NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:'Kunstmatige intelligentie vervangt Japanse verzekeringsagenten' - rtlz.nl
Een Japanse verzekeringsmaatschappij vervangt 34 werknemers door IBM's Watson Explorer, een dienst die gebruik maakt van de kunstmatige intelligentie van supercomputer Watson.
Fukoku Mutual Life Insurance vervangt de medewerkers deze maand, bericht de Japanse nieuwssite The Maichini.
De kunstmatige intelligentie wordt ingezet om automatisch verzekeringsdocumenten zoals ziekenhuisdossiers te scannen en in te delen op bijvoorbeeld ziekten en de medische geschiedenis van de patiënt. Het is de bedoeling om zo sneller klaar te zijn met het invoeren van gegevens zodat er sneller uitbetaald kan worden als er een bedrag wordt geclaimd, stelt het bedrijf in een persbericht.
Het kost Fukoku Mutual omgerekend 1,7 miljoen dollar om het systeem te installeren en nog eens 128.000 dollar per jaar voor onderhoud. Daarmee kan het per jaar 1,1 miljoen dollar besparen op loonkosten. De investering zou in minder dan twee jaar zijn terugverdiend, en dat is snel.
De 34 werknemers die er uit gaan zijn een kwart van het aantal personeelsbestand op die afdeling, aldus The Maichini.
Het systeem dat wordt gebruikt is een 'technologie die kan denken als een mens en alle gegevens, inclusief ongestructureerde tekst, beelden, audio en video kan analyseren en interpreteren.
Volgens de The Maichini zijn drie andere Japanse levensverzekeraars ook bezig met het testen of implementeren van kunstmatige intelligentie. Meestal wordt er gevreesd voor het verdwijnen van ouderwets handwerk. De ontwikkeling in Japan toont aan dat ook hoger opgeleiden lang niet zeker zijn van hun baan.
In Nederland is het personeel bij banken somber over de werkgelegenheid. Maar liefst 40 procent denkt dat over 14 jaar zijn functie niet meer bestaat. De opkomst van robots en kunstmatige intelligentie zorgt ervoor dat steeds meer banen verdwijnen. We moeten ons nu al voorbereiden op massawerkloosheid, waarschuwen hoogleraren.
Zo is er in Zweden een robotwagentje dat, geholpen door een drone, de afvalcontainers langs de straat ophaalt en ze leegt ze in de vuilniswagen. Maar misschien is er nog hoop voor menselijke medewerkers. Zo schakelt Mercedes in de fabriek voor de S-klasse over van robots op mensen. Bij auto's kun je steeds vaker kiezen uit allerlei opties, maar het werd de robots een beetje te veel. Mensen kunnen het gelukkig wel aan.
Bron: www.rtlz.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Was hier het nieuws al gedeeld dat Foxconn volledig geautomatiseerd te werk wil gaan?
http://www.digitimes.com/news/a20161229PD206.htmlquote:Foxconn boosting automated production in China
Chia-Han Lee, Taipei; Adam Hwang, DIGITIMES [Friday 30 December 2016]
Foxconn Electronics is automating production at its factories in China in three phases, aiming to fully automate entire factories eventually, according to general manager Dai Jia-peng for Foxconn's Automation Technology Development Committee.
In the first phase, Foxconn aims to set up individual automated work stations for work that workers are unwilling to do or is dangerous, Dai said.
Entire production lines will be automated to decrease the number of robots used during the second phase, Dai noted.
In the third phase, entire factories will be automated with only a minimal number of workers assigned for production, logistics, testing and inspection processes, Dai indicated.
Foxconn's factories in Chengdu, western China, Shenzhen, southern China, and Zhengzhou, northern China, have been brought to the second or third phase, Dai said. There are 10 lights-out (fully automated) production lines at some factories, including table one in Chengdu, AIO (all-in-one) PC and LCD monitor lines at a factory in Chongqing, western China, and a CNC line in Zhengzhou, Dai indicated.
Foxconn has deployed more than 40,000 Foxbots, industrial robots developed and produced in house, at factories in China, Dai said. Foxconn can produce about 10,000 Foxbots a year. In addition to industrial robots, Foxconn is developing robots for use in medical care, Dai said. Although robotic technology keeps improving, industrial robots will not be able to completely replace workers because humans have the flexibility to quickly switch from one task to another, Dai noted.
Wat mij dan benieuwd is of die Foxbots ook al nieuwe Foxbots kunnen maken 
Als je een bron vermeldt gelieve ook het artikel te linken in plaats van alleen de hoofdsite, nu moet iedereen zelf op zoek gaan naar het item over de Zweedse vuilnisdinges. Wat overigens vooralsnog een leuk afstudeer project is maar ze maken het ophalen van vuilnis wel onnodig moeilijk. Zo'n vrachtwagen is veel sneller en gemakkelijker te automatiseren:quote:
Op 
Is Ross, de robot lawyer hier al eens voorbij gekomen?
http://www.rossintelligence.com/
http://www.businessinside(...)ional=true&r=US&IR=T
Uit dat laatste artikel:
De rechtspraak in Nederland is ook bezig met een automatiseringsslag, waarbij sowieso al het administratief personeel moet worden vervangen, maar waarbij ook het werk van rechters en juridisch medewerkers dusdanig geautomatiseerd wordt dat ze per persoon meer zaken kunnen behandelen. En dus heb je er daar uiteindelijk ook minder van nodig.
In de rechtszaal zal een rechter zitten, maar vergis je niet, het grootste deel van de rechtszaken bestaat uit 'kleine standaardgevallen' waarin je in feite geautomatiseerd uitspraak kunt doen. Die zaken worden nu in de praktijk ook door administratief personeel gedaan en de rechter zet alleen een handtekening. Sommige mensen zien (volledige) automatisering van die uitspraken dan ook wel zitten, al vinden anderen dat - uiteraard - (nog) te ver gaan.
Ik vind de automatisering van de rechtspraak fascinerend, omdat je dan dus één van de drie staatsmachten aan het 'robotiseren' bent. Our New Robot Overlords zijn dan niet ver weg.
En ik heb dus zelf bij discussies gezeten waarbij bleek dat sommigen verregaande automatisering op dit gebied best zien zitten, ook mensen die het voor het zeggen hebben.
Ik zeg niet dat het al zover is dat de machines over ons heersen, maar ik was wel verbaasd over het gebrek aan weerstand hiertegen bij veel mensen. Ik heb vooral mensen geïrriteerd zien raken omdat er wetten bleken te zijn die sommige automatiseringsslagen in de weg stonden. Die wetten moesten dus maar veranderd worden. De ethische vraagstukken kwamen - in mijn beleving - nauwelijks aan de orde.
In de media gaat het er überhaupt nog niet over. Daarin lees je alleen nog over het administratieve personeel dat z'n baan verliest en dat is allang niets nieuws meer.
Digitalisering kost banen bij rechtbank Noord-Nederland
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 03-01-2017 11:39:27 ]
http://www.rossintelligence.com/
http://www.businessinside(...)ional=true&r=US&IR=T
Uit dat laatste artikel:
Dit is de manier waarop ook hoogopgeleide mensen hun baan/werk gaan verliezen, iets waar veel (hoogopgeleide) mensen zich nog moeilijk een voorstelling kunnen maken, is mijn indruk. Misschien door de bewoordingen die worden gebruikt, zoals ook hierboven. "De AI gaat jou helpen zodat jij meer tijd hebt om het echte werk te doen", maar uiteindelijk komt het er toch gewoon op neer dat er minder van jouw soort nodig zullen zijn.quote:But there are limits. Neither Arruda nor Browder believe society will see artificially-intelligent lawyers arguing cases in the courtroom. (Legally speaking, only humans can do that anyway.) A more likely scenario is that AI will serve humans in the way many advanced chess players have started using AI to help them play better matches — a form of play known as "centaur chess."
"At the center of AI systems are human who interact together," Arruda says. "I think what we're going to move toward are 'centaur lawyers,' if you will, where they both work together, and because of that union they're able to do so much more."
De rechtspraak in Nederland is ook bezig met een automatiseringsslag, waarbij sowieso al het administratief personeel moet worden vervangen, maar waarbij ook het werk van rechters en juridisch medewerkers dusdanig geautomatiseerd wordt dat ze per persoon meer zaken kunnen behandelen. En dus heb je er daar uiteindelijk ook minder van nodig.
In de rechtszaal zal een rechter zitten, maar vergis je niet, het grootste deel van de rechtszaken bestaat uit 'kleine standaardgevallen' waarin je in feite geautomatiseerd uitspraak kunt doen. Die zaken worden nu in de praktijk ook door administratief personeel gedaan en de rechter zet alleen een handtekening. Sommige mensen zien (volledige) automatisering van die uitspraken dan ook wel zitten, al vinden anderen dat - uiteraard - (nog) te ver gaan.
Ik vind de automatisering van de rechtspraak fascinerend, omdat je dan dus één van de drie staatsmachten aan het 'robotiseren' bent. Our New Robot Overlords zijn dan niet ver weg.
En ik heb dus zelf bij discussies gezeten waarbij bleek dat sommigen verregaande automatisering op dit gebied best zien zitten, ook mensen die het voor het zeggen hebben. Ik zeg niet dat het al zover is dat de machines over ons heersen, maar ik was wel verbaasd over het gebrek aan weerstand hiertegen bij veel mensen. Ik heb vooral mensen geïrriteerd zien raken omdat er wetten bleken te zijn die sommige automatiseringsslagen in de weg stonden. Die wetten moesten dus maar veranderd worden. De ethische vraagstukken kwamen - in mijn beleving - nauwelijks aan de orde.
In de media gaat het er überhaupt nog niet over. Daarin lees je alleen nog over het administratieve personeel dat z'n baan verliest en dat is allang niets nieuws meer.
Digitalisering kost banen bij rechtbank Noord-Nederland
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 03-01-2017 11:39:27 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Het is daar meer administratief werk automatiseren voor dat het echt in de buurt van de rechtspraak komt. Dataverwerking(invoer, documenten doorzoeken) gaan ontzettend veel manuren in zitten en daar zijn ze nu flink aan de weg aan het timmeren. Maar ja als je administratie nu nog steeds primair op dode bomen plaats vindt is dat ook wel aardig 
Ik snap niet dat we, als maatschappij, hiermee doorgaan. We graven uiteindelijk ons eigen graf.quote:Op dinsdag 3 januari 2017 11:31 schreef Jane het volgende:
Is Ross, de robot lawyer hier al eens voorbij gekomen?
http://www.rossintelligence.com/
http://www.businessinside(...)ional=true&r=US&IR=T
Uit dat laatste artikel:
[..]
