijk. Dat het frustrerend voor misschien wel prima capabele mensen die buiten de boot vallen snap ik daarentegen wel weer.quote:
[..]
Ik zie nog steeds niet in wat daar verwerpelijk aan is. Als jij baas bent van een bouwbedrijf en je moet kiezen tussen iemand die een bouw-opleiding heeft gedaan of iemand die dat niet heeft gedaan en ook geen ervaring in de bouw heeft, dan kies jij toch voor degene die die opleiding heeft gedaan?
Je zou willen dat er in werving en selectie echt wordt gekeken naar de beste kandidaat. Iemand selecteren volgens een bijna "Totale Mensch-principe" (dank Louis van Gaal). Echter, in deze tijden van snel, sneller, snelst is hier simpelweg geen tijd voor. Wat jammer is, omdat het eigenlijk natuurlijk barsneu is dat je iemand op basis van een misschien wel tientallen jaren geleden behaald papiertje beter geschikt acht dan iemand die dat niet heeft. Er zijn, door middel van verschillende assistenttechnieken volgens mij veel betere alternatieven in te zetten, die een veel accurater en bovendien actueler beeld geven van iemands capaciteiten.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Ja, true.quote:
[..]
Ik vind het ook niet verwerpelijk. Dat het frustrerend voor misschien wel prima capabele mensen die buiten de boot vallen snap ik daarentegen wel weer.
Je zou willen dat er in werving en selectie echt wordt gekeken naar de beste kandidaat. Iemand selecteren volgens een bijna "Totale Mensch-principe" (dank Louis van Gaal). Echter, in deze tijden van snel, sneller, snelst is hier simpelweg geen tijd voor. Wat jammer is, omdat het eigenlijk natuurlijk barsneu is dat je iemand op basis van een misschien wel tientallen jaren geleden behaald papiertje beter geschikt acht dan iemand die dat niet heeft. Er zijn, door middel van verschillende assistenttechnieken volgens mij veel betere alternatieven in te zetten, die een veel accurater en bovendien actueler beeld geven van iemands capaciteiten.
Met een studie als 'recht', die vaak gekozen wordt omdat men anders niet weet wat wel te kiezen, en die in ieder geval niet al te moeilijk is of al te veel abstract denkvermogen vereist, kun je alleen niet in het buitenland terecht.
Met zo'n exacte studie wel, maar daarbij is het niet nodig want daarvoor zijn banen genoeg in Nederland.
Met zo'n exacte studie wel, maar daarbij is het niet nodig want daarvoor zijn banen genoeg in Nederland.
The End Times are wild
Beter ga je toerisme studeren.quote:
Kut, had ik toch Theologie moeten studeren. Ik wist het.
5 Ferrari's op videoband!
eveneens N=1, maar m'n dekaan om de middelbare school was leraar nederlands en van de 13 mensen die uiteindelijk wiskunde b kozen heeft hij het 12 afgeraden.quote:
volgens mij komt het door de feminisering van het onderwijs waarbij kinderen al op jonge leeftijd wordt verteld dat exacte vakken moeilijk zijn
Terugdenkend had die kerel uit z'n functie gezet moeten worden.
Volgens mij zijn er twee redenen waarom mensen niet voor een technische studie kiezen:
(1) Veel mensen vinden het wiskundegehalte bij een technische studie te zwaar.
(2) Andere mensen vinden dat wiskundegehalte juiste weer niet zwaar genoeg.
Wat baankansen betreft: ja, je kunt met een technische studie heel makkelijk een baan vinden, maar niet zo makkelijk een goede baan. Saaie baantjes op grauwe, slecht bereikbare plekken die ook nog slecht tot matig betalen zijn inderdaad heel makkelijk te krijgen. Iets beters dan dat wordt al een hele opgave. In Nederland althans.
(1) Veel mensen vinden het wiskundegehalte bij een technische studie te zwaar.
(2) Andere mensen vinden dat wiskundegehalte juiste weer niet zwaar genoeg.
Wat baankansen betreft: ja, je kunt met een technische studie heel makkelijk een baan vinden, maar niet zo makkelijk een goede baan. Saaie baantjes op grauwe, slecht bereikbare plekken die ook nog slecht tot matig betalen zijn inderdaad heel makkelijk te krijgen. Iets beters dan dat wordt al een hele opgave. In Nederland althans.
Wat vind jij van het wiskunde onderwijs op de middelbare scholen?quote:
Volgens mij zijn er twee redenen waarom mensen niet voor een technische studie kiezen:
(1) Veel mensen vinden het wiskundegehalte bij een technische studie te zwaar.
(2) Andere mensen vinden dat wiskundegehalte juiste weer niet zwaar genoeg.
Wat baankansen betreft: ja, je kunt met een technische studie heel makkelijk een baan vinden, maar niet zo makkelijk een goede baan. Saaie baantjes op grauwe, slecht bereikbare plekken die ook nog slecht tot matig betalen zijn inderdaad heel makkelijk te krijgen. Iets beters dan dat wordt al een hele opgave. In Nederland althans.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
"terwijl de perspectieven voor hbo-studenten informatica niet bepaald rooskleurig zijn."
Dat komt ook uit het niets. Hiervoor werd er alleen maar gesproken over goede bankhangen voor hbo informatica. Plots is dat helemaal verdwenen?
Dat komt ook uit het niets. Hiervoor werd er alleen maar gesproken over goede bankhangen voor hbo informatica. Plots is dat helemaal verdwenen?
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Dat stond in de recentelijk verschenen keuzegids HBO die zich weer baseerde op een ander onderzoek. Dat onderzoek stelde dat met name de vervangingsvraag (d.w.z. het aantal mensen dat met pensioen gaat) er laag zou blijven ivm de lage gemiddelde leeftijd in de sector en dat de verwachte toename van de vraag naar nieuwe mensen laag zou blijven. Dat in combinatie met een toename van het aantal mensen dat jaarlijks afstudeert, leidt tot een slecht / matig arbeidsmarktperspectief. Ik had echter nogal m'n twijfels bij met name de groei van vraag naar nieuwe mensen. Die leek me schromelijk onderschat op basis van de ontwikkelingen in het verleden en de trends zoals ik die ervaar in de markt.quote:
"terwijl de perspectieven voor hbo-studenten informatica niet bepaald rooskleurig zijn."
Dat komt ook uit het niets. Hiervoor werd er alleen maar gesproken over goede bankhangen voor hbo informatica. Plots is dat helemaal verdwenen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En als je dan na dat studeren, bier drinken en veel pizza eten ook nog eens flink bent aangekomen, wordt het nog moeilijker om een baan te vinden:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aker-afgewezen.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aker-afgewezen.dhtml
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het wachten is op de UWV bootcamps.quote:
En als je dan na dat studeren, bier drinken en veel pizza eten ook nog eens flink bent aangekomen, wordt het nog moeilijker om een baan te vinden:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aker-afgewezen.dhtml
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Heeft dat sociale leenstelsel toch nog nut, doorstuderen wordt nu nog duurder, dus minder studenten, dus betere baankansen voor de overgebleven studenten.
Dit kabinet is geniaal.
Dit kabinet is geniaal.
Ja, maar andersom geldt natuurlijk ook : technici hebben te maken met concurrentie van krachten uit Zuid-Europa en Oost-Europa.quote:
Met een studie als 'recht', die vaak gekozen wordt omdat men anders niet weet wat wel te kiezen, en die in ieder geval niet al te moeilijk is of al te veel abstract denkvermogen vereist, kun je alleen niet in het buitenland terecht.
Met zo'n exacte studie wel, maar daarbij is het niet nodig want daarvoor zijn banen genoeg in Nederland.
Wat is dit voor een vooroordeel.quote:
Met een studie als 'recht', die vaak gekozen wordt omdat men anders niet weet wat wel te kiezen, en die in ieder geval niet al te moeilijk is of al te veel abstract denkvermogen vereist, kun je alleen niet in het buitenland terecht.
Met zo'n exacte studie wel, maar daarbij is het niet nodig want daarvoor zijn banen genoeg in Nederland.
Studie Rechten is niet al te moeilijk? Kan je dat ook onderbouwen?
Waaruit maak je op dat men een studie Rechten kiest, omdat men anders niet weet wat men moet kiezen?
Bron?
Anekdotisch argument, dus niet het sterkste argument, maar toch: bij ons op de middelbare school werd destijds gezegd dat als je het echt niet weet, dat je dan maar Rechten moet kiezen.quote:
[..]
Wat is dit voor een vooroordeel.
Studie Rechten is niet al te moeilijk? Kan je dat ook onderbouwen?
Waaruit maak je op dat men een studie Rechten kiest, omdat men anders niet weet wat men moet kiezen?
Bron?
Bij mij ook, dus N is al 2.quote:
[..]
Anekdotisch argument, dus niet het sterkste argument, maar toch: bij ons op de middelbare school werd destijds gezegd dat als je het echt niet weet, dat je dan maar Rechten moet kiezen.
Er is natuurlijk niet zoiets als 'de juiste studie' kiezen. Het duurt minimaal 4-5 jaar voordat je de arbeidsmarkt betreedt en in die tussentijd kan er vrij veel veranderen. Natuurlijk zijn er wel studies die al decennialang beroerde baankansen hebben en studies die al decennialang goede baankansen hebben, maar als iedereen massaal voor de studies zou gaan die in zo'n keuzegids goede baankansen krijgen toegedicht, dan zouden de baankansen van die studies binnen no-time weer slecht zijn.quote:
Jongeren kiezen de verkeerde studie. What's new ?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vreemd.quote:
[..]
Anekdotisch argument, dus niet het sterkste argument, maar toch: bij ons op de middelbare school werd destijds gezegd dat als je het echt niet weet, dat je dan maar Rechten moet kiezen.
Bij mij werd dat op de middelbare school niet gezegd hoor.
Overigens zijn er ook veel drop- out Rechten studenten, omdat ze de studie onderschatten.
Dit artikel doet wel vermoeden dat de N nog iets groter isquote:
[..]
Bij mij ook, dus N is al 2.
[..]
Er is natuurlijk niet zoiets als 'de juiste studie' kiezen. Het duurt minimaal 4-5 jaar voordat je de arbeidsmarkt betreedt en in die tussentijd kan er vrij veel veranderen. Natuurlijk zijn er wel studies die al decennialang beroerde baankansen hebben en studies die al decennialang goede baankansen hebben, maar als iedereen massaal voor de studies zou gaan die in zo'n keuzegids goede baankansen krijgen toegedicht, dan zouden de baankansen van die studies binnen no-time weer slecht zijn.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)oor-scholieren.dhtmlDat klopt, maar ook dat weet je van tevoren. Goede baankansen worden kleinere kansen naar gelang meer mensen voor die studie kiezen. Vast is wel te berekenen hoeveel studenten in een optimale situatie voor de desbetreffende studie zouden moeten kiezen en wanneer het wat teveel van het goede is.
Bij een studie Economie ligt dat percentage hoger, volgens dat artikel.quote:
[..]
Dit artikel doet wel vermoeden dat de N nog iets groter is
Waarschijnlijk wordt een studie Rechten daarbij ook onderschat.