Dit is de manier waarop ook hoogopgeleide mensen hun baan/werk gaan verliezen, iets waar veel (hoogopgeleide) mensen zich nog moeilijk een voorstelling kunnen maken, is mijn indruk. Misschien door de bewoordingen die worden gebruikt, zoals ook hierboven. "De AI gaat jou helpen zodat jij meer tijd hebt om het echte werk te doen", maar uiteindelijk komt het er toch gewoon op neer dat er minder van jouw soort nodig zullen zijn.
De rechtspraak in Nederland is ook bezig met een automatiseringsslag, waarbij sowieso al het administratief personeel moet worden vervangen, maar waarbij ook het werk van rechters en juridisch medewerkers dusdanig geautomatiseerd wordt dat ze per persoon meer zaken kunnen behandelen. En dus heb je er daar uiteindelijk ook minder van nodig.
In de rechtszaal zal een rechter zitten, maar vergis je niet, het grootste deel van de rechtszaken bestaat uit 'kleine standaardgevallen' waarin je in feite geautomatiseerd uitspraak kunt doen. Die zaken worden nu in de praktijk ook door administratief personeel gedaan en de rechter zet alleen een handtekening. Sommige mensen zien (volledige) automatisering van die uitspraken dan ook wel zitten, al vinden anderen dat - uiteraard - (nog) te ver gaan.
Ik vind de automatisering van de rechtspraak fascinerend, omdat je dan dus één van de drie staatsmachten aan het 'robotiseren' bent. Our New Robot Overlords zijn dan niet ver weg.
Ik zeg niet dat het al zover is dat de machines over ons heersen, maar ik was wel verbaasd over het gebrek aan weerstand hiertegen bij veel mensen. Ik heb vooral mensen geïrriteerd zien raken omdat er wetten bleken te zijn die sommige automatiseringsslagen in de weg stonden. Die wetten moesten dus maar veranderd worden. De ethische vraagstukken kwamen - in mijn beleving - nauwelijks aan de orde.
In de media gaat het er überhaupt nog niet over. Daarin lees je alleen nog over het administratieve personeel dat z'n baan verliest en dat is allang niets nieuws meer.
Digitalisering kost banen bij rechtbank Noord-Nederland
Vertel, waarom zou ik een duurbetaalde advocaat papieren laten doorlezen als een stuk software het sneller, beter en goedkoper kan en hoe graaf ik hier mee mijn eigen graf.quote:Op dinsdag 3 januari 2017 12:12 schreef Marcus_Zaagius het volgende:
[..]
Ik snap niet dat we, als maatschappij, hiermee doorgaan. We graven uiteindelijk ons eigen graf.
Het doorzetten van automatisering bedoel ik natuurlijk. Niet perse dit voorbeeld. Want de de stappen na dat voorbeeld is dat er geen advocaten nodig zijn, want die software leert zelf hoe de rechtspraak in elkaar steekt. Dus weer een beroepstak die verdwijnt.quote:
[..]
Vertel, waarom zou ik een duurbetaalde advocaat papieren laten doorlezen als een stuk software het sneller, beter en goedkoper kan en hoe graaf ik hier mee mijn eigen graf.
Dus? Straatverlichting wordt ook niet meer met de hand aangestoken, wil je daar soms ook naar terug?
Toch maar allemaal aan een basisinkomen dan.
Of 90 % van de beroepsbevolking in de bijstand zonder uitzicht er ooit uit te kunnen komen.
Of 90 % van de beroepsbevolking in de bijstand zonder uitzicht er ooit uit te kunnen komen.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Nee dat niet. Alleen het gaat wel erg snel. De AI is in staat sneller te leren dan wij, mensen, uit kunnen doen. Dus het wordt een onnatuurlijke vooruitgang.quote:
Dus? Straatverlichting wordt ook niet meer met de hand aangestoken, wil je daar soms ook naar terug?
We graven niet ons eigen graf, we zijn eindelijk van al die arbeid af. Tijd om te doen wat je wil, in plaats van wat je moet. Dat is toch heerlijk?quote:
[..]
Ik snap niet dat we, als maatschappij, hiermee doorgaan. We graven uiteindelijk ons eigen graf.
Maar daar is de maatschappij niet op ingericht, iedereen "moet" werken en zijn eigen broek ophouden anders ben je maar een uitzuiger/profiteur etc. etc. etc.quote:
[..]
We graven niet ons eigen graf, we zijn eindelijk van al die arbeid af. Tijd om te doen wat je wil, in plaats van wat je moet. Dat is toch heerlijk?
Kijk ook naar de discussie over pensioenleeftijden en zware beroepen etc. moeten ze maar omscholen, ja naar wat tegen de tijd dat ze omgeschoold zijn is het geautomatiseerd, ze zijn niet voor niets laag of middelbaar geschoold, niet iedereen kan het hogere niveau aan.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Kwestie van een andere inrichting dus.quote:
[..]
Maar daar is de maatschappij niet op ingericht, iedereen "moet" werken anders ben je maar een uitzuiger/profiteur etc. etc. etc.
Klopt, maar of de huidige maatschappij daar rijp voor is...quote:Op dinsdag 3 januari 2017 14:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Kwestie van een andere inrichting dus.
Achja, gewoon interessante tijden waarin we leven, een mooie transitie periode inderdaad.
Hopelijk zonder extreme hobbels.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
We zullen wel moeten.quote:
[..]
Klopt, maar of de huidige maatschappij daar rijp voor is...
We moeten inderdaad, maar ben denk ik wat zwartgalliger in de oplossingsgezindheid van de mensen met het vele geld, die middels de lobby netwerken een flinke vinger in de pap hebben...quote:
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ah joh, van de mensen met echt veel geld zijn we deze eeuw wel af, hoor. Die zijn allemaal druk bezig met het koloniseren van Marsquote:
[..]
We moeten inderdaad, maar ben denk ik wat zwartgalliger in de oplossingsgezindheid van de mensen met het vele geld, die middels de lobby netwerken een flinke vinger in de pap hebben...
https://www.wired.com/2016/09/elon-musk-colonize-mars/
Zo'n vaart zal dat niet lopen. Tussen zaken als automatisch vinden van potentieel relevante jurisprudentie en het volledig vervangen van een advocaat zit nog wel een enorm gat. Daarbij is het ook nog eens zo dat het helemaal niet hoeft te betekenen dat de advocatuur gaat verdwijnen, maar kunnen er juist accentverschuivingen optreden. Veel zaken duren nu enorm lang vanwege onder andere alle voorbereiding die ermee gemoeid gaat. Dergelijke ontwikkelingen kunnen dus ook leiden tot snellere uitspraken en wellicht de mogelijkheid tot een veel groter aantal behandelde zaken.quote:
[..]
Het doorzetten van automatisering bedoel ik natuurlijk. Niet perse dit voorbeeld. Want de de stappen na dat voorbeeld is dat er geen advocaten nodig zijn, want die software leert zelf hoe de rechtspraak in elkaar steekt. Dus weer een beroepstak die verdwijnt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het verdwijnen van arbeid is inderdaad niet zo erg, mits je de maatschappij er maar op inricht. Nog niet genoeg mensen zijn doordrongen van de noodzaak van dat laatste, maar hopelijk gaat dat wel (snel) gebeuren.
Voor alle duidelijkheid: ik ben zelf software engineer. Ik ben dus niet tegen automatisering en waarschijnlijk zijn er in de loop van de jaren al wat banen verloren gegaan door code die ik geschreven heb.
Nee, er zal niet zo snel een robot op de plek van de rechter in de rechtszaal gaan plaatsnemen, maar ik ben inmiddels tot de conclusie gekomen dat de grens veel moeilijker te stellen is dan je in eerste instantie zou denken. Veruit de meeste rechtszaken gaan namelijk niet over Holleeder of Wilders, maar betreffen 'simpele' (civiele, bestuurs- of straf-)zaken waarin dusdanige patronen te vinden zijn dat er algoritmes te bedenken zijn die de uitspraak kunnen voorspellen. Of bepalen. Of een voorstel kunnen doen waar de rechter alleen nog maar z'n fiat aan hoeft te geven, hoe je er ook tegenaan wil kijken. Dit laatste gebeurt nog niet direct, maar sommige aspecten hiervan spelen wel degelijk al.
Eigenlijk is mijn punt dat ik vind dat de discussie veel breder moet plaatsvinden vóórdat de automatisering wordt uitgevoerd, met name in het geval van iets fundamenteels als het spreken van recht. Wat wil je dat per se nog door een mens gedaan wordt? Slimme software kan misschien alle belangrijke stukken uit een dossier filteren, maar wil je dat of moet een rechter altijd gewoon het hele dossier lezen? Dat soort dingen bijvoorbeeld.
Je zegt het heel stellig. Heb je er persoonlijk ervaring mee? Want ik weet dat er wel degelijk ideeën zijn en deels ook al ontwikkelingen waarbij je je wellicht af kunt vragen of het wenselijk is (ja, ik druk me expres heel voorzichtig uit).quote:
Het is daar meer administratief werk automatiseren voor dat het echt in de buurt van de rechtspraak komt. Dataverwerking(invoer, documenten doorzoeken) gaan ontzettend veel manuren in zitten en daar zijn ze nu flink aan de weg aan het timmeren.
Voor alle duidelijkheid: ik ben zelf software engineer. Ik ben dus niet tegen automatisering en waarschijnlijk zijn er in de loop van de jaren al wat banen verloren gegaan door code die ik geschreven heb.
Nee, er zal niet zo snel een robot op de plek van de rechter in de rechtszaal gaan plaatsnemen, maar ik ben inmiddels tot de conclusie gekomen dat de grens veel moeilijker te stellen is dan je in eerste instantie zou denken. Veruit de meeste rechtszaken gaan namelijk niet over Holleeder of Wilders, maar betreffen 'simpele' (civiele, bestuurs- of straf-)zaken waarin dusdanige patronen te vinden zijn dat er algoritmes te bedenken zijn die de uitspraak kunnen voorspellen. Of bepalen. Of een voorstel kunnen doen waar de rechter alleen nog maar z'n fiat aan hoeft te geven, hoe je er ook tegenaan wil kijken. Dit laatste gebeurt nog niet direct, maar sommige aspecten hiervan spelen wel degelijk al.
Eigenlijk is mijn punt dat ik vind dat de discussie veel breder moet plaatsvinden vóórdat de automatisering wordt uitgevoerd, met name in het geval van iets fundamenteels als het spreken van recht. Wat wil je dat per se nog door een mens gedaan wordt? Slimme software kan misschien alle belangrijke stukken uit een dossier filteren, maar wil je dat of moet een rechter altijd gewoon het hele dossier lezen? Dat soort dingen bijvoorbeeld.
Men is bezig alle dode bomen af te schaffen, maar ook daarvan kun je je afvragen hoe wenselijk dat is. Hoe wenselijk is het dat een van de belangrijkste pijlers van de rechtstaat afhankelijk is van het 'up' zijn van een computersysteem? Zeker als je beseft dat er allerlei wettelijke termijnen gelden waarbinnen sommige acties moeten plaatsvinden, omdat er anders verdachten moeten worden vrijgelaten, zaken niet-ontvankelijk verklaard worden, enzovoort, enzovoort. Papier als backup zou misschien geen gek idee zijn, maar dat kost geld en is 'gedoe', dus afschaffen maar. Dit is naar mijn mening juist een van de slechtste ontwikkelingen, en dat zeg ik dus als IT-er. Deze beslissingen worden echter nooit door IT-ers genomen.quote:Maar ja als je administratie nu nog steeds primair op dode bomen plaats vindt is dat ook wel aardig
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik heb er zeker ervaring mee, ik werk ook met archieven die tientallen jaren terug gaan, voorheen was het primair op papier alles terugzoeken maar na een flinke scan en ocr-actie is die workload met meer dan de helft terug gebracht.quote:
Je zegt het heel stellig. Heb je er persoonlijk ervaring mee? Want ik weet dat er wel degelijk ideeën zijn en deels ook al ontwikkelingen waarbij je je wellicht af kunt vragen of het wenselijk is (ja, ik druk me expres heel voorzichtig uit).
Voor alle duidelijkheid: ik ben zelf software engineer. Ik ben dus niet tegen automatisering en waarschijnlijk zijn er in de loop van de jaren al wat banen verloren gegaan door code die ik geschreven heb.
Nee, er zal niet zo snel een robot op de plek van de rechter in de rechtszaal gaan plaatsnemen, maar ik ben inmiddels tot de conclusie gekomen dat de grens veel moeilijker te stellen is dan je in eerste instantie zou denken. Veruit de meeste rechtszaken gaan namelijk niet over Holleeder of Wilders, maar betreffen 'simpele' (civiele, bestuurs- of straf-)zaken waarin dusdanige patronen te vinden zijn dat er algoritmes te bedenken zijn die de uitspraak kunnen voorspellen. Of bepalen. Of een voorstel kunnen doen waar de rechter alleen nog maar z'n fiat aan hoeft te geven, hoe je er ook tegenaan wil kijken. Dit laatste gebeurt nog niet direct, maar sommige aspecten hiervan spelen wel degelijk al.
Eigenlijk is mijn punt dat ik vind dat de discussie veel breder moet plaatsvinden vóórdat de automatisering wordt uitgevoerd, met name in het geval van iets fundamenteels als het spreken van recht. Wat wil je dat per se nog door een mens gedaan wordt? Slimme software kan misschien alle belangrijke stukken uit een dossier filteren, maar wil je dat of moet een rechter altijd gewoon het hele dossier lezen? Dat soort dingen bijvoorbeeld.
[..]
Men is bezig alle dode bomen af te schaffen, maar ook daarvan kun je je afvragen hoe wenselijk dat is. Hoe wenselijk is het dat een van de belangrijkste pijlers van de rechtstaat afhankelijk is van het 'up' zijn van een computersysteem? Zeker als je beseft dat er allerlei wettelijke termijnen gelden waarbinnen sommige acties moeten plaatsvinden, omdat er anders verdachten moeten worden vrijgelaten, zaken niet-ontvankelijk verklaard worden, enzovoort, enzovoort. Papier als backup zou misschien geen gek idee zijn, maar dat kost geld en is 'gedoe', dus afschaffen maar. Dit is naar mijn mening juist een van de slechtste ontwikkelingen, en dat zeg ik dus als IT-er. Deze beslissingen worden echter nooit door IT-ers genomen.
En vergeet niet dat papieren archieven juist veel kwetsbaarder zijn dan digitaal, wat je veel makkelijker redundant op kan slaan.
Dat het steeds sneller gaat is logish. Wat moeten wij, mensen, precies uit doen?quote:
[..]
Nee dat niet. Alleen het gaat wel erg snel. De AI is in staat sneller te leren dan wij, mensen, uit kunnen doen. Dus het wordt een onnatuurlijke vooruitgang.
Jup en nog niet zo heel lang geleden was de samenleving volledig verzuild en werd je als vrouw ontslagen zodra je trouwde of een kind kreeg. ''De maatschappij'' is vloeibaarder dan je denkt.quote:Op dinsdag 3 januari 2017 14:06 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Maar daar is de maatschappij niet op ingericht, iedereen "moet" werken en zijn eigen broek ophouden anders ben je maar een uitzuiger/profiteur etc. etc. etc.
Kijk ook naar de discussie over pensioenleeftijden en zware beroepen etc. moeten ze maar omscholen, ja naar wat tegen de tijd dat ze omgeschoold zijn is het geautomatiseerd, ze zijn niet voor niets laag of middelbaar geschoold, niet iedereen kan het hogere niveau aan.
Ah, maar ik heb het niet over iets wat op een archief lijkt (fysiek of digitaal). Vandaar ook onze andere blik en vandaar ook dat niet iedereen zal begrijpen wat ik bedoelde in mijn eerder post.quote:
[..]
Ik heb er zeker ervaring mee, ik werk ook met archieven die tientallen jaren terug gaan, voorheen was het primair op papier alles terugzoeken maar na een flinke scan en ocr-actie is die workload met meer dan de helft terug gebracht.
En vergeet niet dat papieren archieven juist veel kwetsbaarder zijn dan digitaal, wat je veel makkelijker redundant op kan slaan.
Kijk, een archief is het geordend bewaren van stapeltjes papier (dossiers), zodat je ze terug kan vinden. Een digitale versie daarvan is handig voor mensen, want daar kunnen ze makkelijker en sneller in zoeken. Als je dat zoeken dan ook nog automatiseert, dan wordt het nog handiger en zijn mensen nog minder tijd kwijt. Prima. En als je alles netjes backupt, dan gaat er bij een crash ook niks verloren, nee.
Maar ik had het over een ander soort systeem. Een systeem dat lopende zaken deels geautomatiseerd 'behandelt' en allerlei kleine beslissinkjes geautomatiseerd neemt, op basis van digitaal ontvangen gegevens aan de hand van wet- en regelgeving. Het resultaat krijgt dan een mens onder ogen, die vervolgens de grote beslissingen neemt. Voor de mogelijke vervolgstappen kan de mens dan kiezen uit de opties waarvan het systeem bepaald heeft dat ze tot de mogelijkheden behoren, enzovoort.
Zelfs al wordt er ondertussen ook wel een dossier aangelegd, gaat dit dus veel verder dan slechts een digitaal archief. Het gaat veel meer richting AI (alhoewel er geen sprake is van dingen als zichzelf iets aanleren ofzo). Sommige gegevens zijn ook alleen beschikbaar in het 'geheugen' van de AI en niet in het dossier-in-aanleg. Als zo'n systeem uitvalt, om welke reden dan ook, dan kun je dus als mens niets meer, aangezien ook het 'dossier' zich op dat moment alleen in het systeem bevindt en alle benodigde gegevens door het systeem verspreid zitten. Pas helemaal aan het einde is er sprake van een dossier dat in een (digitaal) archief kan worden opgenomen.
Of, anders en korter gezegd, het gaat om een, deels zelfdenkend, dossierproducerend systeem, ipv een systeem voor dossieropslag.
Stel je eens de vraag: Als al je lopende zaken zich alleen maar in zo'n systeem bevinden, hoe weet je dan nog welke rechtzaken (want daar ging het hier over) er überhaupt lopen op het moment dat het systeem uitvalt? En als je al weet dat een zaak bestaat, hoe kom je achter de precieze stand van zaken? Hoe weet je in welke zaken er essentiële wettelijke termijnen dreigen te verstrijken?
"Zorgen dat het systeem niet uitvalt" is niet het goede antwoord, naar mijn mening. Er kan ook sprake zijn van externe factoren, zoals grote en langdurige stroomstoringen, die in de praktijk hetzelfde effect hebben. In het geval van de rechtspraak zou ik daarom analoge backup geen gek idee vinden. Ik kan me voorstellen dat het bij ander soort bedrijven anders is. Dan lijd je misschien financieel verlies, maar daar ben je dan hopelijk weer voor verzekerd. In het geval van de rechtspraak spelen er natuurlijk heel andere belangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 05-01-2017 02:00:32 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
En we staan pas aan de vooravond van de grote ontwikkelingen. Als Kurzweil voorspellingen allemaal uitkomen dan zal de mensheid van het jaar 2100 totaal onherkenbaar zijn voor ons.quote:
[..]
Nee dat niet. Alleen het gaat wel erg snel. De AI is in staat sneller te leren dan wij, mensen, uit kunnen doen. Dus het wordt een onnatuurlijke vooruitgang.
Persoonlijk denk ik dat het een hele onstuimige periode gaat worden, maar ik denk ook dat het niet te stoppen valt. Als bedrijf of land A de ontwikkelingen niet doorzet, dan gebeurd het wel in bedrijf of land B.
Ik denk dat het de mensheid forceert om een richting te gaan kiezen, over wat we nou eigenlijk willen hier op aarde. Waar willen we over 1000 jaar staan zeg maar. Als straks het grootste deel van de mensen niet hoeft te werken, wat is dan ons doel. Dat is de vraag die zich veel mensen moeten stellen.
De omslag ligt denk ik bij de komst van echte AI. Het zal nog wel even duren, want ik denk persoonlijk niet dat je echte kunstmatige intelligentie kan bouwen met de huidige soort computers die we nu hebben. (misschien met quantum computers? maar het zou ook nog een stap verder kunnen zijn). Een echte AI met gigantisch veel rekenkracht kan zorgen voor meer innovatie in 1 jaar dan in de afgelopen 10.000 jaar.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nog een mooie kort filmpje van een Tesla die al een waarschuwing geeft voor een ongeluk dat pas een seconde later zichtbaar is voor ons.
http://www.kurzweilai.net(...)ds-before-it-happens
http://www.kurzweilai.net(...)ds-before-it-happens
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik denk dat het nog best verassend is welke banen robotica/AI gaat overnemen. Chefs zie ik idd niet zo snel vervangen worden, omdat smaak toch iets erg menselijks is. Ook zie ik een robot niet snel psychiatrisch advies geven over een stukgelopen huwelijk. Maar aan de andere kant zie je juist advocaten en economen wel vervangen worden.quote:
Ach, de Horeca heeft altijd mensen nodig, beetje a la carte koken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Je hoeft geen computers te bouwen die een geadvancerde AI maakt. Deze maakt dan zelf betere AI en die maakt weer betere enzenzo. Het gaat dan te snel voor onze hersenen.quote:
[..]
En we staan pas aan de vooravond van de grote ontwikkelingen. Als Kurzweil voorspellingen allemaal uitkomen dan zal de mensheid van het jaar 2100 totaal onherkenbaar zijn voor ons.