Correctie. Afhakers bij Rechten heeft een hoger percentage.
Dat valt wel tegen. Marktontwikkelingen kunnen snel gaan, zeker wanneer die markten geglobaliseerd zijn, sterk afhankelijk zijn van overheidsinvesteringen (b.v. in infrastructuur), gevoelig voor arbeidsmigratie / automatisering / outsourcing, enzovoort.quote:
[..]
Dit artikel doet wel vermoeden dat de N nog iets groter is
Dat klopt, maar ook dat weet je van tevoren. Goede baankansen worden kleinere kansen naar gelang meer mensen voor die studie kiezen. Vast is wel te berekenen hoeveel studenten in een optimale situatie voor de desbetreffende studie zouden moeten kiezen en wanneer het wat teveel van het goede is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is allemaal waar, toch zou het al meer inzicht geven dan nu de vermelding "goede baankansen". Helemaal perfect kun je het toch niet weten, daar hebben we een glazen bol voor nodig. Wel kan iets belangrijks als studiekeuze met iets meer beleid gebeuren.quote:
[..]
Dat valt wel tegen. Marktontwikkelingen kunnen snel gaan, zeker wanneer die markten geglobaliseerd zijn, sterk afhankelijk zijn van overheidsinvesteringen (b.v. in infrastructuur), gevoelig voor arbeidsmigratie / automatisering / outsourcing, enzovoort.
daarom doe ik een phd, zouden jullie ook eens moeten proberen
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik ben in het verleden C en C++ programmeur geweest (C89, C90 en C99) met specialisatie in financiële trading systemen. En toch is het saai, terwijl ik het best allemaal kan begrijpen.quote:
[..]
[..]
Het zijn geen saaie kut studies. Het zijn moeilijke studies, waardoor mensen het niet begrijpen en daardoor vinden ze het saai.
Als je begrijpt waar het allemaal omgaat is het hartstikke interesant, helaas is het voor de meeste mensen hocuspocus.
De werklocatie en het werk zelf zijn niet hetzelfde.quote:
[..]
Ja, saai, ik heb eerst zes jaar bij een internationaal werkend bedrijf in Nederland gewerkt. Toen bij een ander bedrijf in Noorwegen, nu in het Midden-Oosten, heel saai!
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Op basis daarvan neem ik aan dat relatief veel mensen ervoor kiezen zonder dat dat echt een gerichte keuze is.quote:
[..]
Bij een studie Economie ligt dat percentage hoger, volgens dat artikel.
Waarschijnlijk wordt een studie Rechten daarbij ook onderschat.
Correctie. Afhakers bij Rechten heeft een hoger percentage.
Dat het niet moeilijk is, is een mening.
Op de open dag van Rechten in Groningen zei zo'n hoogleraar: "Wat zijn goede en wat zijn slechte redenen om voor rechten te kiezen? Reden: Ik weet niet wat ik wil studeren, dus ga ik maar rechten doen. Dat is een goede reden, want rechten in Groningen is een heel goede studie. Maar als je bedenkt dat het toch niks voor je is, stop dan wel voor februari ermee."
Dat valt wel tegen. Basale economische voorspellingen over economische groei en dergelijke zijn al notoir onbetrouwbaar. Laat staan voorspellingen over specifieke arbeidsmarkten in Nederland.quote:
[..]
Dat is allemaal waar, toch zou het al meer inzicht geven dan nu de vermelding "goede baankansen". Helemaal perfect kun je het toch niet weten, daar hebben we een glazen bol voor nodig. Wel kan iets belangrijks als studiekeuze met iets meer beleid gebeuren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Men kan toch wel beredeneren dat elk jaar een x-aantal extra {insert studie x] naar alle waarschijnlijkheid wat teveel van het goede is?quote:
[..]
Dat valt wel tegen. Basale economische voorspellingen over economische groei en dergelijke zijn al notoir onbetrouwbaar. Laat staan voorspellingen over specifieke arbeidsmarkten in Nederland.
Beetje een vreemd artikel. Alsof dit niet geldt voor studies als psychologie, communicatie, journalistiek, media.
Een maand geleden nog ongeveer hetzelfde bericht, maar dan over hbo studenten. What's new.
Een maand geleden nog ongeveer hetzelfde bericht, maar dan over hbo studenten. What's new.
Zelfs die dynamica is enorm complex en flexibel, maar afgezien daarvan is het niet bijzonder nuttig.quote:
[..]
Men kan toch wel beredeneren dat elk jaar een x-aantal extra {insert studie x] naar alle waarschijnlijkheid wat teveel van het goede is?
Moeten alle studenten vervolgens bij alle universiteiten het aantal aanmeldingen voor vergelijkbare studies gaan opvragen? En hoe zit dat met de verhouding tussen het aantal studenten dat een studie aanvangt en het aantal dat ook daadwerkelijk de studie afrondt? Bij mijn studie hadden we na anderhalf jaar nog pakweg 60 van de 150 studenten over.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar zijn ook wel cijfers van. Als je uit ervaring weet dat de helft afhaakt, dan moet je, als je er 300 nodigt hebt, met 600 beginnen. Of je zou eens goed moeten kijken naar de reden van afhaken en daar in een selectieprocedure rekening mee gaan houden.quote:
[..]
Zelfs die dynamica is enorm complex en flexibel, maar afgezien daarvan is het niet bijzonder nuttig.
Moeten alle studenten vervolgens bij alle universiteiten het aantal aanmeldingen voor vergelijkbare studies gaan opvragen? En hoe zit dat met de verhouding tussen het aantal studenten dat een studie aanvangt en het aantal dat ook daadwerkelijk de studie afrondt? Bij mijn studie hadden we na anderhalf jaar nog pakweg 60 van de 150 studenten over.
Nu hebben universiteiten geen enkel belang bij kritisch kijken of zoveel studenten wel nodig zijn. Immers, de toelage wordt mede bepaald op basis van het aantal studenten.
Dat zou best mogelijk kunnen zijn, maar dat sluit niet uit dat een deel afhaakt omdat de studie onderschat wordt of om een andere reden.quote:
[..]
Op basis daarvan neem ik aan dat relatief veel mensen ervoor kiezen zonder dat dat echt een gerichte keuze is.
quote:Dat het niet moeilijk is, is een mening.
Nu heb je het opeens over de keuze van universiteiten en meer op basis van 'toekomstige vraag' gaan sturen in plaats van de keuze van studenten. Ook goed, maar hoe wil je daar 'juiste selectie' toepassen.quote:
[..]
Daar zijn ook wel cijfers van. Als je uit ervaring weet dat de helft afhaakt, dan moet je, als je er 300 nodigt hebt, met 600 beginnen. Of je zou eens goed moeten kijken naar de reden van afhaken en daar in een selectieprocedure rekening mee gaan houden.
Nu hebben universiteiten geen enkel belang bij kritisch kijken of zoveel studenten wel nodig zijn. Immers, de toelage wordt mede bepaald op basis van het aantal studenten.
We hebben bijvoorbeeld opleidingen met een numerus fixus. Leuk en aardig, maar dat is vooral een mooie lobby voor de mensen die bijvoorbeeld nu al in de medische sector werkzaam zijn om hun salarissen kunstmatig hoog te kunnen houden.
Planeconomieën hebben nooit fatsoenlijk gewerkt en ook dit soort sturing gaat waarschijnlijk alleen maar averrechts werken. Je kunt meer richting een door het bedrijfsleven geïnitieerde vraag gaan waarbij het bedrijfsleven 'plaatsen inkoopt' e.d. maar afgezien van het feit dat ook het bedrijfsleven vaak helemaal niet op een dergelijke lange termijn denkt, moet je dan het systeem radicaal omgooien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kunt natuurlijk ook Europees en Internationaal Recht studeren, of Lucht-en Ruimterecht.quote:
Met een studie als 'recht', die vaak gekozen wordt omdat men anders niet weet wat wel te kiezen, en die in ieder geval niet al te moeilijk is of al te veel abstract denkvermogen vereist, kun je alleen niet in het buitenland terecht.
Met zo'n exacte studie wel, maar daarbij is het niet nodig want daarvoor zijn banen genoeg in Nederland.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De concrete oplossing heb ik ook niet. Ik heb alleen het uitgangspunt van een oplossing gegeven. Toelage op basis van het aantal studenten werkt m.i. averechts als het toelaten niet gebaseerd is op de baankansen. Men moet proberen het onderscheid te maken tussen een studie als nuttige investering en een studie als verkapte hobby.quote:
[..]
Nu heb je het opeens over de keuze van universiteiten en meer op basis van 'toekomstige vraag' gaan sturen in plaats van de keuze van studenten. Ook goed, maar hoe wil je daar 'juiste selectie' toepassen.
We hebben bijvoorbeeld opleidingen met een numerus fixus. Leuk en aardig, maar dat is vooral een mooie lobby voor de mensen die bijvoorbeeld nu al in de medische sector werkzaam zijn om hun salarissen kunstmatig hoog te kunnen houden.
Planeconomieën hebben nooit fatsoenlijk gewerkt en ook dit soort sturing gaat waarschijnlijk alleen maar averrechts werken. Je kunt meer richting een door het bedrijfsleven geïnitieerde vraag gaan waarbij het bedrijfsleven 'plaatsen inkoopt' e.d. maar afgezien van het feit dat ook het bedrijfsleven vaak helemaal niet op een dergelijke lange termijn denkt, moet je dan het systeem radicaal omgooien.
Als de numerus fixus niet is gebaseerd op rationele argumenten, maar slechts op de belangen van een bepaalde beroepsgroep, dan ben ik daar op tegen.
Ik snap wel wat je wilt hoor, maar ik deed mijn studie Technische Informatica ook als een verkapte hobby. Dat er toevallig een enorm tekort aan mensen is, dat is alleen maar mooi meegenoemen.quote:
[..]
De concrete oplossing heb ik ook niet. Ik heb alleen het uitgangspunt van een oplossing gegeven. Toelage op basis van het aantal studenten werkt m.i. averechts als het toelaten niet gebaseerd is op de baankansen. Men moet proberen het onderscheid te maken tussen een studie als nuttige investering en een studie als verkapte hobby.
Zoals ik al aangaf zijn er altijd studies die al decennia lang slechte of beroerde baankansen bieden. Echter, het lijkt er wel op dat de laatset jaren er veel bewuster wordt gekeken door studenten naar een eventuele baankans. Wellicht is dat ingegeven door de economische malaise, waardoor het mantra dat je met een universitair diploma overal aan de slag kunt ongeacht de opleiding wel een beetje achterhaald is.
Ach, die is vaak prima gebaseerd op rationele argumenten. Enerzijsd op de capaciteit die universiteiten hebben en anderzijds op het 'arbeidsmarktperspectief'. Echter is dat perspectief dan vooral gebaseerd op het tegen de huidige riante salarissen vinden en niet zozeer op het vinden van een baan tegen de helft van de vergoeding.quote:Als de numerus fixus niet is gebaseerd op rationele argumenten, maar slechts op de belangen van een bepaalde beroepsgroep, dan ben ik daar op tegen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is dan het voordeel van een hobby hebben waar veel vraag naar is. Er is een tekort aan mensen, dat jij het ook nog eens leuk vindt om te doen, is dan heel mooi meegenomen.quote:
[..]