Persoonlijk denk ik dat het een hele onstuimige periode gaat worden, maar ik denk ook dat het niet te stoppen valt. Als bedrijf of land A de ontwikkelingen niet doorzet, dan gebeurd het wel in bedrijf of land B.
Ik denk dat het de mensheid forceert om een richting te gaan kiezen, over wat we nou eigenlijk willen hier op aarde. Waar willen we over 1000 jaar staan zeg maar. Als straks het grootste deel van de mensen niet hoeft te werken, wat is dan ons doel. Dat is de vraag die zich veel mensen moeten stellen.
De omslag ligt denk ik bij de komst van echte AI. Het zal nog wel even duren, want ik denk persoonlijk niet dat je echte kunstmatige intelligentie kan bouwen met de huidige soort computers die we nu hebben. (misschien met quantum computers? maar het zou ook nog een stap verder kunnen zijn). Een echte AI met gigantisch veel rekenkracht kan zorgen voor meer innovatie in 1 jaar dan in de afgelopen 10.000 jaar.
Ik bedoel meer dat je voor een echt zelfbewust systeem zoals een mens, een ander soort computer nodig hebt dan nu. Hardware matig bedoel ik dan. Omdat ons brein meer is dan alleen 0 & 1. Ons brein werkt ook nog met complexe moleculen die als het ware opgeslagen worden.quote:
[..]
Je hoeft geen computers te bouwen die een geadvancerde AI maakt. Deze maakt dan zelf betere AI en die maakt weer betere enzenzo. Het gaat dan te snel voor onze hersenen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat klopt, maar als het over 'werk' gaat, heb je helemaal geen mensachtige, zelfbewuste AI nodig om het overgrote deel van onze werkzaamheden over te nemen. Of alle aspecten daarvan die ons, de mens, tijd kosten. Zodra er een patroon in te ontdekken valt, kan het geautomatiseerd worden. Het ontdekken van patronen werd tot voor kort door mensen gedaan, maar daarin zijn computers steeds beter geworden. Die kan inmiddels patronen in ons denken en handelen ontdekken waarvan wij zelf moeite hebben om ze te exact te bepalen of onder woorden te brengen.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat je voor een echt zelfbewust systeem zoals een mens, een ander soort computer nodig hebt dan nu. Hardware matig bedoel ik dan. Omdat ons brein meer is dan alleen 0 & 1. Ons brein werkt ook nog met complexe moleculen die als het ware opgeslagen worden.
Het is al gegaan van een computer die de mens verslaat in schaken, tot een computer die een mens kan verslaan bij Jeopardy. Dat laatste is vele, vele malen moeilijker voor een computer, maar toch heeft die ontwikkeling zich binnen 20 jaar afgespeeld. In een mum van tijd van het automatiseren van een spel met strikte - voor een computer simpele - patronen, tot het kunnen interpreteren van onze taal.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dit vind ik ook een interessant iets. Mensen vinden hele andere dingen moeilijk dan een computer, daarom slaan we zo vaak de plank mis bij onze voorspellingen welke dingen/banen er het eerst geautomatiseerd kunnen worden.quote:
[..]
Ik denk dat het nog best verassend is welke banen robotica/AI gaat overnemen. Chefs zie ik idd niet zo snel vervangen worden, omdat smaak toch iets erg menselijks is. Ook zie ik een robot niet snel psychiatrisch advies geven over een stukgelopen huwelijk. Maar aan de andere kant zie je juist advocaten en economen wel vervangen worden.
Zo'n chefkok is wel een interessant voorbeeld om over te filosoferen. Een goede chef doet een aantal dingen:
- hij bedenkt (een nieuwe variatie op) een gerecht
- hij zorgt voor de beste kwaliteit ingrediënten
- hij maakt het precies goed klaar
Het bedenken van een nieuw gerecht is hierbij het moeilijkste te automatiseren, maar wat nu als computers patronen in onze smaak kunnen ontdekken en op basis daarvan zelf gerechten kunnen gaan bedenken? Ik vind dat helemaal niet zo'n vergezochte gedachte. Bovendien kun het dan ook voor iedereen heel persoonlijk maken, als je de smaakpatroongegevens van iedereen hebt. Je kunt dan verrassende combinaties krijgen waar zelfs de beste chef niet aan zou denken.
Stel je voor, een restaurant waar je op basis van een paar simpele vragen over waar je die dag zin in hebt (vlees, vis, enz.) de computer een persoonlijk gerecht voor jou bedenkt, op basis van je smaakpatroon. Ik denk dat er genoeg mensen zijn die dat best zouden willen uitproberen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Kwaliteitshoreca zal misschien niet zo snel van robots worden voorzien, maar aan de andere kant van het spectrum (fast food, etc) lijkt het me heel logisch dat bijvoorbeeld Domino's geautomatiseerd pizza's gaat bakken.quote:
[..]
Chefs zie ik idd niet zo snel vervangen worden, omdat smaak toch iets erg menselijks is.
In Silicon Valley is al een pizzeria "bemand" door robots: https://www.bloomberg.com(...)ley-s-robot-pizzeria
Overigens zit ik zelf het meest te wachten op de huishoudrobot voor persoonlijk gebruik, want ondanks alle wasmachines, vaatwassers en stofzuigrobots is er toch nog steeds veel te veel wat we zelf moeten doen of een (duur en wellicht onbetrouwbaar) mens voor in moeten huren.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Men is ook wel bezig met automatisch gegenereerde recepten en dergelijke:
http://ccc2015.loria.fr
http://ccc2015.loria.fr
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die machines om in bulk bier te tappen die je steeds vaker op festivals ziet zijn ook wel een vorm van automatisering. Wel een welkome variant want dan sta je minder lang te wachten op je biertje.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb dat kookboek van Watson in de kast staan. Verrassend lekker. Als je van koken houdt is het wel een aanrader.quote:
Men is ook wel bezig met automatisch gegenereerde recepten en dergelijke:
http://ccc2015.loria.fr
quote:
Overigens zit ik zelf het meest te wachten op de huishoudrobot voor persoonlijk gebruik, want ondanks alle wasmachines, vaatwassers en stofzuigrobots is er toch nog steeds veel te veel wat we zelf moeten doen of een (duur en wellicht onbetrouwbaar) mens voor in moeten huren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zie je, daar ga je al! Ik had geen idee!quote:
Men is ook wel bezig met automatisch gegenereerde recepten en dergelijke:
http://ccc2015.loria.fr
Maar zo gaan die dingen gewoon. Mensen vinden het leuk om ermee te experimenteren en in het begin is het ook puur dat: experimenteren. Er komen smerige gerechten uit, maar waarschijnlijk af en toe ook een verrassend goede. Op een gegeven moment is de computer er zo goed in, dat er restaurants komen die de technologie implementeren, eerst als novelty, maar als dat aanslaat dan zit er binnen de kortste keren eentje bij jou om de hoek. En dan is het slechts een kwestie van tijd voor de eerste computerchef een Michelinster krijgt.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
En 34 Japanners komen werkloos thuis te zitten.
Ja, het zijn er 'maar' 34, maar het kan natuurlijk nooit lang duren of geen enkele verzekeringsmaatschappij heeft nog significante aantallen mensen in dienst.
https://www.theguardian.c(...)utual-life-insurancequote:Japanese company replaces office workers with artificial intelligence
Insurance firm Fukoku Mutual Life Insurance is making 34 employees redundant and replacing them with IBM’s Watson Explorer AI
A future in which human workers are replaced by machines is about to become a reality at an insurance firm in Japan, where more than 30 employees are being laid off and replaced with an artificial intelligence system that can calculate payouts to policyholders.
Fukoku Mutual Life Insurance believes it will increase productivity by 30% and see a return on its investment in less than two years. The firm said it would save about 140m yen (£1m) a year after the 200m yen (£1.4m) AI system is installed this month. Maintaining it will cost about 15m yen (£100k) a year.
The move is unlikely to be welcomed, however, by 34 employees who will be made redundant by the end of March.
The system is based on IBM’s Watson Explorer, which, according to the tech firm, possesses “cognitive technology that can think like a human”, enabling it to “analyse and interpret all of your data, including unstructured text, images, audio and video”.
[...]
Ja, het zijn er 'maar' 34, maar het kan natuurlijk nooit lang duren of geen enkele verzekeringsmaatschappij heeft nog significante aantallen mensen in dienst.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Het aardige aan AI algoritmen is doorgaans dat ze veel minder beperkt zijn door het conservatieve denken waar de mens in gevangen zit. Zo creatief zijn wij eigenlijk helemaal niet.quote:Op donderdag 5 januari 2017 18:41 schreef Jane het volgende:
[..]
Zie je, daar ga je al! Ik had geen idee!
Maar zo gaan die dingen gewoon. Mensen vinden het leuk om ermee te experimenteren en in het begin is het ook puur dat: experimenteren. Er komen smerige gerechten uit, maar waarschijnlijk af en toe ook een verrassend goede. Op een gegeven moment is de computer er zo goed in, dat er restaurants komen die de technologie implementeren, eerst als novelty, maar als dat aanslaat dan zit er binnen de kortste keren eentje bij jou om de hoek. En dan is het slechts een kwestie van tijd voor de eerste computerchef een Michelinster krijgt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
> Please put out your tonguequote:
[..]
Dit vind ik ook een interessant iets. Mensen vinden hele andere dingen moeilijk dan een computer, daarom slaan we zo vaak de plank mis bij onze voorspellingen welke dingen/banen er het eerst geautomatiseerd kunnen worden.
Zo'n chefkok is wel een interessant voorbeeld om over te filosoferen. Een goede chef doet een aantal dingen:
- hij bedenkt (een nieuwe variatie op) een gerecht
- hij zorgt voor de beste kwaliteit ingrediënten
- hij maakt het precies goed klaar
Het bedenken van een nieuw gerecht is hierbij het moeilijkste te automatiseren, maar wat nu als computers patronen in onze smaak kunnen ontdekken en op basis daarvan zelf gerechten kunnen gaan bedenken? Ik vind dat helemaal niet zo'n vergezochte gedachte. Bovendien kun het dan ook voor iedereen heel persoonlijk maken, als je de smaakpatroongegevens van iedereen hebt. Je kunt dan verrassende combinaties krijgen waar zelfs de beste chef niet aan zou denken.
Stel je voor, een restaurant waar je op basis van een paar simpele vragen over waar je die dag zin in hebt (vlees, vis, enz.) de computer een persoonlijk gerecht voor jou bedenkt, op basis van je smaakpatroon. Ik denk dat er genoeg mensen zijn die dat best zouden willen uitproberen.
*scanning tongue*
> Personal menu complete.