Ik snap wel wat je wilt hoor, maar ik deed mijn studie Technische Informatica ook als een verkapte hobby. Dat er toevallig een enorm tekort aan mensen is, dat is alleen maar mooi meegenoemen.
Zoals ik al aangaf zijn er altijd studies die al decennia lang slechte of beroerde baankansen bieden. Echter, het lijkt er wel op dat de laatset jaren er veel bewuster wordt gekeken door studenten naar een eventuele baankans. Wellicht is dat ingegeven door de economische malaise, waardoor het mantra dat je met een universitair diploma overal aan de slag kunt ongeacht de opleiding wel een beetje achterhaald is.
[..]
Dat de baankansen meegenomen worden in de afweging, lijkt me alleen maar goed. Een studie dient immers primair als investering. Dient het puur als hobby en heeft het verder geen enkel nut, dan is dat een vrij duurbetaalde hobby en zou iemand die daarvoor kiest dat wat mij betreft helemaal zelf moeten betalen. Zowel de studie als de gevolgen van zijn keuze. Daar zit niet een aanname of theorie in dat als ze die mensen voortaan de helft betalen, dat onredelijke negatieve gevolgen heeft voor bijvoorbeeld de kwaliteit van de medische zorg? Dat is een vraag van mij zonder dat ik het antwoord weet of denk te weten.quote:Ach, die is vaak prima gebaseerd op rationele argumenten. Enerzijsd op de capaciteit die universiteiten hebben en anderzijds op het 'arbeidsmarktperspectief'. Echter is dat perspectief dan vooral gebaseerd op het tegen de huidige riante salarissen vinden en niet zozeer op het vinden van een baan tegen de helft van de vergoeding.
Ik vraag me een beetje af wat precies met ''baan die bij hun studie past'' wordt bedoeld in dit artikel. Heb je het dan over de hoeveelheid bedrijfskundigen die daadwerkelijk registeraccountant / investment banker / strategie consultant wordt en over rechtenstudenten die advocaat / rechter worden? Dan is de conclusie dat veel studenten geen baan krijgen die ''iets met hun studie te maken heeft'' ook niet zo vreemd.
Maar het beroepengebied dat voortvloeit uit dergelijke studies is natuurlijk veel breder dan dat. Iemand die rechten heeft gestudeerd en uiteindelijk terecht komt als beleidsmaker bij de overheid is ook gewoon een baan die met de studie verband houdt, evenals de bedrijfskundige die op het hoofdkantoor van de hema op de inkoopafdeling gaat werken oid.
Als ik om mij heen kijk, herken ik in ieder geval weinig van dit bericht. Veel afgestudeerde rechtenstudenten die ik ken zijn geen advocaat geworden, maar van diegenen die geen advocaat zijn geworden, wilden er ook een hoop helemaal geen advocaat worden en zijn nu tevreden in andere functies maar hebben met hun studie wel een prima onderbouwing voor beroepen op allerlei terreinen, alsook geldt voor economie en bedrijfskunde. Degenen die echt advocaat wilde worden, zijn dat over het algemeen ook geworden, en dat waren echt niet de meest uitzonderlijke studenten.
Maar het beroepengebied dat voortvloeit uit dergelijke studies is natuurlijk veel breder dan dat. Iemand die rechten heeft gestudeerd en uiteindelijk terecht komt als beleidsmaker bij de overheid is ook gewoon een baan die met de studie verband houdt, evenals de bedrijfskundige die op het hoofdkantoor van de hema op de inkoopafdeling gaat werken oid.
Als ik om mij heen kijk, herken ik in ieder geval weinig van dit bericht. Veel afgestudeerde rechtenstudenten die ik ken zijn geen advocaat geworden, maar van diegenen die geen advocaat zijn geworden, wilden er ook een hoop helemaal geen advocaat worden en zijn nu tevreden in andere functies maar hebben met hun studie wel een prima onderbouwing voor beroepen op allerlei terreinen, alsook geldt voor economie en bedrijfskunde. Degenen die echt advocaat wilde worden, zijn dat over het algemeen ook geworden, en dat waren echt niet de meest uitzonderlijke studenten.
ICT is zeer conjunctuurgevoelig, loopt er iets op vooruit vaak. De ICT afdeling is de eerste die de bijl voelt bij economische malaise, en een paar jaar later hebben ze geen mensen, rarapolitiepet. Het is wel mooi om te zien dat er een aanrukkende vraag naar universitairgeschoolde Informatici is, dan wordt in ieder geval die laag nog niet geoutsourced naar India.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is wel passend ja.quote:
Ik vraag me een beetje af wat precies met ''baan die bij hun studie past'' wordt bedoeld in dit artikel. Heb je het dan over de hoeveelheid bedrijfskundigen die daadwerkelijk registeraccountant / investment banker / strategie consultant wordt en over rechtenstudenten die advocaat / rechter worden? Dan is de conclusie dat veel studenten geen baan krijgen die ''iets met hun studie te maken heeft'' ook niet zo vreemd.
Maar het beroepengebied dat voortvloeit uit dergelijke studies is natuurlijk veel breder dan dat. Iemand die rechten heeft gestudeerd en uiteindelijk terecht komt als beleidsmaker bij de overheid is ook gewoon een baan die met de studie verband houdt, evenals de bedrijfskundige die op het hoofdkantoor van de hema op de inkoopafdeling gaat werken oid.
Maar hoe zit het bijv. als een call-center een formele samenwerking heeft met een universiteit, om afgestudeerden Frans/Duits te werven om klantenservice-outsourcing voor de Franse of Duitse markt te doen, omdat met universitair geschoolden de taal- en cultuurbarrière het beste geslecht kan worden? Is dat nog "passend" of niet?
Maar zijn die anderen dan wel iets anders relevants geworden, of zijn die uiteindelijk op een baan als schoenenverkoper of barman uitgekomen?quote:Als ik om mij heen kijk, herken ik in ieder geval weinig van dit bericht. Veel afgestudeerde rechtenstudenten die ik ken zijn geen advocaat geworden, maar van diegenen die geen advocaat zijn geworden, wilden er ook een hoop helemaal geen advocaat worden en zijn nu tevreden in andere functies maar hebben met hun studie wel een prima onderbouwing voor beroepen op allerlei terreinen, alsook geldt voor economie en bedrijfskunde. Degenen die echt advocaat wilde worden, zijn dat over het algemeen ook geworden, en dat waren echt niet de meest uitzonderlijke studenten.
(Mijn studie staat niet in de OP maar als ik het zo hoor is het wat dat betreft wel echt dramatisch bij ons.)
Precies. Het onderzoek waar de keuzegids zich op baseert is ook berucht om zijn onvoorspelbaarheid. Ze geven alleen hele globale bewegingen aan op de arbeidsmarkt, maar het (praktisch) onmogelijk om op grond van de globale gegevebs op het niveau per studie wat te zeggen over de kansen. Daarvoor zou je per opleiding een vrij intensief onderzoek moeten doen, wat erg kostbaar is en het ROA ook niet gedaan heeft.quote:
[..]
Dat valt wel tegen. Basale economische voorspellingen over economische groei en dergelijke zijn al notoir onbetrouwbaar. Laat staan voorspellingen over specifieke arbeidsmarkten in Nederland.
De grootste misser hebben ze bijvoorbeeld gemaakt met de theologie opleiding. Het klopt dat er in de nabije toekomst relatief veel dominee's met pensioen gaan waardoor de suggestie gewekt kan worden dat er veel vervangingsvraag is (belangrijke indicator voor het ROA). Alleen hadden ze echt onderzoek gedaan naar die specifieke opleiding dan hadden ze gezien dat er diverse omstandigheden zijn waardoor de gemiddelde theologie student niet beter (of zelfs minder) af is dan een student godsdienstwetenschappen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Niets mis om trouwens gezellig met z'n allen werkeloos te zijn. Beetje chillen, beetje festivals bezoeken meer tijd voor zelfontplooiing etc. Het kan erger. Werken is sowieso een behoorlijke waardeloze activiteit om je kostbare tijd die je hebt op deze planeet mee te besteden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hier nog een artikel: http://www.cursor.tue.nl/(...)enieurs-meer-gewild/
Samenvatting: Het is ook niet zo dat je met elke bèta-studie goed zit. Werktuigbouwkunde, elektrotechniek en informatica hebben een goed arbeidsmarktperspectief, maar bijv. scheikunde en natuurkunde niet echt.
Samenvatting: Het is ook niet zo dat je met elke bèta-studie goed zit. Werktuigbouwkunde, elektrotechniek en informatica hebben een goed arbeidsmarktperspectief, maar bijv. scheikunde en natuurkunde niet echt.
Mwa, als je iets doet wat je ook nog leuk vindt, bij een leuk bedrijf of organisatie zit en daarbij goed verdient... Kan werken best plezierig zijn.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 11:52 schreef Ryon het volgende:
Niets mis om trouwens gezellig met z'n allen werkeloos te zijn. Beetje chillen, beetje festivals bezoeken meer tijd voor zelfontplooiing etc. Het kan erger. Werken is sowieso een behoorlijke waardeloze activiteit om je kostbare tijd die je hebt op deze planeet mee te besteden.
Ik kan zo het topic niet meer vinden, maar in één van de topics over de HBO variant ben ik nog wel door dat rapport heengelopen. De vervangingsvraag is nog wel iets dat redelijk duidelijk kan worden vastgesteld op basis van de demografische samenstelling van een sector.quote:
[..]
Precies. Het onderzoek waar de keuzegids zich op baseert is ook berucht om zijn onvoorspelbaarheid. Ze geven alleen hele globale bewegingen aan op de arbeidsmarkt, maar het (praktisch) onmogelijk om op grond van de globale gegevebs op het niveau per studie wat te zeggen over de kansen. Daarvoor zou je per opleiding een vrij intensief onderzoek moeten doen, wat erg kostbaar is en het ROA ook niet gedaan heeft.
De grootste misser hebben ze bijvoorbeeld gemaakt met de theologie opleiding. Het klopt dat er in de nabije toekomst relatief veel dominee's met pensioen gaan waardoor de suggestie gewekt kan worden dat er veel vervangingsvraag is (belangrijke indicator voor het ROA). Alleen hadden ze echt onderzoek gedaan naar die specifieke opleiding dan hadden ze gezien dat er diverse omstandigheden zijn waardoor de gemiddelde theologie student niet beter (of zelfs minder) af is dan een student godsdienstwetenschappen.