Grapje natuurlijk maar je hebt zeker gelijk. Mensen zijn sowieso toch over het algemeen voorspelbaarder dan we durven toegeven.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:
quote:Robots zouden - gedeeltelijk of geheel - aansprakelijk moeten zijn voor hun daden, zo oordeelt de commissie. Een van de voorstellen die de commissie daarvoor doet, is om robots een soort menselijke status te geven, vergelijkbaar met de status van een zakelijk rechtspersoon, die nu wordt toegepast door bedrijven. Zij kunnen daardoor in rechtszaken optreden als aanklager en ondervraagde.
Nu wordt de aansprakelijkheid vaak teruggevoerd naar een mens, bijvoorbeeld de producent of eigenaar van een robot. Maar naarmate robots slimmer en zelflerender worden, is de roep om 'eigen' aansprakelijkheid groter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Had gisteren nog een biertje op recept van IBM Watson.quote:
[..]
> Please put out your tongue
*scanning tongue*
> Personal menu complete.
Grapje natuurlijk maar je hebt zeker gelijk. Mensen zijn sowieso toch over het algemeen voorspelbaarder dan we durven toegeven.
Deze:
http://www.brouwerijmarti(...)martinus-de-nuchter/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Even een kick met een mooi gifje
klik om te spelen
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Mooi dat Elon Mark waarschuwde om AI.
Mark erom moest lachen maar 2 dagen later ze zelf wel een AI machine uitschakelden
Mark erom moest lachen maar 2 dagen later ze zelf wel een AI machine uitschakelden
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
John Oliver met een stukje over automatisering. In Amerika runt er nu ook een presidentskandidaat met als hoofdthema dit platform. Andrew Yang:
De combinatie van van A.I. en robotics maakt robots steeds flexibeler en het bereik van robots groter zodat zij meer werkzaamheden van mensen over kunnen gaan nemen.
quote:Handle is a mobile manipulation robot designed for logistics. Handle autonomously performs mixed SKU pallet building and depalletizing after initialization and localizing against the pallets. The on-board vision system on Handle tracks the marked pallets for navigation and finds individual boxes for grasping and placing.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Neenee, het basisinkomen is voor sloebers, er zijn banen genoeg, robots gaan nooit ons werk overnemen en de economie blijft tot het einde der tijden groeien. 
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Advocaten en loodgieters blijven altijd nodigquote:Op zaterdag 30 maart 2019 20:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Neenee, het basisinkomen is voor sloebers, er zijn banen genoeg, robots gaan nooit ons werk overnemen en de economie blijft tot het einde der tijden groeien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In Amerika zijn advocaten de meeste tijd kwijt met de zogenaamde "discovery" (zie ook Wikipedia). Er zijn enorm veel ontwikkelingen op het gebied van AI om dit proces zoveel mogelijk te automatiseren zodat advocaten zich op de zaak zelf kunnen concentreren. Het gevolg, zoals altijd, is natuurlijk dat er minder advocaten nodig zijn.quote:
[..]
Advocaten en loodgieters blijven altijd nodig
Als er iets te vervangen is door automatisering dan is het wel een groot deel van de advocatuur.quote:
[..]
Advocaten en loodgieters blijven altijd nodig
Wetten zijn natuurlijk gewoon in programmeer codes te vatten.
Legal tech gaat steeds verder...
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
De vraag is altijd; hoeveel zijn er nodig? Als dat maar 10% is van nu, dan komen er toch veel mensen zonder baan te zitten.quote:
[..]
Advocaten en loodgieters blijven altijd nodig
Een robot/AI zal niet meteen een complete baan over nemen. Het gaat in stappen.
Nog een mooi gifje
Toch gaaf dat ze elk jaar 1 of 2 keer iets laten zien, en dan meteen telkens weer flinke stappen voorruit zijn gegaan.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik heb een aantal verschillende banen en baantjes gehad en het is allemaal prima vervangbaar door robots/A.I. Dan heb je het wel over baantjes als kranten rondbrengen(internet-nieuws), inpakwerk, knoppen van bloembollen halen(robotisering) en administratie(A.I).quote:Op zondag 31 maart 2019 10:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
De vraag is altijd; hoeveel zijn er nodig? Als dat maar 10% is van nu, dan komen er toch veel mensen zonder baan te zitten.
Een robot/AI zal niet meteen een complete baan over nemen. Het gaat in stappen.
Nog een mooi gifje
[ afbeelding ]
Toch gaaf dat ze elk jaar 1 of 2 keer iets laten zien, en dan meteen telkens weer flinke stappen voorruit zijn gegaan.
M'n droomberoepen waren leraar(ben ik wel van teruggekomen) en voetbaltrainer. Maar ik moet me daar echt jaren in verdiepen, artikelen lezen, het achterliggende wetenschappelijke onderzoek dat er bij hoort opzoeken, interpreteren, omzetten in trainingen en vervolgens ervaring op doen op het veld. Dat is een enigszins creatief beroep ook aangezien ik zelf oefeningen verzin. Maar een geïntegreerde A.I. die op tig voetbalvelden tegelijk hangt kan wat ik in 10/15 jaar leer waarschijnlijk in een week leren. Enige vraag die wat mij betreft qua vervangbaarheid op dat gebied overblijft is hoe zeer zijn mensen gehecht aan een trainer van vlees en bloed.
Er is al de aanstaande revolutie van tracking data waarbij een computer je straks kan vertellen wat er goed en fout ging in een wedstrijd en hoe spelers zich met hun kwaliteiten gepositioneerd hadden moeten hebben, wat de zwaktes van de tegenstander zijn, etc. Dat maakt meteen het werk van tig analisten overbodig.
Een probleem is volgens mij ook dat geavanceerde robots nogal kapitaal intensief zijn. Veel landen vallen af bij de overwegingen voor kapitaal intensieve investeringen. Dat dergelijke landen economisch steeds verder achterop raken zal weinig verbazen.quote:
[..]
De vraag is altijd; hoeveel zijn er nodig? Als dat maar 10% is van nu, dan komen er toch veel mensen zonder baan te zitten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wordt over het algemeen steeds goedkoper he. Het grootste "probleem" is volgens mij ook niet zozeer dat er steeds nieuwe techniek bij komt(al gebeurt dat wel), maar dat bestaande techniek steeds goedkoper en beter wordt.quote:
[..]
Een probleem is volgens mij ook dat geavanceerde robots nogal kapitaal intensief zijn. Veel landen vallen af bij de overwegingen voor kapitaal intensieve investeringen. Dat dergelijke landen economisch steeds verder achterop raken zal weinig verbazen.
Net zoals je nu meer data in je telefoon op kan slaan dan vroeger op je computer.
Robots worden goedkoper maar geavanceerde robots blijven erg kostbaar. Een smartphone bijv. is een product van IC fabrieken en assemblage bedrijven die grote aantallen geavanceerde en minder geavanceerde robots inzetten. Het is een zeer kapitaal intensieve sector.quote:
[..]
Wordt over het algemeen steeds goedkoper he. Het grootste "probleem" is volgens mij ook niet zozeer dat er steeds nieuwe techniek bij komt(al gebeurt dat wel), maar dat bestaande techniek steeds goedkoper en beter wordt.
Net zoals je nu meer data in je telefoon op kan slaan dan vroeger op je computer.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee, hoor. Over 80 jaar zijn er robots die dat werk kunnen doen.quote:
[..]
Advocaten en loodgieters blijven altijd nodig
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Lastig in te schatten, in principe is het erg moeilijk een soort robot of andere vorm van automatisering te ontwikkelen voor werk wat mensen al erg lang doen.quote:
[..]
Nee, hoor. Over 80 jaar zijn er robots die dat werk kunnen doen.
Denk dan aan verpleging of inderdaad loodgieter werk wat een combinatie van zaken vereist wat lastig in te programmeren is.
Empathie bijv. Of een bepaalde mate van vingervlug zijn en hand/oog coördinatie.
Maar met echte AI zou dat wel eens drastisch kunnen veranderen.
Wat we nu hebben is meer een soft AI, niet bewust en ook nog niet in staat vanuit niets van alles te leren.
Daar komt wel verandering in, zeker met Intel en die chip wat neuronen na kan bootsen en wat on the fly aangepast kan worden, aka it can grow, min of meer. (Nee niet de nervana chip, maar iets nieuws wat ze vorig jaar kort lieten zien, even de naam kwijt)
Edit : iets met neuromorphic.
Ja, ik denk dat bepaald kantoorwerk wellicht makkelijker te automatiseren is dan bv een loodgieter die ergens in een kruipruimte een oud onderdeel moet vervangen.quote:Op zondag 31 maart 2019 15:06 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Lastig in te schatten, in principe is het erg moeilijk een soort robot of andere vorm van automatisering te ontwikkelen voor werk wat mensen al erg lang doen.
Denk dan aan verpleging of inderdaad loodgieter werk wat een combinatie van zaken vereist wat lastig in te programmeren is.
Empathie bijv. Of een bepaalde mate van vingervlug zijn en hand/oog coördinatie.
Maar met echte AI zou dat wel eens drastisch kunnen veranderen.
Wat we nu hebben is meer een soft AI, niet bewust en ook nog niet in staat vanuit niets van alles te leren.
Daar komt wel verandering in, zeker met Intel en die chip wat neuronen na kan bootsen en wat on the fly aangepast kan worden, aka it can grow, min of meer. (Nee niet de nervana chip, maar iets nieuws wat ze vorig jaar kort lieten zien, even de naam kwijt)
Edit : iets met neuromorphic.
Voor het eerste heb je namelijk alleen meer rekenkracht nodig + software (AI of hele slimme software). Voor het laatste heb je echt en robot nodig die veel fijne bewegingen kan maken en ter plekke met een andere oplossing moet kunnen komen. Daarnaast zal zo'n robot moeten begrijpen wat hij ziet, ook geen makkelijke taak.
20 jaar geleden zei men dat de lagere klasse waarschijnlijk het als eerste zou voelen, nu ben ik daar niet zo zeker van. Banken zetten momenteel duizenden mensen op straat wereldwijd vanwege automatisering. (bv het sluiten van filialen omdat mensen nu kunnen internet bankieren = vorm van automatisering)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Daarnaast zul je nog iemand moeten hebben die de robot komt brengen en eventueel aansturen, schat ik qua functie duurder in dan een loodgieter.quote:
[..]
Ja, ik denk dat bepaald kantoorwerk wellicht makkelijker te automatiseren is dan bv een loodgieter die ergens in een kruipruimte een oud onderdeel moet vervangen.
Voor het eerste heb je namelijk alleen meer rekenkracht nodig + software (AI of hele slimme software). Voor het laatste heb je echt en robot nodig die veel fijne bewegingen kan maken en ter plekke met een andere oplossing moet kunnen komen. Daarnaast zal zo'n robot moeten begrijpen wat hij ziet, ook geen makkelijke taak.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nouja, aansturen zou natuurlijk niet ter plekke hoeven te moeten gebeuren. Kan ook vanuit een controle centrum ergens in indiaquote:
[..]
Daarnaast zul je nog iemand moeten hebben die de robot komt brengen en eventueel aansturen, schat ik qua functie duurder in dan een loodgieter.
Die robot kan gebracht worden door een automatische vrachtwagen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik acht de kans dat er zelf herstellend materiaal komt groter dan dat de robot langs komt.quote:
[..]
Nouja, aansturen zou natuurlijk niet ter plekke hoeven te moeten gebeuren. Kan ook vanuit een controle centrum ergens in india
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja ben ik wel met je eens. En nieuwbouw krijgt waarschijnlijk op een gegeven moment ook een standaard plek waar alle belangrijke zaken zitten, zodat een robot er eventueel juist wel bij kan.quote:
[..]
Ik acht de kans dat er zelf herstellend materiaal komt groter dan dat de robot langs komt.
Maar in oude steden zal het natuurlijk lastig blijven. In China stampt men hele nieuwe steden uit de grond en je ziet ook dat die veel beter ingericht zijn voor deze toekomstige zaken. Er is al een stad waar kleine robots dagelijks rondrijden om pakketjes af te leveren. Brede vlakke stoepen, weinig obstakels en flats hebben speciale brievenbussen waar grote pakketjes in kunnen. Zo'n stad heef natuurlijk 0 charme in vergelijking met een oude binnenstad met historische panden, maar handig is het wel.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:
[..].
Ja ben ik wel met je eens. En nieuwbouw krijgt waarschijnlijk op een gegeven is dit ook belangrijk moment ook een standaard plek waar alle belangrijke zaken zitten, zodat een robotvrouw er eventueel juist wel bij kan.
Maar in oude steden zal het natuurlijk lastig blijven. In China en Servie stampt men hele nieuwe steden uit de grond en je ziet ook dat die veel beter ingericht zijn voor deze toekomstige zaken. Er is al een stad waar kleine robots dagelijks rondrijden om pakketjes af te leveren. Brede vlakke stoepen, weinig obstakels en flats hebben speciale brievenbussen waar grote pakketjes in kunnen. Zo'n stad heef natuurlijk 0 charme in vergelijking met een oude binnenstad met historische panden, maar handig is het wel.
Police sergeant Wood,<br />25 years of duty and never ever tripped. Taking down moroccan hangjeugd
Volkswagen is ook bezig met automatisering. Ik verwacht voor 2030 nog wel zelfrijdende auto's eigenlijk en dat gaat grote gaten slaan in de transportsector.
Och, het zal mijn tijd wel duren.
Ik herinner me nog dat ik heel vroeger een baantje had als inklopper van binnenkomende facturen en bankafschriften.
Mooie tijd wel, lekker onnadenkend geld verdienen.
Iedere ochtend lag er een stapel facturen en bankafschriften op mijn bureau naast de computer en ik was een dag zoet met inboeken en stempelen.
Dat werk bestaat niet meer. Alles wordt digitaal aangeleverd en de computer boekt alles automatisch.
Bekruipt me wel dit gevoel: dit werk is onderaan-de-ladder-werk. Dat verdwijnt dus gewoon. Maar het is onmogelijk om als jonge knaap gelijk moeilijk denkwerk te gaan doen als je geen ervaring hebt met heb simpele.
Bijna onmogelijk.
Ik herinner me nog dat ik heel vroeger een baantje had als inklopper van binnenkomende facturen en bankafschriften.
Mooie tijd wel, lekker onnadenkend geld verdienen.
Iedere ochtend lag er een stapel facturen en bankafschriften op mijn bureau naast de computer en ik was een dag zoet met inboeken en stempelen.
Dat werk bestaat niet meer. Alles wordt digitaal aangeleverd en de computer boekt alles automatisch.
Bekruipt me wel dit gevoel: dit werk is onderaan-de-ladder-werk. Dat verdwijnt dus gewoon. Maar het is onmogelijk om als jonge knaap gelijk moeilijk denkwerk te gaan doen als je geen ervaring hebt met heb simpele.
Bijna onmogelijk.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dat is ook een van de redenen dat Silicon Valley-figuren als Mark Zuckerberg pleiten voor een basisinkomen. Het zou zomaar kunnen dat er in de geautomatiseerde maatschappij gewoon niet zoveel behoefte is aan arbeidskrachten.
Ik denk dat het nu al mogelijk is vrijwel alle administratief werk, dus ook accountants belasting adviseurs etc etc te automatiseren. Ook in de gezondheidszorg kan naast het vele adm. werk ook inhoudelijk veel geautomatiseerd. Met big data (dat tegenwoordig ook AI genoemd wordt) kun je diagnoses en prognoses al maar beter maken (nu zijn er al programma's die een foto van een melanoom sneller, beter herkennen en prognotiseren dan een ervaren arts)
Waarom gebeurt het dan niet?
Dat heeft alles met macht te maken, met name binnen de medische sector, waarom zou je als bediener van een robot een specialisten salaris moeten verdienen?
Ook in de advocatuur en de rechtspleging kan vrijwel alles geautomatiseerd, maar daar zitten de advovcaten, rechters en andere ambtenaren niet op te wachten, dus brengen ze het fake nieuws naar buiten dat dit "te ingewikkeld" en "onpersoonlijk" zou zijn om te automatiseren.
Waarom gebeurt het dan niet?
Dat heeft alles met macht te maken, met name binnen de medische sector, waarom zou je als bediener van een robot een specialisten salaris moeten verdienen?
Ook in de advocatuur en de rechtspleging kan vrijwel alles geautomatiseerd, maar daar zitten de advovcaten, rechters en andere ambtenaren niet op te wachten, dus brengen ze het fake nieuws naar buiten dat dit "te ingewikkeld" en "onpersoonlijk" zou zijn om te automatiseren.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Kwestie van tijd gewoon. Een advocatenkantoor wat straks niet AI (of hoe je het wilt noemen) inzet zal op een gegeven moment gewoon ten onder gaan. Hier en daar zullen hele gespecialiseerde advocaten zich bezig houden met bijzondere zaken die niet eerder voorgekomen zijn.quote:
Ik denk dat het nu al mogelijk is vrijwel alle administratief werk, dus ook accountants belasting adviseurs etc etc te automatiseren. Ook in de gezondheidszorg kan naast het vele adm. werk ook inhoudelijk veel geautomatiseerd. Met big data (dat tegenwoordig ook AI genoemd wordt) kun je diagnoses en prognoses al maar beter maken (nu zijn er al programma's die een foto van een melanoom sneller, beter herkennen en prognotiseren dan een ervaren arts)
Waarom gebeurt het dan niet?
Dat heeft alles met macht te maken, met name binnen de medische sector, waarom zou je als bediener van een robot een specialisten salaris moeten verdienen?
Ook in de advocatuur en de rechtspleging kan vrijwel alles geautomatiseerd, maar daar zitten de advovcaten, rechters en andere ambtenaren niet op te wachten, dus brengen ze het fake nieuws naar buiten dat dit "te ingewikkeld" en "onpersoonlijk" zou zijn om te automatiseren.
Dit geld voor de meeste beroepen waarschijnlijk. Ik zit zelf in grafisch ontwerp en mensen zeggen altijd, welnee automatsering kan zo'n creatieve sector niet overnemen. Die mensen snappen het punt niet. 90% van de ontwerp industrie is namelijk niet creatief. Gewoon logo's eruit pompen voor klein en middelgrote bedrijven die gewoon een cookie cutter design willen. Dat gebeurd nu in feite met logo generators bijvoorbeeld. Je ziet nu al een race naar de boden wat betreft prijzen. Mensen die vragen of ik een logo kan maken voor 5 euro bijvoorbeeld, omdat dat prijzen zijn die sommige mensen kunnen hanteren. Indiers die letterlijk gewoon met random logo generators zo duizenden logo's in elkaar flansen, en voor de meeste mensen zien die designs er ook nog prima uit.
Je hebt nu ook al slimme software (machine learning) die grafische stijlen kunnen 'plakken' op een bestaande afbeeldingen en objecten waardoor het net echt zo ontworpen lijkt. Bv een foto van een bos waar je gewoon de stijl van van Gogh overheen gooit. Het lijkt echt door hem gemaakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 05-04-2019 10:49:39 ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat is vooral een volstrekte overschatting van waar we staan wat betreft machine learning. Zoals je zelf al aangeeft zijn er heel wat deeltaakjes die prima kunnen worden opgepakt met software die soms zelfs beter presteert dan menselijke experts. Zaken als de analyse van medische scans puur op basis van 'dommige patroonherkenning' kunnen geleidelijk aan het handwerk dat daarin zit vervangen. Maar daarvoor zijn juist medische professionals nodig om de technologie verder te helpen. Maar het werk van een oncoloog bestaat natuurlijk niet enkel uit 'herken een tumor op een scan'. Dat is veel breder. Dit soort hulpmiddelen stellen medisch professionals juist in staat om veel meer en effectiever werk te verzetten. Het is dan ook volstrekte lariekoek om te denken dat dit zogenaamd allemaal tegengewerkt wordt door medici. Sterker nog, werkdruk en gebrek aan personeel zijn eerder redenen om actief in te zetten op meer automatisering.quote:
Ik denk dat het nu al mogelijk is vrijwel alle administratief werk, dus ook accountants belasting adviseurs etc etc te automatiseren. Ook in de gezondheidszorg kan naast het vele adm. werk ook inhoudelijk veel geautomatiseerd. Met big data (dat tegenwoordig ook AI genoemd wordt) kun je diagnoses en prognoses al maar beter maken (nu zijn er al programma's die een foto van een melanoom sneller, beter herkennen en prognotiseren dan een ervaren arts)
Waarom gebeurt het dan niet?
Dat heeft alles met macht te maken, met name binnen de medische sector, waarom zou je als bediener van een robot een specialisten salaris moeten verdienen?
De concrete toepassingen in de markt zijn gewoon nog wat beperkt omdat er nou eenmaal nog wel een tijdje overheen gaat om van mooie resultaten in een researchpaper naar een operationele toepassing te komen. Één van de eeste concrete toepassingen, IDx-Dr, is vorige jaar toegelaten tot de Amerikaanse markt door de FDA. In de medische zorg zijn nou eenmaal heel wat barrières omdat er nogal wat op het spel staat. Dat geldt voor de mensen die erin mogen werken, de zaken die we bij mensen in hun lichaam stoppen en ook voor dit soort technologie. Zeker in de aanklaagcultuur zoals die er in de VS is, krijg je natuurlijk interessante juridische vraagstukken over verantwoordelijkheid bij misdiagnose. Doet een oncoloog dit, dan is de verantwoordelijke duidelijk. Doet een relatieve leek dat met een stuk software, dan is de schuldvraag al wat onduidelijker. Het kan ook voor dat soort bedrijven een flink bedrijfsrisico worden.