Met name wat betreft de nieuwe vraag lijkt het echter volkomen nattevingerwerk en lijkt men er niet echt rekening mee te houden dat ICT steeds meer toepassingen kent en daarmee in steeds meer sectoren een rol gaat spelen en ook zelf nieuwe sectoren creëert.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als scheikundig technoloog kun je echt wel mooie banen vinden, als je ervaring hebt tenminste wel, weet niet hoe het nu voor starters is.quote:
Hier nog een artikel: http://www.cursor.tue.nl/(...)enieurs-meer-gewild/
Samenvatting: Het is ook niet zo dat je met elke bèta-studie goed zit. Werktuigbouwkunde, elektrotechniek en informatica hebben een goed arbeidsmarktperspectief, maar bijv. scheikunde en natuurkunde niet echt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Een vriendin van mij heeft scheikunde gestudeerd -ik weet niet in welke specialisatierichting- en die is vorig jaar maar gaan promoveren omdat ze denkt dat ze anders sowieso geen kans maakt op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Als scheikundig technoloog kun je echt wel mooie banen vinden, als je ervaring hebt tenminste wel, weet niet hoe het nu voor starters is.
Doctor in de scheikunde, kan je altijd nog bad gaan breakenquote:
[..]
Een vriendin van mij heeft scheikunde gestudeerd -ik weet niet in welke specialisatierichting- en die is vorig jaar maar gaan promoveren omdat ze denkt dat ze anders sowieso geen kans maakt op de arbeidsmarkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat leer je eigenlijk bij een studie theologie? Ik vraag mij dit af. Kan een alumnus/student theologie mij dit uitleggen? Leer je hoe je de Bijbel moet lezen?
Vriend van mij heeft het gestudeerd, hier in D tot hij als Katholiek met een protestante dame trouwde en daarmee kansloos werd en er mee stopte (serieus, dat is een issue hier)quote:
Wat leer je eigenlijk bij een studie theologie? Ik vraag mij dit af. Kan een alumnus/student theologie mij dit uitleggen? Leer je hoe je de Bijbel moet lezen?
[ afbeelding ]
Wiki vat het goed samen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Theologiequote:Over het algemeen wordt binnen de theologie onderscheiden tussen drie of vier secties of hoofddisciplines: de bijbelwetenschap, de systematische theologie en de praktische theologie, en in veel gevallen de kerkgeschiedenis. Volgens sommigen moet de laatste als een hulpwetenschap beschouwd worden, die kan worden gebruikt in de bijbelwetenschap (bijvoorbeeld Geschiedenis van Israël), de systematische theologie (dogmageschiedenis) en de praktische theologie (kerk- of religiegeschiedenis, incl. vakken als Patristiek en Patrologie).
De bijbelwetenschappen omvatten onder andere de volgende vakken: Biblistiek of canoniek (ontstaansgeschiedenis van de Bijbel als geheel), tekstkritiek (ontstaansgeschiedenis van bijbelboeken, onderscheiden van achterliggende bronnen, tekstvarianten etc.), Geschiedenis van Israël, Wereld van het Oude Testament / Nieuwe Testament (bestudering religieuze, maatschappelijke en geografische context), Bijbelse Theologie (specifieke kenmerken van de verschillende Bijbelboeken of Bijbelschrijvers, theologische implicaties van de vorming van de canon van de Bijbel) en de grondtalen (Hebreeuws, Aramees en Koinē-Grieks) en de talen en culturen die daar omheen een rol hebben gespeeld.
De systematische theologie omvat zowel dogmatiek als ethiek. In de dogmatiek wordt op systematische wijze nagedacht over de leer van de kerk. De naam ‘dogmatiek’ wordt steeds minder gebruikt (zeker internationaal) vanwege de negatieve connotaties (vgl. dogmatisme) en de beperktheid (het vak houdt zich met meer bezig dan alleen met kerkelijke dogma’s). Binnen de dogmatiek komen onder andere de volgende thema’s aan de orde: Triniteitsleer (leer over de heilige Drie-eenheid), de Christologie (leer over Christus, onder andere over de relatie tussen het goddelijke en het menselijke in Christus (de twee-naturenleer), de Soteriologie (leer over de redding van de mens), de Pneumatologie (leer over de Heilige Geest), de Mariologie (leer over de heilige Maagd Maria, de Moeder van Christus), Ecclesiologie (studie van de kerk, de christelijke gemeenschap), Sacramentele theologie (studie van de handelingen van Christus in de kerk), de theologische Antropologie (leer over de mens), de scheppingsleer of Kosmologie (leer over de schepping van de wereld; ook wel Protologie) en de Eschatologie (letterlijk de leer van de laatste (uiterste) dingen; dit bestrijkt onderwerpen als het leven na de dood, reïncarnatie, het einde van de geschiedenis en van de wereld, de (tweede) komst van de Messias, het laatste oordeel, een nieuwe wereld, etc.). Dit hangt samen met vakken als Apologetiek (rationele geloofsverantwoording, vgl. theodicee) en Godsdienstfilosofie (wijsgerige doordenking van geloofsinhouden, geloven als fenomeen, etc.). In de ethiek gaat het om de bezinning op het leven onder het gezichtspunt van goed en kwaad; binnen de rooms-katholieke theologie wordt dit vak ook wel moraaltheologie genoemd. Het karakter van de ethiek is afhankelijk van de wijze waarop zij zich verhoudt tot met name de dogmatiek, de filosofie en de praktische theologie.