Volgens mij worden heel veel mensen ook niet heel vrolijk van de RWD met hun 'computer says no'-systeem voor boetes.quote:Ook in de advocatuur en de rechtspleging kan vrijwel alles geautomatiseerd, maar daar zitten de advovcaten, rechters en andere ambtenaren niet op te wachten, dus brengen ze het fake nieuws naar buiten dat dit "te ingewikkeld" en "onpersoonlijk" zou zijn om te automatiseren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De oplossing was al in 1860 in Berlijn bedacht, toen was er nl. al een uitgebreid stelsel van buizenpost zie o.a. https://wllmkalb.blog/2013/01/26/buizenpost-internet-anno-1860/quote:
[..]
Ja ben ik wel met je eens. En nieuwbouw krijgt waarschijnlijk op een gegeven moment ook een standaard plek waar alle belangrijke zaken zitten, zodat een robot er eventueel juist wel bij kan.
Maar in oude steden zal het natuurlijk lastig blijven. In China stampt men hele nieuwe steden uit de grond en je ziet ook dat die veel beter ingericht zijn voor deze toekomstige zaken. Er is al een stad waar kleine robots dagelijks rondrijden om pakketjes af te leveren. Brede vlakke stoepen, weinig obstakels en flats hebben speciale brievenbussen waar grote pakketjes in kunnen. Zo'n stad heef natuurlijk 0 charme in vergelijking met een oude binnenstad met historische panden, maar handig is het wel.
In zekere zin was het een soort voorloper van intranet (lokaal internet in Berlijn.
Tegenwoordig zou je dat tegelijk met glasvezel (je moet toch graven) kunnen aanleggen en ieder huis een aansluiting geven. Je bestelt online iets en betaald, in het warehouse wordt je artikel automatisch gepakt en in een standaard (ronde) container gedaan. Via het buizen stelsel met switches (letterlijk packet switching !) wordt het bij je thuis afgeleverd. Je opent de box, tekent evt. voor ontvangst (kan natuurlijk ook electronisch) en de lege container gaat weer terug.
Grotendeels met de techniek anno 1860, maar dan geautomatiseerd
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Jarenlang was er een numerus fixus voor medische studies, men wilde de spoeling dun hebben, specialisten werken vaak 80 uur per week, in hun eigen maatschap (financiële constructie) en verdienen tonnen.quote:
[..]
Dat is vooral een volstrekte overschatting van waar we staan wat betreft machine learning. Zoals je zelf al aangeeft zijn er heel wat deeltaakjes die prima kunnen worden opgepakt met software die soms zelfs beter presteert dan menselijke experts. Zaken als de analyse van medische scans puur op basis van 'dommige patroonherkenning' kunnen geleidelijk aan het handwerk dat daarin zit vervangen. Maar daarvoor zijn juist medische professionals nodig om de technologie verder te helpen. Maar het werk van een oncoloog bestaat natuurlijk niet enkel uit 'herken een tumor op een scan'. Dat is veel breder. Dit soort hulpmiddelen stellen medisch professionals juist in staat om veel meer en effectiever werk te verzetten. Het is dan ook volstrekte lariekoek om te denken dat dit zogenaamd allemaal tegengewerkt wordt door medici. Sterker nog, werkdruk en gebrek aan personeel zijn eerder redenen om actief in te zetten op meer automatisering.
Vergelijk het met de landbouw, daar is de productiviteit met een factor 100 toegenomen in de laatste 50 tot 70 jaar en zo zijn er meer sectoren waar de productiviteit toegenomen is.
Maar in de zorg wordt het alleen maar duurder ondanks de mogelijkheden van automatisering.
Ja "maar nu is er meer mogelijk" zeggen ze dan, dat zal best maar we zien heel veel groei in onnodige verrichtingen en in de plastische chirurgie.
Natuurlijk kan op dit moment nog niet alles geautomatiseerd, maar bij diagnose, prognose en mogelijke therapieën kan de computer een groot deel over nemen.
Zelfs chirurgische ingrepen, zoals het inzetten van gewrichtsinplantaten kan door een robot vele malen nauwkeuriger worden gedaan, het systeem haalt minimaal weefsel weg en produceert op maat een implantaat: bestaat nu al. Kost veel, maar als je zo'n systeem 24/7 laat draaien dan is dat goedkoper en beter dan de huidige praktijk.
De wetgeving loopt idd ook achter, de wetgever blokkert o.a. ook het stamcellen onderzoek een van de meestbelovende technieken. In China hebben ze geen last van ethische bezwaren of blokkerende wetten. Dus over een paar jaar gaan wij voor speciale behandelingen naar Chinaquote:De concrete toepassingen in de markt zijn gewoon nog wat beperkt omdat er nou eenmaal nog wel een tijdje overheen gaat om van mooie resultaten in een researchpaper naar een operationele toepassing te komen. Één van de eeste concrete toepassingen, IDx-Dr, is vorige jaar toegelaten tot de Amerikaanse markt door de FDA. In de medische zorg zijn nou eenmaal heel wat barrières omdat er nogal wat op het spel staat. Dat geldt voor de mensen die erin mogen werken, de zaken die we bij mensen in hun lichaam stoppen en ook voor dit soort technologie. Zeker in de aanklaagcultuur zoals die er in de VS is, krijg je natuurlijk interessante juridische vraagstukken over verantwoordelijkheid bij misdiagnose. Doet een oncoloog dit, dan is de verantwoordelijke duidelijk. Doet een relatieve leek dat met een stuk software, dan is de schuldvraag al wat onduidelijker. Het kan ook voor dat soort bedrijven een flink bedrijfsrisico worden.
Dat systeem is bijna 40 jaar oud, niet meer te vergelijken wat nu allemaal mogelijk is.quote:Volgens mij worden heel veel mensen ook niet heel vrolijk van de RWD met hun 'computer says no'-systeem voor boetes.
Computer interfaces i.h.a blijven ver achter met wat mogelijk is. 30 jaar geleden ontwierp ik toepassingen die 100x gebruikersvriendeljiker waren dan de applicaties van nu.
Dat moet ook snel veranderen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ben benieuwd naar de businesscase. Je doet hier alsof er al van alles op de markt is dat kosteneffectief inzetbaar is, maar dat valt in de praktijk wel vies tegen. De wereld is een stuk groter dan Nederland, dus de Nederlandse numerus fixus kan geen belemmering zijn voor automatisering. Sterker nog, die hele maatschapconstructie en kunstmatige schaarste zou nou juist automatisering in de hand moeten werken.quote:
[..]
Jarenlang was er een numerus fixus voor medische studies, men wilde de spoeling dun hebben, specialisten werken vaak 80 uur per week, in hun eigen maatschap (financiële constructie) en verdienen tonnen.
Vergelijk het met de landbouw, daar is de productiviteit met een factor 100 toegenomen in de laatste 50 tot 70 jaar en zo zijn er meer sectoren waar de productiviteit toegenomen is.
Maar in de zorg wordt het alleen maar duurder ondanks de mogelijkheden van automatisering.
Ja "maar nu is er meer mogelijk" zeggen ze dan, dat zal best maar we zien heel veel groei in onnodige verrichtingen en in de plastische chirurgie.
Natuurlijk kan op dit moment nog niet alles geautomatiseerd, maar bij diagnose, prognose en mogelijke therapieën kan de computer een groot deel over nemen.
Zelfs chirurgische ingrepen, zoals het inzetten van gewrichtsinplantaten kan door een robot vele malen nauwkeuriger worden gedaan, het systeem haalt minimaal weefsel weg en produceert op maat een implantaat: bestaat nu al. Kost veel, maar als je zo'n systeem 24/7 laat draaien dan is dat goedkoper en beter dan de huidige praktijk.
Kom maar eens met voorbeelden van al die commerciële oplossingen die op de markt zijn en die artsen of ziekenhuizen hier bewust buiten de deur houden.
Dat heeft niets met achterlopen te maken, maar met ethische keuzes. Daar kun je het mee oneens zijn, maar feit blijft dat in de medische wetenschap ethiek nou eenmaal ook een rol speelt. Om een wat extremer voorbeeld te pakken, als ze in China besluiten dat medische proeven op gevangenen kunnen worden uitgevoerd, dan zal dat wellicht de ontwikkeling van de medische wetenschap ook versnellen, maar je kunt moeilijk stellen dat wij dat hier ook maar moeten doen omdat we anders 'achter lopen'.quote:[..]
De wetgeving loopt idd ook achter, de wetgever blokkert o.a. ook het stamcellen onderzoek een van de meestbelovende technieken. In China hebben ze geen last van ethische bezwaren of blokkerende wetten. Dus over een paar jaar gaan wij voor speciale behandelingen naar China
Het heeft niets met interfaces te maken. Het heeft te maken met het feit dat een systeem voor jou beslist en dat het een hel is om beslissingen teruggedraaid te krijgen als ze op basis van in jouw ogen foutieve informatie zijn gemaakt.quote:[..]
Dat systeem is bijna 40 jaar oud, niet meer te vergelijken wat nu allemaal mogelijk is.
Computer interfaces i.h.a blijven ver achter met wat mogelijk is. 30 jaar geleden ontwierp ik toepassingen die 100x gebruikersvriendeljiker waren dan de applicaties van nu.
Dat moet ook snel veranderen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, waarom? Door automatisering en efficientie zou het werk met minder mensen gedaan kunnen worden en zouden de specialisten minder uren maken. Dat is nu precies het punt, dat willen de specialisten niet.quote:
Ben benieuwd naar de businesscase. Je doet hier alsof er al van alles op de markt is dat kosteneffectief inzetbaar is, maar dat valt in de praktijk wel vies tegen. De wereld is een stuk groter dan Nederland, dus de Nederlandse numerus fixus kan geen belemmering zijn voor automatisering. Sterker nog, die hele maatschapconstructie en kunstmatige schaarste zou nou juist automatisering in de hand moeten werken.
Er zijn ook minder extreme voorbeelden, zoals het gebruik van embryo's, die door wetgeving wordt geblokkeerd. De wetgeving loopt sowieso achter op ontwikkelingen als AI en internet omdat het taalgebruik en de methoden nog dateren uit de middeleeuwen en zelfs het fundament van het recht is het Romeins recht. (dat was voor die tijd een quantum leap). Innovatie in de rechtsspraak ontbreekt geheel. De bedrijfscultuur wordt gehandhaafd en de selectie van de instroom garandeert het behoud van cultuur en machtspositie.quote:Dat heeft niets met achterlopen te maken, maar met ethische keuzes. Daar kun je het mee oneens zijn, maar feit blijft dat in de medische wetenschap ethiek nou eenmaal ook een rol speelt. Om een wat extremer voorbeeld te pakken, als ze in China besluiten dat medische proeven op gevangenen kunnen worden uitgevoerd, dan zal dat wellicht de ontwikkeling van de medische wetenschap ook versnellen, maar je kunt moeilijk stellen dat wij dat hier ook maar moeten doen omdat we anders 'achter lopen'.
Wel met interfaces of liever functionaliteiten in ruimere zin.quote:Het heeft niets met interfaces te maken. Het heeft te maken met het feit dat een systeem voor jou beslist en dat het een hel is om beslissingen teruggedraaid te krijgen als ze op basis van in jouw ogen foutieve informatie zijn gemaakt.
Het systeem is geprogrammeerd typisch vanuit een machtspositie, de burger moet maar proberen z'n gelijk te halen. Zo werkt het in de politiek, zowel op gemeentelijk niveau tot en met de EU.
Dit is precies een goed voorbeeld van mentaliteit van machthebbers die innovaties tegenhouden.
Ander voorbeeld: het verbod van pulsvissen, waardoor de Nederlandse visserij wordt gedupeerd, omdat de Fransen te achterlijk zijn om mee te doen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat is natuurlijk allereerst al volstrekt zero-sum denken. Het aantal potentiële onderzoeken is behoorlijk rekbaar. Er zijn wachtlijsten, er zijn legio preventieve onderzoeken die je zou kunnen doen als het sneller en efficiënter kan en ga zo maar door. Je zit zelf in de IT, dan zie je toch ook wel dat het feit dat veel zaken voor je gegenereerd kunnen worden in plaats van dat je zelf nog low level code aan het kloppen bent niet leidt tot veel minder werk voor software developers.quote:
[..]
Nee, waarom? Door automatisering en efficientie zou het werk met minder mensen gedaan kunnen worden en zouden de specialisten minder uren maken. Dat is nu precies het punt, dat willen de specialisten niet.
Verder ontwijk je hier zo ongeveer al mijn argumenten en vragen, dus nogmaals: waar zijn al die fantastische toepassingen in de markt die de medische wereld in Nederland weigert te gebruiken?
Het punt is niet of ze meer of minder extreem zijn, het punt is dat er morele overwegingen zijn. Jij doet die gewoon af als hinderlijke opvattingen die de vooruitgang hinderen, terwijl het voor andere mensen gewoon gegronde ethische bezwaren zijn.quote:[..]
Er zijn ook minder extreme voorbeelden, zoals het gebruik van embryo's, die door wetgeving wordt geblokkeerd. De wetgeving loopt sowieso achter op ontwikkelingen als AI en internet omdat het taalgebruik en de methoden nog dateren uit de middeleeuwen en zelfs het fundament van het recht is het Romeins recht. (dat was voor die tijd een quantum leap). Innovatie in de rechtsspraak ontbreekt geheel. De bedrijfscultuur wordt gehandhaafd en de selectie van de instroom garandeert het behoud van cultuur en machtspositie.
Verder wordt recht continu herzien hoor, dus zo gedateerd is het niet. Dat 'Romeins recht' een fundament zou zijn (wat de rechtsgescheidenis nogal wat geweld aan doet, maar dat terzijde) lijkt me niet zo relevant. Arabische cijfers vormen ook nog steeds de basis van ons getallenstelsel en stammen uit het jaar 700.
Vreemd concept "Het systeem is geprogrammeerd vanuit een machtspositie". Het systeem is gewoon geprogrammeerd om beslissingen te maken op basis van beschikbare informatie. Het betreft hier ook boetes, dus het is vrij logisch dat de overheid hier de initiërende partij is.quote:Wel met interfaces of liever functionaliteiten in ruimere zin.
Het systeem is geprogrammeerd typisch vanuit een machtspositie, de burger moet maar proberen z'n gelijk te halen. Zo werkt het in de politiek, zowel op gemeentelijk niveau tot en met de EU.
Dit is precies een goed voorbeeld van mentaliteit van machthebbers die innovaties tegenhouden.
Ander voorbeeld: het verbod van pulsvissen, waardoor de Nederlandse visserij wordt gedupeerd, omdat de Fransen te achterlijk zijn om mee te doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
Het is weer zover! Nieuwe updates van boston dynamics.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De ene na de andere retailketen is gevallen of staat op dat punt. V&D, Hudson, Hema?
Hoe zien jullie de toekomst op dat punt voor je? Lege binnensteden?
Wat heeft dat voor gevolgen voor andere sectoren zoals vastgoed en de horeca? Gaat iemand dan nog de deur uit om een hapje te eten, zeker in de winter of als het regent zoals nu? In hoeverre doet men dat überhaupt nog, vooral buiten de Randstad? Is jullie eigen gedrag verandert in dat opzicht?
Veelal klaagt men er namelijk over dat ketens zoals V&D verdwijnen maar hoe kan dat dan als er zoveel mensen hetzelfde over lijken te denken zou zoiets toch moeten blijven bestaan?
Tot mijn verbazing hoorde ik zelfs dat studerende lenende vrienden hun boodschappen laten bezorgen. Waar gaat dat heen.
Is dit het geklaag van een conservatief die niet in wil zien dat dit de toekomst is en dit pas het begin daarvan is en het nog veel verder doorgevoerd zal worden of is het daadwerkelijk nadelig en zal het dus niet lang standhouden en gaan we over een tijd gewoon weer naar de bioscoop in plaats van louter Netflix, naar de Albert Heijn ipv het te laten bezorgen via de Appie-app en eten we gezellig binnen in het restaurant in plaats van het afgekoeld aan te nemen van de bezorger? En vooral: moeten we dit willen of er iets tegen doen?
Een sociale cohesie belasting bijvoorbeeld voor internetbedrijven zoals CoolBlue die profiteren van 't feit dat mensen het in de Mediamarkt uitproberen en het dan goedkoper bij hen bestellen. Of bezorgrestaurants die volledig draaien op Thuisbezorgd, is dat wel eerlijk? En geeft het niet te veel macht aan monopolist Thuisbezorgd?
POL / Sociale cohesiebelasting internetbedrijven?
Hoe zien jullie de toekomst op dat punt voor je? Lege binnensteden?
Wat heeft dat voor gevolgen voor andere sectoren zoals vastgoed en de horeca? Gaat iemand dan nog de deur uit om een hapje te eten, zeker in de winter of als het regent zoals nu? In hoeverre doet men dat überhaupt nog, vooral buiten de Randstad? Is jullie eigen gedrag verandert in dat opzicht?
Veelal klaagt men er namelijk over dat ketens zoals V&D verdwijnen maar hoe kan dat dan als er zoveel mensen hetzelfde over lijken te denken zou zoiets toch moeten blijven bestaan?
Tot mijn verbazing hoorde ik zelfs dat studerende lenende vrienden hun boodschappen laten bezorgen. Waar gaat dat heen.
Is dit het geklaag van een conservatief die niet in wil zien dat dit de toekomst is en dit pas het begin daarvan is en het nog veel verder doorgevoerd zal worden of is het daadwerkelijk nadelig en zal het dus niet lang standhouden en gaan we over een tijd gewoon weer naar de bioscoop in plaats van louter Netflix, naar de Albert Heijn ipv het te laten bezorgen via de Appie-app en eten we gezellig binnen in het restaurant in plaats van het afgekoeld aan te nemen van de bezorger? En vooral: moeten we dit willen of er iets tegen doen?
Een sociale cohesie belasting bijvoorbeeld voor internetbedrijven zoals CoolBlue die profiteren van 't feit dat mensen het in de Mediamarkt uitproberen en het dan goedkoper bij hen bestellen. Of bezorgrestaurants die volledig draaien op Thuisbezorgd, is dat wel eerlijk? En geeft het niet te veel macht aan monopolist Thuisbezorgd?
POL / Sociale cohesiebelasting internetbedrijven?
Aparte is dat het voornamelijk in ons land gebeurd. In azie, waar in sommige landen bezorgen en dergelijke nog veel verder is dan hier, zie je enorm drukke winkelstraten. Terwijl iedereen daar vollop dingen besteld. Komt natuurlijk ook omdat die steden vaak gigantisch zijn maar toch een interessant verschijnsel.quote:
De ene na de andere retailketen is gevallen of staat op dat punt. V&D, Hudson, Hema?
Hoe zien jullie de toekomst op dat punt voor je? Lege binnensteden?
Wat heeft dat voor gevolgen voor andere sectoren zoals vastgoed en de horeca? Gaat iemand dan nog de deur uit om een hapje te eten, zeker in de winter of als het regent zoals nu? In hoeverre doet men dat überhaupt nog, vooral buiten de Randstad? Is jullie eigen gedrag verandert in dat opzicht?
Veelal klaagt men er namelijk over dat ketens zoals V&D verdwijnen maar hoe kan dat dan als er zoveel mensen hetzelfde over lijken te denken zou zoiets toch moeten blijven bestaan?
Tot mijn verbazing hoorde ik zelfs dat studerende lenende vrienden hun boodschappen laten bezorgen. Waar gaat dat heen.
Is dit het geklaag van een conservatief die niet in wil zien dat dit de toekomst is en dit pas het begin daarvan is en het nog veel verder doorgevoerd zal worden of is het daadwerkelijk nadelig en zal het dus niet lang standhouden en gaan we over een tijd gewoon weer naar de bioscoop in plaats van louter Netflix, naar de Albert Heijn ipv het te laten bezorgen via de Appie-app en eten we gezellig binnen in het restaurant in plaats van het afgekoeld aan te nemen van de bezorger? En vooral: moeten we dit willen of er iets tegen doen?
Een sociale cohesie belasting bijvoorbeeld voor internetbedrijven zoals CoolBlue die profiteren van 't feit dat mensen het in de Mediamarkt uitproberen en het dan goedkoper bij hen bestellen. Of bezorgrestaurants die volledig draaien op Thuisbezorgd, is dat wel eerlijk? En geeft het niet te veel macht aan monopolist Thuisbezorgd?
POL / Sociale cohesiebelasting internetbedrijven?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ook nog even deze commercial. Prachtig gedaan. Hij is nu te koop voor bedrijven.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Neem aan dat je er een programmeur bij moet inhuren?quote:
Ook nog even deze commercial. Prachtig gedaan. Hij is nu te koop voor bedrijven.
Handig een hond die niet poept.quote:
Ook nog even deze commercial. Prachtig gedaan. Hij is nu te koop voor bedrijven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Denk het wel. Maar volgens mij kan je ook bepaalde taken kopen. Denk dat het vooral een test is. Bedrijven die het willen moeten eerst door een selectie heen komen.quote:
[..]
Neem aan dat je er een programmeur bij moet inhuren?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
|
|