De praktische theologie richt zich op het handelen, geloven of leven van de (christelijke) geloofsgemeenschap, van de individuele gelovigen en/of van alle mensen voor zover rakend aan het religieuze. Binnen de praktische theologie worden onder andere de volgende vakken onderscheiden: gemeenteopbouw, poimeniek/pastoraat (bezinning op de pastorale zorg, mede in relatie tot andere vormen van hulpverlening), diaconiek/diaconaat (over de zorg voor de wereld), liturgiek (doordenking van de viering van de kerk), catechetiek (doordenking van kerkelijk onderwijs), spiritualistiek (doordenking van de spiritualiteit), homiletiek (doordenking van de preek), Missiologie (studie van missie en zending, Evangelisatie, etc.), kerkrecht (Canonistiek).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oud nieuws want dit is allang bekend en met zit gewoon non-nieuws te brengen.quote:
Slechte baankansen voor veel universitair studenten
Driekwart van de universitair afgestudeerden heeft de komende jaren matige tot slechte kansen op het vinden van een baan die past bij hun studie. Vooral economen, juristen en bedrijfskundigen, samen een derde van alle eerstejaars, gaan daar moeite mee krijgen.[knip]
Al jaren weet met dat informatica en alles wat verder met IT te maken heeft je kans op een baan vergroot,zeker als je ook nog een bepaalde vakkennis hebt op IT gebied.Aloude studies zoals economie,rechten e.d. zijn allang niet meer zaligmakend qua werk. En al helemaal als je van die zweverige opleidingen gaat doen als kunstgeschiedenis e.d.
Logistiek,architectuur of voor mij part een opleiding om cargadoor (werken in de haven!)te worden is waar je goed geld kan verdienen. Voor mij part werken op olieplatforms e.d.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2014 17:16:24 ]
Niet 'alles met IT' natuurlijk. Een MBO systeembeheer is bijvoorbeeld niet bijzonder nuttig qua baankansen.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:16 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Oud nieuws want dit is allang bekend en met zit gewoon non-nieuws te brengen.
Al jaren weet met dat informatica en alles wat verder met IT te maken heeft je kans op een baan vergroot,zeker als je ook nog een bepaalde vakkennis hebt op IT gebied.Aloude studies zoals economie,rechten e.d. zijn allang niet meer zaligmakend qua werk. En al helemaal als je van die zweverige opleidingen gaat doen als kunstgeschiedenis e.d.
Logistiek,architectuur of voor mij part een opleiding om cargadoor (werken in de haven!)te worden is waar je goed geld kan verdienen. Voor mij part werken op olieplatforms e.d.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat heeft een tijd in een enorm diep dal gezeten (een jaar of 10 à 15 geleden was het echt zwaar beroerd), maar ik heb de indruk dat het de laatste jaren juist weer aan het verbeteren is. Exacte vakken worden populairder, en er zijn ook steeds meer goede academici die het onderwijs in gaan. Er is duidelijk een positieve trend waarneembaar; hopelijk zet deze door.quote:
[..]
Wat vind jij van het wiskunde onderwijs op de middelbare scholen?
Ik ken oprecht niemand met een diploma (of dit nu mbo, hbo of universitair is) die tegen zijn/haar wil een typische studenten/ middelbare scholieren functie vervult als vakkenvuller of barmedewerker.quote:
[..]
Dat is wel passend ja.
Maar hoe zit het bijv. als een call-center een formele samenwerking heeft met een universiteit, om afgestudeerden Frans/Duits te werven om klantenservice-outsourcing voor de Franse of Duitse markt te doen, omdat met universitair geschoolden de taal- en cultuurbarrière het beste geslecht kan worden? Is dat nog "passend" of niet?
[..]
Maar zijn die anderen dan wel iets anders relevants geworden, of zijn die uiteindelijk op een baan als schoenenverkoper of barman uitgekomen?
(Mijn studie staat niet in de OP maar als ik het zo hoor is het wat dat betreft wel echt dramatisch bij ons.)
Als ik nu eens mijn Facebook lijst doorloop zijn het ook gewoon mensen met opleidingen als INHolland sportmanagement, MER, wo psychologie, communicatie, commerciële economie die toch allemaal wel redelijke ''groten mensen'' banen hebben. En dat baseer ik dan alleen op de mensen die ik persoonlijk ken, waarvan ik ook zeker weet dat ze die baan ook daadwerkelijk hebben.
Denk overigens ook dat wanneer je klaar bent met je opleiding, of dit nu hbo of universitair niveau is, en naar mijn mening zelfs mbo, en je werkt na het afronden van je opleiding langer dan een jaar in ongeschoolde functies zoals vakkenvullen oid, je er zelf ook gewoon te weinig aan doet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als ik de lijst eens langs ga van FB-vrienden die exact dezelfde studie als ik hebben afgerond, dan is het half-half: de helft heeft een gewone baan die bij de studie past, een andere grote-mensen-baan of doet een traineeship, en de andere helft doet een slechtbetaalde stage en/of simpel ongeschoold werk.quote:
[..]
Ik ken oprecht niemand met een diploma (of dit nu mbo, hbo of universitair is) die tegen zijn/haar wil een typische studenten/ middelbare scholieren functie vervult als vakkenvuller of barmedewerker.
Als ik nu eens mijn Facebook lijst doorloop zijn het ook gewoon mensen met opleidingen als INHolland sportmanagement, MER, wo psychologie, communicatie, commerciële economie die toch allemaal wel redelijke ''groten mensen'' banen hebben. En dat baseer ik dan alleen op de mensen die ik persoonlijk ken, waarvan ik ook zeker weet dat ze die baan ook daadwerkelijk hebben.
"Mijn" vakgebied is toch echt behoorlijk getroffen door de crisis. Natuurlijk doet de een meer z'n best dan de ander, maar dat er (in Nederland) werk op niveau voor iedereen is die z'n best maar een beetje doet, dat is echt onzin. Het is toch een beetje een stoelendans.quote:Denk overigens ook dat wanneer je klaar bent met je opleiding, of dit nu hbo of universitair niveau is, en naar mijn mening zelfs mbo, en je werkt na het afronden van je opleiding langer dan een jaar in ongeschoolde functies zoals vakkenvullen oid, je er zelf ook gewoon te weinig aan doet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |